אז אחרי שנכנסה בי "רוח שטות" בשרשור של גלויה...קצת כובד ראשרוזימרין
ומילים מהלב.

אז כמו שהספקתם, או שלא..
אני רוזי- כל חיי גדלתי אי שם בצפון ת"א.
בצעירותי הייתי ילדה שיש לה הכל (ב"ה) שמחה, מוצלחת, יש אומרים נאה, ערכית ואיכותית.
בשלב מסוים בחיים פגשתי בחור דתי, הקשר התחיל מסקרנות רבה מה מתרחש בעולם ההוא... של החבר'ה עם הכיפות והחוטים מתחת לבגדים.
לאט לאט הקשר התחזק והוא הפך אותי למאושרת באדם.
היום, בזכותו ובזכות ההשגחה העליונה של הקב"ה , אני שומרת תורה ומצוות, אני מכוונת מטרה לבנות בית גדול ומעוצב, בית שמממש את התכנים הנשגבים של התורה, בית כביתו של אברהם ושרה שמכניס אורחים ושמח בדברים הפשוטים של החיים.

אז למה אני אומרת לכם את זה?
ציטטתי כאן קטע שלפני כמה ימים צירפתי לתגובה בשרשור של העישון. והיום חשבתי שהוא צריך לקבל "מקום של כבוד" בפני עצמו.
לומר לכם, איזה כיף לכם שזכיתם להיות בשלב בו אתם מחפשים שותף - שותף לאהבה אמיתית.
שותף - איתו תחיו חיים שלמים ומלאים, חיים שהקב"ה צועד איתכם יד ביד ומלווה אתכם בכל הרגעים, השמחים והעצובים גם יחד.
תשמחו שאתם בדרך הזו! ותשמרו עליה בכל הכוח.
לאחרונה יצא לי לשמוע שהרבה בחורים ובחורות בהיותם רווקים קצת לא מרגישים אחיזה בדת ומשהו מתחיל להתבלבל.. והודו .. וכד'..
באמת, אחרי שאתה נחשף לעומק והבנה מזערית איך ה' מנהיג את עולמו, מהעבר השני אין בחיים האלו הרבה מה להציע מעבר או דרך להתחרות עם החוכמה האלוקית.
אני לא אומרת שאין אנשים איכותיים וטובים - מרבית מחברי איכותים מהרבה חבר'ה דתיים שהכרתי. ועדיין דתיים שבוחרים לחיות עפ"י התכלת של החילזון, חיים של עמל ויזע ולא חיים של קלא אילן, הדרך הקלה והזולה, יזכו שהתכלת הזה יזכיר להם את כיסא הכבוד. ואז, הדרך כבר סלולה לחיים של נצח.
והזוגיות, תהיה כזו ש"איש ואישה זכו - שכינה בניהם".
שנזכה כולנו. במהרה.


"גוונים שונים בתכלת
תכלת דמיה יקרים, היא איננה מצויה. מדם חילזון שפוצעים אותו היא נעשית, וחילזון זה עולה מן הים
ליבשה אחת לשבע שנים. קלא אילן מצוי הוא מאוד בשוק, ואדם לוקחו בכמה פרוטות. זה וזה גוון שלהם
דומה הוא, והרמאים מונים בהם את הבריות שאין יודעים להבחין בין קלא אילן לתכלת.
ומה באמת ביניהם? אם גוון שלהם שווה הוא, מפני מה להתייגע ולהמתין שבע שנים עד שיעלה חילזון מן
הים, ולטרוח בו הרבה, ולקחת אותו בדמים יקרים, ולמה לא ניקח מן השוק קלא אילן בפרוטה?
אכן, למראית עין דומים הם, ולמי שמסתכל בהם בלא התבוננות נראים הם ממש גוון אחד, אלא שתכלת
דומה לים וים דומה לרקיע ורקיע דומה לכסא הכבוד, ומזכיר הוא פתיל התכלת לאדם את השכינה,
ומצילו מן העבירה ומן השטות, ואילו קלא אילן - סתם צבע כחול הוא, שאין בו ולא כלום. פתיל התכלת
יעמוד בעינו ימים רבים, וישמח את לב רואהו, ואילו קלא אילן יפוג גוונו בזמן מועט וינחיל ללוקחו אכזבה
ומרירות וכעס על מי שהונהו במקחו".
קטע יפהבסדר גמור
הבעיה לפעמים אנו מרמים את עצמנו.
אין שכל אין דאגות- מי שלא קולט שהוא עצמו הרמאי, ממשיך בשלוותו.
מי שמספיק רגיש מגיע לשלב הבא שהוא בעיה לא קטנה.
מומלץ לפתח מודעות עצמית ולהיות עם "יד על הדופק"בכללי.רוזימרין
עבר עריכה על ידי רוזימרין בתאריך כ"ז באייר תשע"ז 02:56
ובקשר לשלב השני... זאת עבודה תמידית אבל במבט עמוק וארוך טווח זה שווה את זה, ואני בכלל בחיים מעדיפה להרוויח דברים טובים אחרי מאמץ.
"יגעת ומצאת- תאמין" .

וכמובן, שצריך למצוא את המקום בו הלב ירגיש שייך ויפתח על מנת לקבל.

(ואני רחוקה מלהיות מושלמת ויש לי המון שאלות והתחבטויות. אבל בסוף יום, "ה' אחד ושמו אחד")
יפה כתבת.. יישר כח.ד.


באמת יפהה מחזקאני 2


וואו אשרייך!!!!גלויה
טוב לשמוע שמצאת את הדרך שלך. ב"הצלחה! ענבל


תודה סיס רוזימרין
בעיקרון, רק רציתי לחזק אנשים שמרגישים ריקנות בנוגע לדת ולומר להם שזה סיטואציה שכיחה ושלא יתיאשו כי אחרי העיקול יש נוף קסום!!!
ולאלו שבמסלול הנכון, שידעו איזה מסלול טוב ויפה זה. ויאמרו על כך מזמור לתודה .
מממ אז אם יורשה לי-ענבל
בס"ד

אני פחות חושבת שזה מה שיגרום לזה.

א. להגיד ששם אין כלום זה לא לגמרי נכון וגם אם זה היה לגמרי נכון זה לא היה מועיל כי לאנשים עדיין יש רצון לדברים שלא נוסו.

ב. אם מישהו לא מצא את היופי בדת אז שוב, השוואה לצד השני זה לא מה שיראה לו את זה. ראיית הצדדים היפים בדת זה מה שיגרום לו לראות את היופי בדת. הוא דתי, הוא הבין שהוא לא רוצה להיות בצד השני, עכשיו צריך להראות למה כן להיות בצד הזה..

ג. אני הייתי פשוט אומרת שבהרבה דברים אנחנו משותפים. הדת לא באמת מבדילה כ"כ. לחברות שלי (יש ביניהן אחת בדואית ואחת אתאיסטית) לא מפריע שאני דתייה. אז הולכים למקומות כשרים ולא יוצאים עם בנים. אבל זה לא משהו שהוא סוף העולם. בסופו של דבר אני אישית רואה את הסרטים שהן רואות וקוראת את אותם ספרים ואפילו שומעת חלק מאותם שירים. כל עבודת ה' שלי, במיוחד בין אדם למקום, בכלל לא מפריעה כי אין שום חיכוך ביניהן.
בקיצור, אישית אני רואה את היופי בדת ועדיין מצליחה לשלב את זה עם חיי חול ככה שלא הייתי מקצינה לשום כיוון.
עצוב לקרוא שהדת מבחינתך היא תוספת מסוימת לחייםיעל...

בעיניי הדברים שכתבה רוז' מהממים וחשובים,

ויש בהם עומק ואמירה חזקה- שהכל הכל מחובר לה' וזה הבסיס וזו השאיפה.

 

איפה כתבתי שהיא תוספת?ענבל
בס"ד

ואין לי בעיה עם הדברים שנכתבו, אני פשוט פחות התחברתי וציינתי למה. זה הכל.
א. בהודעת פתיחה אין אמירה ששם אין כלום.מור ולבונה
"מהעבר השני אין בחיים האלו הרבה מה להציע מעבר או דרך להתחרות עם החוכמה האלוקית."
ברור שיש לחיים הכללים המון דברים, חלקם טובים וחלקם פחות.
ב. הרב סולוביצ'יק בהערה בספרו איש ההלכה נותן מאמר שלם על הנושא. הוא כופר ברעיון שאנשים יראו את הדת כמקום למסכנים וחסרי ישע שמחפשים פתרון. ליהדות אין מיסיונרים ותהליך גיור הוא בכוונה מורכב וקשה.
היהדות היא מכלול. ומי שמצפה לראות רק את הנצנצים והקונפטי- כנראה לא ישאר חלק ממנה.
ג. כאן השאלה אם הדת וההלכה היא חיצונית לחיים או שהיא החיים ומכוח הנהגותיה אנו פועלים במציאות.
הרב גודמן מתאר מצב של דתי בופה- בוחר מה לקחת, מה נראה לו טוב בעין והוא רוצה לשים בצלחת. אבל שאתה בוחר ללכת בדרך ה'- זו עסקת חבילה.
אני בכל אופן, חיה חיים שרחוקים מהאידיאל (ענבל, יש מצב שהם ממש קרובים לשלך לפי ההודעות שקראתי)
אבל משתדלת לחזק את הרצון להגיע לשם. לצמצמם את הפער בין הרצוי למצוי, שכנראה ישאר עד 120.

לי ההודעה של הפותחת הגיע ממש בזמן.
תודה לך!
יפה כתבת.ד.


למדתי מהטובים ביותר מור ולבונה
לא הבנתי במה חלקת עלי.ענבל
בס"ד

ואני לא מרגישה שהדברים שציינתי מרחיקים אותי מהאידיאל.
האידיאל רחוק כי אידירל מעצם הגדרתו הוא רחוק, אבל זה לא קשור.
סתם כאמירה כללית, לא כל תגובה היא מחלוקת מור ולבונה
- ציינתי שהיא לא אמרה שבחיים חילונים
אין כלום. לפי הבנתי.

- חידדתי שיהדות היא לא חומר פרסומי שצריך לשווק (לפחות לטעמי). במכירות אתה רק תדגיש את הטוב והיופי. שרוצים שאדם יהיה דתי צריך להראות לו מכלול, לא לעגל פינות או לטשטש.

- אם זה לא מרחיק או מונע מלהתקרב אז מצויין..
א. יכול להיות שהבנתי לא נכון ענבל
בס"ד

ב. אני גם לא חושבת שזה חומר פרסומי, פשוט לא מאמינה שלהגיד מה שהיא אמרה יגרום לאנשים לשמוח ביהדות עכשיו. יש דברים ביהדות שעדיין קשים וזהו. לא רואה את העניין בלהשוות לחיים שם. מי שעדיין דתי כנראה רואה בזה ערך ואם הוא לא אז זה לא יעזור להגיד לו מבחוץ שלא כדאי לו לעשות משהו שאני כבר התנסיתי בו. במיוחד שזה מכלול ולא דבר ספציפי.

ג. מה מרחיק או מונע להתקרב?
..מור ולבונה
לא נראה לי שהיא ניסתה לשכנע, כי זה לשכנע
את המשוכנעים (למרות שלדעתי וכמו ששם קצוץ אמר יש כאלו שמרמים את עצמם או חיים מכוח האינרציה), פורום של ערוץ 7.. בכל זאת.
ואם מישהו כבר בחר לחיות בצורה אחרת זה גם לא יעזור.
ובכל זאת, משהו בשרשור חיזק והעלה חיוך.


התגובה הייתה ביחס למשפט הזה:
"ואני לא מרגישה שהדברים שציינתי מרחיקים אותי מהאידיאל."
העלה חיוך כי שמחתי לראות מה קרה לה.ענבל
בס"ד

אבל זה בסדר שזה גורם לתגובות שונות אצל אנשים שונים, אני רק דייקתי משהו שהיה נראה לי חשוב
מצחיקולה את..מור ולבונה
התכוונתי שחיוך נסוך על פניי .

וזו הזדמנות טובה לומר לך שלא תמיד אני מסכימה עם הדעות שלך אבל לרוב הן יגרמו לי לחשוב.
בנוסף לכך, הן נראות מתוך בירור וחשיבה מה נכון לך ולא מתוך צעידה עם העדר. שזה כל כך בריא בעייני!
הבנתי את זה 😅ענבל
בס"ד

אני ציינתי שזה העלה גם על פניי אבל מסיבות אחרות .

אני שמחה לשמוע. תודה
יכול להיות שזה לא יעזור.. וגם אני לא בטוחה שציפיתי שזה יעזוררוזימרין
רק להדגיש שלאא באתי להחזיר אף אחד בתשובה אם זה בטעות התפרש מדבריי.

יש הבדל בין רגש לריגוש.
אני בתחילת חיי הונעתי הרבה פעמים ע"י ריגושים. והם חולפים די מהר אז צריך לחדש את האנרגיות ולהכניס חיות באופן תדיר. מועדונים, בגדים הכי שייקים, אקססוריז וכד'..
היום הצורך הזה תופס מקום הרבה יותר מזערי בחיים שלי וזה כנראה כי משהו אחר ממלא אותי.

גם כלפי האהבה- למראית עין יתכן שאהבה תתבטא באותם אמצעים. אבל, מתחת לפני השטח...לדעתי, (ורק לדעתי לצורך העניין) אצל חילונים יש סבירות גבוה יותר שהזוגיות תעבוד על ריגושים.אם בפועל זה יהיה ככה זה תלוי בצדדים.

[בשרשורים אחרים אולי אתן דברים שכדאי לנו לאמץ מקשרים כאלו].
אז תחייכו ותהנו מהחיים
יפה מאד!!מבקש אמונה


יפה מאד! 👍איתיץ
כמעט מצוין!אורות מאופל
אני לא יודע אם מותר להגיד, אבל התמוגגתי מהדיון הזה! כאילו הרבה דברים שלמדתי עולים וקמים לתחייה לנגד עיניי. (סליחה על הליריות..)
קודם כל, הרב זצל כותב בכמה דרכים וכמובן בצורה יותר משוכללת את מה שענבל כתבה, לגבי הטעות שבהסברת הרע בצד השני על מנת ללחום בו. כדי לגרום לקירוב של אדם מנקודה א לנקודה ב, צריך להראות לו איך כל מה שהוא חושב שטוב בנקודה שלו, נמצא בצורה הרבה יותר מלאה בנקודה ב, ויש בה עוד דברים שלא ניתן להשיג בכלל בנקודה א, ולא להסביר לו את החוסר שבנקודה שלו. ניתן להרחיב בהסברים והשלכות ולא כאן המקום.
ב. מור ול בונה נקטה את השיטה של הרב סולובייצ'יק, שמונחת על תשתית שהרב זצל לא
מוכן לקבל, שהתורה והמצוות מעולם היו ולעולם יהיו חיצוניים לאדם. כשאדם מגיע ללבו פה עם מגוון מאכלים שלכל אחד הטעם, התועלת והנזקים שלו, הוא יתמודד מול בחירה, אבל אם אדם נכנס לחנות של תוספי תזונה, הוא לא יהסס לפני שיקח כל מה שיוכל. שאלת מהות הקיום והחיים וסיבתה, ושייכות התורה לתשובה עליה, לא מתחילה אצל הרב זצל שרואה בנועם התורה והתאמתה לאדם שיודע להרגיש את עצמיותו, הוכחה ברורה לטבעיות ושייכות התורה לאדם. האידיאליות שבאידיאלים , שאצל הרב סולובייצ'יק הופכת אותם לרחוקים, מהפכניים ומתוך כך מייאשים, דווקא זאת שמ חברת את האדם אליהם בקשר בלתי אמצעי ובלתי ניתן לניתוק, אצל הרב זצל. יחסי אדון-עבד של היהודי עם אלוקיו, שמקבלים משמעות מכבידה אצל הרב סולובייצ'יק, הם שמאפשרים מגע בלתי אמצעי ורציף בין כל אדם בכל מעלה, לבין מקור האידיאלים האלוקיים.
חושבני שלא כ"כ נכון להשוות,ד.

דברים שהבאת בשם הרב קוק זצ"ל, למה שכאן.

 

ראשית, זו שפתחה בשרשור - הדגישה ביחוד את האור במה שהגיעה אליו. אמרה דברים פשוטים ונכונים לגמרי.

 

דבר שני, גם אצל הרב זצ"ל, יש דברים ששולל באופן מוחלט. אינו "מתפשר" עם שלילה או טומאה. אלא שנכון, שבהיות שיש שאיפות טובות, שלא מוצאות את מקומן הנכון או השלם - אז צריך להראות את החיוב שביסוד השאיפה, ואיפה "מקום מנוחתה" המשוכלל. אבל זה לא אומר שמץ על אופן היישום המוטעה כשהוא מוטעה, בוודאי כשהוא בטומאה חלילה.

 

 

ובעיקר  -הרי מה שהיא הביאה, היה בשביל הפיסקה שציטטה בסוף ביחוד. והיא נכונה לחלוטין. אדרבה, מאירה את האמת בצורתה הפנימית, וגם ה"הנגדה" לקלא-אילן נכונה מאד. דומני שבהרבה מקומות אפשר למצוא אצל הרב זצ"ל בדיוק את הדרך הזו.

 

מה נאמר שם? שיש הבדל בין התכלת האמיתי לבין המזוייף ("קלא אילן", צבע תכלת שאינו התכלת שעליו ציוותה התורה בציצית).

ומסביר, שהתכלת האמיתית, גורמת לאדם לפנות מתוך ראייתה, אל הרקיע אל כסא הכבוד.. לשם היא דומה ומכוונת. התכלת המזוייפת, נראית מבחוץ אותו דבר, אבל היא חיצונית, אינה מרוממת, וממילא משאירה את האדם על המישור הנמוך, התאוותני, החומרי, ובסופו של דבר, גם שקשור אל הטומאה.

בנושא עליו מדובר - זה ממש בדיוק כך. ואין מה להאריך.

 

 

להיפך, המחשבה שה"דת" (לא אוהב את המילה הזו כ"כ..), זה איזה כמה פרטים חיצוניים שאנחנו מקיימים, כי כך צריך, אבל לא משפיע על התרבות שלנו, לא מבטא את כל המהות הפנימית, הנשמתית; לא משהו שגורם שדברים שהם כאילו "אותם נושאים" בכמה וכמה עניינים, יהיו בעלי משמעת אחרת לחלוטין, זו דווקא המחשבה החיצונית. 

בלי להכחיש שאכן יש דברים של יושר אנושי, ששייכים לכלל בני אדם. וגם הם  - כשבתוך המכלול - משקלם וערכם שונה.

שמע,אורות מאופל
א. הרב מוצא את יסוד הטוב, בכל דבר, אפילו ב תהומות הרשע. זה ברובד מסוים. ברובד היישומי אכן ודאי שנלחם מלחמת חורמה במה שנדרש לכך. אך כאשר מטרת המלחמה אינה להכחיד את הצד השני, אלא יותר מכך, שיתמו חטאים ולא חוטאים, לכך נדרשת המלחמה החיובית, ולא השוללת. לגבי השורות האחרונות שלך, הרב מתבטא באופן אפילו יותר חמור מכך, אבל טוב אמרת, ורק דרוש הסבר איך ובאיזה רבדי נפש הדבר מסתדר עם הקושי לקום בבוקר לתפילה ולשמור וכו וכו.
זה משהו אחר.ד.

כמו שאתה כותב, ב"רובד מסויים".. זה לא שמוצא טוב ברע עצמו. הרע הוא רע והטוב הוא טוב. אלא שיש איזו נקודת שאיפה מסותרת וכד', שיכולה להתגלות גם בצורה מקולקלת. "המבדיל" אומרים על בין קודש לחול. בין טומאה לטהרה - זה קונטרסט. אח"כ, לגדולי בעלי הפנימיות, מציאת ה"נקודה" שמחיה את הנטיות שליליות ג"כ.

 

אבל כשמדובר, כמו כאן, על הבדלה בין דרך של קשר שבקדושה, שבפנימיות, שמתוכו שאר כחות החיים כל אחד במקומו, לבין מה שהראה כביכול "אותו צבע" מבחוץ - ההבחנה חשובה מאד. זה בין גן עדן לגיהינם...

כל היכולת להעלות את נקודת הטוב שבעומק השלילה, באה אחרי ההבחנה החריפה ביניהם.

 

זה נכון, שכדי "להילחם" באופן שמשיג ניצחון מלא של הטוב - לא די לשלול את אורח החיים המקולקל (שגם זה חשוב), אלא לקחת את נקודת השאיפה הטובה, ולשים אותה במקומה הנכון. 

אזל לא זה היה הנושא.

 

 

לגבי הקשיים שהזכרת בסוף - זה ברור. העבודה שאנחנו תופסים שעניינה של הדרכת התורה היא גילוי המהות הפנימית שלנו, אינו סותר את זה שיש כובד הגוף, ויצר הרע וכו'. אבל אם יודעים שהשאיפה היא אל מה שהוא באמת העומק הפנימי, קל וחומר כשזה מוסבר, כמו בנושא שנידון - יותר קל להדריך גם את החיים המעשיים לכך, בצירוף תירגול מעשי.

אתה מבלבל בין תחומים.אורות מאופל
קודם כל, הרע הוא כן טוב. "כל רשע הוא צדק מוזער"(אוה"ק) ומתאים למה שאמר הרבי מקוצק שרע הוא טוב יותר נשגב מהשגתנו. כמובן שברובד הפרקטי הרע הוא רע וטוב הוא טוב, וצריך לעשות עבודת בירור למושגים אלה. ברובד ההשפעה, שלילת דרך הרע לא תתרום כלל, והדרכה לטוב על גביה תוביל לקנאה וטינה לטוב. אלא, הדרך היא להוסיף אור וטוב, להסביר לטועים אחרי אורות קטנים שמהבהבים לשתי שניות וגורמים לחייו של אדם לחלוף אל מול עיניו בלי שליטה, שמה שחושבים שמצאו שם, ימצאו הרבה יותר באורות התורה, שתוביל אותם לאורות הקודש דרך אורות התשובה ואורות האמונה.
ההיפך, הבלבול בין התחומים,ד.אחרונה

הוא להכניס כאן פיסקה כזו מאורות הקודש..

 

קודם כל, מלא מקורות - גם מהרב כמובן - על הכיעור והגועל שברשע. אח"כ, יש מקום להבין גם את הצד הנסתר הזה. 

וכשמדברים בעוה"ז, מדברים קודם על איך שזה מתגלה, וברשעה נלחמים. כמו שבאוייב נלחמים על אף שבכל אומה "גנוז" משהו טוב..  הרע הוא רע, הוא הוא טוב. היה אומר הרצי"ה, בין קודש לחול - יש מגע. בין קודש לטומאה - קונטרסט, התנגדות מוחלטת. 

דברים נסתרים, זה מעבר לכך. ואם מישהו לא יתפוס שאין זה סותר, מטב לא יתעסק כלל עם הרובד הנסתר, מאשר יחטא בחטא קורח ועדתו "כולם קדושים", בחטא קין, שהביא מהפסולת, בחטא הנצרות שאמרה שכולם "טובים" ומילאה את הארץ בשפיכות דמים.

 

 

ברובד של ההסברה, תלוי על מה מדובר. וזה לא נכון ששלילת הרע אינה תורמת כלל. ממש אין דבר כזה. אצל הרב יש דיבורים חריפים של שלילת-רע. גם אצל הרצי"ה.

 

אלא שאכן, העיקר הוא להאיר את החיים שבטוב.

 

וגם, תלוי אל מי מדברים. וכאשר מדברים אל אנשים שיש להם שייכות אל הענין הטוב שעליו מדובר, ויש גם צד של יצר הרע, אז בוודאי שההארה של מה שיש בטוב, מול הזיוף במה שנדמה לו מבחוץ כביכול - שזה הנושא עליו דובר כאן - אמיתי מאד ומועילה מאד. 

זה לא כמו "לצעוק" על מישהו שאינו מבין מה אתה רוצה ממנו או להשפילו.

 

אדם נורמלי, מבין היטב כשממחישים לו את הכיעור שברע - בלי לפגוע בו עצמו - מודה על כך ופתוח יותר לקבל מה שמעבר לכך.

[אגב, גם בלשונך, "אורות קטנים שמהבהבים לשתי שניות".. יש אותו סוג של שלילת הרע מול החיוב. אדרבה, מה שהיא ציטטה עוד עמוק מכך, כי הוא מוסבר למי שחש אותו]

 

לאלאלאענבל
בס"ד

אני לגמרי עם הרב סולו' 😅
אני פשוט הגבתי למה שהפותחת כתבה והיא נקטה בשיטה הזאת שהבאת בשם הרב קוק זצ"ל.
אני לא חושבת שאפשר למצוא את הטוב בכל היהדות, יש דברים שתמיד יציקו לנו, כל אחד ודבריו הוא, אבל מקיימים כי מאמינים וזהו.
מקיימים כי מאמינים= מאולפים,לא?אורות מאופל
זה שאתה מקיים כי אתה מאמין זה לא אומר שאתה מאולף.אופטימיות
הרעיון באמונה הוא גם קבלת עול וגם רגשות לה'. אתה בתחילה מקיים את התורה מתוך קבלת עול (בדברים שהם למעלה מהשכל. שאינם נתפשים בהשגה בשכלינו.)

לאחר מכן,אתה מפתח ומוליד רגשות גם לגבי קיום המצוות שאינן מובנות לך וכל שכן לגבי מצוות שמובנות עפ השכל שקל יותר להתחבר לעצם קיומן, כי אתה מבין את המשמעות שלהן,זה לא אילוף.
כמובן שזה משתנה בין אדם לאדם.
כנראה שטעיתיאורות מאופל
לא הבנתי נכון את מה שעליו הגבתי. לגבי מה שאמרת, אין אף רגע בחייו של אדם שהוא צריך לקבל דברים שלא מובנים לו, בשכל או ברגש. אמירה לוגית של ילד קטן, שכיוון שאני ילד ואני קטן, אני מבין שאין לי יכולת ניתוח לוגית מספיקה לבחון דברים, ולכן מסתכל על אבא וסבא ומחכה אותם כי להם יש, היא הגיונית ומצוינת, כי היא שכלית, וגם זמנית. אבל הנחת יסוד של שלילת השכל היא מוטעית. מדברייך עולה כי אמונה ומצוות מבוססות בהתחלה על קבלת עול נשגב מבינתנו, שמתחלפת ברגשות חיוביים שחלקם נתמכים בשכל, וזה כמובן לא נכון , סובייקטיבי מדי ומהווה עילה מצוינת לכפירה מסוגים שונים וטעויות תוך-יהודיות, ולא כאן המקום להאריך בתחום.
אווה...אופטימיות
הנקודה שהעליתי מתייחסת לנקודת זמן שאדם כבר סיווג את עצמו כאדם דתי, מאמין בה' ושואף לקיים את מצוותיו.

אז ראשית, אני מתייחסת לאנשים דתיים שיודעים שהאמונה שלנו מורכבת גם מדברים שאינם מובנים עפ שכל.

שנית, אני לא אומרת שלא ניתן להפעיל שכל ולנסות להבין מה טעם המצווה וכו' . (אני בפועל אדם שאוהב להבין לפני קיום מעשה מה משמעותו), אך אם לא ניתן להבין מה טעם המצווה עפ שכל- כן!! חלק מהאמונה שלנו זה קבלת עול. וכאן צריך לקיים בקבלת עול את מה שאתה לא תמיד מבין.

[האדמור הזקן בספר התניא מסביר שצריך לשאול ולהבין אודות האמונה, אך נותן גם כן משל שמסביר שהיות ואנחנו בני אדם-השכל שלנו מוגבל בכדי להבין דברים נשגבים מבינתינו. ולכאן נכנסת האמונה התמה בה'. זוהי האמונה האמיתית.]
לא. אתה בוחר להאמין ומתוך כך לקיים.ענבל
בס"ד

אף אחד לא אילף אותי לבחור את זה. החלטתי שזאת הדרך הנכונה ואני מקבלת על עצמי את כל הדברים שבה גם אם חלקם קשים לי.
לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש

ממגדלי השנהב

מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב

מהארמונות המפוארים והמתנשאים

אשר שייכים רק לנשואים

טיפים לנו הם מחלקים

שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים

"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים

על המדרגות המפותלות מנסה לטפס

דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס

הלב המסכן שאף פעם לא מוותר

כבר טיפה מתחיל להישבר

"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"

אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה

"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים

את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים

תזכרי אני לוחשת לעצמי

"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"

את תשימי מעלית על האדמה

תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!

את רוצה תשובה מה אומרים על הדבר הזה?אריק מהדרום

או ששאלת שאלה רטורית?

מעניין אותי אם מזדהים עם התחושותארץזיתשמןודבש
בכותרת שאלת נשואים מה הם אומריםאריק מהדרום
או שאת שואלת דווקא רווקים ולכן הפרסום בלנ"ו?
"לנשואים ששכחו" זה שם השירארץזיתשמןודבש

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

אני שואל שובאריק מהדרום
את רוצה לדעת מה אני חושב על השיר שלך כנשוי?
כן, גם מענייןארץזיתשמןודבש
באת לומר שהנשואים מתנשאים כאילו?זיויק
ח"ו מתנשאיםארץזיתשמןודבש
זה מבטא את ההרגשה שלי שלפעמים מרגישה (ולפעמים גם החברה גורמת להרגיש) פחות מוצלחת ממישהו שכביכול הצליח והתחתן
ח"וזיויק
אני מקווה שאת מספיק בעלת ביטחון עצמי שלא תלוי בשדרים כאלה
מותר גם להיות חסר בטחון, זה אנושיadvfb
מותר גם לפחד ולהכשל ולבכותזיויק
ולא מומלץ
מומלץ מאודadvfb

חיבור לרגשות זה דבר חשוב.

מי שלא בוכה גם לא יצחק וירקוד.

עת לכל חפץ

 

ע"ע פירושו של הרב קוק בעין אי"ה שמדברים על "הנעלבים ואינם עולבים" ומדייק שהם אנשים רגישים שנעלבים ועצם זה יש להם אפשרות להעלב ולהתגבר על כך זאת המעלה שלהם - 

"לא אמר מי שמעליבים אותם ואינם עולבים, כי אז היה אפשר להכניס בכלל גם את אותן שהושפלה נפשם עד למדרגת ההמתה הרוחנית, באופן שהחוש המרגיש את רגשי ההנאה של הכבוד ורגשי הצער של העלבון נ(ת)טמטם אצלם, ובאמת לא זוהי דרכה של תורה, כ"א שהנשמה תהיה חזקה, כח החיים יהיה במילואו, הרגש של הרגשת הכבוד ומכאוב העלבון הטבעי יהיה במלא בנינו הנפשי, במדה הראויה לאדם מצד צלם אלוקים אשר לו, המופיעה על מעלת נשמתו שהיא כבודו, אבל בכל המעמק של ההרגשה הברורה בצער העלבון, עד שהם נעלבים, בכ"ז רגש המוסר ואהבת הבריות, גם אותם שהעוו את דרכם והעבירו את הדרך עליהם, הוא חזק כל כך עד שהם אינם עולבים, דוקא עם אותו המכאוב הגדול שנפשם מציירת בעלבונם הם משתמשים בו לעצור ברוחם, שלא להיות הם מזיקים ומכאיבים את אחרים אע"פ שהם הם עולביהם עצמם. זאת היא גבורת הקודש של החיים"

 

עין איה על שבת ט פג – ויקיטקסט

 

לכן צריך לבכות, ואז אח"כ לקום. אבל לא לבכות בכלל זה טמטום הלב, בטח שזה לא יתרון.

ידוע ומפורסםזיויק
יש הבדל בין הכלת רגש לבין מעשה או הנהגה, ככה אני מבין את זה
את ציינת שהארמונות מתנשאיםאריק מהדרום
זה גורם לחשוב שאנחנו גם כן מתנשאים.
דיברה על אלה שמחלקים טיפים ושיפוטייםadvfb

זה נראה לי ברור

אוקי היה חשוב לי לשאולאריק מהדרום
כי השיר כשלעצמו לא מזמין נשואים להגיב כל כך כי הןא מתאר אותנו כמתנשאים ומנותקים ומעצבנים.

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.


דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.


ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.


ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

טוב לפעמים יש טיפה התנשאותארץזיתשמןודבש
אבל זה לא המסר שרציתי להעביר כאן! זה יותר בא להעלות למודעות את הכאב של הרווקים ואת ההרגשה שהם פחות טובים אם הם לא נשואים. כמובן שזה עבודה עצמית שבן אדם צריך לעבוד עליה, אבל באמת זה עניין מאוד רגיש ולפעמים הסביבה לא מספיק מודעת ורגישה לזה ותמיד טוב לעלות למודעות את הרגישות הזאת.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

אתה מתעסק בטפל בעיניadvfb

השיר עוסק בכאב ותסכול

 

שוכחים את התחושה עשר שניות אחרי שמתארסיםבחור עצוב
לא מזדהה.יעל מהדרום
יד על הלבבחור עצוב
מתי בפעם האחרונה פינית זמן וניסית לחשוב על מישהו מתאים לחברה שלך? 
זה לא קשוריעל מהדרום

לק"י


אני באמת לא מתעסקת בכלל בשידוכים.

אבל אני לא מחלקת עיצות לנישואים, לא מתנסה על רווקים, לא חושבת שתמיד הם "אשמים" ברווקותם, לא חושבת שהכל טוב ונפלא בנישואים.


אם הכותבת התכוונה בעיקר לחלק של לעזור לחברים למצוא חתן/ כלה, אז פספסתי את זה.

אז השיר לא נועד אליך advfb

וברור שכל הכללה פה היא מתוך עמדה מסויימת שאפשר מאוד לגלות הבנה כלפיה.

לא הבנתי למה. היא שאלה אם מזדהים...יעל מהדרום
וואוadvfb

אמממ תאמת שפעם רווק שהציע לי הצעה אמר לי תוך שנייה, אחרי שהסברתי לו למה זה לא בדיוק מה שאני מחפש ירה לעברי - "אין את מה שאתה מחפש". שאלתי את עצמי, איך האבצע שלו קלה על ההדק לירות כזאת טענה בלי שהוא מכיר אותי בכלל, וגיליתי שלצערי השיפוטיות כלפי רווקים יכולה להעשות גם על ידי הרווקים עצמם אחד כלפי השני.

אני יכול להגיד שבאמת בנאדם שהוא נשוי הוא נמצא בעמדה שונה.

בע"ה כשאתחתן אז אני אשתדל לזכור שאני לא מבין מאה אחוז את הכאב של הבדידות, למרות שברור לי שהייתי בו לא מעט. עצם הפוזיציה היא פוזיציה אחרת. המודעות לפוזיציה היא מה שעושה את ההבדל.

יפה מאוד שאתם שואליםשלג דאשתקדאחרונה

השאלה המשעשעת הזו כאילו הכריחה אותי לענות בשאלה...


 

האם באמת נראה לכם, רווקים יקרים, שהנישואין הם איזה פעולה קטנה של מתן טבעת ופתאום הכל נהיה פשוט יותר?

(לא רוצה להיות שיפוטי, אבל לפעמים אני חושב שחלק מהבעיה של רווקים/ות שאני מכיר וגם של כמה חברים כאן, נובעת בדיוק מחוסר ההבנה של הבעיה שהעליתי. וזו גם הסיבה העיקרית שאני משתדל לא להגיב כאן).


 

בכל מקרה שתהיה לכולנו המון הצלחה!

התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

חייב פה סיום AIזיויק
😁
טוב חיפשתי מלא זמן והתייאשתי חחחלא יודעתת
שלחו פה פעם מספר של הרב חיים קורץ..מישהו יכול בבקשה לשלוח שוב?
שלחתי בפרטי קיבלת?קעלעברימבאר
כן תודה רבה!!לא יודעתת
מומלץזיויק
מה דעתך אפשר בפרטיהמצפה לישועה
אתה ממליץ? היו לך הצעות קשורות?
שמעתי על הצלחות שלוזיויקאחרונה
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

בסוף יצא שאני אכתוב דברים שהיו פשוטים לכולם 😅intuscrepidam
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

שלא לדבר על הפרס הגדול!כינור יהודי

התקדמות לקראת הקמת בית! (איתה או עם מישהי אחרת בעז"ה)

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה

אולי יעניין אותך