אם את הולכת ככה כל הזמן, וגם אחרי החתונה תמשיכי-

אז יכול להיות שעדיף לך להגיע ככה גם לדייט, שהוא יכיר אותך באמת.

כמו שהיא מבינה לחתונה לא באים ככה.. כי זה לא מכובד

אז למה שלא תכבד אחרים? רק את עצמנו אנחנו מכבדים?

אם אפשר לבוא לדייט עם חולצות מודפסות כנראה שהיא מבינה שזה לא נחשב ככ מכובד( בעיני ציבור גדול לפחות). אם היה ברור לה שזה סבבה אז היא לא הייתה שואלת. לא חושבת שהבחורים פה הגזימו כמו שלבנות לא חסר דרישות

ועם כל הכבוד לערוץ הוא לא מדגם ככ מייצג

גם לי לא אכפת לדוגמא שהחזן בבי"כ ישב וכן על זה הדרך..

אבל בכלזה אסור משום כבוד הציבור.

 למה?

וגם יש פה עניין של כבוד התפילה, לא רק כבוד הציבור.

אבל באמת אומרים שבקיבוצים וכו' מותר להתפלל עם מכנס קצר.

אבל, גם אם מישהו יוותר על הכבוד שלו אני לא חושב שהאדם שמולו רשאי לנצל את זה.

מידות טובות זה דבר חשוב

שבפגישה תספר לי איך היא מסתובבת ביומיום...

חוץ מזה, כשאני בא לפגישה ורואה בחורה שהשקיעה בעצמה, ברור לי שהיא לא הולכת להשקיע ככה כל יום אחרי החתונה.  אבל זה מראה שהיא מכבדת 

אם היא לא מכבדת עכשיו, כנראה שגם אחרי החתונה היא לא תכבד.

לומר: "למה שאני אשתנה בשביל מישהו אחר" זו גישה לא טובה לחיים, וכל שכן לנישואים

אז היא תרמה אותך כל החיים?

נו במת

אבל אם לדוגמא הייתי הולך לראיון עבודה הייתי משקיע קצת יותר מהרגיל..

כי זה משדר יותר אחריות ורצינות.. ואני רוצה שיקבלו אותי.

אבל בנאדם שבא ואומר ככה אני, תקבלו אותי כמו שאני... סליחה, זה קצת ילדותי.

וגם לא מכבד כמו כתבתי

@מישהי=) 

בגדים זה דבר שמכבד, אי אפשר לכחיש את זה, וצריך לכבד את האדם שמולך. 

חוץ מהתנהגות...

כמו שאמרתי, היא לא תבוא ככה לחתונה שלה נכון?  כי היא מכבדת את עצמה..

אז מקסימום שתספר לו תוך כדי פגישה איך היא מתלבשת ביומיום.. זה קשה??

גם אתה כנראה לא תבוא לפגישה כמו לחתונה. נכון?

למה? כי חתונה זה אירוע קצת יותר מכובד.

אז בשבילה לבוא ככה לפגישה זה מכובד, כי ככה היא הולכת כל יום,

והיא גם מחפשת כנראה מישהו בסגנון הזה.

קודם כל לא התכוונתי לבוא כמו לחתונה.. ברור.  

אבל אפשר לבוא קצת יותר מכובד... זה באמת לא קשה. 

ותשספר בפגישה איך היא הולכת.

אפילו לראיון עבודה להובלות, שהולכים בה כמו זרוקים, לראיון באים בלבוש מכובד

למה?  כי זה מראה שאתה מכבד את הסביבה ולא אחד ששם קצוץ.

אתה צריך לכבד את האדם שמולך.

אם היא הולכת להיפגש על ראש הממשלה, אז כדאי שתתלבש יותר מכובד.

אבל אם היא נפגש עם בחור בסגנון שלה, אז בשבילו חולצת טריקו זה נחשב מכובד,

ולכן אין פה זלזול שהיא באה ככה.

אז היא תבוא עם מה שנחשב אצלה מכובד, כמו שלראיון עבודה למשרד עו"ד לא באים כמו לראיון עבודה להובלה.

אצל החרדים חולצה קצרה וסנדלים נחשב ממש לא מכובד, לכן גם אני צריך לבוא ככה לפגישות?לא.

אבל אם אני הולך לרב קנייבסקי אז אני ישים גרביים וחולצה ארוכה.

נכון שצריך לכבד כל אדם לפי מה שהוא... 

אבל אני אומר שיש קו אדום שפחות ממנו לא יורדים גם אם האדם שמולך לא מרגיש אותו.

חוץ מזה, היא לא יודעת מה דעתו של האדם שאיתו היא הולכת להפגש.

אני מתכוון - שתבוא עם חולצה שתתן קצת הרגשה מכובדת

וזה בדיוק ההזדמנות לדעת מה דעתו על איך שהיא הולכת ביום יום..

זה מראה על משהו בפנים...

הם לא גדלו באי בודד, הם יודעים מה נחשב מכובד ומה לא..

כנראה שככה נוח להם והם לא רוצים להשתנות בשביל אף אחד.  ועל זה אני מדבר

נכון שלבוש לא מעיד על פנימיות האדם...

אבל הוא כן גורם לרושם שמשפיע וכן צריך להתייחס לזה.  זה העולם וזו המציאות

לכן לדוגמא, יש הלכות איך ת"ח צריך להתלבש

להתעלם מהמציאות זה לא מראה על חכמה יתרה...

אני דווקא יעריך בחור שלפני הפגישה איתי התארגן והסתדר יותר מהרגיל. אני לא אגיד שהוא בנאדם צבוע אלא להיפך- אדם שמבין את הסיטואציה והמעמד ומכבד אותו.

אתה צודק, זה סתם גרם לויכוח מיותר ומסתעף 

אני אחד מלוחמי חירות ההגיינה והסדר בישיבה..

לדעתי גם הבחור צריך להשקיע בהופעה החיצונית בפגישות. מקלחת, דודורנט, לצחצח שיניים, ובגדים מכובדים (לא קרועים, בלויים, עם שפריצים של צבע מחודש ארגון מהשביעית וכו').

החלק הראשון לקוח מתוך שיר של חנן בן ארי, והוא מאד קשור להמון מחשבות ותכנונים שלי..

החלק השני הוא משפט ידוע של ראש הישיבה שליט"א והוא בבחינת דרך הביצוע של כל זה..

מחילה על האיחור אני כמעט לא בערוץ..

לשנות מחולצה מודפסת ללא מודפסת זה לא כזה להתחפש..מי ישמע..כל אחת מחזיקה בארון שלה חולצות לא מודפסות..( כמדומני)

אם הבחורה לא נאה לו בדייטים אז לרוב הוא לא ירצה להתחתן איתה

מכירה נשים שנאלצו קצת יותר לטפח את עצמן בתקופת השידוכים. מה לעשות גברים מסתכלים על חיצוניות. יש גברים שבעיניהם חולצה מודפסת זה נאה ויש כאלה שבעיניהם לא. היא יכולה לצאת עם איזה חולצה שבא לה רק להיות מודעת לכך שיתכן ותצא עם בחורים דווקא מהקבוצה השנייה

זה לא ככ בשליטתה.

ואגב אני גם לא רואה בעיה בלשים מייקאפ

אבל הבנתי בגדול. רשמת לי לפני כן שמקסימום אחרי החתונה תשנה קולקציה אבל מצד שני את אומרת שאישה לא צריכה לשנות את עצמה בפני גבר.

אני פשוט לא קורת לזה להשתנות אלא טיפוח בסיסי של בחורה שיוצאת לשידוכים וקל וחומר אח"כ בתור נשואה. אם היא מרגישה שחולצות לא מודפסות זה לגמריי לא היא אז שתמשיך לשים רק מודפסות אבל קשה לי להאמין שיש מצב כזה אבל קטונתי

בעיני אישה שמסתובבת כל היום רק עם חולצות סניף כי זה מה שנוח לה אז היא לא אישה סופר מטופחת...בלי להעליב אבל זו דעתי האישית כמובן..

ואגב אפשר למצוא גם בגדים נוחים וגם מטופחים, זה לא סותר זה את זה.

ולא אמרתי שכולם מחפשים מטופחת. הפותחת שאלה אם חולצה מודפסת זה מכובד משמע היא רוצה להיראות יותר מכובד מהרגיל

כי לרוב היא לא ככה- משמע היא רוצה להיראות יותר מטופחת. האפשרות השנייה היא באמת לחפש בחור שלא מחפש בחורה מטופחת( לא חסר פה בפורום נראלי)

כלומר מבחינתה זה לא שייך ברמה מסויימת..חחח אבל לא משנה לא נרד לדקויות

נלך ביחד עם חולצות סניף אם זה מה שמפריע

שתראה את מה שהיא ולא מה שהיא לא

עוד לא יודע שזה חלק ממך ושאת הולכת ככה כל הזמן.

זה נראה לי קצת חריג לדייט סטנדרטי. באופן כללי כדאי

לא להתנהג בצורה שתגרור הרמת גבה, בטח כשזה דבר

שולי כמו חולצה. יש ספק? אין ספק.

תלוי גם בת כמה את. אם את בת 18, אז מילא, אבל מגיל מסוים

זה כבר יכול להיות אפילו מעליב.

מצ"ב מיצג אודיו-ויזואלי להמחשה:

שבו כבר לא תראי אנשים הולכים עם חולצות סניף. גם את תגיעי לשם. אני לא מכירה אותך אבל מתקשה לדמיין אותך מגיעה לעבודה (ולא משנה איפה תעבדי) או לאסיפת הורים בחולצת סניף. עוד יגיע הזמן שבו כבר תעברי את הגיל כי החיים יביאו אותך לשם (וכן, זה בהחלט קשור לגיל). זה יקרה בע"ה באופן טבעי.

אני לא חושבת שאנשים צריכים להעמיד פנים בדייטים. אני כן חושבת שחולצות סניף לא מכבדות לא אותך ולא את הבחור שמולך. אני לא מצפה שתתלבשי מזוייף - אל תפציעי פתאום בשמלה ועקבים... אבל כן חולצה מכובדת שהיא לא שמעטס ומקושקשת, אני חושבת שזה המינימום. לבוש קז'ואל זה סבבה, אבל תלוי איזה קז'ואל. כן יש עניין בדייטים להציג את הגרסה הטובה ביותר שלך - זה לא בהכרח אומר להעמיד פנים.

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.

ומאושרים. ואשרי השדכן!

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי