ייתכן שהבחורים מתחלקים לביינישים צרי אופקים ולדתיים לייט?איוושה

איפה אתם, דתיים שמקפידים על קלה כבחמורה אבל עולמם לא צר כעולם נמלה? שחשופים לעולם, שקוראים גם ספרות שהיא לא תורנית, בעלי ידע עולם כללי, שמטיילים, שנחשפים, שלא מפחדים... כשזה לא בא על חשבון עולמם הדתי והתקדמות רוחנית?

(אומרת את זה כי לאחרונה גיליתי שהמדוייט האחרון פסל אותי כי נסעתי לטייל עם חברה בחו"ל)

למה הביינישים חייבים להיות כל כך מצומצמים? למה? 

למה כל כך קשה למצוא דתי שמהלך על התפר בין שני העולמות?

כ זה דבר נדיר.אשכנזי

זה דבר לא פשוט לשלב את שתי העולמות האלה בצורה שהצגת.

כך לפי דעתי הקטנה. בייניש.

ומה לגבי קבלה? הכלה?איוושה

אתה לא חייב לטוס בעצמך לחו"ל, אבל להירתע בצורה כל כך חזקה? אגב, רוב הסיכויים שאם בעלי יבקש ממני לא לטוס לחו"ל, אכבד אותו ולא אטוס. אבל לא לתת צ'אנס אפילו קטן לקשר להתפתח, רק בגלל ששמעת שאני טסה?

נו באמת.

קשה לי עם צרות האופקים הזאת.

זה באמת כבר לא אני. לא הייתי חותך על זה.אשכנזי


העלת כמה נקודות..סנה בוער
ספרות שהיא לא תורנית - לא ברור לי בדיוק למה הכוונה, בעיקרון הבעיה בזה שזה יכול להיות מסוכן למוחין אם לא באים לזה ממקום נכון, ולכןצריך לבוא לזה במידה, על מנת "לגייר" את החכמות החיצוניות(כל אחד כפי יכולתו, במודעות לעצמו). כמו שאמר רב מסויים(שכחתי מי) במוסף בעלון קטן שבאים לאוניברסיטה מתעסקים בחומים רדיואקטיביים ולכן צריך לבוא אליהם בתודעה הזאת וכך להצליח להוציא מהם דברים טובים ולא להיפגע מהם.
מטיילים - בכללי או בארץ? אם זה בחו"ל אז זה לדעתי בגלל החשיבות לארץ ישראל יוצרים אנטי בטיולים לחו"ל, יש בזה אמת לדעתי אבל אכן הגזמה.
מעניין באמת להסתכל על זה במאקרו...
סליחה על החפירה..מקווה שעזרתי חחח...
הגיוני להרתעקוד אבל פתוח
לא בגלל שאני לא מכיר בזה, בגלל שאני רואה בזה משהו שלילי בסולם הערכים שלי, ומחפשים מישהי עם סולם ערכים זהה לשלי באופן כללי...

לא ניראי שלא אצא עם מישהי בגלל שהיא טסה לחול, אבל אני לא חושב שזה קשור לדעתי לעולם צר...
יש הרבה בייניש"ים כאלו, רק צריך לדעת איפה לחפש.חסדי הים
ידוע לך איפה? איוושה


אין ישיבה ספציפית,נורופן.
אבל כנראה שבישיבות קו הם פחות יהיו קיימים.

ישיבות קו? שו הדא?איוושה


גם שם יש לא מעטעוגי פלצת


פחות מסכים, בלשון המעטה.אליפלט
דווקא בישיבות הקו אין "פוזה" של השכלה ולכן לדעתי העמקות ורוחב הדעת שם - כשהם כן מופיעים - הם יותר אותנטיים ואמיתיים מאשר בישיבות שמטביעות את הסגנון הזה כמו פס ייצור בתלמידים. אני מכיר בוגרי ישיבות מכל מיני סוגים, ואני הכי מחזיק מדעתם של חבריי לישיבה (ואין פה הטייה לטובת קרובים, אני אומר את זה בהשוואה לבוגרי ישיבות שונות שגם הם חברים שלי, רק ממסגרות אחרות).
אני לא אמרתי שאין בכלל.נורופן.
אמרתי פחות קיימים.
מסכימה עם דבריך, זה אחלה -כשהם כן מופיעים.
פשוט לא הרבה.
לכך הגבתי,אליפלט
עבר עריכה על ידי אליפלט בתאריך ז' בניסן תשע"ז 00:17
יש אולי אשליה מסוימת שבישיבות ליברליות יש יותר רחבות אופקים ודעת, כי זה השיח בישיבות האלה. הטענה שלי היא שזו רק אשליה, והיחס האמיתי הוא די דומה בין כל המקומות.
מסכים לחלוטיןעל חומותיך
מכלי ראשון - את טועה מאוד.לך דומיה תהילה

הרבנים ב"קו"  מ א ו ד  מלומדים בפילוסופיה, אבל מצד שני עושים גם את ההבחנה בסדרי העדיפויות וכמובן שלימוד תורה בראש, ומסייגים מאוד שלא כל דבר שהודפס בספר הוא כבר שווה התייחסות. אדרבה, התלמידים יורשים גישה בריאה יותר כשהם נפגשים בתיאוריות מערביות כאלו ואחרות ומנתחים אותן בפשטות. חוץ מזה שלא צריך לקנות ספריות של פילוסופים גרמנים וצרפתים כדי לדעת מה הלך הרוח בחברה, ויש הרבה מידע באינטרנט (למי שיודע לחפש).

 

חוץ מזה, זה לא שהעולם בחוץ יותר אינטילקטואלי מבחורי ישיבות, הרבה חילונים הו-כה-נאורים-ומתקדמים מדברים ספקולציות וסיסמאות. בסך הכל יש הרבה אווירה של "סלון צרפתי", אבל היגיון ועקביות חסרים שם מאוד. בחורי ישיבה, לעומת זאת, באמת מקדישים מחשבה לרעיונות שלהם וככל שהבחור יותר "כבד" ככה הוא מקדיש יותר מחשבה לדבר. (ככה גם בין הישיבות, יש כאלו שמדברות בסגנון יותר מודרני, אבל אין להן בהכרח עדיפות בתוכן).

 

 

ישיבות ה"קו" הן בסך הכל ישיבות פתוחות, אלה ה"לייטים" שמתחו את הגבול.

(לא אוהב להשתמש במינוחים האלה, אבל לצורך העניין).

הפריע לי הפסקה בסוףקוד אבל פתוח
מי שהוא לא קו זה לייט?
וסתם באופן כללי, ישיבות הקו ממש לא נחשבות פתוחות ביחס לכלל הציבור הדתי לאומי..
אני קורא שוב ואתה צודק.לך דומיה תהילהאחרונה

זה יצא לי קצת חריף מדי. לא התכוונתי שהישיבות מחוץ לחוג של הר המור הן לייט, אלא שיש אנשים ומוסדות שהפתיחות אצלם לא מסויגת מספיק וזה נותן את אותותיו על כל הציבור שלנו, עד שמי שהיה יכול להיחשב מיינסטרים לפני כמה שנים פתאום מוקצה בתור חרד"ל. אותי זה מתמיה.

 

לא יודע מה המדד לפתיחות, אבל "סגורות" במובן המנותק, הלא מודע והבור בענייני העולם הזה - הן לא. זה באמת פשטני באתרי חדשות, מה שמסביר את המניעה של הרב טאו מראיונות וכו'. אני גם לא בטוח ש"פתיחות" היא ערך בכל קונסטלציה. פתיחות אמיתית היא דו-כיוונית, כשיש אפשרות לדיאלוג, ורוב התוכן המוסרי/ פרשני במדיה שאנחנו צורכים הוא חד-כיווני. כלומר, מישהו עשה שיעורי בית בשבילנו ומסר לנו מסקנות (זה תקף גם לסיוג לגבי הפילוסופיה). גם אם כן, והישיבות באמת סגורות, זה לא בהכרח רלוונטי למידת הנכונות או השלילה של השיטה שלהן. לעומת הציבור החילוני, הציבור הדתי-לאומי עדיין נחשב סגור ומסוגר בחומות יריחו מימיות יהושע בן נון. כך שההשוואה לא מקדמת אותנו בהרבה.

 

הציור של הקווניק הממוצע הוא הרבה פעמים קריקטורי הרבה יותר ממה שהוא במציאות, ואני נוטה להתייחס אליו באותו אופן שהגושניק הממוצע נתפס. (בין מעט מאוד לכמעט ולא).

בתור מי שהסתובב בכמה מהישיבות היותר כבדותעוגי פלצת

לא חסרים דוסים כבדים הפתוחים לעולם ולכל עשרו יפיו ותרבותו

 

רק צריך לרענן את רשימת אנשי הקשר...

אגב פה זה מקום נהדר למצוא לא מעט חבר'ה כאלה

היי, קיימים גם קיימיםבעוז ובענווה
פשוט אולי לא במקומות הכי מוכרים . וכנראה לא בישיבות הקו , אלא יותר בכיוון של הגוש. אם כי תמיד יש יוצאים מן הכלל .
תודה.נורופן.
מי אמר שבגוש יותר מתאים?סנה בוער
אולי שם הם ביינישים עם הכלה גדולה של הנ"ל מצד אחד..אבל אולי התודעה שלהם במקום אחר? לא מחייב! לא עשיתי בדיקות בישיבת הגוש אחד אחד...אבל מצד שני הערת הערה מכלילה על הקו(לא שאני קוניק) לעומתם אז נראה לי יש לי זכות להכליל נגד, בהסתייגות.
מסכיםבעוז ובענווה
רק שלא הבנתי מה אמרתי שהוא ״נגד״ הקו
לא "נגד"..סנה בוער
פשוט קבעת עובדה ששם פחות אפשרי למצוא חבר'ה כאלה מבגוש...
אני עדיין חושב ככה ;)בעוז ובענווה
ולא עשיתי מחקר , אבל נראה לי. זה הכל
היי! הנה, אני פה.Talp01
עונה על הדרישות אחת לאחת. אני דתי שמקפיד על קלה כבחמורה, חשוף לעולם (כנראה מעבר לסטנרדט), קורא וקראתי ספרות מכל וכל... ולא היתי פוסל אף אחת על טיול בחו"ל. אולי היתי מציע לה לבוא איתי לדייט בחו"ל.
דייט בחול,נורופן.
בקטנה כזה,
לגעת באייפל ולחזור
וואו, נשמע סוף הדרך ;)איוושה


אז זהו, שכבר היו דברים מעולם וד"לTalp01
קראתי 'בחול' כמו חול יםמומין טרול

עצוב

דוס חשוךקוד אבל פתוח
אותך היא לא מחפשת


יא אללה.מומין טרול

נפלתי חזק.
אפשר לזרום רגע עם הדוס חשוך? "בעל האבידה מחפש וכו' "

אז יאללה לפרטי. תבקש ממנה מספר!חסדי הים
הלוואי שיהיה לנו עוד זוג פורום.
אני זקן מדי...Talp01
לרוב יושבות הפורום הגלויות.
אין לך מקל הליכה עדיין, זה לא נקרא זקן. גם אםחסדי הים
יש פער של 5-10 שנים, זה לא תמיד מפריע. העיקר, שיהיה התאמה אישיותית.

תן ל @איוושה להחליט, אם הפער מפריע לה או לא.

יכול להיות שהיא בכלל קרובה לגילך.
כן.., בטח Talp01
או בעברית פשוטה, yeah, right
רוב הביינישים שאני הכרתי ומכיר הם כאלהאריק מהדרום
קשה לי להזכר בבינישים שאינם כאלה.
וואלה. קצת חבל שהם לא נקרים בדרכי...איוושה


אני מכיר המון כאלה.דוד=)
בדרך כלל בצה"ל. ותאמת, בדרך כלל בנות יפסלו אותם מהר כי הם לא יראו להם מספיק מחוברים לה׳.
לא לטוס לחו"ל זה להיות צר אופקים?ע מ
אוף, בסה"כ השתדלנו להקפיד על קלה כבחמורה.

(לא יודע אם הייתי פוסל על טיסה לחו"ל, אני מניח שקודם הייתי מברר את העניין יותר לעומק. אבל כן, כנראה שלא הייתי מתחתן עם אחת שטסה לחו"ל, אא"כ הייתה מוכיחה לי שמותר (כי אם זה מותר, זה לא סותר הימצאותה של יראת שמיים ויש על מה לדבר)).
כך או כך – לפתיחות ולסגירות יש מחיר.נפתלי הדג
הנני כאן ✋הגולש האחרון
לפחות ככה אני חושב,
אפילו יותר מזה- הרחבת האופקים היא חלק גדול מהאידאל התורני בעיניי
(או שזה כבר הופך אותי חזרה לצר-אופקים אם אני מרחיב אופקים מתוך תורניות?⁦⁩)
לענ"ד ממש לא, ההפך עברת את המבחן חחחאיוושה


חחחח חן חן , תודה ⁦⁩הגולש האחרון
קצת מופתעת.. יש לא מעטכמעין הנובע
נראה לי שאני צר אופקיםצריך עיון
אבל אני לא בייניש...
איך אתה מגדיר צר אופקים?כמעין הנובע
ואם היית בצבא, לא היה לך כ"כ זמן להרחיב את האופקים גם אם היית רוצה
אמממ מה מוגדר הרחבת אופקים? כיהגולש האחרון
צבא זה מבחינתי אחד המקומות היותר מרחיבי-אופקים
גם לדעתי. לגמרי. אבל אם הוא טען שהוא צר אופקים והיה בצבאכמעין הנובע
אז מכאן שאלתי - מזה צר אופקים?
אולי האופקים שרצה להרחיב לא נמצאים בצבא.. (תוהה לעצמי. אין לי מושג)
רוחב אופקים זה מושג כל כך ערטילאיאיוושה
ואינדיבידואלי לכל אחד. אין תשובה אחת נכונה לשאלה "מה זה?", זה תלוי באדם ובסביבה שלו. אם תשאלו אותי מדובר בפתיחות לעולם החיצון... לא להסתכל עליו מלמעלה אלא בגובה העיניים, ולקחת ממנו את כל הדברים הטובים שבו. הנופים היפהפיים של מדינות העולם שגם הם יציר כפיו של הקב"ה, ספרים וסרטים מעוררי השראה (שמסוננים היטב כמובן) שאומנם אין להם רובד תורני אבל הם כן תורמים להתעצמות ולהתגדלות בפן האנושי-אישי... ועוד ועוד.
מעניין מה שאת אומרת...הגולש האחרון
ואם אני "רחב אופקים" מצד אחד..סנה בוער
אבל בשטחיות מצד שני...כלומר ידע בתחומים רבים אבל במבט שטחי ולא עמוק? האם זה יותר טוב מהסתכלות עמוקה על נושאים מסויימים?

**בשבילי האידיאל זה הסתכלות עמוקה על אופקים רחבים, כלומר גם וגם, פשוט רציתי להביא את הנקודה הזאת כדי שנבין את החסרונות, או הצורך להיזהר מאותם דברים כשהמגע עמם שטחי(גם עם הלכתית מסונן..) ועל זה הבאתי לדעתי בשרשור הזה את המשל של ה"חומרים הרדיואקטיביים"...
לא.. זה התפזרות אופקיםהגולש האחרון
או רחב אופקים צרים. כלומר- מסתכל על הרבה דברים בצרות אופקים..
בטח, לא אמרתי שזה רע.איוושה
אמרתי שאני מזהה נטייה מסויימת אצל החבר'ה שאני נפגשת איתם, ופירטתי מהי ומה הייתי רוצה שיהיה. להיות חשוף לעולם לאו דווקא צריך לבוא על חשבון ההתעמקות בדברים בהם צריך להתעמק, זו הייתה הנקודה שלי מלכתחילה (ע"ע ההודעה הראשונה שלי).
שאלה נהדרת. הדעות חלוקות בזה.נפש חיה.
יש שיאמרו שעדיף ידע כללי במגוון נושאים
הגם שבאופן לא בהכרח מעמיק


ויש שיגרסו שעדיפה התמקצעות - התמחות בנושאים ספורים וידיעתם על בוריים.
לא חייב להיות..ד.

יתכן אדם שלא עוסק בספרות לא-תורנית, וודאי לא חושב שישאב משהו מסרטים - שבעינייך הם מעוררים השראה - וגם לא יסע לחו"ל, על אף שהוא יודע היטב שגם את הנופים שם ה' עשה, כי הוא סובר שאין לצאת מהארץ בשביל זה - 

 

ועדיין יהיה רחב אופקים הרבה-הרבה יותר ממה שאת מתארת עפ"י דמיונך.

בוודאי בשלב שהוא לומד בישיבה ומשקיע את כולו בתורה. אם כך הוא עושה.

 

רוחב אופקים אינו נמדד בראש וראשונה בדברים כאלה, אלא באישיות הפנימית.

יכול להיות אדם מלא "ידיעות" ואופקיו צרים מאד. "מחשב" כזה. 

 

אדם שלומד תורה, על מקצועותיה השונים, ואישיותו וחשיבתו והרגשותיו נבנים מכך - הוא "רחב אופקים" הרבה מעבר למה שאת מתארת. אלא שבשביל זה, צריך בכלל להכיר את העולם הזה שבו הוא חי. 

 

אולי הוא רואה רוחב איכותי כ"כ גדול בתוכו - שחושב שמה שבעינייך "רוחב", הוא בעצם שטחיות, אוסף של פרטים?...

 

זה נכון שיש מקום גם לידיעות כלליות, וגם לקחת את הטוב האנושי הכללי מכל מיני מקומות.

אבל הרבה פעמים הסדר הוא, קודם כל בנין פנימי איכותי - ועל גבי זה, גם קליטה ועיכול נכונים של דברים אחרים. ואז, זה לא "פחד", אלא זהירות במזונו הרוחני. עוסק קודם כל בבנין האיכות הפנימית, נקיה.

 

אני לא אומר שזו סיבה "לפסול" מישהי שנסעה עם חברה לטיול בחו"ל... אבל זו סיבה להבין שיש לפעמים רוחב פנימי, שצריך כלפיו ענוה כדי להכירו.

וואי תודה אחי!סנה בוער
הסברת הרבה יותר טוב ממני את הכוונה שלי...תבורך! חותם כמעט עלכל מילה(בכלזאת רפרפתי..)
כנראה שהוא התכוון "צר אופקים" לפי הפותחת...ברגוע


רגע ואם אני ביום יום נוסע המון לאופקיםבאתי לראות
וגם בונה שם בתים.
האם זה נחשב כהרחבת אופקים?
😜😝🙃
חחחחחח צחקתי בקול!!! איוושה
אגיד לך משהו קטן..פינגו0

קו התפר שנמצא בין שני עולמות הוא מאד מאד דק,

אף תפר לא עולה על חברו וכל תפר נמצא במקום אחר..

 

את רוצה מצד אחד שהוא יקפיד על קלה כבחמורה ומצד שני שיהיה פתוח,

אבל גם יש כאן צד שלישי שאת מתעלמת ממנו.

את רוצה שהוא יקפיד על קלה כבחמורה במה שאת רוצה, ואת רוצה שגם הוא יהיה פתוח במה שאת רוצה.

וזה כבר תפר מאד מאד מאד דק שקשה למצוא אותו.

 

נגיד במקרה שלך, את כנראה מאד תורנית אבל הלכת לטייל בחו"ל שזה ברמה מסויימת לא הקפדה על קלה כבחמורה.

ובעינייך, מי שפוסל על זה הוא לא מספיק פתוח..

 

ויכולים גם להיות הרבה מקרים הפוכים, למשל שהוא ילמד תנ"ך "בגובה כפות הרגליים", שבעינייך אולי זה יצטייר שהוא לא מקפיד קלה כבחמורה ובעיניו את חיה בבועה ולא מספיק חשופה לעולם.

 

אותו הדבר יכול להיות על שמיעת שירי אהבה, ועוד מלא מלא נושאים..

 

אני לא כותב לך את זה כביקורת, כי אני נמצא בדיוק באותו מקום.

אני רק מסביר לך למה זה מה שקורה במציאות..

אוקיי, נקודה טובה. לא חשבתי על זה.איוושה
מאמינה ומתפללת שלאחד שלי תהיה היכולת להלךאיוושה
על קו התפר המדוייק לשנינו...
פינגו0

רק מצטער שכתבתי שאת "מתעלמת" מהצד השלישי,

התכוונתי שלא שמת-לב אליו..

סמנטיקה, בקטנה... הכל בסדר ב"ה!!איוושה
דברים כדורבנות!ותן טל


בתור אחת שלא טסה לחו'ל מתוך עיקרוןביינישית
וכן מחפשת בייניש אך רחב אופקים גם קשה למצוא..אז זה לא קשור לחו'ל או לא סתם שתדעי ושלא תתבאסי,באמת קשה למצוא את השילוב הזה של מקפיד מאוד אבל בעל פתיחות מחשבתית
או שאת קו פרשת המים ולכן ממילא לא תמצאי מנוחה..בסדר גמור
אוי, הפסימיות איוושה
אופטימיות עם ניסיוןנפש חיה.
אני מניח שברוב הישיבות תמצאי מכל הסוגים.ותן טל

יש לי חברים שאם לבחורה יש פייסבוק / סמארטפון זה יהווה אצלם סינון רציני, ויש לי לעומתם חברים שאם האישה הולכת כל חודש לקולנוע לראות סרט זה לא ילחיץ אותם יותר מידי - ואלו גם אלו עוסקים בתורה ברצינות וכו'...

 

ב"הצלחה!!!

וואי.. מזדהה ככפרפר לילה
כמה טריקים על משיכה מעת קדםכְּקֶדֶם

לבנות: אתן חייבות להפנים כל הזמן בתודעה שגבר מרגיש משיכה הכי גדולה כשמתאפשר לו לתת לך ואת מקבלת. וזה בהכל. יכול להיות דבר הכי בנאלי שיש. לרמה של לפתוח לך את התפוז או למלאות לך את הקפה. בייחוד אבל כשהוא מזמין או מכין לך משהו לאכול (כמו כן בנים בדיוק מאותה סיבה אין מצב בעולם שאתה מתחלק איתה בהוצאות על הארוחה) אז חזרה אליכן, כל פעם שהוא שואל ממך משהו

תתרגמי את זה בראש שלך ל"אני רוצה להתחבר אליך יותר תני לי את האפשרות לתת לך ותקבלי" להוציא מהראש את ה "לא לא תודה זה בסדר יש לי כבר או אני לא רעבה אכלתי" תסכימי לקבל!

מעשה שהיה כך היה (אתמול) בזולה של הרב יעקב כשנכנסתי מישהי נתנה לי חיוך חמוד אז התלבטתי לרגע ואז החלטתי לשבת לידה. היה החלפת מבטים וחיוכים ושנינו הסמקנו וכל הבררר ואזזז שלפתי את הנשק הסודי (חטיף אנרג'י) ובאלגנטיות חמודה קירבתי אותו אליה בלי לומר מילה (עם חיוך שובה נפש) והיא הסמיקה אבל סירבה!! בדיוק באותו רגע משו באנרגיה שהייתה בינינו נפל ובייחוד לי. החטיף היה סתם מבחן בישביל הכימיה קיצר הבנתן

לבנים: כשאתם בקשר ראשוני מול מישהי אתם חייבים לשדר ביטחון. ולגרום לה להרגיש שאתה הפרס ולא הפוך.

כי בוא, תכלס מכל האפשרויות שיש לך כרגע מצאת לנכון לתת לה את הצ'אנס, אתה זה שבוחר עם מי להיות. לא בקטע מתנשא של אגו או גאווה. פשוט כי ככה זה. גם אם לך באמת הרבה קשרים עם בנות תשדר את ההרגשה שאתה יכול להיות כזה אם אתה רק מחליט. בחורה אוטומטית מרגישה אם אתה חושב שהיא מעליך ואז זה מוריד לה מאד, או אם אתה מעליה. שוב, לא בקטע שוביניסטי עפעלעצמו אנאערף. פשוט גבר צריך להיות המוביל,זה שקובע זה שמחליט ובחורה חייבת להרגיש את זה.

דבר שני כשאתה מדבר איתה אל תחשוב על מה אם ייגמרו הנושאים לשיחה וכל הפחדים האלה. אם ייגמרו אז שייגמרו . לא סוף העולם אם תהיו בשקט גם. הנקודה שלי היא שאתה לא צריך לדאוג לגבי מה תאמר בדיוק כמו שאין לך את הדאגה הזאת עם חבר טובשך. תגיד את מה שעולה לך לראש (בגבול הטעם הטוב כן? ) ומשם דברים זורמים או שלא וגם זה בסדר

לא בטוחה שהבנתיכל היופי

אם היא לא רוצה לקבל (חטיף אנרגיה או כל דבר אחר שהגבר מציע) היא צריכה לזייף את זה?

מתישהו גם הזיוף נהיה פחות מושך...

מי אמר שזה נכון?לגיטימי?

אתה מציג את הטיפים האלה כאמת פשוטה.

אני כאן כדי להגיד שלא כך עשיתי, ועלה בידי.

היו פעמים שהמדוייטים הביאו כיבוד, וסירבתי -

כי זה לא התאים לי מבחינת התזונה שלי. (כמובן שזה יכול להיות בגלל צורך רפואי\דיאטה\כשרות ועוד).

היו פעמים שהסכמתי.

גם לגבי התשלום, במיוחד כשיש קטע כזה שיש מישהי שמתפרנסת מיגיע כפיה, ויוצאת עם ביניש שלא מתפרנס, לי זה הרגיש סוג של כבשת הרש לצפות שהוא ישלם. כמובן שזה פתח לדיון הרבה יותר רחב, מה ראוי ונכון לעשות.

ממני -

שהתחתנתי עם מישהו שסירבתי לכיבוד שהוא הביא שוב ושוב (עד שהוא שאל מה הסיבה, והבין, ולמד מה אפשר לעשות עם זה), וגם שילמה על דברים.

(ראו גם שרשור עבר, וגם קישרתי לתגובה ספציפית: אי אפשר ככה - לקראת נישואין וזוגיות)

אף בחורה לא חייבת לקבל שום דבר מאף בחור (ולהפך)חושבת בקופסא

ביטחון עצמי זה נפלא, אבל אם הוא עובד לך בתנאי שהבחורה פועלת בדיוק לפי התסריט המדומיין שלך ושניכם משחקים את עצמכם לפי תפקידי ה"משפיע- מקבלת" בלי להיות עצמכם, אין פה באמת קשר, וזה לא באמת ביטחון עצמי.

ויש הבדל בין בחור ובחורה שהסכימו להיות בדייט ושניהם רוצים לבנות קשר, לבין בחורה רנדומלית שפגשת באיזו זולה, שאולי- תקשיב רק לרגע- היא באמת הייתה לא מעוניינת בך, וזה לא שהיא נכשלה לעמוד בתסריט?

בחורה היא לא פרס שנועד להיראות יפה ולקבל בפאסיביות, וגבר הוא לא כספומט או הנדימן מהנהן.

תייחסו לצד השני כמו בן אדם, ולא כמו איזו מכונה שאפשר ללחוץ על הכפתור הנכון והיא תוציא בהכרח את התגובה הרצויה.

הוא ממש לא מתייחס כמו מכונהקעלעברימבאר

Dude, מה זה האובר התעסקות בפרטים הזה?די שרוט

תמצא בחורה ותתחתן חביבי, לא כזה מסובך.

יצא לי יותר מפעם אחת לקרוע את ים סוף, אז אל תספרו לי שקשה זיווגו וכו'.

מי דיבר על חתונה? יא דוסכְּקֶדֶםאחרונה

מה דעתכםאשר ברא

על לשדך אנשים שיצאתם איתם?

אני חושבת שזה טוב ומבורך לשדך אנשים שהתרשמתי מהם לטובה ופשוט לא התאימו לי, או שאני לא התאמתי להם.

והעיקר לא לשדך מישהו שיש לי מטען רגשי עליו לחברה קרובה..

אבל בדיון עם חברות עלה שאין מה לשדך מישהו שיצאתי איתו כי אם הוא היה "מציאה כזאת גדולה", אני הייתי מתחתנת איתו.

הצביעו והשפיעו.

אצל אח שלי זה עבד נהדר, ועובד עד היוםנקדימון

הוא יצא עם בחורה שאמרה שלדעתה הוא דווקא בול בשביל חברה שלה. אח שלי נשוי באושר ועושר עד היום הזה ממש.

מישהו או מישהו יכולים להיות מציאה מאוד גדולה, ועדיין להצליח לפתח כימיה עם אחת ולא עם אחרת.

ממש כך. זו מצווה גדולה של חסד.נחלת

קודם תציעי... אולי הם כן מעוניינים?שנונימי

גם ביישנים צריכים להתחתן.

● א גרוייסע מציא'ה

ה' יעזור לפולניות

הרבה חתונות יצאו מזה, כולל שליברגוע

אז כנראה שזה כן רעיון טוב..

כמובן רק אחרי שחושבים טוב אם זה מתאים, ולא סתם כדי "לנחם" את הצד השני.

שיר יפה אבל רואים רק את הכיפה והמצח.נחלת

את יכולה להגדיל למטה בצד ימיןברגוע

מצווה חשובה. למה לא?תפוחית 1

אישית ישר אחרי שקשר הסתיים חשבתי למי יכול להתאים אלא אם היתה לי חוויה מורכבת

קשה כקריעת ים סוףמסתתר

מוזר מעט, מההודעה שלך נראה כאילו כל אחד מתאים לכל אחת. אם הוא לא התאים לך, ודאי שיכול להתאים לבחורה אחרת, בין אם הוא מציאה שגדולה עלייך, בין אם הוא מציאה קטנה.

כל אחד ואחת הם מציאה גדולה. תלוי למי.נחלת

מבורך מאוד.advfb

כדאי להיות קשובים לעצמנו אם זה מרגיש לנו נכון.

אם לא מרגיש נכון אפשר להרפות.

מזדהה עם דבריך שהתאמה היא לא תלויה במידת הערכה בלבד.

למה לא?ברוקולי

מה שטוב לך לא בהכרח טוב לאחרת.

רק לשים לב שזה נעשה ממניעים נכונים של כל המעורבים בדבר.

חושב שזה מבורך אבלישי2

מצד שני לא נעים לקבל בסוף כל קשר הצעה מהזאת שיצאת איתה..

צריך גם טאקט לדעתי

(איך עושים את זה ואיך הסתיים הקשר חשוב לא פחות)

זה תלויאילת השחר

בכל מיני דברים, ואין תשובה אחת גורפת לכל המצבים.

לגבי האמירה של החברות, לא מסכימה.

זה שלא מתאים ולא עבד הניסיון לבנות יחד בית, גם אם זה לא התאים רק לצד אחד, זה פשוט מה שזה -

חוסר התאמה.

זה לא מדד לקביעה מי ומה מוגדר ''מציאה כזאת גדולה'',

במיוחד כשכל אחד מגדיר 'מציאה' באופן סובייקטיבי.

זה שחתכת ממישהו לא אומר שהוא לא טובמישהי719

הוא יכול להיות מציאה ומעולה

יש סיבה למה בחרת לצאת איתו..

פשוט אתם לא מתאימים אחד לשני והוא יכול להתאים למישהי אחרת.

אני מכירה בנות שהכירו ככה

אני חושבת שזו דרך היכרות מעולה

מכיר כמה וכמה זוגות כאלוהסטורי

שיצאו משידוך כזה.

ומעולם לא חשבתי שזה שמישהו חושב שלא מתאים להמשיך, חושב שאותו אחד לא טוב.

לדעתי, יש להן טעות יסודית.לגיטימי?

אם את יצאת איתו,

כנראה חשבת שיש פוטנציאל,

רק שהמפגש בינכם לא הצליח למנף אותו לכדי קשר זוגי.

האם זה אומר שכל האנשים שיצאתי איתם הם לא מציאות גדולות???

אין כזה דבר אדם מושלם.

כולנו אנושיים, כולנו פגומים, כולנו נופלים, כולנו נכשלים. ככה זה.

ומדייט - שניים -שלושה, שבעיקר יושבים על ספסל ומדברים,

כמה מצליחים לתפוב את המורכבות של האדם שעומד מולנו -

כדי להגיד שהוא לא מציאה כזאת גדולה??

אפשר להגיד,

לא התאים,

לא הלך,

הוא לא בכיוון שלי.

אפשר לדבר על משהו פיזי שהפריע, על משהו התנהגותי שהפריע, משהו רעיוני\השקפתי וכו'.

מה שלי נראה נכון -

אם בחרתי להצאת עם מישהו, זה אומר שיש צדדים שהערכתי, ורציתי לבדוק אם אוכל לממש את הפוטנציאל שראיתי.

כשנפגשים בפועל, רואים איך הדברים האלה באים לידי ביטוי -

מי יותר ומי פחות, מה התאים לדמיונות ומה לא,

האם המציאות יותר חיובית או שלילית ממה שדמיינו.

ויש אנשים שיצאתי איתם, שאני עדיין מאוד מעריכה, אבל לא ראיתי בהם עוד פוטנציאל זוגי אחרי הקשר.

יש כאלה שכן מבחינתי, אבל מבחינתם לא.

ואני שני הסוגים ניסיתי להכיר לחברות שלי. (יצא לי נגיד לשאול מישהו אם הוא פנוי ולגלות שהוא כבר נשוי פלוס).

וגם אני הכרתי לא מעט מדוייטים דרך מדוייטי עבר.

בקיצור,

נורא ואיום בעיניי לראות באופן גורף מדוייטי עבר כאנשים שאינם ברי חיתון.

כמובן שיכול להיות אדם ספציפי שיש לו משהו קיצוני (נניח חשדת שיש סימנים מטרימים לזוגיות אלימה), ואז כנראה שלא הייתי מנסה להכיר אותו למישהי אחרת.

אבל ברוב גורף של המקרים -

בעיני זה חסד מאוד גדול,

כי גם סביר שהחברות שלך באזור חיוג של מה שהוא מחפש, כי אתם יצאתם מתוך הנחה שאתם מתאימים.

בשולי הדברים,

פעם ישבתי עם חברה ממעגל קצת רחוק, לא מישהי שדיברתי איתה ביומיום,

והחלטנו "להחליף מדוייטים" - לעבור בראש על האנשים שיצאנו איתם, ולהציע לשנייה.

גילינו שיש לא מעט אנשים ששתינו יצאנו איתם -

ומה שמעניין בהקשר הזה, זה שלשתינו היו חוויות שונות לחלוטין עם אותם אנשים.

לא כל מפגש בין אנשים מוליד אותו סוג של קשר.

מעדיפה לתת לבני זוג לשפוט בעצמם,

ובטח לא לקבוע מראש שהם לא מציאה גדולה.

(סליחה, הביטוי הזה קצת מקומם אותי; לא יודעת באיזה כלים זה נמדד, איך בדקו את פוטנציאל הזוגיות שלו..)

בגדולזיויקאחרונה

אם השכל שולט אז כן.

אבל אם יש משקעים ורגשות יתר עדיף להימנע.

אנא עזרו לי לשמור על גבולות. אני פטפטניתנחלת

ושוכחת את עצמי. אנא, לא לכתוב אלי באופן אישי.

לבנות - מותר.

תודה!

..ישי2
עבר עריכה על ידי ישי2 בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ז 18:09

.

אני חושבתעַלְמָהאחרונה

שזאת הודעה שעוד יותר תזמין אליך אנשים שמחפשים לפרוץ גבולות..

"לא נשחרר מנגנון הגנה אם לא תבוא התחזקות אמיתית"מוקי_2020

הגעתי לסרטון הזה :

עדיין לא צפיתי בהכל, אבל היא אומרת שם דברים מעניינים..והמשפט זה תפס אותי :

""לא נשחרר מנגנון הגנה אם לא תבוא התחזקות אמיתית"

ונזכרתי בפורום הזה,

ורציתי קודם להביא לכאן את הסרטון למי שמעוניין ואולי יהיו לו תובנות לעצמו או לשתף עם כולם,

דבר שני..מעלה לדיון לגבי המשפט הזה, בקשר לשידוכים, הכרויות, נישואין :

הרי ברור שבמצבים מסויימים, אצל חלק מהאנשים, יש מנגנוני הגנה שמגבילים אותנו או מחלישים אותנו להגיע ליעד

אבל אם הם יגיעו ליעד, אז תבוא התחזקות אמיתית...

ואז נהיה כאן (כך מרגיש לי...לפחות) , הביצה והתרנגולת...איך מסדרים את הפלונטר הזה לדעתכם ?

תודה והמשך יום נעים לכולם.

נ.ב - אם מישהו שמע על המלמדת בסרטון ורוצה להוסיף, בכיף. פעם ראשונה נתקלתי בסרטון שלה.

שיר ממבט של רווקאש לבנה

הי.

הרבה מאד זמן לא הייתי כאן. חשבתי לשתף אתכם בשיר שיצרתי לאחרונה בסונו.

"אבל אחלה בחור"

תהנו

בֶּן שְׁלוֹשִׁים וּמַשֶּׁהוּ, עֲדַיִן יוֹצֵא,

פָּגַשְׁתִּי כְּבָר מֵאוֹת, אֲנִי עַל הַקָּצֶה

בְּכוֹל פְּגִישָׁה אוֹתוֹ סַחְלָב וְשֻׁלְחָן,

אוֹתָהּ שְׁאֵלָה: "וּמָה אַתָּה עוֹשֶׂה כְּשֶׁיֵּשׁ לְךָ זְּמַן?"

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?

כְּבָר נִגְמְרוּ לִי הַנּוֹשְׂאִים לְשִׂיחָה

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,

"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!

זֹאת מְאֹד חֲמוּדָה, אַךְ אֵין מָה לּוֹמַר,

הַשִּׂיחָה זוֹרֶמֶת כְּמוֹ אַכְזָב בַּמִּדְבָּר.

הַשֵּׁם, תֵּן לִי אִשָּׁה שֶׁתִּגְנֹוב לִי אֶת הַלֵּב

וְלֹא אַחַת שֶׁתִּשְׁאַל "לְטַיֵּל אַתָּה אוֹהֵב"?

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נִשְׁמָתִי

אִיִמָּא וְאַבָּא מְשַׁגְּעִים אוֹתִי

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לַעֲבֹד חֲצִי מִשְׂרָה,

בִּנְסִיעוֹת וְטֵלֵפוֹן, בְּחִפּוּשׂ אֲבֵדָה.

וְהִנֵּה אַחַת שֶׁבְּעֵינַי מָצְאָהּ חֵן,

יֵשׁ נִיצוֹץ קָטָן, כְּבָר הַלֵּב מִתְעוֹרֵר

אַךְ לִפְנֵי שֶׁנִּפְגַּשְׁנוּ, הִגִּיעָה הַבְּשׂוֹרָה:

"הוּא גָּבוֹהַּ? נָמוּךְ? מָה הַעֶדָהּ"?

אַחַת אָמרָה הוּא רְצִינִי, הַשְּׁנִיָּה קַלִּיל,

אַחַת רָצְתָה עוֹבֵד, אַחֶרֶת מַתְמִיד.

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, הָלַכְתִּי בִּדְרָכֶיךָ

הִגִּיעָה הַשָּׁעָה, אַל תִּשְׁכַּח אֶת עַבְדֶּךָ

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?

אִם אַתְּ שׁוֹמַעַת, תַּעֲשִׂי סִימָן

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,

"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, כְּבָר עָבַרְתִּי הַרְבֵּה,

תֵּן לִי אָחָת, שֶׁאָרְגִּישׁ שֶׁזֶּה זֶה,

שֶׁנֵּשֵׁב נְדַבֵּר, וְנִצְחַק עַד הַלַּיְלָה,

שֶׁנַּרְגִּישׁ סוֹף סוֹף שֶׁהִגַּעְנוּ הַבַּיְתָה

מושלםהפי

ככ מתחברתמישהי719

מושש!מסתתר

הגרסה הרגועה עדיפה?אש לבנה

ראשונה!מסתתר

הגרסה הראשונה יותר טובה, לא צריך לייצר הרבה גרסאות. יצא לך טוב. זהו. אל תיגע

מקסים! בקרוב מ מ ש!נחלת

אגב מי שהתחבר לסטייל - שיר נוסף משעשע שעשיתי אתמולאש לבנה

המקרר שלי

המנגינה יצאה יפה מדי, אולי הייתי צריך להשקיע במילים...

מתחרה בגידי גוב. גם בשורה האחרונה...shindovאחרונה

"אכילת לב"התלמיד העייף

"אכילת לב" עם מה שרציתי לכתובהתלמיד העייף

יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?

אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?

ברוררadvfb

קודם כל, זה כואב, שורף וכו'... כל התארים הקשים שיש.

אחרי שמספיק כאבנו והרגשנו,

אפשר לחשוב מחשבות בונות על גב הקושי הגדול.

(מתי יודעים שמספיק, מחכים קצת זמן)

בסוף בסוף בסוף...

כשאדם אוכל ת'לב, מה שמפריע לו זה לא רק העבר

אלא בעיקר העתיד.

למה?

כי זה שעשיתי טעות, זה לא אומר שלא יהיו לי עוד הזדמנויות.

האמונה בעתיד טוב יותר היא הנקודה שדרושה לחיזוק בעיקר בדברים כאלה.

הציפייה להזדמנויות חדשות היא קשה, אבל היא בידינו.

חיבוק גדולה ובהצלחה רבה!

הכאב שלך מובןברוקולי

תזכור שלפעמים התחושות האלה הן אמיתיות, לפעמים הן חכמה בדיעבד.

אחרי שנרגעים כדאי בצורה שכלית להבין מה בשכל ומה ברגש

ואם צריך וזה נכון לכל הגורמים יש הזדמנות שניה.

אלו החייםלגיטימי?

בחיים שלנו יש הרבה הזדמנויות,

ולא תמיד אנחנו מזהים אותם בזמן אמת,

או פועלים כפי שהיינו רוצים באידיאל.

את העבר אנחנו לא יכולים לשנות.

אנחנו יכולים לשנות את נקודת ההסתכלות שלנו על העבר.

היתה סיבה שלא אמרת לה אז שאתה אוהב אותה, נכון? שקלת, והחלטת שלא.

אבל מעבר לזה, הקטע בזוגיות, זה שיש בה שני אנשים.

וכשאחד הצדדים מעוניין, והשני לא -

זה מבאס, זה כואב, זה עצוב.

היה כאן פוטנציאל, והוא איננו.

איך מתמודדים?

לפי חמשת שלבי האבל.

מההודעה שכתבת נראה שכבר עברת כמה שלבים בתהליך.

אם אתה מרגיש שאתה שוקע בזה כבר זמן,

ולא מצליח להשתחרר מהתחושות הקשות, ממה היה קורה אילו, מחוסר יכולת להיפתח לקשרים אחרים -

זה הזמן בעיני לפנות לאיש מקצוע.

ויש ב"ה הרבה מאוד בחורות טובות ומקסימות, ואני מקווה שתמצא אחת שהבחירה תהיה הדדית, שתוכלו לצמוח ולהתקדם יחד.

לפעמים קשה לגלות שאלו החיים, וזה בסדר גמורadvfb

לכן אני בספק ביחס למשמעות של אמירה כזאת ביחס לשלב בו פותח השרשור נמצא.

העמידה מול הכאב, היא קודם כל השהיה איתו ורק אח"כ לדעת איפה זה בשלב וכו'

בטח שזה קשה!לגיטימי?

והוא לא האדם היחיד שחווה דבר כזה,

אבל יש כלים ודרכים להתמודד, זה לא סוף העולם.

הידיעה שיש בכלל שלבים, שיש אפשרות לצמוח מתוך משבר, זה חיזוק בעיני.

נכוןadvfb

ולפני הכלים להתמודדות הידיעה שזה בסדר גמור לעבור את זה היא קריטי וחשובה והיא עצמה יכולה להיות בסיס לעבודה טובה יותר

אתה צריך להשתפר גם בלי קשר אליהמשה

כלומר זה שאתה השתפרת ונהיית גבר יותר טוב זה לא כדי לחזור אליה על 4 ולהיות סמרטוט שלה כדי שתרצה אותך.

(שזה בערך מה שעשית עכשיו)

אתה צריך להיות טוב ולהיות עם ביטחון עצמי ולהתמקד בטוב שבעצמך. להיות מגנט למשהו יותר טוב מאשר קשר שאתה מתגעגע אליו אבל בגדול היית שם במקום שבו אתה "צריך להוכיח את עצמך" ואתה "לא מספיק טוב" בעיניה. אתה לא שם לב לזה אבל אני כן וזה רע. רע ממש.

אכילת לבאשר ברא

לא באמת מקדמת ויחד עם זה, הכאב מובן מאוד.

יש אנשים שהם מגיעים לחיים שלנו בשביל ליצור בהם מהפך- כאלה שממש ברור שזה לטובה מה שהם העבירו.

וכאלה שרק חכמת הבדיעבד מגלה את הטוב שיצא משם.

בסיטואציה כזאת אם מרגישים שיש משהו פתוח, אני חושבת שצריך לסגור את זה מול הבן אדם- במידה ויש אפשרות לחזור ובאמת יש בזה תועלת כלשהי ולא רק תחושה פנימית של הרגל ורצון לחזור לשם כי המוח מתנה את זה בתור 'הכי טוב'.

במידה וזיהית שזה המוח שחושב שרק שם נמצא טוב, הייתי ממליצה לבדוק מול עצמך איך אתה יכול להשתחרר מזה.

לי אישית הדבר שעזר זה שהבחור התחתן, ה' עשה איתי חסד.

זה הופך אותו לפחות משמעותי בסיפור שלי?

התשובה היא: לא.

אבל מה זה כן עושה?

זה לא הופך אותו לסיפור!

החיים שלנו לא מתחילים ומסתובבים סביב קשר של אדם ששינה בנו כ"כ הרבה, שוב כותבת מהמקום שלי.. אבל ככה אני הרגשתי בפרספקטיבה של כמה שנים.

שבאיזשהו מקום כל דבר טוב שיש בי תליתי בצד השני כי הוא "גילה לי".

וזה לא בריא, כי אם יש חלישות הדעת- הבריחה הראשונה של התת מודע תהיה להיזכר בו, כי רק איתו הרגשתי x,y,z

כתבת שניסית,

אז זה הזמן לשחרר ולבנות ביטחון ואהבה עצמית שלא תלויה בה (סליחה שזה חריף)- כותבת מה שראיתי בחוש על עצמי ועל הקרובים אליי.

זה הרבה פעמים לא במודעות.

איך משחררים?

זאת כבר נקודה אחרת, כואבת.

אז קודם עדיף להתחזק.

אם אתה בעניין של ספריםכל היופי

אני ממליצה לך על "לאהוב את מה שיש"

ספר לא כל כך קל לעיכול אבל עוזר מאוד לשמוח במציאות ולהסתכל קדימה, לפרק משקעים מהעבר ולצמוח מהם.

אמנם של כותבת גויה אבל אותי לימד הרבה אמונה.

כאב ברור וטבעימוקי_2020אחרונה

אבל אחרי 3 חודשים, לשחרר

ולהבין שאין אף בחורה בעולם, מיוחדת ככל שתהיה, שבגללה "אוכלים את הלב" כשהיא נפרדת ממך.

זה פשוט לא נכון ולא הגיוני. לא ריגשית ולא שיכלית.

זוגיות זה כמו עסק, שותפות, ברגע שצד אחד לא מעוניין,

לא משנה הסיבה, אז אין כאן שום בעיה. שום דיון. כי אין כאן כלום.

זה כמו שתסתכל על השכנה שלך בת 80. אין בינכם כלום וברור שאין מצב ש"תאכל הלב" בגללה. זה בדיוק אותו דבר כאן.

מתי "אוכלים את הלב?"

אם פגעת במישהי שאוהבת אותך .

אם עצבנת מישהי שאוהבת אותך.

ויש כעס, ויש מתח, ויש תחושה לא נעימה.

כאן זה בדיוק הזמן "לאכול את הלב", לעשות חשבון נפש ולהפיק לקחים כדי לשפר את השותפות.

אבל ברגע שצד אחד אומר "נגמר", ואין שום ריב, שום ויכוח שגרם לזה, אז זה הזמן לשחרר כי הסיפור נגמר בלי לאכול שום לב. פשוט לתת לנפש לנוח קצת,

לנשום אויר, לעשות דברים מחזקים ואז אחרי הפסקה קצרה (כל אחד והקצב שלו) לחפש שותפה טובה יותר.

בהצלחה.

דאגה רעילות וזהירותMentality

מעניין כיצד זיכרונות העבר מתהפכים ומשתנים כאשר נקודת המבט שלנו משתנה, בין אם בעקבות מבט מבחוץ ובין אם בעקבות שינוי פנימי.

דאגה לבן זוג יכולה להפוך בדיעבד לשתלטנות, רצון להיות שותף בחייו עלול להתפרש כתלותיות, והתעקשות שנראתה בעבר כביטוי לאכפתיות יכולה להפוך לסימן של חוסר כבוד. לפעמים מספיק שינוי אחד בנקודת המבט כדי שזיכרונות שלמים יקבלו משמעות שונה לחלוטין.

אפשר לראות זאת אצל זוגות שנפרדים עם מעט מרירות. אדם שבעבר היו יכולים להישבע שהוא קרוב למושלם הופך פתאום, בעיניהם, לאדם שתלטן, רעיל ומגעיל. כאילו כל אותן שנים נצבעו מחדש בצבע אחד.

המבט שלנו והמסקנות שאנחנו מסיקים בהווה משפיעים באופן דרמטי על האופן שבו אנחנו זוכרים את העבר.

יש לכך שני היבטים מעניינים: זיכרון סלקטיבי וריפריימינג.

זיכרון סלקטיבי הוא הנטייה שלנו לזכור פרטים מסוימים ולשכוח אחרים. אנחנו עשויים לזכור היטב את הרגעים שבהם נפגענו, אך לשכוח את הפעמים שבהן אותו אדם היה שם בשבילנו. לחלופין, אנחנו עשויים לזכור דווקא את הרגעים הטובים ולהדחיק את הקשיים.

ריפריימינג, לעומת זאת, הוא שינוי המסגרת הפרשנית שדרכה אנחנו מסתכלים על אירוע. לא בהכרח שכחנו משהו או שינינו את פרטי הזיכרון, אלא שהמשמעות שאנחנו מעניקים לו השתנתה. אותה שיחת טלפון שבעבר נתפסה כדאגה יכולה להיתפס היום כניסיון לשלוט, ואותה בקשה לקרבה יכולה להיראות כתלותיות.

במובן מסוים, בכל פעם שאנחנו נזכרים במשהו אנחנו קוראים מחדש ספר שכבר קראנו. העלילה נשארת לכאורה זהה, אבל אנחנו כבר אנשים אחרים, עם ניסיון, רגשות ותפיסות שונות. לכן גם הסיפור שאנחנו מספרים לעצמנו על העבר משתנה.

כמובן, ייתכן שנקודת המבט החדשה היא דווקא הנכונה. אולי האדם באמת היה שתלטן ורעיל, ואולי רק לאחר שהתרחקנו הצלחנו לזהות דברים שלא ראינו קודם. אבל אני חושב שלפני שמפילים על אדם, על קשר או על עצמנו פצצה, כדאי לעצור ולנסות להיזכר כיצד ראינו את הדברים בזמן אמת. לא כדי להעדיף את הפרשנות הישנה, אלא כדי לבחון אם הפרשנות החדשה שלנו אכן מוצדקת.

יכול להיות שאותו אדם באמת רק דאג, והוא כלל לא יבין מאיפה הגיעה פתאום המסקנה שהוא רעיל. כמובן, ייתכן שהוא אכן התנהג בצורה פוגענית, ואולי הפרידה הייתה הכרחית. אין כאן ניסיון להצדיק התנהגות רעה או לשמר קשרים שאינם טובים לנו, אלא ניסיון להבחין בין המציאות לבין הפרשנות שאנחנו מעניקים לה.

יש לכך גם השלכות על האדם שמקבל את ההאשמה. כאשר מאשימים אדם ברעילות, במיוחד אדם עם ביטחון עצמי נמוך או פחד מפגיעה באחרים, ההאשמה עלולה להפוך לחלק מהתפיסה העצמית שלו. הוא עלול להתחיל להאמין שהוא אכן אדם רעיל, לשחזר את הזיכרונות שלו בהתאם למסקנה הזאת ולראות גם את המעשים הטובים שלו בעבר באור שלילי.

כך הוא עלול לקחת איתו לקשרים עתידיים תחושת אשמה שאינה בהכרח מוצדקת, לחשוש מכל ביטוי של דאגה או קרבה, ואפילו לפגוע ביכולת שלו לנהל קשרים בריאים.

בסופו של דבר, אני חושב שצריך לזכור שהיכולת שלנו לפרש מחדש את העבר אינה הופכת כל פרשנות חדשה לאמת. לפעמים אנחנו מגלים דברים שלא ראינו, ולפעמים אנחנו פשוט מסתכלים על אותם דברים דרך משקפיים אחרות.

כדאי להיזהר מלהפוך את האדם שהיינו, את האדם שמולנו ואת הקשר שהיה לנו לדמויות חד-ממדיות רק מפני שכיום אנחנו רואים אותם אחרת.

על מה אתם מדברים בשיחה ראשונה בטלפון ?בננה1234

סתם שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני ? איך אפשר להפוך את זה לזורם ? איך שהוא הייתי חושב שאקטואליה, דברים שקורים בעולם ואצלנו זו נקודת פתיחה טובה. אבל בדרך כלל הצד השני (מהנסיונות שלי) לא יודע להחזיר את הכדור כשהשיחה הולכת לשם. לשאול על תחביבים וכו' זה גם כן משהו נורא יבש בדרך כלל.. אלא אם כן יש לצד השני משהו מעניין, אבל זה לא המצב בדרך כלל

זה לא שיחה שמדברים בה יותר מידיפצל"פ

בשביל זה יש את הפגישה

שואלים מה שלום הצד השני ומתי ואיפה נפגשים

לדעתיאשר ברא

זה מאוד תלוי בצד השני..

פצל"פ כתב שבשביל זה יש את הפגישה.. נכון.

ועדיין יש משהו יותר כיף וזורם בשיחה שהיא יותר מכמה דקות טכניות.

הכלל שלי הוא ברגע שהבן אדם מעניין: השיחה מעניינת.

לשאול מה שלומה, מה היא עשתה היום ועל זה מתפתחים קצת.

יש שיחות ויש שיחותלגיטימי?

יש כאלו שמצפים לשיחה קצרה, שבו רק מתאמים פגישה.

יש כאלו שמצפים לשיחה קצת יותר מעמיקה.

אי אפשר לדעת מראש מה הצד השני מצפה.

לכן לדעתי, נכון לשאול - ולהשאיר את הדלת פתוחה.

וגם כאן - לא לקבוע עובדה - ניפגש ביום X במקום Y. לקבוע מתוך דו שיח -

לשאול על ההעדפות של הצד השני.

על מה לא הייתי מדברת -

שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני.

אקטואליה.

דברים שקורים בעולם.

למה?

בהנחה שהצד השני קרא את הכרטיס שלי, מה הקטע לחזור על הדברים?

מה שכן אפשר לעשות, זה להתעניין בפרט מסוים -

ממש מסקרן, איך נכנסת לתחביב X?

שאלה כזו מביעה שזה לא משהו יבש, זה באמת מעניין אותך איזשהו פרט שתפס לך את העין, ונותן לה מקום לבטא את האישיות המיוחדת שלה.

אתה אומר שאין שום דבר מעניין בכרטיס??

בטוח יש שם משהו. אנשים חדשים מגיעים ממקומות שונים, עם תפיסות שונות, בחירות מעניינות שהם עשו בחיים שלהם.

אני חושבת שנכון להגיע לקשר מתוך סקרנות ורצון להכיר את מי שעומד מולך.

אתה גם יכול לעשות משהו כזה - לא יודע מה בדיוק את יודעת עליי, אבל יש אולי משהו שתרצי לדעת עליי לפני שניפגש?

אקטואליה ודברים שקורים - זה לא המקום בעיני - תחילה של קשר זוגי צריכה לעסוק בכם. לכן השאלות המתאימות יותר בסגנון של - איך עבר עלייך היום? יש משהו שאני יכול להביא לדייט כדי לשמח אותך?

משהו שמראה התעניינות ספציפית בעולם שלה, לא משהו כללי על תוצאות הבחירות או משהו כזה.

בעיקר - לא לבוא עם רשימת שאלות מוכנה.

אם זה נשמע קשה, מורכב, מסובך -

אפשר להתאמן על בני משפחה\חברים.

בהצלחה!

שאלה מעולה!advfbאחרונה

בעיני, אם שניכם ראיתם פרטים אחד של השני וגם ביררתם אחד על השני - פרטי ההיכרות של התחביבים ורקע לא כאלה משמעותיים.

הייתי בעיקר שואל שאלות שנוגעות ל"איך עבר עליך היום?" בהכי פשוט ואנושי. נגיד מספרת חוויה אז אני מקשיב שואל ומתמקד בחוויה. לא מה זה אומר בתור דייט אלא ליצור אווירה נוחה ונעימה. וכן הייתי גם משתף קצת איך עבר לי היום ולזרום בהתאם לכמה שהיא מתעניינת וכמה מתחשק לי לספר.

ועוד שאלה שאפשר לשאול זה "איפה אתה בחיים כיום?" נגיד אם היא סטודנטית, איך הולך לך בלימודים וכן על זה הדרך. הרבה פעמים השאלות הללו מתחברות.

דווקא באיזור דייט 3 ומעלה שטיפה יותר מכיר ונותנים אמון זה בזו אז יותר מרגיש לי טבעי לשאול שאלות אישיות בהדרגה.

אני יודע שיש הרבה כאלה שלא עושים כמו שכתבתי וזה בסדר גמור כל אחד מה שטוב ונעים לו

מסכימה ממש!עַלְמָה

וגם לא צריך להאריך מידי, קצת לשאול שאלות בסגנון ש @advfb כתב ואז כשהאוירה קצת יותר נינוחה לעבור לתאם פגישה, אפשר גם להגיד משהו כמו "טוב... אז אני אשמח שנדבר יותר/שנכיר יותר... מתי מתאים לך..."