עוד שאלה בהקשר לאתרי שידוכיםקן ציפור

בס"ד

מתי זה סימן להתעניינות שאני אמור לפנות חזרה?

 

קרה לי הרבה פעמים שהסתכלו בכרטיס שלי לפעמים גם מספר פעמים ותמיד התלבטתי לפנות או שאולי היא צפתה במה שכתבתי והחליטה שלא אז אין טעם.

 

כיאלו לסמוך שאם בחורה הייתה רוצה אז היא הייתה פונה או משהו, או אולי  לא כי למשל לי לפעמים קורה שאני מסתכל ויש משהו שכן ויש משהו שאני לא בטוח עם מתאים לה אז אני מתלבט האם לפנות והייתי שמח שיפנו חזרה עם מעניין אין באמת בעיה לטעמה.

אני יודע שזה מורכב ומשתנה מאדם לאדם השאלות האלה אבל מנסה להבין את הכיוון הכללי.

אני לפעמים מסתכלת בכרטיספגישוש

ומצפה להודעה. סתם כי אני מרגישה יותר בנוח כשלא אני זו שפותחת בשיחה.

יש בנות שיחכו שהגבר יעשה את הצעד הראשון.מור ולבונה
לדעתי, אם אתה בסיטואציה שמישהי צפתה בך מספר פעמים(אפשרי גם פעם אחת אם תרצה) ולאחר קריאת הכרטיס שלה זה נראה לך שייך תנסה.
אני בעד "להתחרט" ששלחת (כי אתה לא מפסיד כאן כלום) מאשר להתבאס שלא שלחת (כי יכול להיות שיהיה המשך לקשר במידה והיית שולח לה הודעה).
תהיה בטוחשם קצוץ

שהן מסתכלות סתם. 
אבל אתה יכול לשלוח הודעה בכול מקרה אם זה מעניין אותך. אין מה להפסיד

למה סתם? כשאני נכנסת לכרטיסים אני באמת ובתמים מחפשת התאמה.איוושה


מישהי מעניית אותך- תפנה.בהשתדלותי


נראה לי שפחות כדאי לסמוך על זה שיפנומתן תורה
אליך, כי לפעמים זה פשוט מתפספס..
אז כדאי כן לנסות ולעשות את הצעד ואז הצד השני יכול לחזור אליך בקלות
אני לא מצליח להבין את ההתלבטותתפוח יונתן

אם אתה מעוניין בה. תשלח הודעה.

אם לא, אז אל תשלח.

נראה לי פשוט.

כי הלב שלי כואב.קן ציפור

בס"ד

מילא אסתדר אם פניתי והתעלמו כי הרגישו שלא קשור, אבל כשזה קורה אחרי שהסתכלו בכרטיס שלי כלומר הביעו איזה עניין כללי, זה עוד יותר קשה, ואין לי מושג למה אבל עובדתית זה קורה.

 

אז אני מנסה להמעיט את הפגיעה והשחיקה של עצמי, כן כשאני כותב הודעה אני משקיע מילים מחשבה ורגש, לא כולם רואים אותם רובם לא כי רובם לא נותנים את המקום הזה למילה הכתובה כמילה בדיבור, ואני נותן לה מקום יותר גדול, אבל זה אני אין לי מהלהאשים אחרים אבל כן רוצה לחסוך לעצמי את כמות הכאב בלב.

אתה חייב לקחת דברים בפרופורציותפגישוש

באתרים זו דרך אחרת לגמרי, פחות מתחשבים ברגשות כי תכלס אם נתחשב בכולם לא נסיים לעולם, יש אלפי מנויים (שה' ישלח בקרוב לכולם את זיווגם ההגון) ולענות לכולם זה ממש לא ראלי. בפרט שיש כאלו שלא מסתפקים במשפט "לא מתאים/ "לא הסגנון" ודורשים הסבר, ואם נתת הסבר הם מתחילים להתפלסף שאפשר להסתדר עם זה ומנסים לשכנע... בקיצור לא נגמר.

 

אני ממש מקווה שאתה לא מצפה לקבל תגובה על כל הודעה שאתה שולח כי זה פשוט לא יקרה! 

זה סה"כ אתר שמקבלים בו עשרות פניות ביום. אם לא הגיבו להודעה שלך זה פשוט כי לא מתאים. 

אתה שולח הודעה ועושה השתדלות, מעבר לזה אל תצפה לכלום וממילא לא תתאכזב שלא קרה שום דבר.

ככול שתבין מהר יותר איך זה עובד, יהיה לך טוב יותר.

ברור לי בשכל מה שאת אומרת כבר מזמן.קן ציפור

בס"ד

אבל זה חיי.

ככה גדלתי, אביא דוגמאה היה לי קשר שהתנהל במשך שנה רק על גבי אימייל התכתבות פה בערוץ כמעט כולם אמרו שזה לא רציני, אני ואותה בחורה סברנו אחרת.

וכן מתוך כך ומתוך אמירות שאמרתי לאנשים והעומק והמשמעות של שיחות נפש שעשיתי פה עם אנשים, אז מבחינתי שיחה פנים מול מול פנים היא שיחה בשמונה עיניים, 4 גשמיות, 4 רוחניות של הנשמות.

והשיחה בכתיבה מבחינתי היא שיחה בשתי עיניים רוחנית, של הנשמה.

 

ככה אני חיי את חיי ויכאב לי ויהיה לי קשה אבל יש דברים שהם אני וזה אחד מהם.

נכון... אתרים זה לא כמו במציאותהשאלה.
זה יותר כמו קטלוג כזה.. אל תקח ללב.
עשרות פניות ביום? נראה לי מוגזם.תפוח יונתן


מה אתה נתפס לקטנות?פגישוש

יש פעמים שנכנסים ורואים 30 פניות ויש פעמים שרואים 4 פניות, בממוצע זה בערך 10.

כמובן שלא כל הפניות רלוונטיות, חלקן מאנשים עם ססטוס לא שייך, חלקם בפערי גיל ניכרים, חלק ברמה דתית שונה, חלק מנסים שוב...

צודקתהזדמנות
הייתי פעם באתרים ואני יודע טוב מאוד איך זה עובד. ניהלתי דיונים עם אנשים ומבחינתם אם לא שלחו להם הודעה זה אסון. הדבר הכי מוזר שאני קורא כאן הוא "היא הסתכלה בכרטיס והביעה סוג של התעיינות"
אכתוב דבר קצת קיצוני ואגיד שיש בזה סוג של גאווה. כאילו אומר אני כתבתי והיא חייבת לי.
(סליחה ואני מתנצל אם פגעתי)
אבלבהשתדלותי

אם מישהי הסתכלה בכרטיס שלך היא הביעה עניין כנראה נטו בתמונה שלך. הפרטים בפנים לא בהכרח התאימו לה ולכן (או מסיבות אחרות) לא פנתה. אין בזה הבעת התעניינות.

 

ואכן..לגבי חוסר התגובה, בעיניי זה באמת בעיה. אין לנו איך לחנך את העולם אז לפחות בשבילך.. נסה לא לקחת ללב..

מה שאתה כותב פשוט מדהים ונוגע ללב.איוושהאחרונה

חסרים היום אנשים כמוך, אנשים שמתייחסים למילים הכתובות בכזו רצינות. במיוחד בעידן הפייסבוק, הטוקבקים והשיימינג.

לגבי ההתלבטות שלך, אני מציעה לך להסתכל על זה באופן אחר. 

קח בחשבון שהזמינות ושפע ההצעות באתרים עלולות להביא לכך שהעיון בכרטיסים יהיה מאוד שטחי. חלק נכנסים ויוצאים אחרי שנייה, חלק בכלל נכנסים בטעות, בלי שהתכוונו. אתה חייב להרגיל את עצמך לייחס לזה פחות חשיבות. לא כל פעם שמופיעה לך "צפייה חדשה", זה אומר שיש עניין. זה יחסוך לך כאב לב.

 

לפני שאתה שולח הודעה, תבדוק קודם האם יש התאמה מושלמת. אל תסתמך רק על הרצון שלה בעצם הפנייה, אלא גם על שלך. האם הכרטיס שלה עונה על הדרישות במאה אחוז? אז, ורק אז, תכתוב הודעה. גם אם תקבל תגובה שלילית, הכל בסדר. זה חלק מהעניין. זה תמיד צובט להידחות. החוכמה היא לזקוף את הראש ולהמשיך הלאה.

 

הרגישות שלך מדהימה בקטע חיובי, אבל בעולם ההיכרויות אתה חייב להתחספס. יש גבול לכמה שהנפש יכולה לשאת, פגיעות היא לא יתרון בשידוכים. אני אומרת את זה מניסיון. 

 

תשאל את עצמךהזדמנות
אתה לא הגבר היחיד שמה. יכול להיות שהיא ראתה לא נראה לה אח"כ שכחה והסתכלה עוד פעם, חשבה לעצמה ולא שלחה ואז עוד פעם שכחה שהתסכלה וחוזר חלילה.
לא לכל דבר בחיים יש סיבות הרות גורל
אני דווקא זוכר מי הסתכלתי בפרטים בפנים.קן ציפור


לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש

ממגדלי השנהב

מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב

מהארמונות המפוארים והמתנשאים

אשר שייכים רק לנשואים

טיפים לנו הם מחלקים

שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים

"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים

על המדרגות המפותלות מנסה לטפס

דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס

הלב המסכן שאף פעם לא מוותר

כבר טיפה מתחיל להישבר

"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"

אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה

"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים

את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים

תזכרי אני לוחשת לעצמי

"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"

את תשימי מעלית על האדמה

תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!

את רוצה תשובה מה אומרים על הדבר הזה?אריק מהדרום

או ששאלת שאלה רטורית?

מעניין אותי אם מזדהים עם התחושותארץזיתשמןודבש
בכותרת שאלת נשואים מה הם אומריםאריק מהדרום
או שאת שואלת דווקא רווקים ולכן הפרסום בלנ"ו?
"לנשואים ששכחו" זה שם השירארץזיתשמןודבש

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

אני שואל שובאריק מהדרום
את רוצה לדעת מה אני חושב על השיר שלך כנשוי?
כן, גם מענייןארץזיתשמןודבש
באת לומר שהנשואים מתנשאים כאילו?זיויק
ח"ו מתנשאיםארץזיתשמןודבש
זה מבטא את ההרגשה שלי שלפעמים מרגישה (ולפעמים גם החברה גורמת להרגיש) פחות מוצלחת ממישהו שכביכול הצליח והתחתן
ח"וזיויק
אני מקווה שאת מספיק בעלת ביטחון עצמי שלא תלוי בשדרים כאלה
את ציינת שהארמונות מתנשאיםאריק מהדרום
זה גורם לחשוב שאנחנו גם כן מתנשאים.
אוקי היה חשוב לי לשאולאריק מהדרום
כי השיר כשלעצמו לא מזמין נשואים להגיב כל כך כי הןא מתאר אותנו כמתנשאים ומנותקים ומעצבנים.

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.


דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.


ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.


ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

טוב לפעמים יש טיפה התנשאותארץזיתשמןודבש
אבל זה לא המסר שרציתי להעביר כאן! זה יותר בא להעלות למודעות את הכאב של הרווקים ואת ההרגשה שהם פחות טובים אם הם לא נשואים. כמובן שזה עבודה עצמית שבן אדם צריך לעבוד עליה, אבל באמת זה עניין מאוד רגיש ולפעמים הסביבה לא מספיק מודעת ורגישה לזה ותמיד טוב לעלות למודעות את הרגישות הזאת.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

שוכחים את התחושה עשר שניות אחרי שמתארסיםבחור עצובאחרונה
התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

הגיוניintuscrepidam
"ידידי, אילו היה באפשרותי לתת לך דבר אחד בלבד, הייתי נותן לך את היכולת לראות את עצמך כפי שאחרים רואים אותך. אז היית נוכח לדעת עד כמה הינך אדם מיוחד במינו" ב. בילינגס
טוב חיפשתי מלא זמן והתייאשתי חחחלא יודעתת
שלחו פה פעם מספר של הרב חיים קורץ..מישהו יכול בבקשה לשלוח שוב?
שלחתי בפרטי קיבלת?קעלעברימבאר
כן תודה רבה!!לא יודעתת
מומלץזיויק
מה דעתך אפשר בפרטיהמצפה לישועה
אתה ממליץ? היו לך הצעות קשורות?
שמעתי על הצלחות שלוזיויקאחרונה
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

שלא לדבר על הפרס הגדול!כינור יהודי

התקדמות לקראת הקמת בית! (איתה או עם מישהי אחרת בעז"ה)

להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

זה מתחבר טוב עם "חוסן - זה סדר נשים"intuscrepidam
עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה

אולי יעניין אותך