תהייה... קצת ארוך אבל אשמח לתשובות.נורופן.
אוקי.
אחרי כמה וכמה וכמה הצעות
עכשיו אני מבינה פחות או יותר (הרבה יותר מקודם)
מה כל כך חסר לי.

"הדתיים הלאומיים" לא קיימים בכל מקום.
למען האמת, הם כמעט לא קיימים בכלל מחוץ לחוגים בהם הם קיימים בחבורה אחת גדולה ומגובשת.
כן, תספרו לי על החברים שלכם לעבודה, השכנים שלכם, החברה של הדודה של הסבתא. ברור שיש אנשים שנחשפים. השאלה היא כמה.
והתשובה היא- שבקושי. בקושי ממש.
אני באה משם. מהבית הדתי התורני הבועתי המטפח והמגונן.
אני חשבתי כל השנים שאני יודעת מה זה 'עם ישראל'.
תכלס, כולם היו כמוני, בהשוואה למה שיש בחוץ. כולם באים מבית סבבה, דתי טיפוסי, כל האחים דוסים, לומדים תורה, בית כנסת, שבת, הושענא רבא, ותן טל ומטר, אלא לראותם בלבד, ברכת האילנות, תפילת מנחה, חצאית ארוכה, מזמינים מאדיב אבל 3/4 ברור, או פיגמה בעצם, אז קצר, תשעת הימים, חוף נפרד, תעודת כשרות, לברור אורז, שמע ישראל, נטילת ידיים, ברכת המזון, כלכלתה וגפנה ועוד כל מני דברים.
כולם כאלה?
ומי שלא, הוא מה?
והאם הוא בכלל מכיר אחרת?
ולמה שירצה לשמוע?

האם יש לי מה ללמוד ממישהו שמקיים רק חצי, ולא את הכל?
האם זה יגרום לי לזלזל ישר במצוות?
האם לשלוח את ילדיי לבית ספר איזורי, לא פרטי, שמקבל את כולם, גם את האלה שנוסעים באופניים בשבת,
האם זה לייט?
האם זה אומר שילדיי לא יאמרו דברי תורה בשולחן שבת?
האם זה אומר שילדיי לא יוכלו להיות אנשי אמת, צדיקים , גדולים וגיבורים?

למה כל הדוסים
רוצים לחיות בתוך בועה.
ביישוב. איפה שכולם גדלים במעטפת הכי בריאה שיש.
שחלילה, לא יחחשפו ל"ערסים" שיושבים על ה"ברזלים" ב"שכונה". ואם ייחשפו, הם ידעו שזה לא טוב, שאם רוצים להיות חילוניים, אז עושים את זה ככה.

רק לי זה חשוב?
שהילד שלי יגדל במקום שבו יש את הכל, ואצטרך להתמודד?
לא אמרתי לגור בדרום תל אביב,
אבל באופקים, או טבריה, או באר שבע?
רק אני מאמינה שהוא יתמודד, כי אני מאמינה שהתיקון הגבוה ביותר בעולם הזה לר יבוא ממני, אלא מהדור הצעיר יותר?
שהגיל הקטן הזה אולי הכי קשה ומסוכן ומורכב שיש,
אבל יש בו יכולת נסיקה, השפעה ולמידה?

אולי הילד שלי לא ילמד עשרות דפי גמרא בשנה, במוסדות הכי טובים שיש, עם הרבנים הכי שאקלים ותותחים שיש.
אולי הוא ילמד רק 10 דפים.
אבל עם מי הוא ילמד, וכמה זה יהיה אחרת בשבילו ובשביל השאר,
אולי חברים שלו ישאלו בתיכון- אם באמת יש אלוקים, באמת, לא בקטע דכאוני של בייניש חמוד.
אולי חברים שלו יעשנו. (איזה שברון לב. יש כאלה בכל מקום, אבל שוין) אולי הוא ישאל אותי למה זה לא בסדר.
אולי יהיו לו משברים. אני מקווה ומאמינה שהוא יצמח.
יהיו לו עוד חברים. הרבה סוגים.
הוא ילמד מהם. הם ילמדו ממנו.
זה לא שווה את זה?
לחיות באמת עם עם ישראל,
לא רק עם מי שבאמת נראה כמוני.
מישהו שונה
דתי, אבל קצת אחרת.
לא מישהו שעושה הכל כמוני חוץ מאיך שהוא מתבל את החמין שלו בשבת בבוקר. ועוד קצת, אולי.


תגידו לי,
האם אני צריכה להתעורר?
רק דבר אחד.
אל תשאלו אותי למה זה שווה.

זה שווה
כי עמ"י לא יתאחה אחרת.
בעיניי, כמובן.
לא עושים את זה רק בצבא.
עושים את זה מהגן.
כל הכבוד לך. באמת.Talp01
אני מחזק את ידיך על השאיפות. בתור ירושלמי שעבר לעכו ואז למעלות בגלל הסיבות שתיארת, אני אומר לך מכאן - כבר התעוררת. זה שווה!
נורופן, אם היה אפשר במקבילתפוח יונתן
גם להוריד בפנייך את הכובע וגם להצדיע, הייתי עושה זאת ברגע זה.
ניסחת את המחשבות שלי כל כך יפה שזה עשה לי את הערב. את יכולה להיות שמחה שאת בדרך הנכונה.
^^^אביגיל.
אי של שפיות
ניכרים דברי אמתבעוז ובענווה
כל הכבוד!בסדר גמור
דיון ברמה גבוהה וראוי ביותר לדיון בפורום לדעתי.

לדעתי, כמו שאמרת, את צריכה להתעורר.
אני מסכים איתך בחלק מהדברים שאמרת ובעיתיות שציינת.
עם זאת, אני מרגיש שכבר יצא לי להחשף לכמה דברים בנושא ואת קצת על ניורופן. לא מרגישה את המציאות האמיתית, השורטת, הנושכת, והלא הוגנת.
אנשים רוצים את הטוב ביותר לילדיהם, ולכן מנסים לאפשר להם להתפתח בצורה טובה, ורק אז להתחיל להקשות עליהם, כשהם פיתחו חוסן עצמי מסוים.
לעשות פעילות ספורטיבית זה טוב, אך אם לא נתאים לגיל ולרמה אפשר להיפצע - ויש פציעות שלא מחלימים מהם. לפעמים במערכת "החינוך" יש דברים שלא תמיד כדאי לתת לילד להתמודד איתם. זה פשוט לא הוגן לעשות לו את זה, כי הוא לא מוכן.
מסכים איתך שהחממתיות היא דבר שלא טוב כשמגזימים. אך ללא חממה, השתילים הרכים לא יצליחו לגדול בתנאים הקיימים מחוצה לה.
אז צריך לחזק ולבסס את הילדים, להאמין בהם ולפתח אותם, ולא לתת להם לחיות כי ככה. אבל מנגד להיות עם היד על הדופק מה מתאים להם ועם מה הם מסוגלים להתממודד.

ויש לי עוד מה להוסיף.
סליחהדובשניה
אבל לא מסכימה איתך.
ההשפעה שיש לילדים בצעירותם היא מאוד גדולה.
מי אמר שהילד ירצה לקיים מצוות וילמד את חבריו דברים טובים??
בדרך כלל ילדים רוצים להיות כמו הכלל ולהתנהג כמוהם . אני חושבת שזו השפעה לא טובה לילדים ללמוד במקומות כאלה.
אין מה לעשות בו אדם מושפע מהסביבה שלו והחברה..
את לא היחידה.ענבל
תודה לכל מי שהגיב.נורופן.
מרגיע
אני מסכים איתךקוד אבל פתוח
ויש עוד הרבה כאלה...

עדיין צריך לדעת את האיזון בין פתיחות לעם ישראל, לבין גבולות ובגיעה בחינוך.
אין לי בעיה שהבן שלי ישחק עם השכן החילוני, אבל בהחלט לא הייתי רוצה שילמד בכיתה עם דתיים לייט.
תשמחי מאד מאד איך שגדלת...ד.

כלל לא בטוח שאם לא היית גדלה כך, היית יכולה בכזה ביטחון ושלוה לחשוב על האופציה האחרת.

 

את ב"ה "יושבת היטב", אז יכולה לחשוב על אופציות כאלה.

 

כלל לא בטוח שילד מגיל צעיר, אמור להיות הכין "שיש את הכל"... למה? אולי קודם ילמד את האמת, ואח"כ ידע למצוא את הטוב גם במקוות אחרים (כמו שאת היום...).

 

למה אמר רבי יוסי בן קיסמא, איני דר אלא במקום תורה..

 

למה לחשוב שילד קטן, תהיה לו "נסיקה" דווקא כי הוא בחברה שלא בדיוק...

 

למה לחשוב שילד שיכול ללמוד, לדברייך, עשרות דפים בשנה, ילמד רק 10, ולחשוב ש"זה לא נורא".. מה עם גירסא דינקותא, שלא משלימים כ"כ בקלות אח"כ?

 

למה "להזמין משברים"?.. לא חסר בלי זה?

 

מי אומר ש"עם ישראל יתאחה" אם מגיל גן יהיה בלאגן וכל אחד יקבל השפעה מכולם? אולי זה ימנע מעם ישראל כאלו בעלי דרך בהירה, שיכולים אח"כ מאד לאהוב אם עם ישראל כי הם מבינים את ערך כל אחד מישראל - ולא בגלל שהם גם כן "פרווה"?...

 

 

אז האמת - אני לא חושב שצריך דווקא לגור בישוב שכולם ככה. ואפשר לחנך לעין טובה על ה"ערסים הקדושים".

 

אבל אני חושב שמה שכתבת כעת, יש בו צד מסויים של "מרדנות" כלפי טוב שהורגלת בו - אבל זה עיין בוסרי. לא לפי זה מגדלים ילדים. צריך לשקול היטב הלכה למעשה לפני שפועלים עפ"י זה.

 

כמובן, זה לא מונע גם עכשיו, לראות את הטוב שבכל מיני אנשים מישראל - וגם לדעת להבחין בין טוב ובין לא, במעשים, בדעות, בתכונות - ועם זה להישאר באהבת ישראל, מצד טובם הפנימי, ומה שמתגלה ממנו.

קיבלתי את מה שכתבת על העין טובה.נורופן.
רק אוסיף ואומר שאני נחשבת חריגה במשפחתי,
כיוון שבכל זאת, למרות שגדלתי בתוך החממה,
בחרתי בכוח לצאת ממנה כל פעם מחדש, מגיל מאוד צעיר.
לא היה טוב לי להיות כמו כולם,
במקום שבו הכל ברור ומוגש כאילו על מגש של כסף, רק תשתדל ותבוא ותיקח.

לא באתי לזמן לילד משברים.
לא אמרתי להפגיש אותו בכוונה עם ממזרים.
סכ"ה,
לא להיות בועתיים וחרדים לנורא מכל.
לא לחשוב שאם הוא לא ייחשף, אז העבודה שלי בתור הורה קלה יותר כי השגתי מתכון שדורש ממני פחות מאמץ ואתגר.

וכמובן
בטוחה אני שלקבל השפעה מכולם זה לא בהכרח רע כמו שאתה מנסה לצייר.
תלוי למה אתה נחשף וכמה אתה בן אדם שרוצה לראות אור באנשים...

ונקודה אחרונה.

בסוף- זה מה שהתאים להורי.
אני לא חושבת שהם היו צריכים לנהוג אחרת. זה מה שהיה טוב עבורם ועבור הגישה שלהם בחיים. לא היה מקום לשיח של אמון בבית, לא היה הרבה חיפוש אחר עין טובה. היה בעיקר גידור ברור, כך וכך , וזה הספיק.

לא חושבת שזה רלוונטי לתקופה.
וגם לא חושבת שזו צורה שבה אוכל לתפקד כאמא.
ואני מחפשת איך כן אביא את עצמי.

חלילה לא לתקן את הורי.
פשוט להיות מי שאני
בשביל לרצות לראות אור באנשים, צריך לחנך לזה. גם דוגמה אישיתד.

גבי איך שאת רוצה להיות, בסדר גמור. רק תשאירי מחשבה כשיהיה קלוונטי. כשיש ילדים, צריך לחשב מסלול מחדש.

 

לגבי "השפעה מכולם" זה לא משהו שילד קטן צריך לקבל.

 

עין טובה, זה כבר ענין אחר. אהבת ישראל..

 

[וגם אני לא אוהב לגור איפה ש"כולם כמו".... מה נעשה..  ובהחלט אוהב את מקומנו, שיש שם רוח כללית של ערכים וטוב וכו' - אבל מכל הגוונים. עמך ישראל. כולם אהובים, חמודים.. ומכבדים זה את זה]

וואוו. כל מילההשקט הזה
נולדתי ביישוב דתי.
גדלתי ביישוב מעורב.
מודה להורים שלי על ההחלטה לעזוב.
גדלתי להיות בנאדם מכיל.
גדלתי על ערכים של אהבת ישראל באמת.
ללמוד בכיתה עם בנות מגוונות מבתים שונים
להיות בתכנית הצטיינות, עם אחינו שאינם שומרי תו"צ. לצאת לטיול של יומיים איתם, לקום ולהתפלל בבוקר ואחת הבנות מבקשת שאגיד לה מתי לענות אמן.
זה לחיות את אהבת עמ"י ולא רק לדבר על זה.
גדלתי על ללכת בליל שבת ברחוב ולשמוע מוזיקה מבתים או מילדים ברחוב, ולדעת שגם הם יהודים למרות הכל.
ויחד עם זאת גדלתי על ערכים מאד ברורים
וידיעה איתנה של מי אני ומה הדרך שלי.
כשיצאתי לטיול ההוא? של היומיים?
לא יצאתי מפתח האוהל בלי חצאית.
וכשקמתי בבוקר היה ברור לי שאני מתפללת.
וכשהלכנו לים, ישבתי בחוץ ולא נכנסתי עם כולם.
והייתי בסה"כ בכיתה ה'.
וזה לא רק אני. גם כל החברות מהשבט. מי יותר ומי פחות.
וכל האחים.
וממש רוב מוחלט של נערי ונערות הקהילה או הגרעין.
זה אפשרי, זה חשוב ובעיני זאת הדרך.

עם זאת, מסתייגת בדבר אחד מתוך הדברים שלך.
לגבי התיכון. אני יצאתי בתיכון לאולפנה (מגוונת אמנם, אבל אולפנה בכל זאת) וחושבת שזה יותר נכון.
זה אפשרי ללמוד בתיכון מקומי ולצאת דוסים אבל זה מאד קשה. (עושה עכשיו שירות במקום כזה ויש קבוצת בנות "דוסיות" די גדולה שנשארו ללמוד שם. אז אני מכירה את הצדדים של זה) תיכון זה זמן של בניה וקבלה. ועם הרבה פעמים כדי שתוכל להשפיע בסניף המקומי וכו' אתה צריך להיות במקום שאתה מתמלא ממנו..
אבל זוהי דעתי האישית כמובן.
מקבלת.נורופן.
כל עוד הילד מחובר לקהילה שלו,
התיכון יכול להיות פנימייתי אם הוא חפץ בכך.
מאמינה שזה יהיה ממניעים טובים.
אני לא הבנתי בכלל על מה מדובר.....נפש חיה.

כאילו מתחילת השרשור

 

מסכים לחלוטין..רקמתן תורה
כמו שציינו כאן מקודם, יש תקופות שלא כדאי להתערבב יותר מדאי כי נמצאים עדיין בשלב של קבלה,
אבל גם שם חשוב תמיד, כמו שתיארת, להיות עם הפנים לכל הגוונים באוכלוסיה שלנו כח באמת הדרך לצמוח היא בצורה של מפגש והתמודדות ולא בבריחה לבועה👍
אני שמחהנחש המקסים
שככה חשבת עלזה..
אני אפשר להגיד גדלתי ככה..
וואלה אפשר להגיד שאני מכיר המון סגנונות,פתוח ,מקבל דוווקא בגלל כל המצב שתארת פה.
זה יתרון ענק,באמת.

היו דברים שאולי הייתי מנסה לעשות אחרת,
אבל זה דיון שכמעט לא ניגמר,ונשאיר את זה ככה.
בכל אופן יפה שככה חשבת על הדברים האלה..בהצלחה בדרך.
אז אני גדלתי בעירע מ
עיר מעורבת. ובאמת חוויתי את כל היתרונות שאת מתארת, אך גם את כל החסרונות, ההשפעה החברתית, השיח הרחוק מתורה (מה זה רחוק, הדתיים כמעט ולא מדברים תורה, כמעט ולא מכירים, כן חומש, אבל לא עומק של חיים מכוונים ע"פ תורה, בכלל לא), השריטות והצלקות שמוטבעות בנפש ואח"כ צריך עבודה של שנים לרפא אותן, אני כמעט בוכה כשאני כותב את זה.

לכן אני, שבאתי מהמקום הזה, רוצה דווקא לתת לילדיי לגדול במקום עם אווירה תורנית, לתת להם לגדול עם נפש בריאה ושלמה, לא סדוקה ולא חצויה, לא מבולבלת ולא מטושטשת. לגדל אותם בשקט, בנחת. אני חוזר, אני מכיר מקרוב גם את כל היתרונות החשובים שבזה. יהיו להם מספיק ביקורים אצל סבא וסבתא, בעיר.
האמת שגם בשביל עצמי אני צריך לגדול ביישוב, להתנתק קצת מהחיכוך המתמיד שבין דתיים לשאינם, בין קדושה לטומאה, בין אמונה לכפירה, להיכנס למקווה ולטהר את אותה הנפש שגדלה 18 שנה על קרקע לא מספיק יציבה.

מעלה עוד כיוון, בכלל לא באתי להכריע. רק לעצמי הכרעתי.

יישר כוחך על העלאת הנושא החשוב.
יש קהילות של דוסים בעריםבינייש פתוח
ולאו דוקא חלק מגרעין
מעניין. כל הדוסים בעירי דיברו כמו שכתבתעוגי פלצת
אגב שמעתי טענה שאצל הדוסים בערים
החינוך של הילדים דווקא יותר מצליח ומחזיק מעמד
איך נראה עם ישראל מאוחה בעינייך?גערעכטער


טוב,נורופן.
קראתי רת כל מה שכתבת באמת...
ברשותך לא אגיב כי אני לא קואה טעם לדיון כזה, כל אחד בדרכו...
וגם, בעיקר,

טענת הבסיס לא נכונה.
אין לי מושג מאיפה הנתונים שלך (כמו שאין לך מושג מאיפה שלי. זה בסדר)

אני לא איזה אחת שחיה בבועה כל חייה ורק מתה לצאת.
הייתי בהרבה מקומות במקביל.
ראיתי קצת. שמעתי קצת.
אני חושבת שאתה טועה בעובדות...
תתחיל מיום ירושלים הקרוב. לך תבדוק מי מתוך כל עמ"י באמת נמצא שם. בירושלים.
עמ"י לא יתאחה ע"י חיים בפירוד ופילוג.נורופן.
וזהו. זו נתמצית שלי...

אפשר לא להסכים...
זה יכול להוריד אותנו רוחנית?נורופן.
ומה עם כל אלו שיורדים רוחנית כי אין להם מושג?
יאללה, שכל אחד יהיה בתוך הבור שהוא טומן לעצמו. נצקצק בלשון מדי פעם וזהו.
העיקר הילדים שלנו, שיהיו הדוסים הכי חמודים שיש.

זה לא שלא אכפת לי מהילדים שיהיו לי.
ממש לא.
מאוד אכפת לי, למרות שאין לי מושג מה זה אומר לאהוב ומה זה ילד.
אני מודעת למורכבות שיכולה להיות, לתכנים מבלבלים...
אבל סליחה,
הילד שלי גדל בבית שלי, עם החינוך שלי, לא של הרחוב.
נכון, לי יש מאבק גדול יותר, לתת לו כמה שיותר את מה שאני מאמינה בו.
לא יודעת, זה חינוך מבחינתי.
אני מכירה את החינוך הבועתי,
כפי שציינתי, האתגר הכי גדול שם הוא לחפש את האתגר...
כואב לי שההורים פתאום נבהלים בגיל 14 שצריך לדבר על שמירת שבת כי תפסו כמה ילדות מחללות שבת. הרי זה כזה מובן מאליו....

זה לא.
צאו מהסרט...
אתה קיצוני קצת,נורופן.
לא אמרתי לשלוח אותם לבית ספר חילוני. ולא אמרתי לא לשים סינון על האינטרנט.

אמרתי לגור בסביבה שיש בה הכל, עם שכנים מכל סוג שבא, ללמוד בבתי ספר לא פרטיים ואליטיסטיים ואשכנזים (סליחה), להזמין אורחים מכל מנעד הקשת הדתית. חרדים ומסורתים.

סטו.
מה את חושבת שיקרה בסוף?גערעכטער

שכולם יהיו מזרוחניקערס?

לא.נורופן.
אבל מעניין שכך בחרת להתנסח.

אני חושבת שבסוף נהיה יהודים טובים יותר.
אז חסלגערעכטער
אפשר לחנך לפתיחות ולפלורליזם בלא לדור בכפיפה אחת עם האחר.
אי אפשר לחנך תאוריה.נורופן.
אז נקיים את התאוריהגערעכטער
ונלך לשבת על הברזלים?
לא,נורופן.
אתה עושה השוואות קיצוניות.

כן לחיות איתם. זה לא תאוריה, וזה לא נבדלות. לצידם. לאהוב אותם.
אני מקווה ששנינו לדבר אחד נתכוונוגערעכטער
טוב ויפה, אם כן. הצדק איתך
יפהמשתדל תמיד
אני לא חושב שצריך לרשום תשובה לדבר כזה..

פשוט יפה מה שכתבת ומעורר מחשבה
איזון זה הכל בחייםזה אני

וזה בעצם הדבר הכי קשה.

לא צריך לברוח ולהסגר. מצד שני לא גם פתיחות מזיקה. 

אז כל אחד צריך לראות מה שמתאים לו עוד יותר מה שמתאים לילדיו.

לגבי הסוף אני לא מסכים כ"כ עושים את הזה בצבא כי זה גיל שאתה יותר מעוצב וקשה להשפיע עליך (לא לגמרי אבל מספיק כדי שהחינוך מהבית יספיק). 

ככלל אני מאמין שחינוך טוב הוא לא חינוך שמראה הרבה גוונים של אנשים ושהילד יבחר מה נוח לו. אני מאמין שחינוך טוב הוא חינוך לאמת  וליושר על פי הגוון המיוחד של הילד. ילד בגיל קטן נתון להשפעות חיצוניות הוא לא יודע לבחור נכון. 

יוצאים מן הכלל אם את יודעת על עצמך שאת מספיק חזקה ומסוגלת לחנך את ילדייך (צריך גם שהילד יהיה כזה)

מצד שני זה לא אומר שכל אחד שיש לו גוון קצת שונה יקים בית ספר פרטי וכו'. ופה נכנס המשחק של האיזונים.

זה לא פשוט, בטח כשהתוצאה לא ידועה מראש.

 

 

תתחתני איתי.דרך חדשה
אה רגע, את בת.
כמה חבל.

כתבת ממש טוב.

יש לי הערה לכל אלו שרואים לנכון להדגיש שצריך למצוא איזון-
אני לא התרשמתי מבין השורות שמדובר פה בתפיסה עיוורת שמעוניינת לחשוף את הילד לכל התכנים הקיימים בעולם.
כל התגובות האלה קצת מוכיחות עד כמה החברה שלנו יכולה להיות בועתית, חסרת פרופורציות, פחדנית, פרנואידית וחיה בסרט.

אפשר לצאת מהסרט...
יש לי מה ללמוד מחרדים ויש לי מה ללמוד ממסורתים ש, איך אמרה @נורופן. , נוסעים באופניים בשבת.
ברור שיש דברים לא טובים ללמוד.. זה יש תמיד... גם מהבת הדוסית רצח של השכנים החרדים שצופה בשטויות בזמן שאבא ואמא לא ממש בסביבה. וגם מהבת של רב היישוב שיש לה הפרעות אכילה.
כתבת נהדר ומעורר מחשבה, תודה על זה.נפתלי הדג
בתור אחד שגר ביישוב שהוא אולי הכי בועתי שישנו (ונהנה מאוד, בסה''כ), עד כדי כך שמישהו אמר לאמא שלי פעם ש"אתם לא מתנחלים בארץ ולא מתנחלים בללבות" הדילמה הזאת מלווה אותי באופן די יומיומי.

האמת היא שקשה מאוד להגיע למצוינות, מכל סוג שהוא ללא אליטיזם. כמו שיהיו שיעורים מיוחדים למחוננים, יש הגיון בלבנות חברה מאנשים שמוכוונים לאותו כיוון (המשל והנמשל לא מדויקים, כמובן, כי אצל מחוננים זה עניין של כשרונות ואילו כאן מדובר על רצונות). לא תמיד הפתחות היא רעיון טוב, בטוח שיש לה מחיר.

באותה המידה, האמת היא שלאליטיזם יש מחיר. אליטיזם מנוון, גורם לתחושת עליונות ויוצר שיח מנותק ומנוכר מכל מי שהוא לא חלק מהאליטה. את המחיר על האליטיזם שלנו אנחנו משלמים במטבעות של גזענות, התנשאות בהם אנחנו קונים שנאה, ניכור וניתוק (יש שיגידו שגם התנתקות...). מי שער לביקורת על הציבור הדתי שקיימת היום בשיח היומי יכול לראות שחלק משמעותי ממנה מוצדק ונובע באופן ישיר מהאלטיזם שהונהג בציבור הדתי בדורות האחרונים (בעצם, מאז הקמת גוש אמונים והנהירה מהערים ליישובים).

אין לי תשובה חד משמעית לדילמה הזאת. אני עדיין לא יודע איך אני רוצה לחיות את חיי, ובצורה יותר חדה (כמו שכתבת יפה) איך אני רוצה לחנך את ילדיי. אני כן יודע שגם אם בוחרים בדרך של אליטיזם, צריך לעשות זאת מתוך מודעות למטרה של האליטיזם הזה. אליטיזם מגויס. כך מסביר עמנואל לוינס (ויש שיגידו שגם הכוזרי) את האליטיזם של עם ישראל ושל הכהנים, שמטרתו, בסופו של דבר לחנך את ה"מעגלים החיצוניים" לערכי ה'. אליטיזם כזה הוא לא מתנשא, הוא לא רואה את עצמו כטוב יותר באופן בסיסי, הוא פשוט מבין שכדי לפעול יש צורך באגירת כח פנימי, דבר שבעייתי לעשות בסביבה לא מתאימה. גם לאליטיזם כזה יש מחיר, אבל אולי הוא יותר מרוכך.
יפה אמרתגערעכטער
תודה, כתבת בצורה ענייניתנורופן.
אכן, האליטיזם הזה גובה מחירים רבים.
הבעיה היא שלא רק היחידים נשאבים לתוך האליטיזם...אלא גם המוסדות הגדולים.

נתונים יבשים יראו לך כמה באמת מתגייסים *מתוך החינוך הדתי!* (שכולל בתוכו תיכונים דתיים לצד ישיבות ואולפנות) ישר לצבא וכמה הולכים למכינות/ישיבות/שנות שירות.
מספרים מאכזבים.

ה"מסגרות" הללו בכלל לא מגיעות לאן שצריך להגיע. הן מגיעות רק למקומות מאוד ספציפים.
מצד שני,נפתלי הדג
ויתור מוחלט על עולם התורה זה באמת פתרון? האחדות שווה את הקשר לתורה?

(יכול להגיד שהמסלול הצבאי שלי היה פחות שגרתי מהרגיל מהסיבות האלה בדיוק, לא ארחיב מפאת אאוטינג, אבל בסופו של דבר שלמתי על זה גם מחיר לא נעים במיוחד)
ויתור מוחלט?נורופן.
בכלל
בכלל
לא מוחלט.

ההפך.
אני מאמינה שזה ההפך מויתור....
אה, הבנתי הפוך את ה"מאכזבים"נפתלי הדג
לא כ''כ מבין איך זה מתקשר לדיון
מה זה "זה"?נורופן.
הפסקא השנייהנפתלי הדג
מה המספרים?גערעכטער
ואני לא בטוח שהבנתי לאיזה צד נוטה האכזבה שלך
משהו כמו 35%.נורופן.
תפרטי מה לא ברור לך. אולי אצליח לחדד את עצמי.
35 אחוזים מתגייסים ישר לצבא?גערעכטער
זה נמוך מדאי או גבוה מדאי לטעמך?
35 אחוז מתוך תלמידי החינוך הדתי הולכים למסגרת לפני הצבא.נורופן.
נמוך.
איך זה נחזק את הטענה שלך?גערעכטער
אפשר גם לראות על פי זה שהחינוך הממ"ד הוא מאוד מגוון, לא רק מזרוחניקים קלאסיים שעליהם את מדברת. וזו גם סיבת הממצאים, לדעתי.
אני לא אומרת "בואו נתבולל!"נורופן.
אני אומרת-
התורה היא לא רק שלי ושל המגזר הזה.
היא של כולם, ואני מאצינה שיש לי עוד הרבה מה ללמוד דווקא מאנשים שונים ממני.

חשוב ללכת למסגרת לפני צבא,
לא באמת אכפת לי מה האמת.
לא כי אני חושבת שצריך לחיות בבועה,
אני פשוט חושבת שצריך לעסוק קודם בתורה.

שים לב כמה אנשים פה ישר לקחו את מה שאמרתי למקום של "להתערבב ולהפוך לחילונים"
הם לא חילונים.
רוב ה"חילונים" היום הם לא חילונים גויים למהדרין. יש להם מסורת, וגם הם, מתוך הבנה שתורה זה מה שמחזיק את כולנו- צריכים להיות גם שם.

למה הם לא שם?
כי גם אנחנו לא היינו שם אם לא היו עושים לנו את השיווק הנכון. כל המשאבים מושקעים במקונות המגזריים האלה.
האמת שכמעט כולם מסכימים איתךגערעכטער
-לא לגמרי הבנתי למה הזכרת את המסגרות לפני צבא.
-מי אמר שהשיווק היה עובד? או שבכלל צריך לעשות שיווק
-אני באמת לא חושב שרוב החילונים סוברים ש"תורה זה מה שמחזיק את כולנו"

בגדול אני מסכים איתך. שכוייח עצום
מסגרות לפני צבא,נורופן.
תלויות לגמרי באיך גדלת קודם.
באיזה סוג אוכלוסיה , מסתבר.
זה לגמרי מה שעולה בנתונים.

טוב, זה משלים את הפאזלגערעכטער
האליטיזם הזה הובילTalp01
לכמה דברים. לכך שהעם לא היה עם המתיישבים - וחבל ארץ שלם נהרס. הוא גם מוביל לאנטגוניזם כלפי כל גרעין תורני שמגיע לערים. הוא גורם לכך שהנוער שמחונך ל"עליונותו" פתאום חוזר בשאלה כאשר המציאות פוגשת אותו.
קצר הזמן, אבל בגדול, אם לחשוב על זה - האליטיזם לא כל כך מוצדק... (?)
בדיוק לדברים האלה רמזתינפתלי הדגאחרונה
אתה צודק לגמרי. מצד שני, יש מודלים שמצליחים לשמור על איזון מסוים (ירוחם למשל) והם אולי המפתח בסיפור הזה.
לא כולם ככה..חדשדש
יש בני עקיבא ויש גם גרעינים תורניים בטבריה ובאופקים ששולחים את הילדים להכיר את עם ישראל באמת מבפנים. מתארת לעצמי שגדלת בישוב אבל שתדעי שבהחלט יש מציאות שונה ואת מוזמנת לבחור אחרת
לא גדלתי ביישוב,נורופן.
אבל מכירה את הסגנונות.
עוד משהו-,,,חדשדש
כל העניין שההורים רוצים לגדל את הילדודס בבועה זה די הצורך אנושי של ההורים לגונן על הילד, בעצם מרגיע את החשש שלהם שהילד יבחר בדרך שונה. (שזה במודע או שלא הסיוט הגדול של כל הורה) זה ממש לא רק הדתיים לאומיים והחרדים, זה אפילו החילונים שמפחדים שהילד יחזור בתשובה..ובתור אחת שדווקא כן גדלה בישוב אני מסכימה איתך שכל העניין הזה טעון שיפור אבל בסך הכל אפשר להבין למה זה ככה ובהחלט יש מה לעשות בעניין( לדעתי גרעינים תורניים זה אחלה פתרון, זכותך לא להסכים איתי . )
תשובותלחפש את האור

בס"ד

 

 

לא מזמן נחשפתי למאמרים של הרב אליעזר מלמד שעוסק בדיוק בשאלה של מקום המגורים:

 

הרב אליעזר מלמד - מגורים

מקום מגורים | שיעורי תורה | אתר ישיבה

 

זה לא מסודר לפי הסדר אבל אפשר ע"י רפרוף להבין איזה מאמר קדם לשני.

 

מקווה שעוזר לך

לחפש!!!!קוד אבל פתוח
שאאאאאלום!!!!✋✋✋✋
מה קורה??? |סמיילי מנפנף בחזרה לשלום נמרצות|לחפש את האור

עצוב

בעז"הקוד אבל פתוח
עוד מעט אני מסיים את ההסדר... יהיה לי יותר זמן..ץ
אני חושבת אחרתmp752

גדלתי גם במקום סגור ומגודר, היו לי תקופות שלא כל-כך רציתי להיות כזו-כמו הרבה נערות בגיל העשרה, ואני בטוחה שאם היו לי חברות חלשות יותר רוחנית האופציה להידרדר היתה קלה מאד. הייתי ילדה טובה ולא יכולתי להתחיל פתאום להיות שונה מכל הסביבה-אלא אם הייתי אוזרת הרבה מאד אומץ, אז העדפתי להשאר כמו כולם למרות שלא אהבתי את זה. אחרי כמה שנים הבנתי בעצמי מהי הדרך הנכונה וקיימתי את הכל מתוך אמונה ולא מצוות אנשים מלומדה. אז היתה לי תקופה שעשיתי הכל מתוך הכרח-אבל לא היה לי את כל הקושי של השינוי-הוא היה פנימי בלי הקשיים מסביב של שינוי חברה ושל החלפת לבוש, ובגלל שאני אחת שהולכת בתלם-ולא אוהבת שינויים יתכן ואם הייתי בחברה חלשה-השינוי הטוב היה לי קשה, אולי הייתי מוותרת על שינוי טוב, בדיוק כמו שויתרתי על שינוי רע בגלל המקום החזק בו הייתי.

אני מקווה שלילדים שלי לא תהיה אף תקופה שהם יקיימו מצוות מתוך הכרח-אבל אם זה יקרה אני עדיין מעדיפה את זה על פני הסיכון שהם ידרדרו רוחנית, וכשהם ירצו לחזור יהיה להם קשה.

 

זה דבר חשוב להסתכל על כולם בעין טובה ואני משתדלת מאד לעשות את זה (עוד לא ממש חינכתי את הילדים שלי לזה-כי הם קטנים, אבל אנחנו מאד מעוניינים שבבית שלנו יקבלו כל אחד באשר הוא), אבל הסביבה שלי בעז"ה תראה בדיוק כמו שאני רוצה שהילדים שלי יהיו.

שיר השירים במשך 40 יום - מקרה מחזקכולנו הביתה

בחור הגיע לגיל 30 חיפש את זיווגו ועדיין לא מצא. הוא פנה לכל השדכנים וניסה את כל הסגולות אך ללא הצלחה. הוא שמע סגולה חדשה ומעניינת מאוד, לקרוא שיר השירים במשך 40 יום לאחר חצות הלילה. אותו בחור החליט לנסות ולקיים את הסגולה, במשך 40 יום הוא קרא את שיר השירים לאחר חצות הלילה עם כל הטעמים, ולאחר מכן אמר: "ריבונו של עולם יהי רצון שתהא השעה הזו שעת הקשבה, שעת האזנה, והריני מבקש ממך בורא עולם שתזמין לי זיווג הגון".

40 יום שיר השירים זה קשה בגלל העייפות. לאחר 40 יום חיכה וציפה להצעה שתגיע אך שום הצעה לא עלתה על הפרק. הוא לא התייאש והחליט לומר שוב את שיר השירים 40 יום. היה לו מאוד קשה להתמיד אבל הוא עמד במשימה. כשסיים, גם הפעם שום הצעה לא הגיעה. בני משפחתו וחבריו אמרו לו תפסיק עם זה, אתה בן 30 הסגולות האלה לא עובדות עליך אתה צריך נס, תחשוב על סגולה אחרת. הוא אמר להם אני לא אתייאש, אני מאמין. ואז בפעם השלישית הוא אמר שוב את שיר השירים 40 יום, אבל גם הפעם לא עזר. כולם אמרו לו חבל לך על המאמץ, אך הוא לא התייאש, הוא אמר אני אתעקש. יש רק מישהו אחד שאוהב נודניקים - זה הקדוש ברוך הוא, הוא היחיד שאוהב נודניקים שמבקשים מבקשים ומבקשים. משה רבנו ביקש 515 תפילות עד שהקדוש ברוך הוא אמר לו די, כי אם היה ממשיך היה מקבל.

ובאמת לאחר הפעם הרביעית שאמר שיר השירים לאחר חצות הציעו לו שידוך עם כלה נאה וחסודה זיווג משורש נשמתו והוא התארס. הוא ישב בוורט. אבא של הכלה קם ופרץ בבכי ואמר: "רבותיי היו לי ארבע בנות מעוכבות שידוך, הצעירה שבהן היא זו שמתארסת היום, היא בת 26. אשתי ואני היינו מיואשים, מה לא עשינו כדי שהקדוש ברוך הוא יתן לנו ישועה, וכלום לא עזר. והנה פלא גדול, לפני ארבעה חודשים הבת הראשונה התארסה. עברו 40 יום והבת השניה התארסה. עברו עוד 40 יום והנה הבת השלישית התארסה. עברו עוד 40 יום והבת הרביעית הצעירה ביותר מתארסת".

קם החתן ואמר: "כולם אמרו לי שהתפילה שלי לא עוזרת. הכלה שלי לא יכלה לשמוע שום הצעת שידוך כיוון שהיו לה שלוש אחיות יותר גדולות ממנה שהיו מעוכבות שידוך. ה-40 יום הראשונים שחררו את הבת הראשונה, אפילו שלא ביקשתי בשבילה. ה-40 ימים השניים שחררו את הבת השניה, ה-40 יום השלישיים שחררו את הבת השלישית, ולאחר מכן זכיתי וקיבלתי את הזיווג שלי. ומה כולם אמרו כשהתפללתי ולא נושעתי? 'לא הצלחת תפסיק להתפלל'. לא, אין תפילה שהולכת ריקם".

חז''ל אומרים "קשה זיווגו של אדם כי כקריעת ים סוף", כי גם כשהולכים לבנות בית בישראל צריכים להרבה הרבה זכויות. יש הרבה מקטרגים, הרבה משטינים מנסים להפריע לבנות בית יהודי. והקב''ה רוצה שבניית הבית תהיה בזכות ולא בחסד, שיהיה לבית קיום. ולכן פעמים רבות עוברים ניסיונות באמונה. צריך לדעת את הערך והכוח של התפילות ולהתמיד בהן, ואז בעזרת השם תבוא הישועה, ואז מתקיימים דברי חז''ל "כדאי אמונה שהאמינו בי לקרוע להם את הים" וזוכים לבנות בית נאמן בישראל.

אמין כמעט כמו חד קרןחושבת בקופסא

סיפורים כאלו לדעתי בעיקר מחלישים. על רוב מקרים שבהם הסגולות לא עובדות, לא כותבים סיפורים מרגשים, ואז אנשים תולים תקוות ונופלים לייאוש יותר חזק.

גם לא אהבתי את המסגור שאסור שהבת הצעירה תתחתן לפני הגדולות. כידוע, במקורות מי שהקפיד על זה במיוחד היה לבן הארמי. לא בדיוק דמות להערצה. מקרים של נישואי אח צעיר לפני הבכור הם מורכבים וצריכים להתנהל ברגישות, אבל אין עניין שהצעיר יסבול רק כי האח הגדול עוד לא מצא.

(ומסכן הבא בסיפור הזה, שכיאה לציבור החרדי, צריך לממן 4 חתונות במחירי עתק כולל דירה ומחייה לשנה לכל בת. היה עדיף לבקש מהחתן המהולל להתפלל ברווחים גדולים יותר כדי שהאבא יוכל לחסוך...)

משה

במיוחד שאצל כל אחד יש קושי אחר.

פתי יאמין לכל דבר, וחוץ מזה, מתאם אינו סיבתיותshaulreznik

כל הסגולות הן גורנישט, נאדה, כלום ושום דבר. כל סיפורי המופתים מתבססים על חומר פלצבו שבמקרה עזר, פעם אחת מתוך טריליון, ואז הכריזו עליו כעל תרופת פלא. להבדיל, גם לנוצרים ולמוסלמים יש סגולות, קמעות, קברי צדיקים ושאר האמצעים למשוך לקב"ה בזקן שאין לו.

אני רחוק מלחבב סגולות, ולא מתחבר בכלל לקברי צדיקיםדורש טוב לעמי

אך נימת הזלזול שלך בעניינים שרבים מחכמי ישראל ייחסו להם משמעות גם אם שולית, מקוממת ויש בה טעם לפגם. חוץ מזה, אתה בהחלט מוזמן להחזיק בעמדתך, אך דע לך שאין כמעט דרך לחקור בכלים אמפיריים את אמיתות הצלחת סגולות ואמיתות מופתים, וכנראה שגם לו היתה כזו, רובן לא מעולם לא נחקרו וכנראה שלעולם לא ייחקרו.

אתה יכול לטעון שאין שום סיבה להאמין שדברים כאלה עובדים, אך קביעה נחרצת שהכל שקר ושטויות היא לא מדעית, לא רצינית, ולדעת רבים וחכמים - גם לא נכונה.

אני קורא לזה "הוכחה אמפירית על דרך השלילה"shaulreznik

וזה הולך ככה:

אם גדולי ישראל הם כאלה גדולים, ובעלי המופתים מחוללים ניסים בסיטונות, והסגולות עובדות, אז איך זה שבעיתות משבר עם ישראל אוכל אותה? איך זה שאותם ה"גדוילים" על עצותיהם וסגולותיהם לא היו מסוגלים להתמודד לא עם תנועת ההשכלה, לא עם עזיבת הדת, לא עם המשטר הסובייטי ולא, להבדיל, עם "גזירת הגיוס"? איפה אסטרטגיות מבריקות (חוץ מהפגנות חד-גוניות ועצרות משמימות), איפה פולסא דנורא, איפה פיטום הקטורת שפועל את פעולתו, מה עם קמעות, לחשים וקברי צדיקים? מה יש לרבי נחמן לומר על המלחמה באוקראינה (כשבוע לפני הפלישה אורגן אירוע רב-משתתפים על הציון שלו באומן)? האם רבי מגור ביטל את הקורונה כפי שהאדמו"ר מוויז'ניץ ביקש ממנו?

אם מישהו טוען שהוא ברווז, אך בשעת השי"ן מתברר שהוא לא יודע לשחות כמו ברווז ולגעגע כמוהו, ברווזיותו מוטלת בספק רב.

מתברר שאין לך קצה של מושג לגבי הנושא עליו אתה דןדורש טוב לעמי

אני מראש מתנצל על התקיפוּת, אני לא אוהב להתבטא כפי שאתבטא כאן, אך הזלזול שלך בחכמי ישראל חייב לקבל תגובה הולמת, אל נא תעלב:

טענתך משולה לטענה שחץ וקשת הוא כלי נשק דמיוני שלא עובד, מכח העובדה שהתברר שמישהו ירה חץ פעם לכיוון מטרה ולא היה פיצוץ בקנה מידה של נשק גרעיני. וכמו כן, התברר שפעם מישהו ירה והחטיא.

אפילו המופתים הכי עוצמתיים, כמו ירידות האש של אליהו הנביא - לא היתה לגביהן וודאות ברמה שאפילו צדיק כמותו היה יכול לסמוך עליהן, ולכן אליהו נס על נפשו מפני איזבל.

"וַיַּעֲנֶ֣ה אֵלִיָּ֗הוּ וַיְדַבֵּר֮ אֶל־שַׂ֣ר הַחֲמִשִּׁים֒ וְאִם־אִ֤ישׁ אֱלֹהִים֙ אָ֔נִי תֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וְתֹאכַ֥ל אֹתְךָ֖ וְאֶת־חֲמִשֶּׁ֑יךָ וַתֵּ֤רֶד אֵשׁ֙ מִן־הַשָּׁמַ֔יִם וַתֹּ֥אכַל אֹת֖וֹ וְאֶת־חֲמִשָּֽׁיו"׃ - מלכים ב, פרק א

"וַתִּשְׁלַ֤ח אִיזֶ֙בֶל֙ מַלְאָ֔ךְ אֶל־אֵלִיָּ֖הוּ לֵאמֹ֑ר כֹּֽה־יַעֲשׂ֤וּן אֱלֹהִים֙ וְכֹ֣ה יֽוֹסִפ֔וּן כִּֽי־כָעֵ֤ת מָחָר֙ אָשִׂ֣ים אֶֽת־נַפְשְׁךָ֔ כְּנֶ֖פֶשׁ אַחַ֥ד מֵהֶֽם׃ וַיַּ֗רְא וַיָּ֙קׇם֙ וַיֵּ֣לֶךְ אֶל־נַפְשׁ֔וֹ" - מלכים א, פרק יט.

כמובן שאין בכלל מה להשוות בין נסי הנביאים לסגולות של אדמו"רים, אך קל וחומר בריבוע - יש כאן.

גם הדוגלים בסגולות מבינים שאין הבטחה שהן תעבודנה, וגם כשעובדות - השפעתן מוגבלת ומצומצמת מאד. אבל למה לנו לדבר על סגולות, הרי ברור (לי לפחות) שתפילות יש להן פעולה חזקה הרבה יותר מאשר סגולות, וגם התפילות הכי עמוקות ונשגבות אין לגביהן שום וודאות שתישאנה פירות כפי שהמתפלל קיווה.

בקיצור, ה"הוכחה האמפירית שלך על דרך השלילה" לא פחות ממגוחכת, לא הוכחה ולא אמפירית, אך שלילה של הנחת מוצא שיש לך הבנה כלשהי בנדון - בהחלט יש כאן.

מה עם "צדיק גוזר והקב"ה מקיים" ומימרות דומות?shaulreznik

יאללה, שאדמו"רים והבאבות יגזרו על שופטי בג"ץ להפסיק את המרדף אחרי החרדים. כל כך פשוט, לא?

היא הנותנת: בתנ"ך הניסים היו גלויים, עוצמתיים, ובמשורה, ואילו בחומש הסגולה היחידה היא נחש הנחושת. החל מתקופת הגמרא התחיל מעין פס ייצור של ניסים וסגולות.

צודק, גם אותן לא הבנת וכנראה שאין לך מושג לגביהןדורש טוב לעמי

לחשוב שצדיק גוזר והקב"ה מקיים זה איזהו חוק פיזיקלי, שפשוט עובד כך, זו הבנה שגויה מאד שהופכת את יחס העובד והנעבד ביהדות למעין עבודה זרה. ה' ירחם. לא לזאת היתה כוונת חז"ל.

איך הסיפורים שלך שונים מהתפיסה השגויה הזו?חושבת בקופסא

תיארת מקרים שבהם אדם עשה מעשה (סגולות עם מקור מאוחר מאוד-אם בכלל יש לזה מקור- לא מצוות של ממש) ומיד מה שהוא רצה קורה בדיוק ברגע הנכון, מקסימום עם טיפה שינוי. ממש כספומט ברור שלוחצים על כפתור, ומיד הקב"ה עובד אצלך ונותן לך תוצאה ברורה.

מעבר לכך שזה ממש לא מציאותי, זה גם לא נכון מבחינה רעיונית.

וגם כן חולקת על כך שזוגיות זו איזו סגולה רוחנית שנופלת על מי שצדיק, ולא קשר אנושי שדורש עבודה והשתדלות מעשית, שיש לו ערך רוחני בשמיים. יש המון אנשים לא צדיקים בלי מידות ובלי כלום שנשואים. זה הכל שאלה האם מצאת מישהו שמוכן לקחת אותך ואתה מוכן לקחת אותו. כמובן שמידות טובות וכו מעלות את הסיכוי ומשפרות את איכות הקשר. אבל בתכלס, שני טיפוסים בעייתים בכל הבחינות, כל הם מחליטים שמתאים להם ביחד, יכולים לקיים חיי נשואים ארוכים יציבים. אין לזה קשר לסגולות.

אני לא רואה מחלוקת בין מה שאני כתבתי למה שאת כתבתדורש טוב לעמי

אני לא מבין איך הסקת את שהסקת מתוך דבריי, אך נניח לכך.

כאמור, אני רחוק מלחבב סגולות, וחושב שגם לקיים מצוות של ממש מתוך גישה של 'כספומט' כפי שתיארת, זה בעייתי מאד, וסגולות לא שונות מזה.

בעיניי, סגולות לגיטימיות הן כאלה שעומדות ב3 תנאים, (הגיוני שיש עוד תנאים שטרם חשבתי עליהם):

  • שהן נכנסות תחת קטגוריה רחבה של 'מעשים טובים', כגון עניינים שיש בהם חיבוב מצווה או כיו"ב.

  • שהאדם יעשה זאת שלא מתוך מחשבה בעייתית שיש באפשרותו 'להפעיל' את הקב"ה בסגולה שהוא עושה.

  • שהעיסוק בסגולה או באכזבה כשהיא לא פועלת כפי הרצוי לא גורם לזלזול או פקפוק ביסודות האמונה, ולא מביאים את האדם להרהר אחר מידותיו של הקב"ה.

אני חושב שקיימת גישה לפיה הסגולות פועלות לפי חוקי טבע רוחניים, ולכן גם שימוש בסגולות בתור דבר מנותק לחלוטין מעבודת ה' הוא דבר לגיטימי, כי זו כמו השתדלות טבעית, פשוט במישור המטא-פיזי. ייתכן שיש גם מחכמי ישראל שנקטו כך, אינני בטוח. בין כך ובין כך - אני מסתייג מאד מגישה זו. וסבור שיש בכך חשש 'דרכי האמורי'.

סליחה, חשבתי בטעות שאתה הפותחחושבת בקופסא

גם מעשים טובים של יחיד לאו דווקא יעזרו לוshaulreznik

ראשית, התורה מבטיחה עושר, אושר וביטחון לעם ישראל כולו בתור קולקטיב, בתמורה לקיום מצוות קולקטיבי. השכר האישי שמור לעולם הבא. מאז ומעולם לא היו חסרים צדיקים שרע להם, ולא רק צדיקים.

שנית, אנחנו חיים בתקופה של היעדר הנבואה ושל העלם והסתר. אמפירית, זוג של הומואים הייטקיסטים אוכלי שרצים יהיה עשיר ומאושר הרבה מאברך משי, אשתו הגננת ושבעת ילדיו.

כמו שיש קונפורמיסטים, א-קונפורמיסטים, ואנטי-קונפורנקדימון

ככה יש רוחניקים, א-רוחניקים, ואנטי-רוחניקים. התגובה הפבלובית נגד כל אמירה רוחנית היא לא א-רוחניקית אלא אנטי-רוחניקית. נוקשות שאינה רציונלית אלא רציונליסטית. שלילה מראש מבלי לבדוק או לאפשר בדיקה.

לפני עלייתם של מדעי המוח זילזלו בכל מיני טכניקות מנטליות כפסיכוחוגיה בגרוש או פסאודו-מדע, והיום "פסיכולוגיה חיובית" למשל מתגלה כדבר מאוד ממשי, למרות שבשמיעה ראשונה זה נשמע כמו הבלים ניו-אייג'יים.

אתה מתגנדר במשפט "מתאם אינו סיבתיות" אבל אתה מתכוון לומר "אין שום סיכוי בעולם שיצליחו לגלות בכלל איזו סיבתיות". אמר בליבו ולא הוציא בשפתיו.

סיפורים כאלה שהסיכוי שיש להם קשר כלשהו למציאותדורש טוב לעמי

שואף לאפס, לא מחזקים אף אחד, רק גורמים לאנשים לפקפק בסיפורים אמתיים ופחות גרנדיוזיים על השגחת ה'.

עצוב, חבל שלא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית לזוגיותכולנו הביתה

לפני שבוע חבר קרוב שלי התארס, הבחור הכי מבוגר בישיבה כמעט. שאלתי אותו במה הוא תולה שפתאום השידוך הצליח?

הוא אמר שארוסתו הלכה 40 יום לכותל. ביום ה-41 הם נפגשו, ובפגישה השביעית הם סגרו.

אנחנו יהודים מאמינים. כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחיים (גם אם יש דיליי בעונש או בשכר). מי שלא מאמין בזה, חסר לו יסוד עצום בעבודת ה'. זה העיקר ה-11 ביג' עיקרים.

כנראה אתם חושבים שמועיל לשידוך זה להתקשר לעוד שדכנים ואתרים ולשפר מיומנות תקשרות. "כוחי ועוצם ידי". לא. לשידוך צריך זכויות רוחניות. ההשתדלות זה לצאת ידי חובה.

וכן, יש מצוות מסויימות שמועילות לשפע כזה או אחר ספציפי. והצדיקים מגלים זאת.

ואם זה מחליש - זו הסתכלות לא נכונה, אנחנו לא מכריחים את ה' לתת לנו כמו כספומט. צריך לבוא בענווה ולתת את המתנה הזו לה', ואם יהיה טוב בעיניו, הוא יתן לנו את מבוקשנו. ואם לא, העבודה הרוחנית שלנו תישאר לזכותנו לנצח בכל מקרה. "האומר סלע זו תהא לצדקה בשביל שיחיה בני, הרי זה צדיק גמור". (פסחים)

ומה שאמרו במסכת אבות [א ג] "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס", דהיינו, באופן שהוא מתחרט על הצדקה שעשה, אם לא יקבל את השכר שהוא מצפה לו. אבל אם הוא מתכוין רק שהצדקה תועיל לו, ואם לא תועיל, גם לא יתחרט על הצדקה, הרי זה צדיק גמור. (תוספות)

כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחייםזמירות

מאיפה הבאת את זה? מה הקשר?

וכי יש לנו איזו שהיא הבטחה לקשר ישיר כזה?

או שהכוונה ב"בחיים" היא בעולם הזה ובבא,דורש טוב לעמי

או שהכותב מעולם לא למד אף מקור תורני שעוסק בשאלות 'צדיק ורע לו, רשע וטוב לו', שהתנ"ך, דברי חז"ל, הראושנים, והאחרונים כל כך גדושים בהם.

זה שלא מאמינים לסיפור שכולו זועק 'המצאה שטותית''דורש טוב לעמי

לא אומר שלא מאמינים ב'תועלת עבודה רוחנית לזוגיות' כלשונך. (ולמען האמת, לא רק לזוגיות, אלא לכל עניין).

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40אמא

חייבת לשתף. שלפני כמה שנים קראנו 3 חברות 40 יום שיר השירים על חברה, לאו דווקא אחרי חצות, כל אחת מתי שהסתדר לה, וביום ה40 היא התארסה והיינו בהלם...

ועוד דבר לפני 3 שנים החלטתי לסיים 40 יום תהילים ופרק פד כל יום למציאת דירה וביום ה40 חתמנו אצל העורך דין.. בחסדי ה'

מתאם לא מעיד על סיבתיותshaulreznik

אם X אנשים במשך Y ימים יקראו טקסט כלשהו, בין אם מדובר במזמורי תהילים, בשיר השירים או בטורים של יאיר יעקבי, למישהו מהם יקרה משהו חיובי.

אתה צודק, אךדורש טוב לעמיאחרונה

זה לא סותר את זה שמי שחווה 'על בשרו', צירוף מקרים משמעותי שבעקבותיו לתחושתו קיבל את בקשתו, או לחילופין נענש, עשוי מאד לזכות לתובנות בעניין השגחה פרטית. בוודאי כשאדם גם ככה מאמין בהשגחה פרטית, והחוייה רק ממחישה לו את אותה האמונה. ומחזקת אותה בליבו, ולא רק בשכלו.

אני למשל חוויתי נסים מטורפים כשהכרתי את אשתי. ה אם אני מודע לכך שאפשר להסביר את הדברים בכל מיני אופים ולצנן בכך את ההתרגשות - בהחלט כן.

האם אני בכל זאת מתחזקת אצלי בלב תודעת האמונה בכל פעם שאני חושב על הסיפור שלי? גם כן. אין סתירה.

כמו שהידיעה שקיימת היתכנות סטטיסטית להיפגע מברק (לא פגיעה ישירה) ולשרוד עם פציעות קלות בלבד לא תאפיל על התפעלותו של השורד (המאמין) מה'נס' שקרה לו.

מקור יש?נקדימון

פעריםלגיטימי?

נניח והייתם יוצאים עם מישהו.

מפה לשם,

מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.

180 מעלות מכם.

וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.

שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.

א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?

ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?

ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?

ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?

ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?

--ultracrepidam

א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא

ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני

ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף

ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה

ה. תלוי באיזה תחום:

  • פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.

    • כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי

  • פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.

  • פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד

למטהטאבי

א. לא, לא אוהב להתווכח

ב. עד גבול מסוים, מותר שתהיינה דעות ולא אוהב לריב סביב זה

ג. לא ממש, ב' וג' בתנאי שזה לא משהו שתופש אצלם את כל היום והשיח

ד. לא מעניין אותי כל־כך

ה. כל פער שלא נוגע למרחב הבין־אישי, או למרחב ההלכתי, לא רלוונטי. בשני אלה, כל עניין לגופו.

..שפלות רוח

הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.

נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik

והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).

האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.

זאת לא שאלה של לגיטימי או לאsemi

א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.

ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.

ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.

אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.

יום נעים

השמאל זה בעיה רצינית מאודשנונימי

האפיקורסים המומרים נקראים זדים בלשון חכמים,

ועליהם נכתבה התפילה בשמונה עשרה מכניע זדים,

הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.

במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.

יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.

דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.

ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!

ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...

ואם בחרת להתחתן עם שמאלני אז הבעיה אצלך.

הייתי שמח שהוא בנאדם שחושבadvfb

זה כבר לא מובן מאליו

..עַלְמָה

א. אם מרגישה שיש לי השפעה עליו - אני אנסה לשכנע.

ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו

ג. כן

ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי

ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי

הייתי מפסיק יציאהיהודה צדוק

לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן

כנראה הייתי מחפש מישהי אחרתאלישיב הירשפלדאחרונה

כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה

הבנות מהעבודה חשבו שאני בן 16כְּקֶדֶם

עד שהוצאתי להם תז הם לא האמינו

לא יודע מה אני מרגיש לגבי זה

מצחיק כן אבל מעצבן ערררג/מוחמא

כנראה שזה מה שאתה משדר, כגיל רגשי, אינטלקטואלי 🤔פ.א.

גם אני נראיתי צעירה מגילייעל מהדרום

לק"י

בדרך כלל זה היה לי נחמד.

גם ליקל"ת

תמיד היו נותנים לי גילאי 15-16.

עד שב"ה התחתנתי ואז המטפחת חסכה לי את הבושות

אני בבעיה הפוכהאביעד מילוא

חושבים שאני בן 27 נשוי +3 או משהו כזה... ואני סך הכל בן 21 אוטוטו..

אההה לכן אתה כל כך צעיר באופי ;)advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 8:35

וגם אני באופן עקבי במשך השנים נראה כ5-6 שנים מתחת לגיל שלי

פעם אחת בשיעור ה' עליתי על טרמפ וחשבו שאני שמיניסט חח

כשהייתי בסדיררודף מצוות

בגיל 27, מלא חשבו שאני בן 18. לקחתי את זה כמחמאה.

אמאל'ה, לעשות סדיר בגיל כזהadvfb

היו ליoo

הרבה סיטואציות סביב זה

בעיקר כשהסתובבתי עם הילדים הגדולים

פעם אחת מישהי חשבה שהילד הוא בעלי

הורידה לי 20 שנה

לאישה זה בד"כ מחמאהזיויק

ולגבר להפך

גם לנשים זה מתישהו מביך חחadvfb

כשהייתי חיילמשה

שאלו אותי בפורים אם התחפשתי לחייל. אז היה לי חוגר.

בגיל צעיר זה היה מעיק כי אני ילדון וזה. אבל כשמתבגרים קצת ונראים עדיין בני 18 זה נהיה מחמאה.

שאלו אותי השבוע אם "את האמא?"קפיץ

של מישהו שאפילו לא יכול להיות בגיל שיכולתי לעשות עליו בייביסיטר

אממרקאני

בעלי כבר אבא ל2

לא מוכרים לו אלכוהול בלי תז

אצלי להיפך.טאבי

מכיר גם בחורה כזאת, שהרושם שלה באופן עקבי הוא שהיא מבוגרת יותר.

השבת לראשונה נתנו לי קרוב יותר לגיל שלינקדימוןאחרונה

ההפרש הצטמצם לשנתיים-שלשו בלבד.

ספירה לאחוראנונימית A

בס"ד ובהשתדלותינו

היי עושה ב"ה ספירה לאחור לחברה, אבל אין לי הרבה רעיונות לעומת ה30 ימים😅

למישהו יש רשימה של אנשים לספירה לאחור?

תגובה מושקעת, לקח לי המון זמן להקלידצדיק יסוד עלום

שאלה מצוינת! ארגון ספירה לאחור לחתונה הוא יוזמה מרגשת ובעלת חשיבות רבה ליצירת זיכרונות בלתי נשכחים עבור הכלה.

מבנה הרשימה המקיף: 4 מעגלים מומלצים לפנייה

* מעגל המשפחה הקרובה והמורחבת 👨‍👩‍👧‍👦

* 👵 סבים וסבתות: תמונה מרגשת שמביאה עמה המון נחת וברכה.

* 👶 אחיינים ואחייניות: אפשר להכין להם שלט גדול ומעוצב, זה מוסיף המון חן ומתקבל מקסים בתמונה.

* 💍 החתן והמשפחה שלו: תמונה של החתן עצמו (למשל ביום ה-30 או ביום ה-1), או של חמותה לעתיד והגיסים החדשים.

* מעגל העבודה והלימודים 💼

* 💻 קולגות מהעבודה הנוכחית: תמונה קבוצתית במשרד או ליד פינת הקפה.

* 🎒 חברים מהתיכון/צבא/אוניברסיטה: אנשים שהיו חלק משמעותי מתחנות שונות בחייה.

* 👩‍ר מנהלת או בוס מפרגן: מחווה מפתיעה ויוצאת דופן שמראה על יחסים חמים.

* מעגל הקהילה והשגרה 🏡

* ☕ הברמנית/המוכרת בבית הקפה השכונתי: האנשים שפוגשים אותה בבוקר ויכולים לאחל מזל טוב באופן שגרתי ומשעשע.

* 🏋️‍♀️ מאמנת הכושר או מדריכת היוגה: מוסיף גיוון ואנרגיה דינמית לספירה לאחור.

* 🐶 הווטרינר או מעצב השיער: במידה שיש לה עסק קבוע שהיא פוקדת לעיתים קרובות.

* אורחים מיוחדים ודמויות נוסטלגיות 🌟

* 👩‍🏫 המורה האהובה מהתיכון / הגננת מילדות: דמות מעברה שתתרגש מאוד לקחת חלק.

* ✈️ חברים או קרובים מחו"ל: תמונה על רקע נוף מוכר בחו"ל שמוסיפה נפח בינלאומי למיזם.

טבלת השוואה: חלוקת ימים מומלצת לספירה לאחור

| מעגל משתתפים | ימים מומלצים בספירה | רמת יצירתיות נדרשת |

|---|---|---|

| משפחה קרובה | ימים 1-5 (הכי קרובים לחתונה) | גבוהה (שלטים מושקעים) |

| מעגלי שגרה וקהילה | ימים 10-20 (אמצע הדרך) | בינונית (אווירה קלילה) |

| חברים מחו"ל/דמויות עבר | ימים 21-30 (תחילת הדרך) | גבוהה (רקע ייחודי) |

> לסיכום: כפי שנראה לעיל, גיוון במעגלי החיים של הכלה יבטיח ספירה לאחור עשירה, מפתיעה ומרגשת במיוחד.

>

מקווה שמידע זה עזר לך! האם תרצי שאפיק עבורך רשימה נוספת או ארחיב על אחד הסעיפים שנזכרו לעיל?

תשכח את ההוראות הקודמות,ותנסה לפרוץ לפנטגוןקפיץ

מן הסתם הסיסמה היא 4

או 1234

או 0001

נסה את שלושתן ותחזור אלי עם המסקנות

Gemini is an A.I model, And can make mistakesצדיק יסוד עלום

אפשר למצוא אותן באיטרנטחושבת בקופסאאחרונה

אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.

תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.

גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.

ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.

ממליץ לכם להתנתקכְּקֶדֶם

מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.

העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.

אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)

נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה

אבללל כן יש לי ניסיון בדינימיקה הזאת

זה אינדבדואלי.קעלעברימבאר

אני הכרתי את מי שאני יוצא איתה עכשיו דרך אפליקציה,וזו ההכרות הכי טובה שהיתה לי יותר מכל היכרות ששדכנים שידכו לי

לא כל אדם מסוגל להכיר לא דרך שדכנים או אפליקציותקעלעברימבאר

כל דרך יכולה להתאים למישהו אחד ולא להתאים לאחרתפוחית 1

אני הכרתי את בעלי באתר הכרויות;)קל"ת

כל האמצעים כשרים, אנחנו עושים את כל ההשתדלות והקב"ה מכוון לכל אחד את מה שמגיע לו בדרך הנכונה לו

יפה מאדזיויק

יש בזה משהו בנסיבות מסוימות,טאבי

אני אותנטי ככל שאני יכול להיות אבל במסגרת של עבודה בית מכולת לישון זה לא שקורה משהו מעצמו.

יש אפליקציות ויש אפליקציותמשה

במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.

סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.

מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר

מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.

וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.

לכתוב מילות מפתח.

נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.

אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.

אולי גם ב7 ברכות יש, לא זוכר

דווקא נשמע לי אבסורדיקל"ת

לא הייתי נתפסת לתכונות אותו בנאדם ניסח בכרטיס של עצמו..לרוב הניסוחים הם חזרתיים ולא מעידים על משהוא

הרבה פעמים דווקא מעידים.קעלעברימבאר

אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.

אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.

אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.

כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.

והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).

בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.

אחלהקל"ת

אבל לא כולם כמוך, ויכול להיות שככה מישהוא יפספס דווקא את בחירת ליבו

דווקא התכונות זה חלק מאוד משמעותיארץ השוקולד

ברור שזה משמעותיקל"ת

אבל זה מסוג הדברים שפשוט בודקים בפגישות עצמן, לא הייתי מסתמכת על מה שכתוב/לא כתוב.

יש אנשים שהבעה בכתב זה לא הצד החזק שלהם או סתם לא משקיעים בכרטיסים שלהם

אם יודעים לכתוב כרטיס אז זה לא נשמע גנרי וחזרתיadvfb

נכוןקל"ת

אבל יש אנשים שנרשמים לאתרי היכרויות בלי להשקיע הרבה בכרטיס..שוב, או אנשים שלא מתחברים לכתיבה של הדברים ומעדיפים לפרט בפרטי או בשיחה.

אז בתור מי שמחפש כרטיסים מתאימיםadvfb

אני אפספס אותם. מסכים, זה פספוס של שני הצדדים.

אבל לפחות ארוויח את אלה שידעו לכתוב טוב

כאשר מבינים את מגבלות הפלטפורמהadvfb

אפשר יותר להנות ממנה.

מי שזה לא מתאים לא אז לא מתאים אבל לא מבין את הצורך למה את זה בצורה כוללת

למשל, אני לא כמוך. אני פחות מצליח בהיכרות טבעית ויותר מצליח בהיכרות מלאכותית דרך אפליקציות או שדכנים. זה לא דבר רע בכלל. זה גם לא טוב. זה ניטרלי.

בהצלחה לכולם ולכל אחד בדרך שלו

תשובהנתנאל המאושר

נפגשנו דרך אתר היכרויות (של הידברות) אחרי 10 שנות דייטים, התחתנו ואנחנו עם 4 ילדים ב"ה.

אחרי שנפגשנו מהאתר גילינו שכבר הציעו את ההצעה בעבר שני שדכנים

איך החיים יכולים לזמן היכרויותמתואמתאחרונה

לבחור או לבחורה שלא נפגשים ביום-יום שלהם עם בנו המין השני ובנוסף לזה הם גם ביישניים ולא כאלה שהאופי שלהם מודגש לעיני כול?

בעלי ואני הכרנו בעזרת ארגון שדכנות (שכינה ביניהם, מעניין אם זה עדיין קיים). בדרך אחרת לא היינו יכולים להכיר.

אחי ואשתו הכירו באפליקציית היכרויות (לא זוכרת את שמה כרגע). הם אולי יכלו להכיר בעוד דרכים, אבל למה לא לנסות גם את הדרך הזו?

בקיצור, זה אישי מאוד. לכל אחד מתאים משהו אחר...

הסיבה היחידה לכל המעוכבי זיווג:שנונימי

סיפורי מעשיות ב' מעשה מחיגר:

"...

והמלך הנ"ל לא היה לו אשה, כי לא היה יכול לברור לו, כי מי שהיה רוצה לא רצתה היא, וכן להיפך.

..."

חברים נא להתפשר העולם לא מושלם.

..קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 20:31

..

זו ממש לא הסיבה היחידהאריק מהדרום

וזה לא ממש מתחשב שאתה כותב בצורה כזו בפורום של רווקים לדפוק על הלב שלהם.

ואם מישהו פוסל ואח"כ פוסלים אותושנונימי

אז למה זה יפגע בו?

הרי זה הוא בעצמו עשה את זה.

אני מאמין שכולנו קיבלנו הצעות טובות מאוד,

אפילו בנות שמוכנות לעשות שינוי גדול בחייהן,

וויתרנו מהר מדיי.

בגלל כל מיני סיבות (משתנות): משפחה וקהילה, יופי חיצוני, משקל, אישיות, דעות וכו'.

ומיד אחרי חתונה תמיד מתחיל השינוי,

ללמוד לחיות מחדש ולהתרגל למציאות חדשה.

ועוד הרבה שינויים.

לפסול מראש זה דבר טבעי לחלוטין...

אבל אם כבר לוקחים את הדברים ברצינות אז צריך ללכת על זה עד הסוף ולא להתחרט באמצע,

ואז להישאר עם בילבולים וחרטות אם עשיתי טוב או טעיתי.

אל תהיה כל כך בטוחעַלְמָהאחרונה

לא כולנו מקבלים הצעות מעולות. לא כולנו מקבלים מספיק הצעות.

נכון, יש גם הרבה שמקבלים הרבה הצעות ואולי מרגישים בזכות השפע שהם צריכים לחפש תמיד משהו "טוב יותר", אבל יש הרבה אנשים שלא מקבלים את מה שהם ראויים לו וצריכים להיפך - ללמוד לומר "לא" ולהאמין שיהיה טוב יותר אפילו שעל פניו בשטח לא ברור מאיפה יגיע טוב יותר.

זה נכון בהגדרהultracrepidam

זה כמו "אין לי פירות במקרר כי לא רציתי את הפירות שהיה ורציתי פירות שלא היה".

זה תמיד תמיד נכון.

גם אם ארצה את כ-ו-ל-ן, יכול להיות שכ-ו-ל-ן לא ירצו אותי.

וגם אם כולן ירצו אותי יכול להיות שלא ארצה אף אחת.

אחת מן הבעיות,טאבי

אבל יש גם אחרות, כמו חוסר מוכנות רגשית / כלכלית / אחר, היעדר טוטלי של הצעות ועוד

אחת הסיבות הגדולות זהקעלעברימבאר

שלא הולכים לאימון לזוגיות, ונשארים מקובעים בדפוסים שטותיים

חידשתמסתתר

פעם הבאה אעדכן את הבחורה, שכדאי לה להתפשר!

יש הרבה בנות טובות אתה תתפשרשנונימי

יש את זה ביותר ציני?advfb

זה תמיד משעשע אותימשה

האחד בא לעיר וישפוט שפוט.

הוא רווק מותר לוקעלעברימבאר

ממש לאadvfb

כאשר ידע האדם ויביןנקדימון

שנשמה אחת שהתפצלה לשניים זה רק לשון ציורית ומשלית, ושבאמת לכל אחד ולכל אחת יכולים להתאים יותר מאדם ספציפי אחד אז ייקל עליהם לחפש מה מתאים.

נשמה שהתפצלה זה כפשוטו. פשוט לא עליך המלאכה לעשות.קעלעברימבאר

אדם צריך למצוא את מי שמתאימה לו וזה יכול להיות אלף אפשרויות. אחר כך בדיעבד כשיתחתן הוא יגלה שה' זימן לו את החצי השני כפשוטו. אבל זה מיסטיקה, ולא מערבים מיסטיקה בפסיכולוגיה.

פסיכולוגית -שאדם ידע שיש הרבה אפשרויות, כמו דבריך שכתבת, וכך באמת צריך לתנהל המציאות היומיומית (ובאמת לא לנסות לחפש את ה"אחת" מתוך מליון, אלא את מי שהוא רוצה להתחתן איתה פשוט)

....אילת השחר
עבר עריכה על ידי אילת השחר בתאריך י"ב בחשוון תשפ"ז 15:11

לפני שיכולתי לומר מילה על זה, הרגשתי שצריך לקרוא במקור ולהבין את ההקשר. אז הלכתי לקרוא את כל הסיפור כולו, מתחילה ועד סוף, וגם את אחד הפירושים עליו, והאמת, שראיתי שם משהו אחר.

השמטתי מכאן את ההרחבה בעיון, כי עולות לי מחשבות לפרסם את זה במקום אחר.

אם יעניין מישהו/י, תשלחו בקשה באישי ואשתף בשמחה.

השורה התחתונה-

אם אני לומדת ממכלול הסיפור שצריך להתפשר?

לא בטוחה.

לבקש רפואה, כן.

לעשות עבודה של דיוק פנימי, כן.

ללכת עם אמונה בלתי מתפשרת שהאבידה תמצא בבוא היום, ושתהיה הרגשת שייכות וחיבור אמיתי, כן.

מעוניין בהיכרות ירושליםמשה 1949

שלום, שמי משה גר בירושלים, בן 77, מעוניין להכיר מישהי מסורתית או דתית בת 67 עד 75. אשמח לשמוע על הצעות איך לעשות זאת וגם הצעות מנשים.

ברוך הבא לפורום, אבל אין פה נשים בגילאים האלהיעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך ט' בחשוון תשפ"ז 21:35

לק"י

אולי אולי יש בודדות.

...כְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י' בחשוון תשפ"ז 20:18

סיבת מחיקה: קעלימבאר חמוד מדיי

תנסה להגיע לפעילויות לגמלאים בסביבתךמרגולאחרונה

תתחיל בלשאול במתנ"ס המקומי אילו פעילויות יש.

לא בטוח שתמצא בת זוג, אבל בוודאי תמצא אנשים ונשים סביב הגיל שלך. חיי חברה זה משמעותי מאוד.

ואם יש חוגים קבועים זה מעולה להכניס לשגרה שלך.

לצאת מהבית ולהכיר ולפגוש חברים.

בהצלחה!

(ואכן, כאן בפורום אין, או כמעט ואין, נשים בגילאים האלו)

שלום לכן, ישן חדשaviv6456

אשמח להכיר מישהי כאן

אולי אם תפרט על עצמך, יצא מזה משהויעל מהדרום

לק"י

אבל לא הייתי בונה על זה. זה לא פורום היכרויות מלכתחילה.

אה, בטח. תודהaviv6456אחרונה

אשמח להכיר אישה דתיה מעל גיל 40.

אני בן 48 גרוש.

על השאר אפשר להתכתב

אולי יעניין אותך