הסכם ממוןרוזימרין
אני יודעת שזה פחות נפוץ כאן, וכנראה לרובנו אין מספיק ממון כדי לשקול את זה..
אבל מה דעתכם? טוב רע או משהו באמצע?
מתי מעלים את הנושא? האם זה משנה מצד מי זה בא?
זה מעיד משהו על הזוגיות?

רוצה להסביר קצת מה זה בדיוק?צריך עיון
או לתת לינק למקום מפורט, אם בא לך
..אופטימיות
הסכם משפטי הנערך בין שני בני זוג בתחילת הקשר שלהם, עוד כאשר הם אוהבים אחד את השני, המיועד להסדיר ענינים שעלולים להיות במחלוקת אם הם יפרדו.

(מצד אחד, זה טוב כי אין לדעת מה יילד יום.
מצד שני, יש בי תחושה כזו שעצם קיום הסכם כזה נותן פתח למחשבה שאולי ניתן להפרד,אולי אני טועה,אבל מרתיע אותי לחשוב שאני עושה הסכם כזה עם בעלי לעתיד,*כאילו* אני נותת גושפנקה לאופציה שאם זה יקרה.
לא חושבת שבריא שזה יהיה קיים במער' זוגית כי זה יכול לערער יחסים בזמנים קשים. זוגות יכולים ישר לחשוב במודע שלהם שאם יש הסכם ממון-אפשר לפרק חבילה כי ממילא הקשר לא מזהיר. מצד שני אני יודעת כמה זה טוב .
אין תשובה חד משמעית. נוטה לכיוון שלילי..אך לא יודעת עדיין.)
לא הבנתי. זה מבטל את הכתובה?כמעין הנובע
עד כמה שידוע לי זה לא מבטל...גלגל מסתובב


לכתובה לצערנו אין כל כך ערך משפטי היום.געוואלד
למה אתה חושב ככה?מור ולבונה
מתוך ויקיגעוואלד
כיום איבדה הכתובה את עיקר חשיבותה כמסמך משפטי, בשל שינוי סדרי החיים מבעבר ותקנות וחוקים שונים. בעקבות חרם דרבנו גרשום נאסר על הבעל לגרש את אשתו שרירותית, ולרוב הגירושים מתבצעים בהסכמת הזוג ומלווים בהסדר כספי ביניהם שמייתר את הכתובה. לכן רק לעתים נדירות תובעת האישה את כתובתה (כלומר, את הסכום לו התחייב הבעל). חוק יחסי-ממון בין בני-זוג, התשל"ג 1973 קובע כי כל אחד מבני הזוג זכאי לקחת איתו בעת פרידת הזוג את כל הנכסים שהביא עמו לקשר. בנוסף, כל אחד מבני הזוג זכאי למחצית הנכסים שהצטברו במהלך הקשר המשותף.

על פי פסיקת בתי המשפט הכתובה מהווה מסמך משפטי מחייב, אך מאחר שמקור החיוב לכתוב כתובה הוא בדין הדתי, הרי שעצם החבות תידון על פי כללי המשפט העברי. למרות שהכתובה היא מסמך מחייב, קיימת פסיקת בית דין רבני כי אם כתוב בה סכום בלתי מציאותי, שהבעל ודאי לא התכוון להתחייב בו, יכול בית הדין להתערב כדי להפחיתו[12].


יש עוד בעיות, אין לי כוח להרחיב.
לא הייתי לוקחת את זה כמקור מהימן.מור ולבונה
הכתובה – מעמדה ההלכתי והמשפטי - פסקדין


אם יש לך כוח ובא לך לקרוא... זה אתר משפטי.
לא לקחתי את זה כמקור מהימןגעוואלד
לא היה לי כוח לכתוב אז פניתי לשם וראיתי שרוב הבעיות כתובות לא רע.

אעיין בלנ''ד,
אבל צריך לשים לב - יש הבדל בין מעמד משפטי לבין תועלת משפטית. המציאות היום מראה שהכתובה כמעט ולא משפיעה, אם בכלל, במקרי גירושין. לכן לא משנה כמה חזק המעמד שלה, אין בה כ''כ תועלת.

(בהודעתי הראשונה הנסחתי בצורה שגויה ומכאן הדיון. יש לה ערך משפטי אך התועלת כמעט אפסית.)
יש לה ערך משפטי לכל דבר וענייןאריק מהדרום
זה חוזה.
נכון, אבל הוא מסורס. ראה תגובתי למור ולבונהגעוואלד
תלוי..אופטימיות
אין לי זמן כרגע לכתוב, אז אכנס לכאן מאוחר יותר ואנסה לכתוב בצורה ברורה יותר.
לא מבטל, זה תוספת.אריק מהדרום
זה תלוי מה הם מנסחים בהסכם ממון, לא?מור ולבונה
כעקרון אין קשר לכתובהאופטימיות
אלא אם כן הם כותבים במפורש שהאישה מוותרת על כתובתה,ואז מה שמחייב זה ההסכם. זה בדיוק המשמעות של חופש החוזים,צדדים יכולים לקבוע על מה להסכים.
(ואם יש הסכם-חוק יחסי ממון לא יחול. ההסכם גובר.)
טוב השקעתי תגובה!אופטימיות
בפועל ההסכם קובע מה יהיה עם הנכסים גם שלפני הנישואין וגם שלאחרי הנישואין.
זה יותר רלוונטי ,כאשר למי מבני הזוג יש נכס כמו גבר שיש לו דירה, בשלב פקיעת הנישואין, שזה יכול להיות מוות או גירושין (ח"ו)
מי יקבל את הדירה או את שוויה?
מקצינה-תארו לכם אדם שיש לו 2 דירות..עמל עליהן כל החיים,התגרש ועכשיו רוצה להתחתן שוב עם בחורה רווקה..מה יקרה אם ח"ו יתגרשו? יתן לה הכל?
את זה ההסכם בא להסדיר!


כל עוד יש הסכם-  חוק יחסי ממון לא יחול וחלוקת הנכסים תוסדר עפ מה שנכתב בהסכם.

אם אין הסכם-החוק חל, ומה שהוא אומר זה נכס שבן זוג צבר עד הנישואין-שייך לו.
עד שנה לאחר הנישואין -חלוקת הנכסים לא תהיה חצי חצי, אלא הם ילכו לבן הזוג שהנכסים שייכים לו.
(היות וזוגות מתגרשים לאחר כמה שנים ממועד נישואיהם-הנכסים שהיו לשניהם לא ילכו כל אחד לבעליו. אלא מעמד הנכסים יהיה משותף לבני הזוג והחלוקה תעשה בהתאם לנסיבות.
לכן הרבה עושים הסכם שכזה.)



איפה הבעייתיות? בפסיקה שקובעת-שאם חיו בני הזוג המון שנים יחד,גם הנכסים שצבר הגבר לצורך העניין טרם הנישואין-יתחלקו בין שניהם.




אני חושבת שהאינסטינקט הטבעי שלי היה יותר שלילי בנושא, כי אין לי נכסים לאור גילי,אך ממחשבה מעמיקה אני חושבת שזה לא מופרך כלל בעולם החילוני וגם הדתי.

[לפני הנישואין זה לא צריך להיות מאושר עי בימש.
מספיק בפני נוטריון או רשם נישואין.
אם עושים את ההסכם במהלך הנישואין זה יאושר עי בימש.]

אני פחות בקיאה בדיני משפחה.. אבל בגדול,מור ולבונה
ברירת המחדל בישראל היא שיתוף בין בני הזוג.
במידה והם לא ירצו עליהם לעשות הסכם ממון- הוא יכול להתייחס לרכוש שנצבר לפני הנישואין, לרכוש במהלך הנישואין (לדוג' צד אחד קיבל ירושה מהוריו או מתנה והוא מעוניין שזה לא יכנס להלכת השיתוף) וגם לרכוש המשותף שהם צברו ביחד.
ולכן, ההנחה שזה רק לזוגות עם הון עצמי מלפני הנישואין לא ממש נכונה.

להסכם יש נפקות בשלב פקיעת הקשר והוא מסדיר איך בני הזוג יעשו את חלוקת הרכוש.
הסכם ממון טוב- הוא כזה שלא מקפח את אחד הצדדים.
ההסכם צריך להיערך בכתב ולקבל חתימה מבי"ד / בית משפט למשפחה/ נוטיריון.
אני שמעתי גישה שאומרתתפוח יונתן

שבמקרים רגילים שבהם בני הזוג לא איזה עשירים מופלגים, הסכם ממון יפריע לזוגיות ולאחדות ולמסירות ביניהם, אז עדיף שלא.

מצד שני הכתובה עצמה היא סוג של הסכם ממון שמדבר על פיצוי של עשרות אם לא מאות אלפי שקלים במקרה של גירושין (אם אני מבין נכון). אז את שואלת שאלה טובה.

נגד ממש. כמו לעשות הסכם בין יד ימין ליד שמאל...יעל...


איך את יכולה להיות נגד אם בעצמך עשית הסכם ממון?תפוח יונתן

הכתובה

חובה.Talp01

רבותי, סטטיסטיקה פשוטה. כל זוג רביעי (לא רוצה להגיד שלישי) יתגרש. הגירושין, ברובם, זה תהליך מכוער, מאוד יקר ומאוד מאוד כואב - שלעתים נמשך שנים על גבי שנים.. שליש מהמתאבדים בישראל הם אבות גרושים, מספר ה"עגונים"/"עגונות" הוא ענק וכו וכו.

 

כל זה יכול להחסך על ידי הסכם - בין עם ממון ובין עם הסכם נישואין פשוט.

 

לא - זה לא מעיד שום דבר על הזוגיות, כל עוד באים לזה בצורה בוגרת.

 

בקהלים / עדות מסויימות - אין כזה דבר להתחתן בלי (האבא / הרב ימליצו בכוח).

רק אנקדוטהקוד אבל פתוח
אם כל זוג שלישי מתגרש, הגיוני ששליש מגברים יהיו גרושים. ממילא הגיוני ששליש מהגברים שמתאבדים זה גברים גרושים. מה גם שזה שהם מתגרשים לא אומר שזה קשור לכסף.
טעית בלוגיקה.Talp01

לא באת מהכיוון הנכון. אבל אין לי כוח להכנס לזה...

 

הנה, קרא: 200 גברים מתאבדים בשנה כתוצאה מהליך גירושין

 

לא הראת שום נתון שסוטר את מה שאמרתיקוד אבל פתוח
או לפחות מסביר איך באתי מהכיוון הלא נכון.
טוב.Talp01
שליש מסך המתאבדים היו אבות גרושים. ככה יותר מובן? על זה מדבר הלינק - והוועדה הרלוונטית בכנסת.
תקרא פסקי דין... יש אבות שמקבליםפסקי דין לשלםסכום אסטרונומימור ולבונה
על מזונות. לעיתים עד כדי כך שהם לא עומדים בזה וזה אכן יכול להוביל להתאבדויות.
אני לא נכנס לדיון של כמה "דופקים" את הגבריםקוד אבל פתוח
א. כי הפריע שהוא הציג נתון שנשמע נוראי, אבל בתכלס לא מעיד על כלום, או לפחות לא מעיד הרבה
ב. אני בהחלט חושב שמערכת המשפט בדיני משפחה מפלה גברים לרעה.
אבל יש משהו בדבריו...מור ולבונה
לפי הבנתי, טל אומר שהסכם ממון והסכם נישואין יכול להשפיע על הסטטיסטיקה של אבות גרושים שמתאבדים.
זה די הגיוני, חלקם מתאבדים כי לא נשאר להם כסף לחיות, חלקם מתאבדים מתסכול על המערכת שחזקת הגיל הרך היא אוטומטית עבור האם, כנ"ל לגבי הורה משמורן והסדרי ראייה.

יש גם כאלה שמתאבדים סתם כי הקפה של הבוקר יצא להם גרוע.
ועדיין, הסכמים בין בני זוג שמסדירים את הסוגיות הללו יכולים להשפיע באופן ממשי ולמנוע התאבדויות.

*בנוגע לאפליה- אם אתה מוזן מהתקשורת או מחקרים מגמתים ,זה כנראה רק כדי לקדם אג'נדות של עמותות ואנשים בעלי כיס עמוק עם אינטרסים..
לא בהכרח מעיד על מצב אמיתי.
(ואני לא חולקת עליך אבל זה לא באופן כל כך נחרץ לדעתי).
מקבלקוד אבל פתוח
ולא נכנס לדיון הזה.

אבל אני לא חושב שזה נתון רלוונטי....
מה שטל אומר...Talp01
זה בואו נמנע את הפוטנציאל. לאו דווקא התאבדות - תעזבו את זה. נמנע עגינות, ייאוש, פגיעה בילדים, פגיעה כלכלית ועוד ועוד.
"כל זוג שלישי"לך דומיה תהילה

ואדם אחד יכול להיות להתרגש כמה פעמים.

אז אחד משלוש זוגות, זה לא אחד משלושה גברים.

 

שלא נדע.

מעדיף את ההסכם ממון היהודייוני
אם כבר הסכם מעבר, פשוט לעשות הסכם מראש שכל דין ודברים על ממון יבוא לפני בי"ד צדק בלבד.
לרדת לפרטי הסכם ממון לא נשמע לי בריא
במידה ויש ממוןיטבתה
בסדר גודל רציני אני לא רואה סיבה שלא.



(נראה לך הוגן ונכון שאדם עמל קשה כל חייב ורכש נכסים מתחתן וזה מחזיק למשך פרק זמן קצר והגברת תקבל חצי מכל נכסיו?)
את נעלמת!כמעין הנובע
הפעם היחידה שהעלו את זה בפנייפתוח אליכם

הייתה כשיצאתי עם מישהי שההורים שלה גרושים, אז כנראה היא רצתה לבטח את עצמה...

 

אני לא חושב שזה מגיע ממקום בריא, כמו שגדולים ממני כבר כתבו למעלה...

לפי דעתי זה לא מעיד כלום על הזוגיותאני 2

זה דבר טוב, חוסך וויכוחים אם חס ושלום הזוג יתגרש..

מעלים את הנושא באמצע הקשר שזה נהיה רציני....לא?!

לא מספיק מבינהגלגל מסתובב

אבל חושבת שאם כבר, הייתי חותמת על הסכם לכבוד הדדי שזה למקרה שאם ח"ו הנישואים ייתפרקו יש זמן מוקצב לסדר את כל העניינים כך שזה לא יימרח על גבי שנים.

ובעיני, זה לא מוריד מעוצמת הקשר ולא מראה חוסר אמונה בקשר, זה מראה שאכפת לנו אחד מהשני ושאנחנו מודעים לדברים שקורים ולמרות שאנחנו בוטחים אחד בשני ולא חושבים שהיינו רוצים לפגוע אחד בשני, לפעמים היצר הרע משתלט על האדם והוא שוכח מה חשוב לו וההסכם הוא שם כדי להזכיר לנו מה באמת חשוב, הכבוד והאכפתיות, ולא המצב בבנק. וזה תקף גם לגבי לגבי הסכם ממון.

אם יש לאחד הצדדים נכסים שווה להתייעץ עם רב.אריק מהדרום
לפעמים זה נצרך ולפעמים זה רק יוצר בעיות של עיגון הכתובה.
אם את חושבת שיש לך כסף ונכסים שאת לא רוצה להסתכן איתם,הלוי
אז כדאי. אני לא רואה עם זה בעיה, מכיוון שגם בכתובה כתובים שם נכסים שהאשה מביאה איתה שיוחזרו לה אם יהיה גירושין.
אנשים נוטים לשכוח שכתובה זה חוזה נישואין ובו זמנית הסכם גירושין, אם זה מגיע לכך. הרבה מתבלבלים וחושבים שכתובה זה סוג של מכתב אהבה.
מבחינתי חובה! ולכל אלו שאומרים על טיב הקשר או על בריאותואליפלא

בעניי זה ההיפך. אם אתה באמת אוהב אותה אתה תרצה שיהיה לה טוב כל החיים. גם כשחלילה כבר לא תמצא בה יופי. והרבה יותר בריא לעשות חלוקה כששניכם אוהבים ובדעה צלולה ולא כשהאגו הדמעות והכאב נמצאים שם. וחוצמזה שאני סומכת על היהדות שאם היא עשתה דבר כזה אין סיבה שגם אנחנו לא...

אז לקחתי לי יום כדי לחשוב..רוזימרין
קודם כל תודה. בזכותכם ביררתי מה זה אומר
@שם קצוץ505
@אחיתופל

יש גישה שאומרת שאדם צריך לתכנן את חייו בזמן שהחיים שלו מתנהלים על מי מנוחות,
מה הוא יעשה במצבים מסוימים של אסונות.
לדוג': היום שאני ב"ה עובדת אני יכולה מתוך נחת ורציונליות לחשוב מה יהיה אם יפטרו אותי. במקום לחכות שסיטואציה כזו תתרחש, כי אז יש סיכוי שהשכל שלי יהיה פחות יעיל והאמוציות והלחץ ישפיעו על הבחירות שלי.(לדוג' אתפשר על מקום עבודה כי אני חוששת להיות מובטלת. והיום, אני יודעת שאעדיף להיות בבית חודש ולחפש מקום שאמממש את היכולות שלי על הצד הטוב ביותר.)

הסכם ממון בא ליישם את הגישה הזו. כשבני הזוג נמצאים במצב מצוין מבחינת היחסים, צריך גם לחשוב מה קורה במידה ו...
לחשוב בראש צלול שמבין שהסכם כזה יכול למנוע הרבה עוגמת נפש ומריבות, שלצערנו רק יעצימו את המשבר של הגירושין.
אני חלילה לא באה לנישואין במטרה להתגרש, אבל אני מכירה בעובדה שיש סיכוי ולו קלוש שזה יקרה. ומתוך רצון אמיתי להתגרש בדרך אנושית צריך להכיר שהסכמים מעיין אלו יכולים לסייע.
גם אם לא נחתום על הסכם, ברור לי שנדבר לפני החתונה מה יקרה במידה ונתגרש.

אני באופן אישי חושבת שלא יהיה אכפת לי להתחלק חצי- חצי בממון שיהיה לנו. גם אם ארוויח את רובו.
כי אני חושבת שמתחתנים אז מה ששלו- שלי וההפך, וגם כי אני ממש מקווה שגם אם לא אוהב אותו יהיה לי חשוב שיהיה לו טוב.

הדבר היחידי שאני מתקשה להבין,
איך שני אנשים שבוחרים לחלוק את שארית חייהם אחד עם השני יכולים להפוך מאנשי סוד אחד של השניה - ליריבי מלחמה.
מקווה לעולם לא להבין. ושאף אחד מעולם לא יחווה את זה.
אני יודע מה זה הסכם ממון (סמיילי מכסה עיניים)אחיתופל
שכן ירבו תגובות כאלה בפורום.. באמת מעולה בסדר גמור
זה ממש מחמיא לי. תודה ✌רוזימרין
מגיע לך אז למה לא לפרגן? בסדר גמוראחרונה
שאלה רטורית^^ אל תפתחו דיון..
לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש

ממגדלי השנהב

מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב

מהארמונות המפוארים והמתנשאים

אשר שייכים רק לנשואים

טיפים לנו הם מחלקים

שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים

"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים

על המדרגות המפותלות מנסה לטפס

דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס

הלב המסכן שאף פעם לא מוותר

כבר טיפה מתחיל להישבר

"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"

אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה

"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים

את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים

תזכרי אני לוחשת לעצמי

"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"

את תשימי מעלית על האדמה

תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!

את רוצה תשובה מה אומרים על הדבר הזה?אריק מהדרום

או ששאלת שאלה רטורית?

מעניין אותי אם מזדהים עם התחושותארץזיתשמןודבש
בכותרת שאלת נשואים מה הם אומריםאריק מהדרום
או שאת שואלת דווקא רווקים ולכן הפרסום בלנ"ו?
"לנשואים ששכחו" זה שם השירארץזיתשמןודבש

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

אני שואל שובאריק מהדרום
את רוצה לדעת מה אני חושב על השיר שלך כנשוי?
כן, גם מענייןארץזיתשמןודבש
באת לומר שהנשואים מתנשאים כאילו?זיויק
ח"ו מתנשאיםארץזיתשמןודבש
זה מבטא את ההרגשה שלי שלפעמים מרגישה (ולפעמים גם החברה גורמת להרגיש) פחות מוצלחת ממישהו שכביכול הצליח והתחתן
ח"וזיויק
אני מקווה שאת מספיק בעלת ביטחון עצמי שלא תלוי בשדרים כאלה
מותר גם להיות חסר בטחון, זה אנושיadvfb
מותר גם לפחד ולהכשל ולבכותזיויק
ולא מומלץ
מומלץ מאודadvfb

חיבור לרגשות זה דבר חשוב.

מי שלא בוכה גם לא יצחק וירקוד.

עת לכל חפץ

 

ע"ע פירושו של הרב קוק בעין אי"ה שמדברים על "הנעלבים ואינם עולבים" ומדייק שהם אנשים רגישים שנעלבים ועצם זה יש להם אפשרות להעלב ולהתגבר על כך זאת המעלה שלהם - 

"לא אמר מי שמעליבים אותם ואינם עולבים, כי אז היה אפשר להכניס בכלל גם את אותן שהושפלה נפשם עד למדרגת ההמתה הרוחנית, באופן שהחוש המרגיש את רגשי ההנאה של הכבוד ורגשי הצער של העלבון נ(ת)טמטם אצלם, ובאמת לא זוהי דרכה של תורה, כ"א שהנשמה תהיה חזקה, כח החיים יהיה במילואו, הרגש של הרגשת הכבוד ומכאוב העלבון הטבעי יהיה במלא בנינו הנפשי, במדה הראויה לאדם מצד צלם אלוקים אשר לו, המופיעה על מעלת נשמתו שהיא כבודו, אבל בכל המעמק של ההרגשה הברורה בצער העלבון, עד שהם נעלבים, בכ"ז רגש המוסר ואהבת הבריות, גם אותם שהעוו את דרכם והעבירו את הדרך עליהם, הוא חזק כל כך עד שהם אינם עולבים, דוקא עם אותו המכאוב הגדול שנפשם מציירת בעלבונם הם משתמשים בו לעצור ברוחם, שלא להיות הם מזיקים ומכאיבים את אחרים אע"פ שהם הם עולביהם עצמם. זאת היא גבורת הקודש של החיים"

 

עין איה על שבת ט פג – ויקיטקסט

 

לכן צריך לבכות, ואז אח"כ לקום. אבל לא לבכות בכלל זה טמטום הלב, בטח שזה לא יתרון.

ידוע ומפורסםזיויק
יש הבדל בין הכלת רגש לבין מעשה או הנהגה, ככה אני מבין את זה
את ציינת שהארמונות מתנשאיםאריק מהדרום
זה גורם לחשוב שאנחנו גם כן מתנשאים.
דיברה על אלה שמחלקים טיפים ושיפוטייםadvfb

זה נראה לי ברור

אוקי היה חשוב לי לשאולאריק מהדרום
כי השיר כשלעצמו לא מזמין נשואים להגיב כל כך כי הןא מתאר אותנו כמתנשאים ומנותקים ומעצבנים.

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.


דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.


ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.


ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

טוב לפעמים יש טיפה התנשאותארץזיתשמןודבש
אבל זה לא המסר שרציתי להעביר כאן! זה יותר בא להעלות למודעות את הכאב של הרווקים ואת ההרגשה שהם פחות טובים אם הם לא נשואים. כמובן שזה עבודה עצמית שבן אדם צריך לעבוד עליה, אבל באמת זה עניין מאוד רגיש ולפעמים הסביבה לא מספיק מודעת ורגישה לזה ותמיד טוב לעלות למודעות את הרגישות הזאת.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

אתה מתעסק בטפל בעיניadvfb

השיר עוסק בכאב ותסכול

 

שוכחים את התחושה עשר שניות אחרי שמתארסיםבחור עצוב
לא מזדהה.יעל מהדרום
יד על הלבבחור עצוב
מתי בפעם האחרונה פינית זמן וניסית לחשוב על מישהו מתאים לחברה שלך? 
זה לא קשוריעל מהדרום

לק"י


אני באמת לא מתעסקת בכלל בשידוכים.

אבל אני לא מחלקת עיצות לנישואים, לא מתנסה על רווקים, לא חושבת שתמיד הם "אשמים" ברווקותם, לא חושבת שהכל טוב ונפלא בנישואים.


אם הכותבת התכוונה בעיקר לחלק של לעזור לחברים למצוא חתן/ כלה, אז פספסתי את זה.

אז השיר לא נועד אליך advfb

וברור שכל הכללה פה היא מתוך עמדה מסויימת שאפשר מאוד לגלות הבנה כלפיה.

לא הבנתי למה. היא שאלה אם מזדהים...יעל מהדרום
וואוadvfb

אמממ תאמת שפעם רווק שהציע לי הצעה אמר לי תוך שנייה, אחרי שהסברתי לו למה זה לא בדיוק מה שאני מחפש ירה לעברי - "אין את מה שאתה מחפש". שאלתי את עצמי, איך האבצע שלו קלה על ההדק לירות כזאת טענה בלי שהוא מכיר אותי בכלל, וגיליתי שלצערי השיפוטיות כלפי רווקים יכולה להעשות גם על ידי הרווקים עצמם אחד כלפי השני.

אני יכול להגיד שבאמת בנאדם שהוא נשוי הוא נמצא בעמדה שונה.

בע"ה כשאתחתן אז אני אשתדל לזכור שאני לא מבין מאה אחוז את הכאב של הבדידות, למרות שברור לי שהייתי בו לא מעט. עצם הפוזיציה היא פוזיציה אחרת. המודעות לפוזיציה היא מה שעושה את ההבדל.

יפה מאוד שאתם שואליםשלג דאשתקדאחרונה

השאלה המשעשעת הזו כאילו הכריחה אותי לענות בשאלה...


 

האם באמת נראה לכם, רווקים יקרים, שהנישואין הם איזה פעולה קטנה של מתן טבעת ופתאום הכל נהיה פשוט יותר?

(לא רוצה להיות שיפוטי, אבל לפעמים אני חושב שחלק מהבעיה של רווקים/ות שאני מכיר וגם של כמה חברים כאן, נובעת בדיוק מחוסר ההבנה של הבעיה שהעליתי. וזו גם הסיבה העיקרית שאני משתדל לא להגיב כאן).


 

בכל מקרה שתהיה לכולנו המון הצלחה!

התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

חייב פה סיום AIזיויק
😁
טוב חיפשתי מלא זמן והתייאשתי חחחלא יודעתת
שלחו פה פעם מספר של הרב חיים קורץ..מישהו יכול בבקשה לשלוח שוב?
שלחתי בפרטי קיבלת?קעלעברימבאר
כן תודה רבה!!לא יודעתת
מומלץזיויק
מה דעתך אפשר בפרטיהמצפה לישועה
אתה ממליץ? היו לך הצעות קשורות?
שמעתי על הצלחות שלוזיויקאחרונה
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

בסוף יצא שאני אכתוב דברים שהיו פשוטים לכולם 😅intuscrepidam
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

שלא לדבר על הפרס הגדול!כינור יהודי

התקדמות לקראת הקמת בית! (איתה או עם מישהי אחרת בעז"ה)

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה

אולי יעניין אותך