שפשוט הן מכוערות! ולגמרי! ואי אפשר להתווכח

עקרונית
יופי זה דבר אישי
וכשיש מציאת חן
ומתרשמים מהמידות הפנימיות שבנשמה
זה מקרין כלפי חוץ גם
והאדם נהיה יפה בעינינו.

ברור שיש..יש גם מכוערות

חוץ מזה גם מכוער רוצה מישהי אולי לא דוגמנית אבל שיהיה אפשר ללכת איתה ברחוב

שלנו.

אני לא חושבת שיש *המון* נשים מכוערות,
בטח לא כאלה שאי אפשר ללכת איתן ברחוב

בכיתה מעלי בתיכון היתה בת, שמנה מאוד מאוד וגם תווי הפנים הבסיסיים שלה רחוקים מלהיות יפים.

תמיד הייתי בטוחה שהיא תישאר הרווקה האחרונה בכיתה.

היא התחתנה ראשונה...

אבל מה יעשו המכוערות? לא יתחתנו למה התורה שמה על זה דגש אם במאלה הקב"ה זה שמחליט אך יראו הפנים של האדם? הבנות האלה יסבלו לא?

יש לי שאלה למה שאני לא ישאל?? 

אישית- יכולה לומר לך שכשבאים לחפש בן זוג לא מתמקדים רק על היופי.
כמו שהסבירו לך קודם.

אין לי פנים מכוערות להפך....

??????????? מו מה אתה אומר עליהם???

הופך את החיצוניות למאוסה?

ממש לא. חשוב גם שהאישה תהיה יפה בעיני הבעל וכן להפך. כמובן שלא להגזים, אבל באופן מינימלי זה קריטי בהחלט.

נכון, גם אצל גברים וגם אצל נשים יש יותר ויש פחות מבחינה חיצונית.

וודאי שמראה של בחור גם משפיע, פשוט אולי פחות. לכן הגיוני שבחור שלא נראה מדהים יבחר בבחורה ברמה שלו. (זה נשמע רע, אבל)

וכן כמו שאמרו, יופי זה אינדיבידואלי.

הקב"ה ברא אותנו, ואנחנו שמחים בכל דבר שהוא ברא באנו, כי זהו הדבר הטוב ביותר בשבילנו.

נסמוך עליו שמי שהוא רוצה שנקים בית לכבודו לא יתבטל בגלל מראה חיצוני.

נ.ב. אני ממש נגד התעסקות מוגזמת בחיצוניות, אבל באופן מינימלי לעניות דעתי צריך.

כל אחת בסופו של יום מנסה להיות הכי יפה במסגרת מה שהיא יכולה (יש כאלה שיסתפקו במייק אפ ואחרות ירחיקו לניתוחים..) אבל היחס למראה כזה או אחר הוא באמת אישי ותלוי טעם ותרבות 

[מה שאני תמיד אומרת לעצמי שבתכל'ס זאת השתדלות כי עובדה שאני רואה בנות -לדעתי- שיופי זה הצד הפחות חזק שלהן ונשואות והכל סבבה ובנות מהממות!!! שרוקוות גם בגילאי 30 אז...] 

אגב תקף גם לגביי בנים 

מה שכן יש הרבה נשים לא מטופחות, ובמצב כזה - ברור שצריך לשאוף לטיפוח המראה החיצוני כדי למצוא חן בעיני בן הזוג.

מכוערות = בסיכון לא להתחתן, יפות = אין בעיה.

מה, חסרות תכונות אופי בעייתיות שעלולות לגרום לכך שבחורה יפהפייה תרתיע מעליה את כל הבחורים?

חסרות תכונות אופי מדהימות שעלולות להפיל לרגליה של הבחורה הכי מכוערת את כל הבחורים הכי טובים?

זה כל כך לא אומר כלום...

אתה השתמשת במונחים כמו "מה יעשו המכוערות", ובכלל התייחסת לציבור המכוערות כאל גוש אחד. לא חושבת שזה נכון, זה יותר מורכב מזה

שהוא לא רוצה. בני זוג שאין ביניהם משיכה זה בעייתי מאוד.

מה שכן, הפותחת לא אמרה שמישהו חייב להתחתן עם מישהו. היא רק ציינה את הבעייתיות ואת הקושי שבסיטואציה.

בכל מקרה, תודה שהבהרת לי את העמדה שלך.

מה הקשר??????????????????????????????????

מאיפה אנחנו אמורים להבין לבד שאתה רק "זורם" עם הפותחת ולא מסכים איתה?

כדאי לכתוב את זה..

מהמילים האלה אתה צודק אבל שאר התגובה הייתה נראית בכיוון אחר,

לא משנה

אולי זאת היפה! 

הוא הראה שאנשים שיותר "מאותגרים אסטטית" (ככה הוא קרא להם שם) יחפשו תכונות אחרות מאשר יופי, ויתמקדו בתכונות אחרות.

כלומר- מי שיפה יותר יחפש יופי.

מי שלא- יחפש יותר חוש הומור\טוב לב\אישיות טובה.

כלומר- למכוערות יש יותר סיכוי להתחתן עם מכוערים- אבל עם אופי טוב יותר. 

ולאהוב את זה. כלומר- להאמין שזה מה שחשוב ולהתמקד בתכונות האלו ולהיות מאושרת עם זה.

(והפוך, כן?)

לכל בנ"א יש סדר עדיפויות משלו.

ומה שהוא שם עליו דגש.

תכלס כמעט כל היהודיות נאות. וגם בשורה תחתונה גם מי שאולי מגדירים אותן "מכוערות" מתחתנות כרגיל.

אפשר לראות בחורות טיפשות מכוערות שמתחתנות צ'ק צ'ק ויפות וחכמות שמתעכבות.

אחרי שמכירים בן אדם, אז כשרואים אותו לא רואים רק תאף הארוך והסנטר העקום, אלא גם את התכונות.

כשרואים אותה רואים לב טוב, רגישות ועוד כאלה.

חוץ מזה שהיופי הוא בעיני המתבונן...

וגם ככה בנים לא מבינים ביופי

הם מחפשים דווקא את ה"פשוטות".

אני מכיר שלושה חבר'ה, כל אחד מהם תותח בכל התחומים.

עכשיו אני נזכר ברביעי.

אז הם התחתנו עם מכוערות אמיתיות.

אני יוצא רק עם יפות, כי זה מה שאמא שלי רוצה

מישהי שנראית לך מכוערת אבל אמא שלך אוהבת, בטוח תמצא

אז בעצם אתה מבקש תמונה כדי להראות לאמא?

ויותר מזה, אופי של אנשים לא מתבסס רק על איך הם נראים.

זה יכול להיות מרכיב מרכזי בעיצוב האישיות, אבל בהחלט לא הפרמטר היחיד.

כמו כל דבר בעולם, יש יפות בעלות ביטחון ויש מהוססות, יש אדיבות ויש חסרות נימוס, יש חכמות יש טיפשות, יש שאוהבות שוקו ויש שמעדיפות בוטנים דווקא.

העניין הוא הוא לגלגל עגלה ובה תינוק או תינוקת מתוקים שיכולים לככב על אריזות של האגיס

איזה כיבוד הורים אמיתי, ואם גם אתה מפחד מיפות ומתאמץ למרות זאת על אחת כמה וכמה !!!

אני לא התכוונתי לומר שבהכרח הן לא יתחתנו ממש לא התכוונתי לומר שהיום בודקים הרבה את החיצוניות ואך שהיא ניראית וזה חבל שיש אנשים שרק מסתכלים על התמונה וכבר מבטלים וזה עוגמת נפש מאוד גדולה וגם שאלתי שלמה הקב"ה בורא כביכול אשה עם פנים מכוערות ואז אומר בתורה לשאת אשה נאה וכל זה?????? מה אשמתה של הבחורה?

יש שהתחברתי למראה החיצוני שלהן, יש שלא התחברתי

יש שחשתי כלפיהן משיכה ויש שלא דגדגו לי את העפעף

ואילו אחרים הרגישו אחרת..

אבל אישה ללא חן בכלל? לטעמי אין בנמצא

הכל בעיני המתבונן

יפות=רווקות,מכוערות=נשואות...תאמינו לי יש גם מקרים שזה הפוך

אני באותה דעה..

מסכנות..

ואתם הבנים(וגם הבנות!)

צריכים לזכור-

יופי זה דבר שנעלם ומתכלה..האישה עוברת לידות,וזיקנה וכל היופי מיטשטש..לאומת זאת-אופי נשאר לעולם! עד גיל 120...

אנחנו עדיין לא בגיל של הנישואים וכבר יש לנו שאלות אכפתיות בנושא

ושאף בן לא ינסה להתחיל איתי כי אני לא למכירה ואפילו לא להשכרה ולא מתכוונת להיתחתן ולצאת עם אף אחד בקרוב יאללה לכו לעזור לאמא שלכם מסכנה....היא מנקה ואתם על המחשב מתכתבים עם ילדה בת 13 תתבישו בחייים לא הצא איתכםםםםםםםםםםם

הסיבה שהרבה בנים רוצים אישה יפה זה כי הם נמשכים לאישה יפה...
לא בטוח מה לא ברור.

מצטער על זה, אבל הסיבה שבכלל רוצים את המין השני זה משיכה, גם אם לא בקטע מיני, ולרוב הבנים בנות יפות יותר מושכות...

אם לדעתך הבעיה היא רווקות מאוחרת של מכוערות, אז יהיה רווקות מאוחרת אצל בנות בלי אופי הכי טוב, מה שכבר ממש קשה להן...

ואישית, מבחינת משיכה, יופי לא כזה חשוב, מעדיף בהרבה שתיהיה חכמה וטובת לב, לא שיופי חסר ערך, הוא פשוט לא כזה גדול.

אז רק אומר בפשטות. הרבה בנות שאינן נאות נשואות בגילאים מאוד צעירים, והרבה בנות נאות עדיין מחפשות. אז הכל בסדר בעז"ה. ואשה יראת ה' היא תתהלל. ואנחנו הגברים נמשיך לחיות בסרטים, עד שנצא מהם.

נו,

כבר טוב!

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.

ומאושרים. ואשרי השדכן!

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי