תהייה... קצת ארוך אבל אשמח לתשובות.נורופן.
אוקי.
אחרי כמה וכמה וכמה הצעות
עכשיו אני מבינה פחות או יותר (הרבה יותר מקודם)
מה כל כך חסר לי.

"הדתיים הלאומיים" לא קיימים בכל מקום.
למען האמת, הם כמעט לא קיימים בכלל מחוץ לחוגים בהם הם קיימים בחבורה אחת גדולה ומגובשת.
כן, תספרו לי על החברים שלכם לעבודה, השכנים שלכם, החברה של הדודה של הסבתא. ברור שיש אנשים שנחשפים. השאלה היא כמה.
והתשובה היא- שבקושי. בקושי ממש.
אני באה משם. מהבית הדתי התורני הבועתי המטפח והמגונן.
אני חשבתי כל השנים שאני יודעת מה זה 'עם ישראל'.
תכלס, כולם היו כמוני, בהשוואה למה שיש בחוץ. כולם באים מבית סבבה, דתי טיפוסי, כל האחים דוסים, לומדים תורה, בית כנסת, שבת, הושענא רבא, ותן טל ומטר, אלא לראותם בלבד, ברכת האילנות, תפילת מנחה, חצאית ארוכה, מזמינים מאדיב אבל 3/4 ברור, או פיגמה בעצם, אז קצר, תשעת הימים, חוף נפרד, תעודת כשרות, לברור אורז, שמע ישראל, נטילת ידיים, ברכת המזון, כלכלתה וגפנה ועוד כל מני דברים.
כולם כאלה?
ומי שלא, הוא מה?
והאם הוא בכלל מכיר אחרת?
ולמה שירצה לשמוע?

האם יש לי מה ללמוד ממישהו שמקיים רק חצי, ולא את הכל?
האם זה יגרום לי לזלזל ישר במצוות?
האם לשלוח את ילדיי לבית ספר איזורי, לא פרטי, שמקבל את כולם, גם את האלה שנוסעים באופניים בשבת,
האם זה לייט?
האם זה אומר שילדיי לא יאמרו דברי תורה בשולחן שבת?
האם זה אומר שילדיי לא יוכלו להיות אנשי אמת, צדיקים , גדולים וגיבורים?

למה כל הדוסים
רוצים לחיות בתוך בועה.
ביישוב. איפה שכולם גדלים במעטפת הכי בריאה שיש.
שחלילה, לא יחחשפו ל"ערסים" שיושבים על ה"ברזלים" ב"שכונה". ואם ייחשפו, הם ידעו שזה לא טוב, שאם רוצים להיות חילוניים, אז עושים את זה ככה.

רק לי זה חשוב?
שהילד שלי יגדל במקום שבו יש את הכל, ואצטרך להתמודד?
לא אמרתי לגור בדרום תל אביב,
אבל באופקים, או טבריה, או באר שבע?
רק אני מאמינה שהוא יתמודד, כי אני מאמינה שהתיקון הגבוה ביותר בעולם הזה לר יבוא ממני, אלא מהדור הצעיר יותר?
שהגיל הקטן הזה אולי הכי קשה ומסוכן ומורכב שיש,
אבל יש בו יכולת נסיקה, השפעה ולמידה?

אולי הילד שלי לא ילמד עשרות דפי גמרא בשנה, במוסדות הכי טובים שיש, עם הרבנים הכי שאקלים ותותחים שיש.
אולי הוא ילמד רק 10 דפים.
אבל עם מי הוא ילמד, וכמה זה יהיה אחרת בשבילו ובשביל השאר,
אולי חברים שלו ישאלו בתיכון- אם באמת יש אלוקים, באמת, לא בקטע דכאוני של בייניש חמוד.
אולי חברים שלו יעשנו. (איזה שברון לב. יש כאלה בכל מקום, אבל שוין) אולי הוא ישאל אותי למה זה לא בסדר.
אולי יהיו לו משברים. אני מקווה ומאמינה שהוא יצמח.
יהיו לו עוד חברים. הרבה סוגים.
הוא ילמד מהם. הם ילמדו ממנו.
זה לא שווה את זה?
לחיות באמת עם עם ישראל,
לא רק עם מי שבאמת נראה כמוני.
מישהו שונה
דתי, אבל קצת אחרת.
לא מישהו שעושה הכל כמוני חוץ מאיך שהוא מתבל את החמין שלו בשבת בבוקר. ועוד קצת, אולי.


תגידו לי,
האם אני צריכה להתעורר?
רק דבר אחד.
אל תשאלו אותי למה זה שווה.

זה שווה
כי עמ"י לא יתאחה אחרת.
בעיניי, כמובן.
לא עושים את זה רק בצבא.
עושים את זה מהגן.
כל הכבוד לך. באמת.Talp01
אני מחזק את ידיך על השאיפות. בתור ירושלמי שעבר לעכו ואז למעלות בגלל הסיבות שתיארת, אני אומר לך מכאן - כבר התעוררת. זה שווה!
נורופן, אם היה אפשר במקבילתפוח יונתן
גם להוריד בפנייך את הכובע וגם להצדיע, הייתי עושה זאת ברגע זה.
ניסחת את המחשבות שלי כל כך יפה שזה עשה לי את הערב. את יכולה להיות שמחה שאת בדרך הנכונה.
^^^אביגיל.
אי של שפיות
ניכרים דברי אמתבעוז ובענווה
כל הכבוד!בסדר גמור
דיון ברמה גבוהה וראוי ביותר לדיון בפורום לדעתי.

לדעתי, כמו שאמרת, את צריכה להתעורר.
אני מסכים איתך בחלק מהדברים שאמרת ובעיתיות שציינת.
עם זאת, אני מרגיש שכבר יצא לי להחשף לכמה דברים בנושא ואת קצת על ניורופן. לא מרגישה את המציאות האמיתית, השורטת, הנושכת, והלא הוגנת.
אנשים רוצים את הטוב ביותר לילדיהם, ולכן מנסים לאפשר להם להתפתח בצורה טובה, ורק אז להתחיל להקשות עליהם, כשהם פיתחו חוסן עצמי מסוים.
לעשות פעילות ספורטיבית זה טוב, אך אם לא נתאים לגיל ולרמה אפשר להיפצע - ויש פציעות שלא מחלימים מהם. לפעמים במערכת "החינוך" יש דברים שלא תמיד כדאי לתת לילד להתמודד איתם. זה פשוט לא הוגן לעשות לו את זה, כי הוא לא מוכן.
מסכים איתך שהחממתיות היא דבר שלא טוב כשמגזימים. אך ללא חממה, השתילים הרכים לא יצליחו לגדול בתנאים הקיימים מחוצה לה.
אז צריך לחזק ולבסס את הילדים, להאמין בהם ולפתח אותם, ולא לתת להם לחיות כי ככה. אבל מנגד להיות עם היד על הדופק מה מתאים להם ועם מה הם מסוגלים להתממודד.

ויש לי עוד מה להוסיף.
סליחהדובשניה
אבל לא מסכימה איתך.
ההשפעה שיש לילדים בצעירותם היא מאוד גדולה.
מי אמר שהילד ירצה לקיים מצוות וילמד את חבריו דברים טובים??
בדרך כלל ילדים רוצים להיות כמו הכלל ולהתנהג כמוהם . אני חושבת שזו השפעה לא טובה לילדים ללמוד במקומות כאלה.
אין מה לעשות בו אדם מושפע מהסביבה שלו והחברה..
את לא היחידה.ענבל
תודה לכל מי שהגיב.נורופן.
מרגיע
אני מסכים איתךקוד אבל פתוח
ויש עוד הרבה כאלה...

עדיין צריך לדעת את האיזון בין פתיחות לעם ישראל, לבין גבולות ובגיעה בחינוך.
אין לי בעיה שהבן שלי ישחק עם השכן החילוני, אבל בהחלט לא הייתי רוצה שילמד בכיתה עם דתיים לייט.
תשמחי מאד מאד איך שגדלת...ד.

כלל לא בטוח שאם לא היית גדלה כך, היית יכולה בכזה ביטחון ושלוה לחשוב על האופציה האחרת.

 

את ב"ה "יושבת היטב", אז יכולה לחשוב על אופציות כאלה.

 

כלל לא בטוח שילד מגיל צעיר, אמור להיות הכין "שיש את הכל"... למה? אולי קודם ילמד את האמת, ואח"כ ידע למצוא את הטוב גם במקוות אחרים (כמו שאת היום...).

 

למה אמר רבי יוסי בן קיסמא, איני דר אלא במקום תורה..

 

למה לחשוב שילד קטן, תהיה לו "נסיקה" דווקא כי הוא בחברה שלא בדיוק...

 

למה לחשוב שילד שיכול ללמוד, לדברייך, עשרות דפים בשנה, ילמד רק 10, ולחשוב ש"זה לא נורא".. מה עם גירסא דינקותא, שלא משלימים כ"כ בקלות אח"כ?

 

למה "להזמין משברים"?.. לא חסר בלי זה?

 

מי אומר ש"עם ישראל יתאחה" אם מגיל גן יהיה בלאגן וכל אחד יקבל השפעה מכולם? אולי זה ימנע מעם ישראל כאלו בעלי דרך בהירה, שיכולים אח"כ מאד לאהוב אם עם ישראל כי הם מבינים את ערך כל אחד מישראל - ולא בגלל שהם גם כן "פרווה"?...

 

 

אז האמת - אני לא חושב שצריך דווקא לגור בישוב שכולם ככה. ואפשר לחנך לעין טובה על ה"ערסים הקדושים".

 

אבל אני חושב שמה שכתבת כעת, יש בו צד מסויים של "מרדנות" כלפי טוב שהורגלת בו - אבל זה עיין בוסרי. לא לפי זה מגדלים ילדים. צריך לשקול היטב הלכה למעשה לפני שפועלים עפ"י זה.

 

כמובן, זה לא מונע גם עכשיו, לראות את הטוב שבכל מיני אנשים מישראל - וגם לדעת להבחין בין טוב ובין לא, במעשים, בדעות, בתכונות - ועם זה להישאר באהבת ישראל, מצד טובם הפנימי, ומה שמתגלה ממנו.

קיבלתי את מה שכתבת על העין טובה.נורופן.
רק אוסיף ואומר שאני נחשבת חריגה במשפחתי,
כיוון שבכל זאת, למרות שגדלתי בתוך החממה,
בחרתי בכוח לצאת ממנה כל פעם מחדש, מגיל מאוד צעיר.
לא היה טוב לי להיות כמו כולם,
במקום שבו הכל ברור ומוגש כאילו על מגש של כסף, רק תשתדל ותבוא ותיקח.

לא באתי לזמן לילד משברים.
לא אמרתי להפגיש אותו בכוונה עם ממזרים.
סכ"ה,
לא להיות בועתיים וחרדים לנורא מכל.
לא לחשוב שאם הוא לא ייחשף, אז העבודה שלי בתור הורה קלה יותר כי השגתי מתכון שדורש ממני פחות מאמץ ואתגר.

וכמובן
בטוחה אני שלקבל השפעה מכולם זה לא בהכרח רע כמו שאתה מנסה לצייר.
תלוי למה אתה נחשף וכמה אתה בן אדם שרוצה לראות אור באנשים...

ונקודה אחרונה.

בסוף- זה מה שהתאים להורי.
אני לא חושבת שהם היו צריכים לנהוג אחרת. זה מה שהיה טוב עבורם ועבור הגישה שלהם בחיים. לא היה מקום לשיח של אמון בבית, לא היה הרבה חיפוש אחר עין טובה. היה בעיקר גידור ברור, כך וכך , וזה הספיק.

לא חושבת שזה רלוונטי לתקופה.
וגם לא חושבת שזו צורה שבה אוכל לתפקד כאמא.
ואני מחפשת איך כן אביא את עצמי.

חלילה לא לתקן את הורי.
פשוט להיות מי שאני
בשביל לרצות לראות אור באנשים, צריך לחנך לזה. גם דוגמה אישיתד.

גבי איך שאת רוצה להיות, בסדר גמור. רק תשאירי מחשבה כשיהיה קלוונטי. כשיש ילדים, צריך לחשב מסלול מחדש.

 

לגבי "השפעה מכולם" זה לא משהו שילד קטן צריך לקבל.

 

עין טובה, זה כבר ענין אחר. אהבת ישראל..

 

[וגם אני לא אוהב לגור איפה ש"כולם כמו".... מה נעשה..  ובהחלט אוהב את מקומנו, שיש שם רוח כללית של ערכים וטוב וכו' - אבל מכל הגוונים. עמך ישראל. כולם אהובים, חמודים.. ומכבדים זה את זה]

וואוו. כל מילההשקט הזה
נולדתי ביישוב דתי.
גדלתי ביישוב מעורב.
מודה להורים שלי על ההחלטה לעזוב.
גדלתי להיות בנאדם מכיל.
גדלתי על ערכים של אהבת ישראל באמת.
ללמוד בכיתה עם בנות מגוונות מבתים שונים
להיות בתכנית הצטיינות, עם אחינו שאינם שומרי תו"צ. לצאת לטיול של יומיים איתם, לקום ולהתפלל בבוקר ואחת הבנות מבקשת שאגיד לה מתי לענות אמן.
זה לחיות את אהבת עמ"י ולא רק לדבר על זה.
גדלתי על ללכת בליל שבת ברחוב ולשמוע מוזיקה מבתים או מילדים ברחוב, ולדעת שגם הם יהודים למרות הכל.
ויחד עם זאת גדלתי על ערכים מאד ברורים
וידיעה איתנה של מי אני ומה הדרך שלי.
כשיצאתי לטיול ההוא? של היומיים?
לא יצאתי מפתח האוהל בלי חצאית.
וכשקמתי בבוקר היה ברור לי שאני מתפללת.
וכשהלכנו לים, ישבתי בחוץ ולא נכנסתי עם כולם.
והייתי בסה"כ בכיתה ה'.
וזה לא רק אני. גם כל החברות מהשבט. מי יותר ומי פחות.
וכל האחים.
וממש רוב מוחלט של נערי ונערות הקהילה או הגרעין.
זה אפשרי, זה חשוב ובעיני זאת הדרך.

עם זאת, מסתייגת בדבר אחד מתוך הדברים שלך.
לגבי התיכון. אני יצאתי בתיכון לאולפנה (מגוונת אמנם, אבל אולפנה בכל זאת) וחושבת שזה יותר נכון.
זה אפשרי ללמוד בתיכון מקומי ולצאת דוסים אבל זה מאד קשה. (עושה עכשיו שירות במקום כזה ויש קבוצת בנות "דוסיות" די גדולה שנשארו ללמוד שם. אז אני מכירה את הצדדים של זה) תיכון זה זמן של בניה וקבלה. ועם הרבה פעמים כדי שתוכל להשפיע בסניף המקומי וכו' אתה צריך להיות במקום שאתה מתמלא ממנו..
אבל זוהי דעתי האישית כמובן.
מקבלת.נורופן.
כל עוד הילד מחובר לקהילה שלו,
התיכון יכול להיות פנימייתי אם הוא חפץ בכך.
מאמינה שזה יהיה ממניעים טובים.
אני לא הבנתי בכלל על מה מדובר.....נפש חיה.

כאילו מתחילת השרשור

 

מסכים לחלוטין..רקמתן תורה
כמו שציינו כאן מקודם, יש תקופות שלא כדאי להתערבב יותר מדאי כי נמצאים עדיין בשלב של קבלה,
אבל גם שם חשוב תמיד, כמו שתיארת, להיות עם הפנים לכל הגוונים באוכלוסיה שלנו כח באמת הדרך לצמוח היא בצורה של מפגש והתמודדות ולא בבריחה לבועה👍
אני שמחהנחש המקסים
שככה חשבת עלזה..
אני אפשר להגיד גדלתי ככה..
וואלה אפשר להגיד שאני מכיר המון סגנונות,פתוח ,מקבל דוווקא בגלל כל המצב שתארת פה.
זה יתרון ענק,באמת.

היו דברים שאולי הייתי מנסה לעשות אחרת,
אבל זה דיון שכמעט לא ניגמר,ונשאיר את זה ככה.
בכל אופן יפה שככה חשבת על הדברים האלה..בהצלחה בדרך.
אז אני גדלתי בעירע מ
עיר מעורבת. ובאמת חוויתי את כל היתרונות שאת מתארת, אך גם את כל החסרונות, ההשפעה החברתית, השיח הרחוק מתורה (מה זה רחוק, הדתיים כמעט ולא מדברים תורה, כמעט ולא מכירים, כן חומש, אבל לא עומק של חיים מכוונים ע"פ תורה, בכלל לא), השריטות והצלקות שמוטבעות בנפש ואח"כ צריך עבודה של שנים לרפא אותן, אני כמעט בוכה כשאני כותב את זה.

לכן אני, שבאתי מהמקום הזה, רוצה דווקא לתת לילדיי לגדול במקום עם אווירה תורנית, לתת להם לגדול עם נפש בריאה ושלמה, לא סדוקה ולא חצויה, לא מבולבלת ולא מטושטשת. לגדל אותם בשקט, בנחת. אני חוזר, אני מכיר מקרוב גם את כל היתרונות החשובים שבזה. יהיו להם מספיק ביקורים אצל סבא וסבתא, בעיר.
האמת שגם בשביל עצמי אני צריך לגדול ביישוב, להתנתק קצת מהחיכוך המתמיד שבין דתיים לשאינם, בין קדושה לטומאה, בין אמונה לכפירה, להיכנס למקווה ולטהר את אותה הנפש שגדלה 18 שנה על קרקע לא מספיק יציבה.

מעלה עוד כיוון, בכלל לא באתי להכריע. רק לעצמי הכרעתי.

יישר כוחך על העלאת הנושא החשוב.
יש קהילות של דוסים בעריםבינייש פתוח
ולאו דוקא חלק מגרעין
מעניין. כל הדוסים בעירי דיברו כמו שכתבתעוגי פלצת
אגב שמעתי טענה שאצל הדוסים בערים
החינוך של הילדים דווקא יותר מצליח ומחזיק מעמד
איך נראה עם ישראל מאוחה בעינייך?גערעכטער


טוב,נורופן.
קראתי רת כל מה שכתבת באמת...
ברשותך לא אגיב כי אני לא קואה טעם לדיון כזה, כל אחד בדרכו...
וגם, בעיקר,

טענת הבסיס לא נכונה.
אין לי מושג מאיפה הנתונים שלך (כמו שאין לך מושג מאיפה שלי. זה בסדר)

אני לא איזה אחת שחיה בבועה כל חייה ורק מתה לצאת.
הייתי בהרבה מקומות במקביל.
ראיתי קצת. שמעתי קצת.
אני חושבת שאתה טועה בעובדות...
תתחיל מיום ירושלים הקרוב. לך תבדוק מי מתוך כל עמ"י באמת נמצא שם. בירושלים.
עמ"י לא יתאחה ע"י חיים בפירוד ופילוג.נורופן.
וזהו. זו נתמצית שלי...

אפשר לא להסכים...
זה יכול להוריד אותנו רוחנית?נורופן.
ומה עם כל אלו שיורדים רוחנית כי אין להם מושג?
יאללה, שכל אחד יהיה בתוך הבור שהוא טומן לעצמו. נצקצק בלשון מדי פעם וזהו.
העיקר הילדים שלנו, שיהיו הדוסים הכי חמודים שיש.

זה לא שלא אכפת לי מהילדים שיהיו לי.
ממש לא.
מאוד אכפת לי, למרות שאין לי מושג מה זה אומר לאהוב ומה זה ילד.
אני מודעת למורכבות שיכולה להיות, לתכנים מבלבלים...
אבל סליחה,
הילד שלי גדל בבית שלי, עם החינוך שלי, לא של הרחוב.
נכון, לי יש מאבק גדול יותר, לתת לו כמה שיותר את מה שאני מאמינה בו.
לא יודעת, זה חינוך מבחינתי.
אני מכירה את החינוך הבועתי,
כפי שציינתי, האתגר הכי גדול שם הוא לחפש את האתגר...
כואב לי שההורים פתאום נבהלים בגיל 14 שצריך לדבר על שמירת שבת כי תפסו כמה ילדות מחללות שבת. הרי זה כזה מובן מאליו....

זה לא.
צאו מהסרט...
אתה קיצוני קצת,נורופן.
לא אמרתי לשלוח אותם לבית ספר חילוני. ולא אמרתי לא לשים סינון על האינטרנט.

אמרתי לגור בסביבה שיש בה הכל, עם שכנים מכל סוג שבא, ללמוד בבתי ספר לא פרטיים ואליטיסטיים ואשכנזים (סליחה), להזמין אורחים מכל מנעד הקשת הדתית. חרדים ומסורתים.

סטו.
מה את חושבת שיקרה בסוף?גערעכטער

שכולם יהיו מזרוחניקערס?

לא.נורופן.
אבל מעניין שכך בחרת להתנסח.

אני חושבת שבסוף נהיה יהודים טובים יותר.
אז חסלגערעכטער
אפשר לחנך לפתיחות ולפלורליזם בלא לדור בכפיפה אחת עם האחר.
אי אפשר לחנך תאוריה.נורופן.
אז נקיים את התאוריהגערעכטער
ונלך לשבת על הברזלים?
לא,נורופן.
אתה עושה השוואות קיצוניות.

כן לחיות איתם. זה לא תאוריה, וזה לא נבדלות. לצידם. לאהוב אותם.
אני מקווה ששנינו לדבר אחד נתכוונוגערעכטער
טוב ויפה, אם כן. הצדק איתך
יפהמשתדל תמיד
אני לא חושב שצריך לרשום תשובה לדבר כזה..

פשוט יפה מה שכתבת ומעורר מחשבה
איזון זה הכל בחייםזה אני

וזה בעצם הדבר הכי קשה.

לא צריך לברוח ולהסגר. מצד שני לא גם פתיחות מזיקה. 

אז כל אחד צריך לראות מה שמתאים לו עוד יותר מה שמתאים לילדיו.

לגבי הסוף אני לא מסכים כ"כ עושים את הזה בצבא כי זה גיל שאתה יותר מעוצב וקשה להשפיע עליך (לא לגמרי אבל מספיק כדי שהחינוך מהבית יספיק). 

ככלל אני מאמין שחינוך טוב הוא לא חינוך שמראה הרבה גוונים של אנשים ושהילד יבחר מה נוח לו. אני מאמין שחינוך טוב הוא חינוך לאמת  וליושר על פי הגוון המיוחד של הילד. ילד בגיל קטן נתון להשפעות חיצוניות הוא לא יודע לבחור נכון. 

יוצאים מן הכלל אם את יודעת על עצמך שאת מספיק חזקה ומסוגלת לחנך את ילדייך (צריך גם שהילד יהיה כזה)

מצד שני זה לא אומר שכל אחד שיש לו גוון קצת שונה יקים בית ספר פרטי וכו'. ופה נכנס המשחק של האיזונים.

זה לא פשוט, בטח כשהתוצאה לא ידועה מראש.

 

 

תתחתני איתי.דרך חדשה
אה רגע, את בת.
כמה חבל.

כתבת ממש טוב.

יש לי הערה לכל אלו שרואים לנכון להדגיש שצריך למצוא איזון-
אני לא התרשמתי מבין השורות שמדובר פה בתפיסה עיוורת שמעוניינת לחשוף את הילד לכל התכנים הקיימים בעולם.
כל התגובות האלה קצת מוכיחות עד כמה החברה שלנו יכולה להיות בועתית, חסרת פרופורציות, פחדנית, פרנואידית וחיה בסרט.

אפשר לצאת מהסרט...
יש לי מה ללמוד מחרדים ויש לי מה ללמוד ממסורתים ש, איך אמרה @נורופן. , נוסעים באופניים בשבת.
ברור שיש דברים לא טובים ללמוד.. זה יש תמיד... גם מהבת הדוסית רצח של השכנים החרדים שצופה בשטויות בזמן שאבא ואמא לא ממש בסביבה. וגם מהבת של רב היישוב שיש לה הפרעות אכילה.
כתבת נהדר ומעורר מחשבה, תודה על זה.נפתלי הדג
בתור אחד שגר ביישוב שהוא אולי הכי בועתי שישנו (ונהנה מאוד, בסה''כ), עד כדי כך שמישהו אמר לאמא שלי פעם ש"אתם לא מתנחלים בארץ ולא מתנחלים בללבות" הדילמה הזאת מלווה אותי באופן די יומיומי.

האמת היא שקשה מאוד להגיע למצוינות, מכל סוג שהוא ללא אליטיזם. כמו שיהיו שיעורים מיוחדים למחוננים, יש הגיון בלבנות חברה מאנשים שמוכוונים לאותו כיוון (המשל והנמשל לא מדויקים, כמובן, כי אצל מחוננים זה עניין של כשרונות ואילו כאן מדובר על רצונות). לא תמיד הפתחות היא רעיון טוב, בטוח שיש לה מחיר.

באותה המידה, האמת היא שלאליטיזם יש מחיר. אליטיזם מנוון, גורם לתחושת עליונות ויוצר שיח מנותק ומנוכר מכל מי שהוא לא חלק מהאליטה. את המחיר על האליטיזם שלנו אנחנו משלמים במטבעות של גזענות, התנשאות בהם אנחנו קונים שנאה, ניכור וניתוק (יש שיגידו שגם התנתקות...). מי שער לביקורת על הציבור הדתי שקיימת היום בשיח היומי יכול לראות שחלק משמעותי ממנה מוצדק ונובע באופן ישיר מהאלטיזם שהונהג בציבור הדתי בדורות האחרונים (בעצם, מאז הקמת גוש אמונים והנהירה מהערים ליישובים).

אין לי תשובה חד משמעית לדילמה הזאת. אני עדיין לא יודע איך אני רוצה לחיות את חיי, ובצורה יותר חדה (כמו שכתבת יפה) איך אני רוצה לחנך את ילדיי. אני כן יודע שגם אם בוחרים בדרך של אליטיזם, צריך לעשות זאת מתוך מודעות למטרה של האליטיזם הזה. אליטיזם מגויס. כך מסביר עמנואל לוינס (ויש שיגידו שגם הכוזרי) את האליטיזם של עם ישראל ושל הכהנים, שמטרתו, בסופו של דבר לחנך את ה"מעגלים החיצוניים" לערכי ה'. אליטיזם כזה הוא לא מתנשא, הוא לא רואה את עצמו כטוב יותר באופן בסיסי, הוא פשוט מבין שכדי לפעול יש צורך באגירת כח פנימי, דבר שבעייתי לעשות בסביבה לא מתאימה. גם לאליטיזם כזה יש מחיר, אבל אולי הוא יותר מרוכך.
יפה אמרתגערעכטער
תודה, כתבת בצורה ענייניתנורופן.
אכן, האליטיזם הזה גובה מחירים רבים.
הבעיה היא שלא רק היחידים נשאבים לתוך האליטיזם...אלא גם המוסדות הגדולים.

נתונים יבשים יראו לך כמה באמת מתגייסים *מתוך החינוך הדתי!* (שכולל בתוכו תיכונים דתיים לצד ישיבות ואולפנות) ישר לצבא וכמה הולכים למכינות/ישיבות/שנות שירות.
מספרים מאכזבים.

ה"מסגרות" הללו בכלל לא מגיעות לאן שצריך להגיע. הן מגיעות רק למקומות מאוד ספציפים.
מצד שני,נפתלי הדג
ויתור מוחלט על עולם התורה זה באמת פתרון? האחדות שווה את הקשר לתורה?

(יכול להגיד שהמסלול הצבאי שלי היה פחות שגרתי מהרגיל מהסיבות האלה בדיוק, לא ארחיב מפאת אאוטינג, אבל בסופו של דבר שלמתי על זה גם מחיר לא נעים במיוחד)
ויתור מוחלט?נורופן.
בכלל
בכלל
לא מוחלט.

ההפך.
אני מאמינה שזה ההפך מויתור....
אה, הבנתי הפוך את ה"מאכזבים"נפתלי הדג
לא כ''כ מבין איך זה מתקשר לדיון
מה זה "זה"?נורופן.
הפסקא השנייהנפתלי הדג
מה המספרים?גערעכטער
ואני לא בטוח שהבנתי לאיזה צד נוטה האכזבה שלך
משהו כמו 35%.נורופן.
תפרטי מה לא ברור לך. אולי אצליח לחדד את עצמי.
35 אחוזים מתגייסים ישר לצבא?גערעכטער
זה נמוך מדאי או גבוה מדאי לטעמך?
35 אחוז מתוך תלמידי החינוך הדתי הולכים למסגרת לפני הצבא.נורופן.
נמוך.
איך זה נחזק את הטענה שלך?גערעכטער
אפשר גם לראות על פי זה שהחינוך הממ"ד הוא מאוד מגוון, לא רק מזרוחניקים קלאסיים שעליהם את מדברת. וזו גם סיבת הממצאים, לדעתי.
אני לא אומרת "בואו נתבולל!"נורופן.
אני אומרת-
התורה היא לא רק שלי ושל המגזר הזה.
היא של כולם, ואני מאצינה שיש לי עוד הרבה מה ללמוד דווקא מאנשים שונים ממני.

חשוב ללכת למסגרת לפני צבא,
לא באמת אכפת לי מה האמת.
לא כי אני חושבת שצריך לחיות בבועה,
אני פשוט חושבת שצריך לעסוק קודם בתורה.

שים לב כמה אנשים פה ישר לקחו את מה שאמרתי למקום של "להתערבב ולהפוך לחילונים"
הם לא חילונים.
רוב ה"חילונים" היום הם לא חילונים גויים למהדרין. יש להם מסורת, וגם הם, מתוך הבנה שתורה זה מה שמחזיק את כולנו- צריכים להיות גם שם.

למה הם לא שם?
כי גם אנחנו לא היינו שם אם לא היו עושים לנו את השיווק הנכון. כל המשאבים מושקעים במקונות המגזריים האלה.
האמת שכמעט כולם מסכימים איתךגערעכטער
-לא לגמרי הבנתי למה הזכרת את המסגרות לפני צבא.
-מי אמר שהשיווק היה עובד? או שבכלל צריך לעשות שיווק
-אני באמת לא חושב שרוב החילונים סוברים ש"תורה זה מה שמחזיק את כולנו"

בגדול אני מסכים איתך. שכוייח עצום
מסגרות לפני צבא,נורופן.
תלויות לגמרי באיך גדלת קודם.
באיזה סוג אוכלוסיה , מסתבר.
זה לגמרי מה שעולה בנתונים.

טוב, זה משלים את הפאזלגערעכטער
האליטיזם הזה הובילTalp01
לכמה דברים. לכך שהעם לא היה עם המתיישבים - וחבל ארץ שלם נהרס. הוא גם מוביל לאנטגוניזם כלפי כל גרעין תורני שמגיע לערים. הוא גורם לכך שהנוער שמחונך ל"עליונותו" פתאום חוזר בשאלה כאשר המציאות פוגשת אותו.
קצר הזמן, אבל בגדול, אם לחשוב על זה - האליטיזם לא כל כך מוצדק... (?)
בדיוק לדברים האלה רמזתינפתלי הדגאחרונה
אתה צודק לגמרי. מצד שני, יש מודלים שמצליחים לשמור על איזון מסוים (ירוחם למשל) והם אולי המפתח בסיפור הזה.
לא כולם ככה..חדשדש
יש בני עקיבא ויש גם גרעינים תורניים בטבריה ובאופקים ששולחים את הילדים להכיר את עם ישראל באמת מבפנים. מתארת לעצמי שגדלת בישוב אבל שתדעי שבהחלט יש מציאות שונה ואת מוזמנת לבחור אחרת
לא גדלתי ביישוב,נורופן.
אבל מכירה את הסגנונות.
עוד משהו-,,,חדשדש
כל העניין שההורים רוצים לגדל את הילדודס בבועה זה די הצורך אנושי של ההורים לגונן על הילד, בעצם מרגיע את החשש שלהם שהילד יבחר בדרך שונה. (שזה במודע או שלא הסיוט הגדול של כל הורה) זה ממש לא רק הדתיים לאומיים והחרדים, זה אפילו החילונים שמפחדים שהילד יחזור בתשובה..ובתור אחת שדווקא כן גדלה בישוב אני מסכימה איתך שכל העניין הזה טעון שיפור אבל בסך הכל אפשר להבין למה זה ככה ובהחלט יש מה לעשות בעניין( לדעתי גרעינים תורניים זה אחלה פתרון, זכותך לא להסכים איתי . )
תשובותלחפש את האור

בס"ד

 

 

לא מזמן נחשפתי למאמרים של הרב אליעזר מלמד שעוסק בדיוק בשאלה של מקום המגורים:

 

הרב אליעזר מלמד - מגורים

מקום מגורים | שיעורי תורה | אתר ישיבה

 

זה לא מסודר לפי הסדר אבל אפשר ע"י רפרוף להבין איזה מאמר קדם לשני.

 

מקווה שעוזר לך

לחפש!!!!קוד אבל פתוח
שאאאאאלום!!!!✋✋✋✋
מה קורה??? |סמיילי מנפנף בחזרה לשלום נמרצות|לחפש את האור

בס"ד

 

 

שלום !!! חושף שיניים

אוהב אותך אח!

 

חייבים להפגש

בעז"הקוד אבל פתוח
עוד מעט אני מסיים את ההסדר... יהיה לי יותר זמן..ץ
אני חושבת אחרתmp752

גדלתי גם במקום סגור ומגודר, היו לי תקופות שלא כל-כך רציתי להיות כזו-כמו הרבה נערות בגיל העשרה, ואני בטוחה שאם היו לי חברות חלשות יותר רוחנית האופציה להידרדר היתה קלה מאד. הייתי ילדה טובה ולא יכולתי להתחיל פתאום להיות שונה מכל הסביבה-אלא אם הייתי אוזרת הרבה מאד אומץ, אז העדפתי להשאר כמו כולם למרות שלא אהבתי את זה. אחרי כמה שנים הבנתי בעצמי מהי הדרך הנכונה וקיימתי את הכל מתוך אמונה ולא מצוות אנשים מלומדה. אז היתה לי תקופה שעשיתי הכל מתוך הכרח-אבל לא היה לי את כל הקושי של השינוי-הוא היה פנימי בלי הקשיים מסביב של שינוי חברה ושל החלפת לבוש, ובגלל שאני אחת שהולכת בתלם-ולא אוהבת שינויים יתכן ואם הייתי בחברה חלשה-השינוי הטוב היה לי קשה, אולי הייתי מוותרת על שינוי טוב, בדיוק כמו שויתרתי על שינוי רע בגלל המקום החזק בו הייתי.

אני מקווה שלילדים שלי לא תהיה אף תקופה שהם יקיימו מצוות מתוך הכרח-אבל אם זה יקרה אני עדיין מעדיפה את זה על פני הסיכון שהם ידרדרו רוחנית, וכשהם ירצו לחזור יהיה להם קשה.

 

זה דבר חשוב להסתכל על כולם בעין טובה ואני משתדלת מאד לעשות את זה (עוד לא ממש חינכתי את הילדים שלי לזה-כי הם קטנים, אבל אנחנו מאד מעוניינים שבבית שלנו יקבלו כל אחד באשר הוא), אבל הסביבה שלי בעז"ה תראה בדיוק כמו שאני רוצה שהילדים שלי יהיו.

מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היוםאחרונה
מכמה מקורות שונים ורציניים
בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלת
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


אולי יעזורנוגע, לא נוגע
לדעתי דרך המלך היא שאצל בנים בשביל להוביל בקשר צריך להרגיש וייב. שמשהו בבחורה מדבר אליך ואתה "מרגיש בבית" איתה מבחינה רגשית. יכול להיות שאחרי היכרות זה לא יתאים, אבל יש רצון חזק לנסות. וזה פותח את הבחורה כי היא מרגישה שאתה באמת מתעניין בה.

תנסה להרגיש אם יש בך את הוייב הזה כלפיה (זה יכול להתבטא בכמה אופנים בהתאם למה שהיא משדרת בטבעי), ואז אתה תתחבר אליה קצת והיא תרגיש את זה ותיפתח לשתף.


בנים אולי שכליים, אבל בבסיס הם מתחברים קודם כל דרך הילד והנער שבהם ולא דרך השכל כנראה


שיתוף קטן משמעותי מצידךadvfbאחרונה

אחרי שאתה חושף את עצמך קצת אולי היא תרגיש יותר בטחון לשתף.

עוד דבר, התעניינות בדברים קטנים שמעסיקים אותה. לא דברים על העבר, על ההווה.

איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלתאחרונה
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגעאחרונה
נאה דורשת נאה מקיימת..
מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

חחחחחחכְּקֶדֶםאחרונה
..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחול

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

כמאמר הסיפורנקדימון
שמסתבר שיש לו לפחות גרסה אחת נוספת בבודהיזם.

"מוטב שתסתכל עליה ולא תחשוב עליה, מאשר שלא תסתכל עליה ותחשוב עליה בלי הרף"

רב הנסתר על הגלוימחפש אהבהאחרונה

זו שאלה שכדאי להרחיב יותר מה מטרתה.

בינתיים זה נשמע מהחלל הפנוי..

אולי יעניין אותך