שאלה נפש יחידה.
היי..
שאלה שאני חושבת עליה כבר הרבה זמן..
למה כל העולם בעצם לא עם אחד?
כמובן יש את התשובה שעם ישראל הוא העם הנבחר מכיוון שהוא זה שהיה ראוי והוא רצה לקבל את התורה.
אבל זה עדיין לא מסתדר לי בראש ככ..
מרגיש לי קצת כמו גזענות..
לא עדיף שכל העולם יהיו ממייש כאיש אחד בלב אחד? שכל מי שה' ברא יהיו בנים שלו? ולא רק עם אחד? למה ה לא סובב את המציאות שתהיה ככה?

אשמח מאוד למשוב ותגובות....
תודה רבה לעונים
בגלל מה שהיה במגדל בבל... ככה אני יודעמבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך י"ג בסיון תשע"ז 20:52


לא הבנתי את הקשר-חיימקה-
שם זה בגלל שכל האומות היו בעצם אומה אחת.
בלי קשר להיבט הרוחני.
אממ... צודקמבקש אמונה

חשבתי שהשאלה למה לא כולם עם אחד בפשטות...

 

(אני צריך לעבוד על הסבלנות לקרוא יותר לאט בלי לדלג שורות חח)

מזכיר לילך דומיה תהילה

מה שענה החבר לכוזרי במאמר ראשון: "לא היה הכי טוב אם כל בעלי החיים היו מדברים?".

הרמב"ם אומר בהקדמות (הקדמה למשנה? פרק חלק?) שאי-אפשר לשאול על המציאות למה היא ככה, כי לא נהיה מרוצים משום מציאות, אלא אחרי שיש מציאות אפשר לחקור אותה.

 

אבל באמת החזון הוא "כי אז אהפך אל עמים שפה ברורה לקרא כלם בשם ה' לעבדו שכם אחד".

יש חלוקה והבחנה בין עם לעם, כמו שיש בין שבט לשבט, אבל החלוקה הזאת לא מחייב עוינות.

אדרבה, המגוון הזה יכול להיות ויהיה יפה מאוד בעזרת ה' בימינו.

בכוזרי (מאמר רביעי, אולי בפס' כה) שהניגוד יוצר חיים, כמו אצל האיברים בגוף. אותו רעיון אפשר להלביש על יחסי הכוחות בין העמים.

 

באמת המהר"ל אומר (נצח ישראל, כמדומני יא) שכל העמים יכולים להיקרא בנים לה', לכן דייקה התורה "בני בכורי ישראל".

גם אצל הרב קוק יש ביטוי באורות "משפחת העמים", ועדיין אין זהות מוחלטת בין כל אחד מבני המשפחה.

 

הביטוי "עם נבחר" לאו דווקא בא לציין עם שזכה בפרס על התנהגות טובה. "נבחר" הוא במובן של "מובחר", כמו בפסוק "כסף נבחר". עם ישראל ראוי לתפקידו ולמעמדו מלכתחילה, "מחשבתם של ישראל קודמת לכל", "ישראל עלה במחשבה תחילה".

הכוזרי ❤כמעין הנובע
תראי. דבראשון- ממליצה לך לקרוא את "מגדל פורח באוויר" יש שםנפש חיה.

התייחסות לשאלה הזו.


דברשני-
אם העולם יהיה מורכב מאותם יצורים ואותם אנשים בעלי אותם המאפיינים- הוא לא יוכל להתשכלל למה שהוא היום.

כל אומה מביעה פן אחר מצד ההתנהגות שלה.
אנחנו עמ"י צריכים להיות "נושאי הדגל" .

זה סוג של ילד בכור שמהווה דוגמא לשאר המשפחה... עמ"י ביחס לעמים כולם.

יש התייחסות ברב צב"י לשאלה הזו גם כן.

שמעת על הגן היהודי?נערה לוהטת
לעם ישראל בפני עצמו אין את אותם המאפיינים.
ואם כבר אז הפוך.. אפשר יותר להשתכלל עם עם חכם, לא צריך אנשים עם התנהגויות אחרות שהם סוג שהוא פחות מובחר.
מסכימה עם מה שאמרת בפסקה האחרונה
שאפשר להוות דוגמא.
לא כלכך הבנתינפש חיה.
יש עוד מאפיינים מלבד מאפיינים שקשורים לזהות/מנטליות של עם...נערה לוהטת
זה דבר קטן לעומת שאר המאפיינים..
לא הבנתי, אז כל הקטע הוא שאנחנו חכמים יותר??Rrr
את פצלש שלגלויה
@נפש חיה.?

מבלבל...
קצת.
לא...זה לא אני.נפש חיה.


אני יודעת...גלויה
זה היה רמז שכדאי לה לשנות ניק
היי יש לה נקודה בסוף כמו שלי! זה בכוונה או סתם, גברת ניקית?נפש חיה.


בעצםימ''ל

אם הבנתי נכון השאלה שלך מחולקת לשתיים:

א. למה אין אחדות כלל עולמית אלא חלוקה לעמים (אפילו בלי קשר לדת בדווקא)?

ב. למה יש הבדלים רוחניים בין עם לעם?

 

אז:

א. הטבע של האדם הוא לדאוג לקרובים לו ופחות אם בכלל לרחוקים, גם מבחינה פרקטית-אינטרסנטית וגם מבחינה רגשית. ככה נוצרת אחווה של קבוצות, אתניות ו/או גאוגרפיות ו/או אידאולוגיות, וחלוקה לעמים.

 

ב. יש מחלוקת אם ההבדלים בין עמ''י לגויים הוא מהותי ועצמי או מוחל (מלשון החלה), כלומר האם היהודי הוא שונה מהגוי מעצם ברייתו או שההבדל הוא ביחס ה' והתורה אליו אבל אין הבדל עצמי בינו לגוי (להרחבה - אז ככה. ובכלל השרשור ההוא די דומה לזה אז כדאי לך להסתכל שם).

נתעלם רגע מהמחלוקת הזו לצורך השאלה שלך כי בין אם ההבדל הוא מהותי או מוחל יש לו סיבה, והסיבה היא שאין ביכולת כל בני האדם להיות במדרגה של עבודת ה' תמידית - בשביל שכן יהיה אפשר להתחבר לעבודת ה' למרות הקשיים היומיומיים צריך שיהיה מישהו שהוא כן נמצא בעבודת ה' תמידית שדרכו האדם הפשוט יוכל ללמוד ולהתקרב ולא להיות מנותק לגמרי.

ההיררכיה הרוחנית הזו קיימת גם בתוך עם ישראל עצמו וגם בעולם כולו ע''י עם ישראל: כהן גדול > כהנים (ואיתם שאר החכמים משבטים אחרים) > לויים > ישראל > גויים.

הכהנים הם בעצם משרתים רוחנית את העם (לכהן=לשרת), הם קיימים לצורכו. וכן זה תפקיד עמ''י כלפי הגויים שנאמר "ואתם תהיו לי ממלכת כהנים וגוי קדוש".

הצורך בהיררכיה רוחנית היא הסיבה שיש הבדלים בין העמים, וזה לטובת העמים ולא נגדם.

חושב שהיא דיברה על חיבור לעם אחד רוחני, לא של ארצות,מדינות..רסיס
גם אניימ''ל
אבל לפעמים (היום אפילו לרוב) החלוקה הגיאוגרפית היא הגורם לפירוד. במקרים אחרים הפירוד הוא על בסיס אתני, אידיאולוגי/דתי או אחר.
נכוןרסיס
פירוד לא מבחינת דת..

זה כמו שיש יהודים שנמצאים במדינות אחרות.. אבל אנחנו אותו עם. אפילו אם הם מתבוללים לצורך העניין.. אנחנו עדיין אותו עם
גם הבסיס האתני וגם הדתיפסידונית

נובעים שניהם במקור מחלוקה גיאוגרפית.

הדתי לארסיס
ה' בחר בנו מכל העמים לא בגלל היותנו במקום מסויים.
יש קשר חזק מאוד בין עמ"י לא"יפסידונית

ובכל מקרה לא חשבתי על היהודים בכלל

יש סיבה טובה לכך שבודהיזם לא נפוץ בארצוצת הברית

או שנצרות לא נפוצה בטיבט.

(היום הכל משתנה כי החלוקה הגיאוגרפית פחות משחקת תפקיד. לכן כתבתי 'במקור'.)

מבין שכתבת במקוררסיס
אבל החלוקה הגאוגרפית באה *בעקבות* הדת.
אצל היהודים? כן. אולי.פסידונית

("אברהם מגייר את הגברים ושרה את הנשים"- משמע שהיהדות כן הופצה באופן כזה, אבל זה בכל מקרה תמוה בעיני)

אצל שאר העולם? לא.

אצל היהודים בטוחרסיס
עם ישראל נבחר בגלל מעלותיו, ואברהם ושרה גיירו באומתם את בני האדם שהיו מובדלים במעלותיהם מהשאר עמים שהיו.
אצל שאר העולם מסכים שיש גם סיבות טובות שנבעו מחלוקה גאוגרפית, והרבה, אבל לרוב השתייכות לדת היא לא עפ"י מקום אלא על פי מובחרות מסויימת, תכונות, ייחודיות, מעלות וכו.
אפשר להתווכח על זהפסידונית

אולי לא איתי כי אני לא מומחית בנושא

אבל השאלה למה נבחרו עמ"י מכל האומות היא לא עד כדי כך פשוטה ויש לה כמה תשובות.

בכל מקרה, נראה לי ברור שהשתייכות לדת (שוב, היום זה פחות תופס) קשורה באופן חזק מאוד למיקום הגיאוגרפי.

 

יכול להיות גם סיבות כאלו לעמ"י...רסיס
בינתיים יש סיבה עיקרית וידועה שעם ישראל נבחר כי הוא אמר נעשה ונשמע
התוכן הוא מה שחשוב.

נראה לי פשוט שמעלות יותר חשובות ממיקום גאוגרפי
זה לא עניין של מה שחשובפסידונית

אלא של מה שיצר מציאות

(ולא טענתי בשום מקום באופן נחרץ שעמ"י נבחר רק עקב מיקומו הגאוגרפי. אני גם לא מאמינה בזה.)

 

דת מסמלת חשיבות, כך שזה זניח להגיד שמשתייכים אליה בגלל מיקוםרסיס
גאוגרפי
דת היא חשובהפסידונית

זה לא אומר שהיא לא נוצרה בשך סיבות לא חשובות

(אני פשוט ריאלית, וכבר ציינתי את זה קודם: יש סיבה לכך שדתות נוטות - באופן כמעט מוחלט - להיתחם לפי אזורים גיאוגרפיים

אני לא מבינה למה זה כל כך מוזר לך - איזו דרך אחרת יש לדת להתפשט לבד מגאוגרפית?)

זה ממש לא מוזר לי, אני מסכים עם זה. זה נפוץ וזו אחת הסיבותרסיס
הגדולות.

ונכון יכול להיות מה שאת אומרת, אבל זה הרבה פחות הגיוני..
איזה משהו מתוך מה שאני אומרת?פסידונית


שאמרת שזה לא אומר שהיא לא נוצרה בשל סיבות לא חשובותרסיס
*בלי לגעת ביהדות*פסידונית

אנשים משייכים את עצמם לדתות מסויימות מכל מיני סיבות, רובן לא חשובות

(כי אבא שלי ואמא שלי וכולם למשל)

השתייכות האדם אל הדת מצד הדת. לא מצד האדם.רסיס
זה לא נכוןפסידונית

אלא אם כן אתה מאמין בדת הזאת ואז מאמין שהיא בחרה אותך (בחלק מהדתות)

אתה חושב שבודהה בחר את המאמינים שלו? (אלו שחיים היום)

לא..רסיס
אנחנו מדברים על זה שדת מסמלת חשיבות, נכון? אז אנחנו מסתכלים על נקודת המבט מצד הדת.
ברור שגם אדם יכול לבחור מסיבותיו שלו להיות בדת
טובפסידונית

קשה לי להתווכח כשאני לא לגמרי מבינה מה זה 'דת מסמלת חשיבות' או 'נקודת המבט מצד הדת'

ובכל מקרה נראה לי שמיצינו.

היא מראה לבני האדם את החשיבות בכל דבר ומהי החשיבותרסיס
שמשתייכים אליה. נקודת המבט שלה.. (אמרתי נקודת המבט שלה כי אמרת 'אנשים משייכים את עצמם') מה היא מצפה מהאדם..
את לא מכירה ביטויים בתורה כמו "אלה הדברים אשר ילכו בם.." וכו?
כןפסידונית

אבל למה זה קשור?

דיברנו על למה אנשים משתייכים לדת מסויימת

לא על מערכת הערכים שלה.

זה לא רק מערכת ערכים.. זה גם למה אנשים משתייכים לדת שלנו.רסיס
לא עונה על מה שדיברנו?
שכחתי כבר על מה דיברנו פסידונית

נניח וזהו?

לפני שניה אמרת 'דיברנו על למה אנשים משתייכים לדת מסויימת'רסיס
כבר שכחת?
נכוןפסידונית

אבל 'למה אנשים משתייכים' לא תמיד שווה ל'למה אנשים בוחרים להשתייך'

לרוב אנשים שייכים כי ההורים שלהם היו שייכים

והם כי ההורים שלהם היו שייכים

והם כי ההורים שלהם

ולמה אבות אבותיהם היו שייכים?

מפני שמישהו הפיץ את 'הבשורה' בקרב הכפר/יישוב/כרך/יער שבו הם חיו, והם בחרו (או נאנסו) להצטרף.

מ.ש.ל

מי אמר שזה שווה? את זאת שהתחלת לדבר על זה..רסיס
לרוב שאומרים לך שמיקום גיאוגרפי זו טענה זניחה ולא *חשובה* (בעיני מי?תנחשי.) את אמורה להבין שמדברים על 'למה אנשים משתייכים' ולא 'למה אנשים בוחרים להשתייך'.
מ.ש.ל
טוב. סיימנו פה. לילה טוב.פסידונית


מה.. נעלבת?רסיס
לאפסידונית

התעייפתי

אה..רסיס
חשבתי שאין לך כבר מה לומר.
תאמת שגם אני כמעט נעלבתי שהתחלת לשחק במיליםרסיס
טבע האדםaipaipai
יש יודא מדי גוונים בעולם של אנשים והאדם נברא מאוד שבטי... ככה שהפילוג לעמים מאוד טבעי לנו.
עד כמה שאני מביןגמני
כל עם מייצג כוח רוחני שונה שבא לידי ביטוי ותיקון על ידו.
יש חולקים על זהדונאלד טראמפ


איך בדיוק?גמני
אתה יודע או שאתה משער?גמני
אני אשאל את אותה שאלה, רק בכיוון אחרmatan
למה לא כל האדם הוא מוח?
הרי המוח הוא המרכז, הוא החשוב והעיקר.
אולי כל האדם היה לב?
אולי כל הצבא היה לוחמים בסיירת/טייסים?
אולי כל החברה היתה רבנים?
אולי כך החברה הייתה אנשי הייטק?

כמו שאנחנו מבינים שאדם לא יכול להיות רק מוח או רק לב, שצבא צריך אפסנאות וחיל תקשוב ולא רק סיירות, ושחברה שבה כולם בעלי אותו מקצוע חשוב ככל שיהיה, לא יכולה לתפקד, באותה צורה כל העמים הם חלק משלם אחד.
לכל אחד תפקיד, לכל אחד משמעות. ישראל בעמים כלב באיברים(עוזרי מאמר ראשון)
באמתסתם 1...
אין הבדל בין גויים ליהודים ואין דבר כזה גן יהודי. (@נערה לוהטת ואני מקווה שלא תנפנפי באחוז היהודים מקבלי פרס הנובל זו טענה קלושה).

כמובן שיזכירו עכשיו את הכוזרי ועוד אבל זו מחלוקת.

פשט הפסוקים הוא שכל העולם מיוחס עד אדם הראשון ואין הבדל ביחוס אם בודקים אחורה.

באמת אפשר להגיע או לגזענות או להתנשאות (לקחת אחריות על העולם). וצריך להיזהר.

ההבדל היחיד בין עם ישראל לגויים הוא בקבלת התורה והמצוות וזה מה שהופך יהודי ליהודי. ראי ערך גר.
לא נראלי זה מה שהיא התכוונה (לקחת את זה למקום אחר)רסיס
מיוחס גם ל @אודליקה
היא דיברה על הגן היהודי רק להכי תמצי בשביל לסתור טענה שגויה שכאילו אין עוד מאפיינים מלבד מאפיינים שקשורים למנטליות עממית.
לכל עם ולא רק לעם ישראל- אין את אותם המאפיינים... לא חסר מאפיינים לבני אדם,
והגן היהודי זה רק המעליותה.. (גם אם הגן היהודי בכלל לא נכון..) של הרבה מאפיינים אחרים בעולם... ככה הבנתי לפי ההודעה השניה שלה
לא מסכימה עם המשפט האחרוןפסידונית

גר זה יפה, אל זה חד-כיווני.

יהודי שמסיר מעצמו עול תורה ומצוות לא מפסיק להיות יהודי.

טעותסתם 1...
החד כיווניות היא לא כזו חד משמעית.
1. יש מושג של "משומד" או "גוי לכל דבריהם". חכמים הוציאו מכלל ישראל אנשים שלא רואים את עצמם כחלק מעם ישראל.

אז השאלה מה הוא עם ישראל, והתשובה, מי ששומר תורה ומצוות החלק הביולוגי זניח. וזה הגר.

אי אפשר לאכול אצלו, אי אפשר להתחתן איתו, והלכתית אסור לבוא איתו בשום קשר. (לא משנה מה קורה היום.)

אדם כזה הוא באמת יהודי אבל ביולוגית בלבד ולא הלכתית ולאחר שיינשא לגויה כחלק מדרך הטבע אז גם צאצאיו לא.
חד כיווני? לא חד משמעי. היהדות מקיאה אנשים כאלו מתוכה.
אבל זה צריך להיות מקרה קיצוני ממשפסידונית

לא סתם 'לא שומר תומ"צ'

גם את מבינהסתם 1...
שמה ששומר על היהדות של אותו אחד זה שהוא שומר על מצווה! של נישואים עם ישראלית ולא עובר עבירה,!, של נישואים עם גויה. וזו הבחנה חשובה ששמת אליה לב, יפה.

אבל אדם שלא שומר דבר בסוף לא נשאר יהודי כי יתחתן עם גויה או הילדים שלו מתוך החינוך ההוא.

מכאן שעם ישראל הוא עם המוגדר ממסגרת החוקים והמצוות ההלכתיים וכל קומה אחרת היא בנוסף בלבד.
זה ברור פסידונית

ובכל זאת יהודי הוא יהודי, אלא אם כן קורה משהו ממש חריג.

נכוןסתם 1...
וגם להתגייר זה לא עניין של מה בכך, אחרי הכל, לך לך.
גם נכוןפסידונית


לגמרירסיס
נכון, אם כולנו היינו עם אחד זה שיא הגזענותים...

קראתי לא מזמן באיזה ספר, שכאשר אדם בא עם דעות על מישהו ומקטלג אותו, הוא בעצם מצמצם את החיות שלו למה שהוא יכול להכיל, וזו אלימות כלפי אותו אדם

ב"ה ה' לא מצמצם אף אחד, נותן חיות לכולם, כל אחד או כל עם להיות מי שהוא

 

ואם כבר עם אחד, מה אומרת על טיבטים, כולנו היינו טיבטים? חחחח

קוראים לזה פוליטיקהliatאחרונה
אם כוחם היו עם אחד, היה ראש ממשלה אחד ונשיא אחד ושר הגנה אחד וכן הלאה.
הפילוג יוצר הזדמנויות לייצר עוד תפקידים לפוליטיקאים ולכן הפוליטיקאים מקפידים על כך שיהיה פילוג.
תשובה מסויימתבן-ציון
אם אדם הראשון לא היה חוטא לא היו גויים.
סטגדיש.

הרמח"ל ב"דרך ה'" מסביר בצורה בהירה וברורה על השתלשלות הסגולה הישראלית דור אחרי דור מאדם הראשון (דרך אלו ששמם צוין בתורה) עד אברהם, העולם עבר משלב של יחידים עם סגולה, לעם ישראל שנושא כולו את הסגולה (אחרי זיקוק של ישמעאל ועשיו).

כל אחד בדורות שקדמו לאברהם יכל לממש את הסגולה, אך היחידים שצוינו הם אלו שהופיעו אותה במציאות.
עד אברהם הייתה בחירה, ואחריו אין.
כל ישראל הם בעלי סגולה, עם סגולה, והשאר לא.
"חביב אדם שנברא בצלם, חביבין ישראל שנקראו בנים למקום", "בני בכורי ישראל".

זה דבר ראשון.
אז למה צריך גויים? אם אנחנו עם סגולה, שנבחר לקדם את העולם ולהביאו לתיקונו השלם, למה צריך גויים?

"כל מה שבראתי לא בראתי אלא בשבילך". הרב קוק כותב שהגויים מעולים בכמה וכמה תכונות שאין לישראל, ויכולים הם להתעלות עלינו בתחומים שאינם תורניים, כגון מדעים ורפואה וכדומה.
ה' ברא את כל המציאות כולה לכבודו, ואותנו להוציא אל הפועל וגלות את כבודו בעולם.
"כל פעל ה' למענהו". אז הגויים עצמם, על כל תכונותיהם, נועדו לעזור לנו למלא את תפקידנו.
"והיו מלכים אומנייך ושרותיהם מניקותיך, אפיים ארץ ישתחוו לך ועפר רגלייך ילחכו". "והלכו גויים לאורך ומלכים לנוגה זרחך" (מקווה שאני מצטט נכון.)

למה הדבר דומה?
כאשר מפקד רוצה להוציא אל הפועל משימה מסוימת, הוא מחלק תפקידים. אי אפשר שכולם יעשו את אותו הדבר ויהיו בעלי אותו המעמד, שכן בשדה הקרב יש מפקד ויש פקודים, יש חבלנים ויש מקלענים... שלל תפקידים ורמות.
כך גם עולמנו. "יעבדוך עמים וישתחוו לך לאומים" הוי גביר לאחיך וישתחוו לך בני אמך".

סדר בנוי על היררכיה, וחלוקת תפקידים.
למה שלא נהיה עם אחד גם עם החיות? יש בחינה אחידהחסדי הים
לכל המציאות, ויש בחינה של דרגות- דומם, צומח, חי, מדבר וחושב, עם ישראל.
ככה ה' ברא את העולם, כי האור הרוחני האין סופי של ה', יכול להתגלות בזה העולם רק בדרגות. (כמו שאדם שהיה בחושך, חושפים אותו מדריגה אחר מדריגה לאור.)
בעצם יש לך שתי שאלות-שוקולד לבן

למה העולם מפוצל לעמים שונים, ולמה עם ישראל הוא הנבחר ולא כולם.

אז ענו לך יפה, שה' ברא את האדם שלם, והאדם חטא והוריד עצמו מדרגה והרחיק עצמו מהקב"ה. אם לא היו חטאים בעולם זה לא היה קורה. (ולא יפה להאשים את הקב"ה במה שאנחנו עשינו)

חטא הדעת הוריד מדרגה, בדור אנוש התחילו לעבוד את כוחות הטבע במקום את הקב"ה, וזה גרם לריחוק מהקב"ה ולהעברת הסגולה לאדם יחיד, חטא דור הפלגה גרם לעוד ריחוק וחלוקה לעמים שונים.

ומאידך במעמד הר סיני היתה אפשרות לכל אחד ואחד לקבל את התורה. ה' שאל את האומות השונות, היתה פה בחירה, וגם ליחידים היתה בחירה להצטרף לעם ישראל. בפועל היחידים שעשו את זה מלבד עם ישראל היו יתרו ובניו- והם אכן קשורים לקב"ה למרות שלא חלק מעמ"י, וקיבלו חלק בארץ ישראל.

 

למרות שיש דברים שקשה מאד לתקן, זה עדין אפשרי. אנחנו מחוייבים לנסות לתקן את החטאים, ומחלק מהם ממשיכים לסבול עד היום, עד שנצליח לגמרי לתקן.

ואפילו היום- כל אדם שרוצה להיות בן של הקב"ה ולקיים את מצוותיו יכול להצטרף ליהדות. עם ישראל מכניס גרים ליהדות, מי שבאמת רוצה- מוזמן. אפשר גם להיות מקורב ולשמור 7 מצוות בני נוח.

 

ומה שאת אומרת שעדיף- ודאי שעדיף, הרי אנחנו מתפללים ליום הזה בכל התפילות- "ביום ההוא יהיה ה' אחד ושמו אחד" אנחנו רוצים שה' ישמע בכל העמים והעולם וכולם ירגישו קשורים אליו. אלא שכדי להגיע לזה צריך לתקן את כל החטאים הכללים והפרטיים שלנו. מוזמנת להתחיל

 

לאזעפן
היא לא דיברה על פיצול לעמים שונים באופן רגיל, אלא בהיבט הרוחני (היא כתבה *עם ישראל*).
מעבר לזה, דיברת על בחירה, תיקון על מנת לזכות לזה.. וזה עדיין לא עונה. עדיין נשאלת השאלה שעדיף שכולם יהיו עם אחד רוחני.
ענו פה שתי תשובות והן- א. שזוהי המציאות, והמציאות מורכבת מהכל. מכל הסוגים. מהמובחרים ומהפחות מובחרים. ב. הגויים מעלים ומדרבנים את עמ"י רוחנית.
אולי היא התכוונה לרוחני, אבל בפועל היא שאלה על פיצול בכללשוקולד לבן

ודווקא עניתי לגמרי על מה שכתבת ושהיא כתבה- במקור לא היה אמור להיות פיצול.

אבל היו חטאים- ובעקבותיהם ריחוק מהקב"ה, ולכן נבחר עם ישראל מתוך האומות להיות הקשר לקב"ה

כדי לחזור למציאות שה' אחד ושמו אחד צריך לתקן את החטאים, וזה יהיה לעתיד לבוא,

אבל גם היום אם אדם יחיד לא מרוצה מהמקום שלו יש לו את הבחירה לשנות (את המקום הפרטי)

מובן?

למה לא כל האיברים בגוף הם לב?שואף למעלה
כי אז לא היה לנו עם מה לחשוב פסידונית


חחח בדיוק זה המשך של התשובה..שואף למעלה
צריך הכל.. יש חלקים מהותיים יותר וחלקים שפחות. ההנהגה שקבלנו מאת הקב"ה היא הנהגה עם במון אחריות. אנחנו בניגוד אליהם עם נבחר שמנסה לראות בטובתם. הם רק מנסים להרוג את האחר בשביל להשאר רק הם.
אני חושב..מעוף

הקב"ה מתגלה ע"י רוחב קוי אופי שרך גבור ודרך חסד, ואומנם אדם אחד יכול לאחד בתו ולהכיל גם מחסד וגם מגבורה, אבל אחרי הכל הם לא מופיעים במלוא עצמתם בצורה הזו, ולכן יש עמים שונים שכל אחד יצבע צבע אחד בצורה בולטת וייחודית שע"י זה הקב,ה מתגלה.

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
לא חסרLavender

שוב, זה עניין של רצון לבנות את בית ה', לא להתנדב לבנות בניין מגורים רנדומלי.

בכל אופן, גם אם נשאר בקטע הפרקטי, (עד כמה שניתן בפנטזיה הנוכחית) בהון אינסופי אין שום בעיה להשתמש בטכנולוגיות הבניה המתקדמות בעולם ובהכשרת עובדים יהודים ייעודיים. 

 

אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavenderאחרונה

העניין שלו

אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

אולי יעניין אותך