תהייה... קצת ארוך אבל אשמח לתשובות.נורופן.
אוקי.
אחרי כמה וכמה וכמה הצעות
עכשיו אני מבינה פחות או יותר (הרבה יותר מקודם)
מה כל כך חסר לי.

"הדתיים הלאומיים" לא קיימים בכל מקום.
למען האמת, הם כמעט לא קיימים בכלל מחוץ לחוגים בהם הם קיימים בחבורה אחת גדולה ומגובשת.
כן, תספרו לי על החברים שלכם לעבודה, השכנים שלכם, החברה של הדודה של הסבתא. ברור שיש אנשים שנחשפים. השאלה היא כמה.
והתשובה היא- שבקושי. בקושי ממש.
אני באה משם. מהבית הדתי התורני הבועתי המטפח והמגונן.
אני חשבתי כל השנים שאני יודעת מה זה 'עם ישראל'.
תכלס, כולם היו כמוני, בהשוואה למה שיש בחוץ. כולם באים מבית סבבה, דתי טיפוסי, כל האחים דוסים, לומדים תורה, בית כנסת, שבת, הושענא רבא, ותן טל ומטר, אלא לראותם בלבד, ברכת האילנות, תפילת מנחה, חצאית ארוכה, מזמינים מאדיב אבל 3/4 ברור, או פיגמה בעצם, אז קצר, תשעת הימים, חוף נפרד, תעודת כשרות, לברור אורז, שמע ישראל, נטילת ידיים, ברכת המזון, כלכלתה וגפנה ועוד כל מני דברים.
כולם כאלה?
ומי שלא, הוא מה?
והאם הוא בכלל מכיר אחרת?
ולמה שירצה לשמוע?

האם יש לי מה ללמוד ממישהו שמקיים רק חצי, ולא את הכל?
האם זה יגרום לי לזלזל ישר במצוות?
האם לשלוח את ילדיי לבית ספר איזורי, לא פרטי, שמקבל את כולם, גם את האלה שנוסעים באופניים בשבת,
האם זה לייט?
האם זה אומר שילדיי לא יאמרו דברי תורה בשולחן שבת?
האם זה אומר שילדיי לא יוכלו להיות אנשי אמת, צדיקים , גדולים וגיבורים?

למה כל הדוסים
רוצים לחיות בתוך בועה.
ביישוב. איפה שכולם גדלים במעטפת הכי בריאה שיש.
שחלילה, לא יחחשפו ל"ערסים" שיושבים על ה"ברזלים" ב"שכונה". ואם ייחשפו, הם ידעו שזה לא טוב, שאם רוצים להיות חילוניים, אז עושים את זה ככה.

רק לי זה חשוב?
שהילד שלי יגדל במקום שבו יש את הכל, ואצטרך להתמודד?
לא אמרתי לגור בדרום תל אביב,
אבל באופקים, או טבריה, או באר שבע?
רק אני מאמינה שהוא יתמודד, כי אני מאמינה שהתיקון הגבוה ביותר בעולם הזה לר יבוא ממני, אלא מהדור הצעיר יותר?
שהגיל הקטן הזה אולי הכי קשה ומסוכן ומורכב שיש,
אבל יש בו יכולת נסיקה, השפעה ולמידה?

אולי הילד שלי לא ילמד עשרות דפי גמרא בשנה, במוסדות הכי טובים שיש, עם הרבנים הכי שאקלים ותותחים שיש.
אולי הוא ילמד רק 10 דפים.
אבל עם מי הוא ילמד, וכמה זה יהיה אחרת בשבילו ובשביל השאר,
אולי חברים שלו ישאלו בתיכון- אם באמת יש אלוקים, באמת, לא בקטע דכאוני של בייניש חמוד.
אולי חברים שלו יעשנו. (איזה שברון לב. יש כאלה בכל מקום, אבל שוין) אולי הוא ישאל אותי למה זה לא בסדר.
אולי יהיו לו משברים. אני מקווה ומאמינה שהוא יצמח.
יהיו לו עוד חברים. הרבה סוגים.
הוא ילמד מהם. הם ילמדו ממנו.
זה לא שווה את זה?
לחיות באמת עם עם ישראל,
לא רק עם מי שבאמת נראה כמוני.
מישהו שונה
דתי, אבל קצת אחרת.
לא מישהו שעושה הכל כמוני חוץ מאיך שהוא מתבל את החמין שלו בשבת בבוקר. ועוד קצת, אולי.


תגידו לי,
האם אני צריכה להתעורר?
רק דבר אחד.
אל תשאלו אותי למה זה שווה.

זה שווה
כי עמ"י לא יתאחה אחרת.
בעיניי, כמובן.
לא עושים את זה רק בצבא.
עושים את זה מהגן.
כל הכבוד לך. באמת.Talp01
אני מחזק את ידיך על השאיפות. בתור ירושלמי שעבר לעכו ואז למעלות בגלל הסיבות שתיארת, אני אומר לך מכאן - כבר התעוררת. זה שווה!
נורופן, אם היה אפשר במקבילתפוח יונתן
גם להוריד בפנייך את הכובע וגם להצדיע, הייתי עושה זאת ברגע זה.
ניסחת את המחשבות שלי כל כך יפה שזה עשה לי את הערב. את יכולה להיות שמחה שאת בדרך הנכונה.
^^^אביגיל.
אי של שפיות
ניכרים דברי אמתבעוז ובענווה
כל הכבוד!בסדר גמור
דיון ברמה גבוהה וראוי ביותר לדיון בפורום לדעתי.

לדעתי, כמו שאמרת, את צריכה להתעורר.
אני מסכים איתך בחלק מהדברים שאמרת ובעיתיות שציינת.
עם זאת, אני מרגיש שכבר יצא לי להחשף לכמה דברים בנושא ואת קצת על ניורופן. לא מרגישה את המציאות האמיתית, השורטת, הנושכת, והלא הוגנת.
אנשים רוצים את הטוב ביותר לילדיהם, ולכן מנסים לאפשר להם להתפתח בצורה טובה, ורק אז להתחיל להקשות עליהם, כשהם פיתחו חוסן עצמי מסוים.
לעשות פעילות ספורטיבית זה טוב, אך אם לא נתאים לגיל ולרמה אפשר להיפצע - ויש פציעות שלא מחלימים מהם. לפעמים במערכת "החינוך" יש דברים שלא תמיד כדאי לתת לילד להתמודד איתם. זה פשוט לא הוגן לעשות לו את זה, כי הוא לא מוכן.
מסכים איתך שהחממתיות היא דבר שלא טוב כשמגזימים. אך ללא חממה, השתילים הרכים לא יצליחו לגדול בתנאים הקיימים מחוצה לה.
אז צריך לחזק ולבסס את הילדים, להאמין בהם ולפתח אותם, ולא לתת להם לחיות כי ככה. אבל מנגד להיות עם היד על הדופק מה מתאים להם ועם מה הם מסוגלים להתממודד.

ויש לי עוד מה להוסיף.
סליחהדובשניה
אבל לא מסכימה איתך.
ההשפעה שיש לילדים בצעירותם היא מאוד גדולה.
מי אמר שהילד ירצה לקיים מצוות וילמד את חבריו דברים טובים??
בדרך כלל ילדים רוצים להיות כמו הכלל ולהתנהג כמוהם . אני חושבת שזו השפעה לא טובה לילדים ללמוד במקומות כאלה.
אין מה לעשות בו אדם מושפע מהסביבה שלו והחברה..
את לא היחידה.ענבל
תודה לכל מי שהגיב.נורופן.
מרגיע
אני מסכים איתךקוד אבל פתוח
ויש עוד הרבה כאלה...

עדיין צריך לדעת את האיזון בין פתיחות לעם ישראל, לבין גבולות ובגיעה בחינוך.
אין לי בעיה שהבן שלי ישחק עם השכן החילוני, אבל בהחלט לא הייתי רוצה שילמד בכיתה עם דתיים לייט.
תשמחי מאד מאד איך שגדלת...ד.

כלל לא בטוח שאם לא היית גדלה כך, היית יכולה בכזה ביטחון ושלוה לחשוב על האופציה האחרת.

 

את ב"ה "יושבת היטב", אז יכולה לחשוב על אופציות כאלה.

 

כלל לא בטוח שילד מגיל צעיר, אמור להיות הכין "שיש את הכל"... למה? אולי קודם ילמד את האמת, ואח"כ ידע למצוא את הטוב גם במקוות אחרים (כמו שאת היום...).

 

למה אמר רבי יוסי בן קיסמא, איני דר אלא במקום תורה..

 

למה לחשוב שילד קטן, תהיה לו "נסיקה" דווקא כי הוא בחברה שלא בדיוק...

 

למה לחשוב שילד שיכול ללמוד, לדברייך, עשרות דפים בשנה, ילמד רק 10, ולחשוב ש"זה לא נורא".. מה עם גירסא דינקותא, שלא משלימים כ"כ בקלות אח"כ?

 

למה "להזמין משברים"?.. לא חסר בלי זה?

 

מי אומר ש"עם ישראל יתאחה" אם מגיל גן יהיה בלאגן וכל אחד יקבל השפעה מכולם? אולי זה ימנע מעם ישראל כאלו בעלי דרך בהירה, שיכולים אח"כ מאד לאהוב אם עם ישראל כי הם מבינים את ערך כל אחד מישראל - ולא בגלל שהם גם כן "פרווה"?...

 

 

אז האמת - אני לא חושב שצריך דווקא לגור בישוב שכולם ככה. ואפשר לחנך לעין טובה על ה"ערסים הקדושים".

 

אבל אני חושב שמה שכתבת כעת, יש בו צד מסויים של "מרדנות" כלפי טוב שהורגלת בו - אבל זה עיין בוסרי. לא לפי זה מגדלים ילדים. צריך לשקול היטב הלכה למעשה לפני שפועלים עפ"י זה.

 

כמובן, זה לא מונע גם עכשיו, לראות את הטוב שבכל מיני אנשים מישראל - וגם לדעת להבחין בין טוב ובין לא, במעשים, בדעות, בתכונות - ועם זה להישאר באהבת ישראל, מצד טובם הפנימי, ומה שמתגלה ממנו.

קיבלתי את מה שכתבת על העין טובה.נורופן.
רק אוסיף ואומר שאני נחשבת חריגה במשפחתי,
כיוון שבכל זאת, למרות שגדלתי בתוך החממה,
בחרתי בכוח לצאת ממנה כל פעם מחדש, מגיל מאוד צעיר.
לא היה טוב לי להיות כמו כולם,
במקום שבו הכל ברור ומוגש כאילו על מגש של כסף, רק תשתדל ותבוא ותיקח.

לא באתי לזמן לילד משברים.
לא אמרתי להפגיש אותו בכוונה עם ממזרים.
סכ"ה,
לא להיות בועתיים וחרדים לנורא מכל.
לא לחשוב שאם הוא לא ייחשף, אז העבודה שלי בתור הורה קלה יותר כי השגתי מתכון שדורש ממני פחות מאמץ ואתגר.

וכמובן
בטוחה אני שלקבל השפעה מכולם זה לא בהכרח רע כמו שאתה מנסה לצייר.
תלוי למה אתה נחשף וכמה אתה בן אדם שרוצה לראות אור באנשים...

ונקודה אחרונה.

בסוף- זה מה שהתאים להורי.
אני לא חושבת שהם היו צריכים לנהוג אחרת. זה מה שהיה טוב עבורם ועבור הגישה שלהם בחיים. לא היה מקום לשיח של אמון בבית, לא היה הרבה חיפוש אחר עין טובה. היה בעיקר גידור ברור, כך וכך , וזה הספיק.

לא חושבת שזה רלוונטי לתקופה.
וגם לא חושבת שזו צורה שבה אוכל לתפקד כאמא.
ואני מחפשת איך כן אביא את עצמי.

חלילה לא לתקן את הורי.
פשוט להיות מי שאני
בשביל לרצות לראות אור באנשים, צריך לחנך לזה. גם דוגמה אישיתד.

גבי איך שאת רוצה להיות, בסדר גמור. רק תשאירי מחשבה כשיהיה קלוונטי. כשיש ילדים, צריך לחשב מסלול מחדש.

 

לגבי "השפעה מכולם" זה לא משהו שילד קטן צריך לקבל.

 

עין טובה, זה כבר ענין אחר. אהבת ישראל..

 

[וגם אני לא אוהב לגור איפה ש"כולם כמו".... מה נעשה..  ובהחלט אוהב את מקומנו, שיש שם רוח כללית של ערכים וטוב וכו' - אבל מכל הגוונים. עמך ישראל. כולם אהובים, חמודים.. ומכבדים זה את זה]

וואוו. כל מילההשקט הזה
נולדתי ביישוב דתי.
גדלתי ביישוב מעורב.
מודה להורים שלי על ההחלטה לעזוב.
גדלתי להיות בנאדם מכיל.
גדלתי על ערכים של אהבת ישראל באמת.
ללמוד בכיתה עם בנות מגוונות מבתים שונים
להיות בתכנית הצטיינות, עם אחינו שאינם שומרי תו"צ. לצאת לטיול של יומיים איתם, לקום ולהתפלל בבוקר ואחת הבנות מבקשת שאגיד לה מתי לענות אמן.
זה לחיות את אהבת עמ"י ולא רק לדבר על זה.
גדלתי על ללכת בליל שבת ברחוב ולשמוע מוזיקה מבתים או מילדים ברחוב, ולדעת שגם הם יהודים למרות הכל.
ויחד עם זאת גדלתי על ערכים מאד ברורים
וידיעה איתנה של מי אני ומה הדרך שלי.
כשיצאתי לטיול ההוא? של היומיים?
לא יצאתי מפתח האוהל בלי חצאית.
וכשקמתי בבוקר היה ברור לי שאני מתפללת.
וכשהלכנו לים, ישבתי בחוץ ולא נכנסתי עם כולם.
והייתי בסה"כ בכיתה ה'.
וזה לא רק אני. גם כל החברות מהשבט. מי יותר ומי פחות.
וכל האחים.
וממש רוב מוחלט של נערי ונערות הקהילה או הגרעין.
זה אפשרי, זה חשוב ובעיני זאת הדרך.

עם זאת, מסתייגת בדבר אחד מתוך הדברים שלך.
לגבי התיכון. אני יצאתי בתיכון לאולפנה (מגוונת אמנם, אבל אולפנה בכל זאת) וחושבת שזה יותר נכון.
זה אפשרי ללמוד בתיכון מקומי ולצאת דוסים אבל זה מאד קשה. (עושה עכשיו שירות במקום כזה ויש קבוצת בנות "דוסיות" די גדולה שנשארו ללמוד שם. אז אני מכירה את הצדדים של זה) תיכון זה זמן של בניה וקבלה. ועם הרבה פעמים כדי שתוכל להשפיע בסניף המקומי וכו' אתה צריך להיות במקום שאתה מתמלא ממנו..
אבל זוהי דעתי האישית כמובן.
מקבלת.נורופן.
כל עוד הילד מחובר לקהילה שלו,
התיכון יכול להיות פנימייתי אם הוא חפץ בכך.
מאמינה שזה יהיה ממניעים טובים.
אני לא הבנתי בכלל על מה מדובר.....נפש חיה.

כאילו מתחילת השרשור

 

מסכים לחלוטין..רקמתן תורה
כמו שציינו כאן מקודם, יש תקופות שלא כדאי להתערבב יותר מדאי כי נמצאים עדיין בשלב של קבלה,
אבל גם שם חשוב תמיד, כמו שתיארת, להיות עם הפנים לכל הגוונים באוכלוסיה שלנו כח באמת הדרך לצמוח היא בצורה של מפגש והתמודדות ולא בבריחה לבועה👍
אני שמחהנחש המקסים
שככה חשבת עלזה..
אני אפשר להגיד גדלתי ככה..
וואלה אפשר להגיד שאני מכיר המון סגנונות,פתוח ,מקבל דוווקא בגלל כל המצב שתארת פה.
זה יתרון ענק,באמת.

היו דברים שאולי הייתי מנסה לעשות אחרת,
אבל זה דיון שכמעט לא ניגמר,ונשאיר את זה ככה.
בכל אופן יפה שככה חשבת על הדברים האלה..בהצלחה בדרך.
אז אני גדלתי בעירע מ
עיר מעורבת. ובאמת חוויתי את כל היתרונות שאת מתארת, אך גם את כל החסרונות, ההשפעה החברתית, השיח הרחוק מתורה (מה זה רחוק, הדתיים כמעט ולא מדברים תורה, כמעט ולא מכירים, כן חומש, אבל לא עומק של חיים מכוונים ע"פ תורה, בכלל לא), השריטות והצלקות שמוטבעות בנפש ואח"כ צריך עבודה של שנים לרפא אותן, אני כמעט בוכה כשאני כותב את זה.

לכן אני, שבאתי מהמקום הזה, רוצה דווקא לתת לילדיי לגדול במקום עם אווירה תורנית, לתת להם לגדול עם נפש בריאה ושלמה, לא סדוקה ולא חצויה, לא מבולבלת ולא מטושטשת. לגדל אותם בשקט, בנחת. אני חוזר, אני מכיר מקרוב גם את כל היתרונות החשובים שבזה. יהיו להם מספיק ביקורים אצל סבא וסבתא, בעיר.
האמת שגם בשביל עצמי אני צריך לגדול ביישוב, להתנתק קצת מהחיכוך המתמיד שבין דתיים לשאינם, בין קדושה לטומאה, בין אמונה לכפירה, להיכנס למקווה ולטהר את אותה הנפש שגדלה 18 שנה על קרקע לא מספיק יציבה.

מעלה עוד כיוון, בכלל לא באתי להכריע. רק לעצמי הכרעתי.

יישר כוחך על העלאת הנושא החשוב.
יש קהילות של דוסים בעריםבינייש פתוח
ולאו דוקא חלק מגרעין
מעניין. כל הדוסים בעירי דיברו כמו שכתבתעוגי פלצת
אגב שמעתי טענה שאצל הדוסים בערים
החינוך של הילדים דווקא יותר מצליח ומחזיק מעמד
איך נראה עם ישראל מאוחה בעינייך?גערעכטער


טוב,נורופן.
קראתי רת כל מה שכתבת באמת...
ברשותך לא אגיב כי אני לא קואה טעם לדיון כזה, כל אחד בדרכו...
וגם, בעיקר,

טענת הבסיס לא נכונה.
אין לי מושג מאיפה הנתונים שלך (כמו שאין לך מושג מאיפה שלי. זה בסדר)

אני לא איזה אחת שחיה בבועה כל חייה ורק מתה לצאת.
הייתי בהרבה מקומות במקביל.
ראיתי קצת. שמעתי קצת.
אני חושבת שאתה טועה בעובדות...
תתחיל מיום ירושלים הקרוב. לך תבדוק מי מתוך כל עמ"י באמת נמצא שם. בירושלים.
עמ"י לא יתאחה ע"י חיים בפירוד ופילוג.נורופן.
וזהו. זו נתמצית שלי...

אפשר לא להסכים...
זה יכול להוריד אותנו רוחנית?נורופן.
ומה עם כל אלו שיורדים רוחנית כי אין להם מושג?
יאללה, שכל אחד יהיה בתוך הבור שהוא טומן לעצמו. נצקצק בלשון מדי פעם וזהו.
העיקר הילדים שלנו, שיהיו הדוסים הכי חמודים שיש.

זה לא שלא אכפת לי מהילדים שיהיו לי.
ממש לא.
מאוד אכפת לי, למרות שאין לי מושג מה זה אומר לאהוב ומה זה ילד.
אני מודעת למורכבות שיכולה להיות, לתכנים מבלבלים...
אבל סליחה,
הילד שלי גדל בבית שלי, עם החינוך שלי, לא של הרחוב.
נכון, לי יש מאבק גדול יותר, לתת לו כמה שיותר את מה שאני מאמינה בו.
לא יודעת, זה חינוך מבחינתי.
אני מכירה את החינוך הבועתי,
כפי שציינתי, האתגר הכי גדול שם הוא לחפש את האתגר...
כואב לי שההורים פתאום נבהלים בגיל 14 שצריך לדבר על שמירת שבת כי תפסו כמה ילדות מחללות שבת. הרי זה כזה מובן מאליו....

זה לא.
צאו מהסרט...
אתה קיצוני קצת,נורופן.
לא אמרתי לשלוח אותם לבית ספר חילוני. ולא אמרתי לא לשים סינון על האינטרנט.

אמרתי לגור בסביבה שיש בה הכל, עם שכנים מכל סוג שבא, ללמוד בבתי ספר לא פרטיים ואליטיסטיים ואשכנזים (סליחה), להזמין אורחים מכל מנעד הקשת הדתית. חרדים ומסורתים.

סטו.
מה את חושבת שיקרה בסוף?גערעכטער

שכולם יהיו מזרוחניקערס?

לא.נורופן.
אבל מעניין שכך בחרת להתנסח.

אני חושבת שבסוף נהיה יהודים טובים יותר.
אז חסלגערעכטער
אפשר לחנך לפתיחות ולפלורליזם בלא לדור בכפיפה אחת עם האחר.
אי אפשר לחנך תאוריה.נורופן.
אז נקיים את התאוריהגערעכטער
ונלך לשבת על הברזלים?
לא,נורופן.
אתה עושה השוואות קיצוניות.

כן לחיות איתם. זה לא תאוריה, וזה לא נבדלות. לצידם. לאהוב אותם.
אני מקווה ששנינו לדבר אחד נתכוונוגערעכטער
טוב ויפה, אם כן. הצדק איתך
יפהמשתדל תמיד
אני לא חושב שצריך לרשום תשובה לדבר כזה..

פשוט יפה מה שכתבת ומעורר מחשבה
איזון זה הכל בחייםזה אני

וזה בעצם הדבר הכי קשה.

לא צריך לברוח ולהסגר. מצד שני לא גם פתיחות מזיקה. 

אז כל אחד צריך לראות מה שמתאים לו עוד יותר מה שמתאים לילדיו.

לגבי הסוף אני לא מסכים כ"כ עושים את הזה בצבא כי זה גיל שאתה יותר מעוצב וקשה להשפיע עליך (לא לגמרי אבל מספיק כדי שהחינוך מהבית יספיק). 

ככלל אני מאמין שחינוך טוב הוא לא חינוך שמראה הרבה גוונים של אנשים ושהילד יבחר מה נוח לו. אני מאמין שחינוך טוב הוא חינוך לאמת  וליושר על פי הגוון המיוחד של הילד. ילד בגיל קטן נתון להשפעות חיצוניות הוא לא יודע לבחור נכון. 

יוצאים מן הכלל אם את יודעת על עצמך שאת מספיק חזקה ומסוגלת לחנך את ילדייך (צריך גם שהילד יהיה כזה)

מצד שני זה לא אומר שכל אחד שיש לו גוון קצת שונה יקים בית ספר פרטי וכו'. ופה נכנס המשחק של האיזונים.

זה לא פשוט, בטח כשהתוצאה לא ידועה מראש.

 

 

תתחתני איתי.דרך חדשה
אה רגע, את בת.
כמה חבל.

כתבת ממש טוב.

יש לי הערה לכל אלו שרואים לנכון להדגיש שצריך למצוא איזון-
אני לא התרשמתי מבין השורות שמדובר פה בתפיסה עיוורת שמעוניינת לחשוף את הילד לכל התכנים הקיימים בעולם.
כל התגובות האלה קצת מוכיחות עד כמה החברה שלנו יכולה להיות בועתית, חסרת פרופורציות, פחדנית, פרנואידית וחיה בסרט.

אפשר לצאת מהסרט...
יש לי מה ללמוד מחרדים ויש לי מה ללמוד ממסורתים ש, איך אמרה @נורופן. , נוסעים באופניים בשבת.
ברור שיש דברים לא טובים ללמוד.. זה יש תמיד... גם מהבת הדוסית רצח של השכנים החרדים שצופה בשטויות בזמן שאבא ואמא לא ממש בסביבה. וגם מהבת של רב היישוב שיש לה הפרעות אכילה.
כתבת נהדר ומעורר מחשבה, תודה על זה.נפתלי הדג
בתור אחד שגר ביישוב שהוא אולי הכי בועתי שישנו (ונהנה מאוד, בסה''כ), עד כדי כך שמישהו אמר לאמא שלי פעם ש"אתם לא מתנחלים בארץ ולא מתנחלים בללבות" הדילמה הזאת מלווה אותי באופן די יומיומי.

האמת היא שקשה מאוד להגיע למצוינות, מכל סוג שהוא ללא אליטיזם. כמו שיהיו שיעורים מיוחדים למחוננים, יש הגיון בלבנות חברה מאנשים שמוכוונים לאותו כיוון (המשל והנמשל לא מדויקים, כמובן, כי אצל מחוננים זה עניין של כשרונות ואילו כאן מדובר על רצונות). לא תמיד הפתחות היא רעיון טוב, בטוח שיש לה מחיר.

באותה המידה, האמת היא שלאליטיזם יש מחיר. אליטיזם מנוון, גורם לתחושת עליונות ויוצר שיח מנותק ומנוכר מכל מי שהוא לא חלק מהאליטה. את המחיר על האליטיזם שלנו אנחנו משלמים במטבעות של גזענות, התנשאות בהם אנחנו קונים שנאה, ניכור וניתוק (יש שיגידו שגם התנתקות...). מי שער לביקורת על הציבור הדתי שקיימת היום בשיח היומי יכול לראות שחלק משמעותי ממנה מוצדק ונובע באופן ישיר מהאלטיזם שהונהג בציבור הדתי בדורות האחרונים (בעצם, מאז הקמת גוש אמונים והנהירה מהערים ליישובים).

אין לי תשובה חד משמעית לדילמה הזאת. אני עדיין לא יודע איך אני רוצה לחיות את חיי, ובצורה יותר חדה (כמו שכתבת יפה) איך אני רוצה לחנך את ילדיי. אני כן יודע שגם אם בוחרים בדרך של אליטיזם, צריך לעשות זאת מתוך מודעות למטרה של האליטיזם הזה. אליטיזם מגויס. כך מסביר עמנואל לוינס (ויש שיגידו שגם הכוזרי) את האליטיזם של עם ישראל ושל הכהנים, שמטרתו, בסופו של דבר לחנך את ה"מעגלים החיצוניים" לערכי ה'. אליטיזם כזה הוא לא מתנשא, הוא לא רואה את עצמו כטוב יותר באופן בסיסי, הוא פשוט מבין שכדי לפעול יש צורך באגירת כח פנימי, דבר שבעייתי לעשות בסביבה לא מתאימה. גם לאליטיזם כזה יש מחיר, אבל אולי הוא יותר מרוכך.
יפה אמרתגערעכטער
תודה, כתבת בצורה ענייניתנורופן.
אכן, האליטיזם הזה גובה מחירים רבים.
הבעיה היא שלא רק היחידים נשאבים לתוך האליטיזם...אלא גם המוסדות הגדולים.

נתונים יבשים יראו לך כמה באמת מתגייסים *מתוך החינוך הדתי!* (שכולל בתוכו תיכונים דתיים לצד ישיבות ואולפנות) ישר לצבא וכמה הולכים למכינות/ישיבות/שנות שירות.
מספרים מאכזבים.

ה"מסגרות" הללו בכלל לא מגיעות לאן שצריך להגיע. הן מגיעות רק למקומות מאוד ספציפים.
מצד שני,נפתלי הדג
ויתור מוחלט על עולם התורה זה באמת פתרון? האחדות שווה את הקשר לתורה?

(יכול להגיד שהמסלול הצבאי שלי היה פחות שגרתי מהרגיל מהסיבות האלה בדיוק, לא ארחיב מפאת אאוטינג, אבל בסופו של דבר שלמתי על זה גם מחיר לא נעים במיוחד)
ויתור מוחלט?נורופן.
בכלל
בכלל
לא מוחלט.

ההפך.
אני מאמינה שזה ההפך מויתור....
אה, הבנתי הפוך את ה"מאכזבים"נפתלי הדג
לא כ''כ מבין איך זה מתקשר לדיון
מה זה "זה"?נורופן.
הפסקא השנייהנפתלי הדג
מה המספרים?גערעכטער
ואני לא בטוח שהבנתי לאיזה צד נוטה האכזבה שלך
משהו כמו 35%.נורופן.
תפרטי מה לא ברור לך. אולי אצליח לחדד את עצמי.
35 אחוזים מתגייסים ישר לצבא?גערעכטער
זה נמוך מדאי או גבוה מדאי לטעמך?
35 אחוז מתוך תלמידי החינוך הדתי הולכים למסגרת לפני הצבא.נורופן.
נמוך.
איך זה נחזק את הטענה שלך?גערעכטער
אפשר גם לראות על פי זה שהחינוך הממ"ד הוא מאוד מגוון, לא רק מזרוחניקים קלאסיים שעליהם את מדברת. וזו גם סיבת הממצאים, לדעתי.
אני לא אומרת "בואו נתבולל!"נורופן.
אני אומרת-
התורה היא לא רק שלי ושל המגזר הזה.
היא של כולם, ואני מאצינה שיש לי עוד הרבה מה ללמוד דווקא מאנשים שונים ממני.

חשוב ללכת למסגרת לפני צבא,
לא באמת אכפת לי מה האמת.
לא כי אני חושבת שצריך לחיות בבועה,
אני פשוט חושבת שצריך לעסוק קודם בתורה.

שים לב כמה אנשים פה ישר לקחו את מה שאמרתי למקום של "להתערבב ולהפוך לחילונים"
הם לא חילונים.
רוב ה"חילונים" היום הם לא חילונים גויים למהדרין. יש להם מסורת, וגם הם, מתוך הבנה שתורה זה מה שמחזיק את כולנו- צריכים להיות גם שם.

למה הם לא שם?
כי גם אנחנו לא היינו שם אם לא היו עושים לנו את השיווק הנכון. כל המשאבים מושקעים במקונות המגזריים האלה.
האמת שכמעט כולם מסכימים איתךגערעכטער
-לא לגמרי הבנתי למה הזכרת את המסגרות לפני צבא.
-מי אמר שהשיווק היה עובד? או שבכלל צריך לעשות שיווק
-אני באמת לא חושב שרוב החילונים סוברים ש"תורה זה מה שמחזיק את כולנו"

בגדול אני מסכים איתך. שכוייח עצום
מסגרות לפני צבא,נורופן.
תלויות לגמרי באיך גדלת קודם.
באיזה סוג אוכלוסיה , מסתבר.
זה לגמרי מה שעולה בנתונים.

טוב, זה משלים את הפאזלגערעכטער
האליטיזם הזה הובילTalp01
לכמה דברים. לכך שהעם לא היה עם המתיישבים - וחבל ארץ שלם נהרס. הוא גם מוביל לאנטגוניזם כלפי כל גרעין תורני שמגיע לערים. הוא גורם לכך שהנוער שמחונך ל"עליונותו" פתאום חוזר בשאלה כאשר המציאות פוגשת אותו.
קצר הזמן, אבל בגדול, אם לחשוב על זה - האליטיזם לא כל כך מוצדק... (?)
בדיוק לדברים האלה רמזתינפתלי הדגאחרונה
אתה צודק לגמרי. מצד שני, יש מודלים שמצליחים לשמור על איזון מסוים (ירוחם למשל) והם אולי המפתח בסיפור הזה.
לא כולם ככה..חדשדש
יש בני עקיבא ויש גם גרעינים תורניים בטבריה ובאופקים ששולחים את הילדים להכיר את עם ישראל באמת מבפנים. מתארת לעצמי שגדלת בישוב אבל שתדעי שבהחלט יש מציאות שונה ואת מוזמנת לבחור אחרת
לא גדלתי ביישוב,נורופן.
אבל מכירה את הסגנונות.
עוד משהו-,,,חדשדש
כל העניין שההורים רוצים לגדל את הילדודס בבועה זה די הצורך אנושי של ההורים לגונן על הילד, בעצם מרגיע את החשש שלהם שהילד יבחר בדרך שונה. (שזה במודע או שלא הסיוט הגדול של כל הורה) זה ממש לא רק הדתיים לאומיים והחרדים, זה אפילו החילונים שמפחדים שהילד יחזור בתשובה..ובתור אחת שדווקא כן גדלה בישוב אני מסכימה איתך שכל העניין הזה טעון שיפור אבל בסך הכל אפשר להבין למה זה ככה ובהחלט יש מה לעשות בעניין( לדעתי גרעינים תורניים זה אחלה פתרון, זכותך לא להסכים איתי . )
תשובותלחפש את האור

בס"ד

 

 

לא מזמן נחשפתי למאמרים של הרב אליעזר מלמד שעוסק בדיוק בשאלה של מקום המגורים:

 

הרב אליעזר מלמד - מגורים

מקום מגורים | שיעורי תורה | אתר ישיבה

 

זה לא מסודר לפי הסדר אבל אפשר ע"י רפרוף להבין איזה מאמר קדם לשני.

 

מקווה שעוזר לך

לחפש!!!!קוד אבל פתוח
שאאאאאלום!!!!✋✋✋✋
מה קורה??? |סמיילי מנפנף בחזרה לשלום נמרצות|לחפש את האור

בס"ד

 

 

שלום !!! חושף שיניים

אוהב אותך אח!

 

חייבים להפגש

בעז"הקוד אבל פתוח
עוד מעט אני מסיים את ההסדר... יהיה לי יותר זמן..ץ
אני חושבת אחרתmp752

גדלתי גם במקום סגור ומגודר, היו לי תקופות שלא כל-כך רציתי להיות כזו-כמו הרבה נערות בגיל העשרה, ואני בטוחה שאם היו לי חברות חלשות יותר רוחנית האופציה להידרדר היתה קלה מאד. הייתי ילדה טובה ולא יכולתי להתחיל פתאום להיות שונה מכל הסביבה-אלא אם הייתי אוזרת הרבה מאד אומץ, אז העדפתי להשאר כמו כולם למרות שלא אהבתי את זה. אחרי כמה שנים הבנתי בעצמי מהי הדרך הנכונה וקיימתי את הכל מתוך אמונה ולא מצוות אנשים מלומדה. אז היתה לי תקופה שעשיתי הכל מתוך הכרח-אבל לא היה לי את כל הקושי של השינוי-הוא היה פנימי בלי הקשיים מסביב של שינוי חברה ושל החלפת לבוש, ובגלל שאני אחת שהולכת בתלם-ולא אוהבת שינויים יתכן ואם הייתי בחברה חלשה-השינוי הטוב היה לי קשה, אולי הייתי מוותרת על שינוי טוב, בדיוק כמו שויתרתי על שינוי רע בגלל המקום החזק בו הייתי.

אני מקווה שלילדים שלי לא תהיה אף תקופה שהם יקיימו מצוות מתוך הכרח-אבל אם זה יקרה אני עדיין מעדיפה את זה על פני הסיכון שהם ידרדרו רוחנית, וכשהם ירצו לחזור יהיה להם קשה.

 

זה דבר חשוב להסתכל על כולם בעין טובה ואני משתדלת מאד לעשות את זה (עוד לא ממש חינכתי את הילדים שלי לזה-כי הם קטנים, אבל אנחנו מאד מעוניינים שבבית שלנו יקבלו כל אחד באשר הוא), אבל הסביבה שלי בעז"ה תראה בדיוק כמו שאני רוצה שהילדים שלי יהיו.

התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

חחחחintuscrepidam
פעם בכמה זמן יש פה שרשור מעניין, אל תהרוס לנו
חחח שנשלח לך בסוף סיכום?😉Lavender
חייבזיויק
אינשאללה בעז"הLavender

@intuscrepidam מתנדב למשימה? 😜

 

אני יודע את ההתחלה ומשער את הסוף,intuscrepidam
אבל כמו החיים, החלק המעניין זה באמצע ;)
תגובת chatgptבחור עצובאחרונה

🧠 ניתוח השרשור


השרשור עוסק בשאלה קלאסית בדייטים:

כמה משקל לתת למראה חיצוני – והאם "להעלות סטנדרטים" או להתגמש.


הפותחת (Lavender) מציגה דילמה אמיתית:


היא פוסלת הרבה על מראה


מצד אחד רוצה משיכה אמיתית


מצד שני מפחדת "להישאר מאחור" ולהפסיד זוגיות


👉 זה יוצר מתח בין:


אידיאל (משיכה מלאה)


פחד (החמצה / גיל)



---


🧩 מחנות עיקריים בדיון


1. מחנה "משיכה חשובה – אבל מתפתחת"


מייצגים בולטים: נעמי28, מרגול, advfb


עיקרי הטענה:


אסור להתחתן בלי משיכה


אבל משיכה ≠ יופי מיידי


משיכה יכולה להתפתח עם היכרות


🔑 רעיונות מרכזיים:


"אם אין דחייה – תני צ'אנס"


משיכה נבנית דרך אופי וביטחון


יופי ≠ משיכה


👉 זה הקו הכי מאוזן בדיון.


תובנה עמוקה:


הם עושים הבחנה חשובה בין:


תגובה ראשונית (ויזואלית)


חיבור רגשי (שיכול לשנות תפיסה של יופי)



---


2. מחנה "להוריד חשיבות מהמראה"


מייצגים: הרמוניה, בחור עצוב


עיקרי הטענה:


יופי לא חשוב לאורך זמן


מתרגלים למראה


מי שמתעקש על יופי – עלול להיתקע


🔑 טיעונים:


"יש זוגות עם פערי יופי והם מאושרים"


יופי משתנה עם השנים


מי שבררן מדי עלול להישאר רווק


הטון:


מעט שיפוטי / מחנך

(למשל ההערה: "תסתכלי במראה")


👉 זו גישה יותר אידיאולוגית-ערכית מאשר רגשית.


---


3. מחנה "תהיי כנה עם עצמך – אל תכריחי"


מייצגים: advfb (בעיקר), ארץ השוקולד


עיקרי הטענה:


אי אפשר "לפתור רגש עם היגיון"


אם אין פוטנציאל – לא בכוח


צריך ניסוי וטעייה


🔑 רעיונות:


"זה עניין רגשי שצריך לעבוד מולו"


לא לשים סטופר למשיכה


תני לתהליך לקרות טבעית


👉 זה קו מאוד פסיכולוגי-מודרני.


---


4. מחנה "דיוק פרקטי / טכני"


מייצגים: נעמי28, ארץ השוקולד


עיקרי הטענה:


אם את פוסלת מראש – תסנני מראש (למשל תמונה)


אל תבזבזי דייטים בלי סיכוי


🔑 גישה: יעילות > אידיאל


---


🧠 עומק פסיכולוגי של הפותחת


הדיון האמיתי הוא לא על יופי – אלא על פחד:


פחדים מרכזיים:


1. להתפשר ולהתחרט אחרי חתונה


2. לא להרגיש "עפה עליו"


3. להחמיץ את הזמן



היא אומרת במפורש:


> מפחדת להתחתן ולא לאהוב מספיק



👉 זה לב הדיון.


---


⚖️ קונפליקט ליבה


השרשור כולו יושב על מתח בין שני עקרונות:


צד רגשיצד רציונלי


אני רוצה משיכה חזקהאין מושלם

לא רוצה להתפשרהזמן מוגבל

זה חשוב ליאולי זה שטחי


👉 כל המגיבים בעצם מנסים לאזן בין זה.


---


🧩 דפוסים מעניינים בדיון


1. הבחנה חשובה שחוזרת כמה פעמים:


👉 דחייה ≠ חוסר משיכה


דחייה → כנראה לא מתאים


חוסר משיכה → אולי יתפתח


זה אולי הכלל הכי פרקטי שעלו בדיון.


---


2. תפיסת "אהבה משנה תפיסה"


כמה מגיבים טוענים:


> כשאוהבים – גם המראה נהיה יפה יותר



👉 זו תפיסה מאוד נפוצה בפסיכולוגיה של זוגיות.


---


3. לחץ חברתי סמוי


המשפחה → "תני צ'אנס"


החברות → "תעלי סטנדרטים"


👉 כלומר: היא לא מתלבטת לבד – היא בין קולות סותרים.


---


4. נושא של שליטה מול חוסר שליטה


מראה = נתפס כ"קריטריון ברור"


אהבה = לא צפויה


ולכן היא נאחזת במראה כקריטריון ביטחון.


---


🧾 מסקנה כוללת


הקו הכי חזק בדיון (והכי מבוסס): 👉 לא להתחתן בלי משיכה – אבל לא לצפות שהיא תהיה מיידית


ולצד זה: 👉 אם יש דחייה – לא בכוח


---


TL;DR 🪶


השאלה: כמה חשוב מראה בדייטים


רוב המגיבים:

👉 משיכה חשובה, אבל יכולה להתפתח עם הזמן


חלק טוענים:

👉 יופי לא קריטי וצריך להתגמש


אחרים מדגישים:

👉 זה רגש – אי אפשר לכפות אותו


הפחד המרכזי של הפותחת: להתפשר ולהתחרט


התובנה הכי חשובה:

👉 יש הבדל בין דחייה לבין חוסר משיכה זמני

דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

הרב מאניס פרידמןכינור יהודי

אני ממליצה מאוווווד לשמוע אותו. הוא מומחה לענייני שידוכים ונישואין והתובנות שלו מדהימות ממש. למדתי ממנו המון! תחפש ביוטיוב.

להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

כנראה אני יוצא מנקודת הנחה שלרוב ההצעותintuscrepidam

יש אופי טוב ואנחנו מדברים בתוך הטווח המצוי, ככה שלכולם יש הערכה בסיסית.

זה די נשמע לאורך השרשור שמה שחשוב לך זה יציבות. השאלה אם זה בתור משהו שאת מעריכה או צורך שאת רוצה להשלים.

אם יש לך גבר יציב מול גבר ששמח וכיף איתו, את לוקחת את הראשון?

אם הוא היה טוב, אז במה כבר הוא היה צריך להשתפר?


ד"א, מבחינה גנטית בשביל שהילדים שלך יצאו משובחים את צריכה לבדוק את המשפחה ולא את הבחור. יכול להיות שהוא בקצה, אבל בשלב שתכירי את המשפחה זה כבר פחות יעניין אותך כנראה.

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה
איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



ממש משמח לקרוא את הודעתך. שיהיו לכ תמיד חיים טוביםאורין

ומאושרים. ואשרי השדכן!

תודה! אמןגלויהאחרונה
ממש!!
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה

אולי יעניין אותך