הרבנות הראשית אסרה.. אין מה לדון עוד..

ישנן רבנויות פרטיות ולכל אדם יש את הרב שלו.

גם בנושא כשרות - כבר אין לכשרות של הרבנות מונופול - לא במוצרים ולא בבתי עסק.

המצב האידיאלי הוא באמת שהרבנות הראשית תהיה מעין סנהדרין, כך גם היה חזונו של הראי"ה כשהקים אותה,

אבל אם כיום זהו לא המצב - וחוץ מכשרות גם יש מחלוקות בנושאים אחרים, כמו הר הבית, גיוס בנות וכו',

אז המשפט "הרבנות הראשית פסקה - ואין מה לערער" הוא יפה אך לא מעשי, לא בזמן הזה.

אתה יכול להגיד שהרבנות הראשית היא הפוסק שלך - ואז זה טוב ויפה, 

אבל הרבנות הראשית, לפחות עכשיו, אינה פוסקת לכלל עמ"י.

מסכים עם דעת @נקדימון (לא מצליח לתייג...)

(כל זה, למרות שדווקא בנושא הזה, אני מסכים רק עם דעת הרבנות הראשית,

ולא חושב שגיוס בנות אפשרי בשום אופן.

ישנם נושאים שבהם אני חולק עליהם (כמובן לא אני הוא החולק, אלא הרבנים שלפיהם אני פוסק) כמו למשל בנושא עלייה להר הבית, שאני חושב שמותר ואפי' מצווה [ מבקש בכל לשון של בקשה לא לנצל"ש... ] )

אני לא מבינה מה כל כך רע בזה.. אני חושבת להתגייס לצה"ל כי זה תורם לעם ישראל ומציל חיים ומצווה מאוד גדולה!

אני יודעת שמלא אנשים נגד זה אבל תסבירו כי אם אתם לא מסבירים למה שלמישי יהיה אכפת לעוד מישו חושבת שזה דפוק??

זה לא משנה אם זה טוב או לא טוב זה אסור..

חוץ מזה שאת יכולה לתרום לעמ"י בהרבה דרכים אחרות ויש המון בעיות של צניעות בצבא עם הבנים..

ולהבין את מין הניק

בתחומים לא קרביים זה ממש לא נכון. מודיעין לא מוריד את הרמה הצבאית ותורם ממש משני המינים!

שם? יכולים לשים אותך בכל מקום אפשרי!

אם את לא תשי אתזה אףאחד לא יעשה את זה....

ואת זה תעשי בלי לפגו בכך גופנית ונפשית ובלי כסח ....

צבא - יהיה מישו אחר, רוב הסיכויים שתהי פקידה, את פוגעת בעצמך ואת כסח עם הרבה אנשים......

חוץ מהעניין ההלכתי

זה עניין של אוירה שלא מתאימה לילדה דתית, והרבה בעיות הלכתיות ובעיות צניעות שמתעוררות שם.(בעיקר לאור העובדה שהמפקדים העליונים בנים)

וגם מבחינה פיזית ונפשית- בת לא יכולה להילחם כמו בן. וגם בת יכולה להיפגע בצורה שתשאיר לה נזק בלתי הפיך.

שם בנות..

וד"א גם בלי בנות עדין יהיה שם אווירה של פריצות

מידיעה

כי לאישה יש עוד מלא אפשרויות לתרום למדינה ולעשות מצוות!!!

נכון שזה חשוב, מאוד אפילו, אבל עדיף שגברים יעשו את המלאכה...

אני לא שוביניסטית או משהו כזה, אני רק אומרת שאם את רוצה להתנדב או לתרום למדינה, יש מליון אפשריות אחרות לבנות, והן לא יותר טובות מגיוס לצה"ל...

את רוצה? תלכי למדרשה, תתנדבי אצל חולים, זקנים, בעלי מוגבלויות.. לא חסר לצערנו.

לכי לבתי ספר ותעזרי לילדים מוקשים שסובלים בחברה, והם זקוקים לך!

יש הרבה אנשים שזקוקים לך!!!!!!!!!

את יכולה לעזור למלא אנשים בדרך הנשית שלך עם הרחמים והעדינות שיש בבנות.

הבנים- תפקידם להילחם, לשמור, להגן.

הם עושים זאת כל כך טוב עד עכשיו, למה להיכנס ולהפריע?!

ואם את כזו בת עם רוח לוחמנית והכל, לכי לחוגי אומנות לחימה, ותלמדי להילחם, רק לא צריך מול האויב!!

נתן לנו.  זה משפיע שפע של טוב על ישראל, ובגדול על כל העולם.  בצבא לא נשמרים גדרי צניעות הלכתיים בכלל. יש קשר עם מפקדים , והרבה בנות מדרדרות. גם לבנים זה לא פשוט, אבל שם יש ישיבות הסדר, שרות של הרבה בני ישיבות יחד וכו'. 

אז התרומה הכי טובה לעם ישראל זה לשמור על הצניעות , ולא להתגייס.

בנוסף גיוס  של בנות לא כ"כ תורם לעם ישראל אפילו בפן הבטחוני והכלכלי. כל חייל עולה למדינה כסף רב. אם הוא לא ממש נצרך, זה מכביד על קופת המדינה. בקרבי בנות רק מורידות את הרמה.  לכן תעשי טובה לעם שלנו, ותקשיבי לתלמידי חכמים הגדולים של הדור, ואל תתגייסי.

שורש הבעיה?

יש הרבה כאלה...החטאת הרבים.בצורה המונית. יש רבנים שמתנגדים אפילו לשירות הלאומי אז לשירות בצה"ל???

לא חסרות דרכים לשרת המדינה לבת ישראל (שרוצה/במציאות) כשרה-ביניהן השירות הלאומי.

חוץ מהקטע של היעילות (שהוא בסיס חזק להרבה דעות,שישנם תפקידים מסויימים ש"רק בנות יכולות לשרת בהם" ורובם גורמים לעברה על דין ייחוד[איסור חמור ביותר])

אל לנו שלכוח שהחיילים(והחיילות ר"ל),או כל תורם מסויים למדינה[אם בשירות לאומי וכו'] הם והן רק נערים ונערות שגילם לא עולה על גיל 21 בד"כ. גיל שבו יש מתיחות רבה בין בנים לבנות שיכול לגרום לדברים נוראיים חוץ מהשחתת הנפש של שני הצדדים[דברים גרועים הם בהגדרות אני פוחד לומר אבל אונס וכו',וכל מיני שאר תועבות]

לא שאני בן, אני דווקא בת, אבל בכל זאת, זה די מחרפן שבכל דיון, תשובת המחץ היא: "אבל זה עם בנים"/ "זה קשור לבנים"!!!!!

נמאס!!

אני מסכימה איתך שזה באמת די מפריע שעוברת לידך בת יפה, וזה מסיט את המחשבות שלך לכיוונים אחרים לגמרי, וזה באמת יוצר בעיות.

אני דתייה והכל, אבל בנים הם לא סוג ב', לא צריך לקחת אותם בתור תירוץ.

נכון, אני גם בעד שבנות לא יתגייסו לצה"ל, אבל אם אתם חושבים ככה, עדיף שתתנו תירוץ יותר עמוק ונבון מאשר בנים...

אני מוסיפה כאן קישור למה שכתבתי כמה הודעות לפני, עדיין בשרשור הזה..

זה גרוע כי:... - נוער וגיל ההתבגרות

ברגע שאתה מתגייס אתה סוג של "צעצוע" של הצבא.. הוא יכול לגרום לך לשצור עם בנים או כל דבר דומה ולא, אין דרך חזרה

יכול להיות שמי שתתגייס תצתרך לוותר על התפילה וכל מני דברים של היום יום..

גם בנים צריכים אבל לבנים אין ברירה..

חוץ מזה שלא תמיד את יכולה להימנע מכל מני מצבים ברור שזה גם תלוי בך אבל בצבא זה בכלל בכלל לא רק בך..

לצבא קורים כור ההיתוך לא סתם ככה...

כמה שתיהיה אידיאליסטית-זה מתפוגג. נקודה.פגשתי המון אנשים שהצבא בלבל אותם לחלוטין.

בצה"ל של היום, כהוראת רוב רבני ישראל, אסור להתגייס.

למה?! כי זה חוסר צניעות משווע, ולפעמים עד כדי פריצות, מוריד את רמת הקושי בצה"ל, פוגע בנשים בעיקר ובגברים אגב. 

מוריד את מוטיבציית הלוחמים וה"לוחמות" כאחד. מוריד את חוזק הצבא. מבזבז את משאבי הצבא לריק. פותח דלת לארגונים הרסניים דומים. מסיח את דעת המפקדים מהמטרה העיקרית: צבא לאומי להגנה מפני האויב והשמדתו, ולשמירה על שקט בטחוני לכלל מדינת ישראל. 

אין שום טוב בגיוס לוחמות, מחילה, זה חורבן לצבא.

גיוס לפקחיות, תצפיתניות וכדו, עוד יש מה לדון.

לא דיברתי ספציפית בכלל!!

התכוונתי שהעובדה שאפילו אם נטען שבנות יכולות להיות קרביות, הרי סוף כל סוף, הרמה הצבאית ירדה. זהו. ותודה על ההערה...

הרמטכ"ל שלנו עושה צחוק מהצבא...

הוא לא נראה לי מבין מה שהוא אומר...

הוא באמת אמר את זה?

ויש הבדל מאוד גדול בין אם יש בנות או בין אם אין...

(וזה ארוך אני חושבת שזה בכלל לא שאלה... - נוער וגיל ההתבגרות)

כמו שמישהו אמר פה היום שוכחים למה צה"ל באמת נועד ומהי המטרה האמיתית שלה...

וחושבים שצה"ל זה תחרות לבחון את רמת הפעילות בין בנים לבנות...

(מה שלא נכון)

ואת המטרה העיקרית של צה"ל שבעצם היא כדי להרוג את האויבים שלנו אף אחד כבר לא זוכר...

לא מלחמת מצווה ולכן כלה מחופתה לא יוצאת

אין בזה שום דבר מוצדק!!! פשוט מבחנת אופי, מבנה ועוד הבנות לא בנויות להיות בצבא!!!

ולא נדבר על בעיות הצניעות שם...

ואני גם מבינה למה ומסכימה עם כל הסיבות,

אבל אני ממש רוצה להתגייס!

לא יודעת למה.. 

אין כמעט מה לעשות רוב הזמן מבוזבז

אי אפשר לצאת לקראת חתונה בטח לא להתחתן

ואני עדים לא דיברתי על המסגרת הזוועתית

אם עד היום יכלת להבריז משיעורים ולא אהבת מסגרת חונקת אז תתכונני

כי על כל שטות קטנה את עולה למשפט...

בנות תפקידם זה ליהות אשת חייל תומכת בתורה תורמת לעמ"י בחסד ובצניעות

ממתי צבא זה לבנות?

זה הורס את האשה מכל הבחינות נפשית פיזית גופנית ורוחנית!!!!

בת ישראל כשרה לא צריכה לחיות בקירבה

לבנים בצורה כזאת זה פשוט חוסר צניעות מוחלט,זה מדרדר את הרוחניות

וגם כמו שאתם יודעים הרבה 

חיילים מתחילים עם בנות וזה יכול להביא אותן להיפגע מינית ואני לא מכלילה אני אומרת שיש הרבה 

מקרים כאלה,

נשים הם לא אמורות ליהות בנויות בגוף שלהם לקרבי

ואם יש שתיים או שלוש בנות כאלה הצבא לא

אמור לצאת לחפש אותם ולבזבז את הזמן שלו,

העדינות הטבעית של הבנות מוריד את החוזק של הצבא והרי צבא צריך ליהות חזק

אם חס וחלילה פורצת מלחמה או יש פיגוע אז מה יקרה???

אולי המחבלים יתחשבו קצת ויהיו קצת יותר

עדינים בשביל הבנות???

ואם פתאום יהיה חטיפה חס ושלום לא עלינו ולא על אף אחד מעם ישראל

ותחטף בת אז מה יקרה???

אני לא צריכה להסביר לכם את העינוי שיעשו לה 

ממתי צבא זה בשביל בנות???

ממתי בת אמורה ליהות בקרבי ולהילחם???

ממתי כוחה ותרומתה של בת זה בחוזק??

ממתי בת ישראל צריכה לימצא קרוב כל כך להרבה בחורים ולחיות איתם???

ממתי בת צריכה להיפגע גופנית??

ממתי בת צריכה להיפגע נפשית??

ממתי בת צריכה לרדת רוחנית??           

          ממתי???

בנות ישראל כשרות עושות דברים שהקב"ה מבקש מהן זה התשובה!

בקשר לזה: וואלה, זה באסה בגללזה לא להתגייס . . אבל בנים- הרי אתם יודעים שיש שם בנות, וברור לכם שימשיכו להתגייס בנות(בעיקר חילוניות) .. אז אני לא ככ מבינה תקטע . 

זה בעיקר בינך לבין המקום, ראשית. שנית, כמה שפחות יותר יועיל. שלישית, אנחנו מצפים לשינויים מבורכים, וכל בת אידאליסטית "תוקעת" את זה. רביעית, לא בגלל שיש כמה שמתגייסות, גם אם הן המון, נתייאש לגמרי, השינויים הגדולים מתחילים מהאנשים הקטנים.

ובקשר לזה: ממש הציק לי זה שאמרתם 'יוריד תערך של הצבא' כי באותו רגע זה כמו לומר להוריד תערך של הבנות, אתן חלשות , אתן לא טובות וכו . . נכון ידוע שצבא לא מתאים לבנות . ואני הכי נגד שאפשר . . וזה פוגע בהכי הכי הכי שאפשר אצל הבת , ואין שם צניעות בעליל!! 
אבל זה הציק, עזבו את עיניין הצבא מעבר ..

לא זלזלנו בבנות כלל וכלל. כמו שאם הייתי בעד לשנות את מערך המיילדות לבנים, מחילה, אבל זה יוריד לגמרי את הרמה! מקומן של הבנות לא בצבא, ב"ה שנתן לכן אופי מיוחד וחשוב, אבל כמו שבנים לא שייכים למיילדות, ככה בנות לא שייכות לקרבי. 

בס"ד

וזה לא נכון בכללי.
לא זלזלת בבנות, זלזלת בכמה ספציפיות. לגיטימי יותר או פחות לא אכפת לי (כן, לפעמים מותר לזלזל. דבר נצרך.)

ואני חייב לחלק שוב ושוב בין קרבי - ששם הדיון מובן- למודיעין ושות'. ששם למעשה נשים עובדתית סטטיסטית עושים עבודה טובה בהרבה.

לנשים יש טכנית את היכולת להחזיק רובה ולירות, לגבר את היכולת הטכנית ללדת. ממילא מילדות יעשו עבודה טובה יותר. זה הכל.
(וגם שם תופתע לשמוע שיש בנים שעושים עבודה מצויינת. יש כאלה.. פחות בתחום הילוד ויותר בתחום הרפואה של העניין. כאחד שנאלץ כחלק מעבודתו לקרוא ב"הריון ולידה".)

אבל מי שמבין שבת לא יכולה לשרת בצבא זה לא אמור להיות פוגע.

זה המציאות...

זה כמו לא עלינו חס וחלילה שלא נדע אני אפילו לא רוצה לחשוב על דבר כזה...

(כי ב"ה שלא נתקלנו בזה)

שאם בן יחליט שהוא רוצה ללדת אז יגידו שזה יוריד את הערך אז תגיד שזה פוגע בבנים שהם כאילו לא יכולים...

מי שמקבל את הקיים בהבנה מאושר הוא!!

צריך לקבל הכל כמו שזה...

ובמקרה הזה זה לא בידיים שלנו וככה המציאות ואנחנו לא יכולים לשנות את הדברים האלו!!!

אישית ממש חשוב לי להתגייס

זה דברים אחרים והיא עושה דברים של גבר ומה עוד שזה נעשה בחוסר צניעות מוחלט כל הצבא המעורב הזה

ונכון תפקידה של אשה זה לבנות בית נאמן בישראל ופרו וירבו וכו? אז בצבא זה יכול לההרס כי כל הדברים 

הקשים שהם שייכים לגוף חזק שזה של הגבר לא יכול להיות לגוף העדין של האשה והיא תינזק מזה פיזית

בגוף ולא תוכל להביא ילדים ולקיים את הדבר שבישבילו היא נשלחה לעולם

יש גם הבדל בין התפקידים שלהם
וממילא ההשלכות המעשיות [=מה שהם עושים בפועל, כל אחד בנפרד] שונות לחלוטין.

למשל- האיש מצווה בפריה ורביה. האישה לא.

האיש דרכו לכבוש= לכן יוצא למלחמה. אישה לא.

ויפגעו פיזית האיש לא נראה לי יוכל לקיים את זה

אבל זה לא כל כך קשור לזה שהיא תפסיד מהאיש את המצווה שלו.

הקב"ה ברא את העולם ככה
שהטבע של האישה יהיה לרצות להעניק, לתת, ממילא להינשא זה חלק מהנתינה והאהבה שבאה בעיקבותיה.
ממילא זה בא טוב לטבע של האיש בכך שהיא עוזרת לו ככה "לקיים את המצווה של להקים משפחה"

זה ממש ממש לא נכון לומר ככה.
האישה היא לא מכונת ילודה
וממש לא מתבטלת מפני האיש
!

יש לה חשיבות עצומה מצד עצמה
בלי קשר אם היא מתחתנת או לא.

כל הסיפור של הצבא פוגע בצניעות האישה, ממילא ביכולות הפיזיות שלה.
ממש לא קשור לגישה השוביניסטית שהצגת פה .

וסליחה על ההתבטאות

זה הורס את הצבא, הן מבחינה כוחית והן מבחינה רוחנית

מפריעה למי שאכפת לו מהרוחניות ..

לרוב הצבא לא מפריע הרוחניות  אז זה לא קלף כל כך

לא מביע עמדה רק זה קפץ לי....

רואים שגיוס הבנות פוגע בכוח של צה"ל וביכולת האירגון שלו

אבל טענה של פגיעה ברוחניות פחות משחקת פה....

לפני שלא יהיה אפשר לשנות את זה

אז ככה:

א.כן-זה מחייב.

ב. זה פוגע באותה רמה-התוצאות גרועות.

ג.יכול להיות אבל עצם השירות המעורב אסור ופוגע:1. ביכולות ובתפקוד 2. בעתיד לבוא חתונה וקשר אישי בין איש לאישה.

ד.בהחלט לא.מאז ומעולם הבנים שרתו בצא-שהיה מורכב רק מבנים.אומנם הצבא היום הוא אינו צבאו של דוד המלך אבל מטרתו (להבדיל אא"ה) זהה-להגין על תושבי המדינה היהודיים. מקומן של הנשים אינו בצבא אלא בעורף. ואי תימא בעורף הצבאי-אפשר(באמירה מסוייגת בתחלית ההסתייגות-לא רוצה למור אבל שיהיה) כל עוד לא כלול שירות עם בנים או באופן הפוגע בדרך החיים היהודית וההלכה. לפעמים גם השירות הלאומי אינו טוב כאשר הוא אינו עובד על פי הגדרים הנ"ל בשירות בעורף.

ה. כנראה...

א. הורס לבנות את הגוף.

מוריד את הרמה לאו דווקא כי בנות פחות טובות אלא כי החיילים עסוקים בדברים אחרים.

מביא להרבה פריצות.

ויש תפקידים שבנות יכולות להיות בהם אבל זה תפקידים שהם לא ללחימה וגם כשהם לא במגע עם בנים.

רק שימי לב כמה בנות נכנסו לעזה או לדברים דומים.

כל העניין של להכניס בנות לצה"ל זה עניין של השמאל מתוך מטרה להחליש את צה"ל.

תקראי קצת דברים שכתב גי שגיא שהיה מפקד בצה"ל על גיוס בנות לצה"ל.

לדעתי אבל זה מאוד תלוי, עיקר מה שמפריע לי זה מעיניני צניעות ולגבי קרבי זה בעייתי מבחינה מבצעית.

אבל תכלס אם יש תצפיתניות או מחלקה נפרדת לגמרי של מודעין, לכאורה לא היה בזה בעיה לדעתי

אבל מכיוון שרבותי אוחזים שאסור לגמרי במצב הקיים אז אני בתכלס מתנגד

על דברים שנאמרו...

ישנן כמה סיבות למה גיוס נשים לצבא זה גבר לא מועיל ולא טוב, אנסה להעלות אותם כאן:

א. מבחינה פיזית- שירות קרבי לא מתאים לאישה!!!!! ואני לא יפרט כי זה לא המקום הנכון, אבל בכללי הגוף של האישה לא בנוי כמו הגוף של הגבר! ולכן לאישה זה לא מתאים ולגבר שירות קרבי זה כן מתאים! לגבי שירות שהוא לא קרבי- לפי מה שהבנתי מהפוסטרים של 'מצילים את צהל' אפילו לעבוד בתור חיילת מורה/ תצפיתנית וכדו' יחד עם בנים- זה יוצר בעיות בגוף... מה עוד שלמיטב ידיעתי גם לתפקיד שהוא לא קרבי את נדרשת לעבור טירונות ותרגילים שלא מתאימים לגוף שלך,,,

ב. מבחינת ההלכה אסור שבן יפקד על בת- דבר שקיים בצבא בכל מצב!

ג. שירות משותף מעלה מתחים בין איש לאישה וגורם להסכת הדעת...

ד. בגלל שנשים לא יכולות לעשות כל פעולה פיזית- אז הרמה המבצעית יורדת...

זה מה שעולה לי כרגע, אם אזכר בעוד אכתוב...

מצרפת כמה דברים על הנושא- מיש רוצה באמת להבין את שתי הדעות- מומלץ בחום!! 

אם בחורה לא קרבית והיא נמצאת בסביבה שהיא יכולה לשמור תו"מ בנחת אז למה לא? השאלה היא עד כמה מצב כזה יכול בכלל להיות.

עקרונית- אני חושב שזה יכול להיות טוב. השאלה היא האם זה מעשי (המצב שתיארתי למעלה)

אמנם לא תמיד מצוי אבל יש תפקידי עורף שהמצב הזה קיים.

מחלקה,  שבם יכולה להיות בעיה...

ואז הדרך חזרה סגורה...

עדיף שבן יפקד על בנות (בעורף) מאשר שבת תפקד על בן בשיעור ספורט

תקשיבו, אני יכולה להבין את הרצון לתרום למדינה וכו' אבל לפניי זה ולפני הרצון והמחשבה (למרות שבטח לרוב יש עוד כמה שנים..)

תחשבו באמת עם עצמכם למה אתם רוצות להתגייס? מה המניע? תכלס, הגיוס הוא באמת בגלל שאתם רוצות לתרום למדינה ולעזור לה או בגלל שזה מה שהתרגלתם כל החיים ומה שהרבה עושות? כי אם תחשבו על זה שוב פעם בצורה נקייה, יש הרבה מה לתרום בשירות שיכול להיות לא פחות חשוב, כמובן שלא בכל מקום.. ואם זה באמת חשוב לך לתרום למדינה את יכולה להתנדב אחרי השירות בלי קשר..

תכלס, האם את מוכנה לשמור עם בן? או שהמפקד שלך יהיה בן? והסביבה שלך?

השאלה האמיתית היא מה הוא המניע ומאיפה הרצון..

שתדעו שברגע שאתם בצבא אין כבר דרך חזרה!! ואתם בידי הצבא!

זה אומר להקים משפחה יותר מאוחר ולהתחיל ללמוד יותר מאוחר וכל מני דברים שאחכ דופקים קצת..

בכל אופן גם ההלכה אוסרת..  

בהצלחה!!!

אבל מישהו הסביר לי שיש איזה מיון שכל בת צריכה לעשות אפילו לא קרבי..

וזה דורש להיות בו עם מכנסיים אם אני לא טועה

יכול להיות שאני טועה

וכנראה בררתם את זה יותר טוב ממני..

אז אתם יודעים

אני ראיתי בנות עם חצאית בצו ראשון.. מאיפה הבאת את זה?

מי שאומר שצריך שוויון בין בנים לבנות, בצבא, שוכח שבנות פחות טובות בלהיות חילות, קשה להם, הם בנות, זה טבעי.

אז מה עושים?

נותנים להם הקלות, פחות משקל, תנאים יותר נוחים, וכו'

ובכך בעצם הפסדתם את השוויון.

מקווה להבנה

כל אחד עם הכח שיש לו...

בנות פשוט פחות מפתחות אתזה ובנים מפתחים שרירים וכח מגיל צעיר...

שבנות יהיו ביחידות עורפיות, זה חשוב והכרחי אבל צריך שיהיו ביחידה/ קבוצה רק של בנות

כמה עובדות שכדאי שתדעו..

דבר ראשון- 1 מתוך 8 עוברת הטרדה מינית בצבא

2 כשמפקד מחליט שיש מקרה חירום (וזה ממש ממש לא מחייב שזה באמת יהיה חירום) הוא יכול להכריח בנים ובנות לישון ביחד בחדר

3 בהרבה יחידות, יש בבוקר דבר שנקרא- מסדר גלולות. הבנות פשוט עוברות אחת אחת ולוקחות גלולות למניעת הריון, במימון מלא של הצבא, וכנראה שהן באמת זקוקות לזה.. לא בדיוק אווירה של תורה ויראת שמים..

4 בשנה האחרונה הצבא מימן אם אנלא טועה 609  (!) הפלות!! איפה הקדושה של מחנה ישראל??

5 בתורה כתוב שנקשיב למה שחכמים אומרים ולא נסור ימין ושמאל. חז"ל אמרו שאין דרכה של אישה לכבוש, מה יש פה להתווכח בכלל?

6 בשירות הבנות יכולות הרבה יותר לגלות ראש גדול ולתרום מעצמן בכל תחום שיבחרו, בצבא ממש לא

לא עולה לי עוד כרגע אבל תרעיון כבר אמרתי.. כדי שנשמור על "והיה מחנך קדוש", צריך לעשות כמה שיותר כדי שבנות לא יתגייסו לצבא אלא יתרמו מעצמן בשירות לאומי משמעותי, ובעזה נקרב תגאולה!!!!

יישר כוחכם ישראל שרובכם נגד הגיוס של בנות לצה"ל-לכו בדרך האמת והתורה!

אבל צבא זה פשוט עניין גברי, ולא רק קרבי. ולא בקטע גופני, למרות שגם, איפה שהוא בגמרא או אנערף זה מובא...

צבע זה לגברים, נשים צריכות לעשות דברים אחרים!!

כי לאישה יש עוד מלא אפשרויות לתרום למדינה ולעשות מצוות!!!

נכון שזה חשוב, מאוד אפילו, אבל עדיף שגברים יעשו את המלאכה...

אני לא פמיניסטית או משהו כזה, אני רק אומרת שאם את רוצה להתנדב או לתרום למדינה, יש מליון אפשריות אחרות לבנות, והן לא יותר טובות מגיוס לצה"ל...

את רוצה? תלכי למדרשה, תתנדבי אצל חולים, זקנים, בעלי מוגבלויות.. לא חסר לצערנו.

לכי לבתי ספר ותעזרי לילדים מוקשים שסובלים בחברה, והם זקוקים לך!

יש הרבה אנשים שזקוקים לך!!!!!!!!!

את יכולה לעזור למלא אנשים בדרך הנשית שלך עם הרחמים והעדינות שיש בבנות.

הבנים- תפקידם להילחם, לשמור, להגן.

הם עושים זאת כל כך טוב עד עכשיו, למה להיכנס ולהפריע?!

ואם את כזו בת עם רוח לוחמנית והכל, לכי לחוגי אומנות לחימה, ותלמדיל להילחם, רק ל

ואם תגידי לעצמך שהדרך שלך זה אך ורך לגנוב.

אין דרך אחרת.

אז מה? תגנבי?

נכון שלא?!

למרות שאת ממש רוצה וחייבת, את לא תעשי את זה.

מי שרוצה להתגייס, והיא בגיל שתיכף צו ראשון או באיזור... לא משנה כמה תאמרו שאסור ושזה לא טוב לה ולמדינה ושהיא לא תעשה כלום... ולא משנה כמה תנסו לשכנע-כבר שמענו את כל זה!!! כבר דיברו איתנו על זה! ויכול להיות אפילו שכשדיברנו עם חברות אמרנו כמוכם שממש לא ואין מצב-אבל בפנים ידענו שאנחנו כן רוצות! ולא משנה כמה יגידו שזה חשיבה לא נכונה או אידאולוגיה מוטעת. לנו זה עדין חשוב!

וכבר חשבנו עם עצמינו אם כן או לא. ואנחנו יודעות מה טוב ומה לא טוב! ולמרות זאת ככה החלטנו.

ולכן עוד איסור שזכירו או מה שאתם חושבים לא באמת ישכנע אותנו!

אנחנו לא באות לשכנע, אנחנו רק באות לנסות להסביר את דעתנו, ואם אפשר, אז על הדרך גם לשכנע....

אבל אתם ככ חוזרים על עצמכם שזה כבר מרוח ומתיש.... ותכלס אין כח לקרוא את כל ה'איומים' האלה...(זה בכוונה במרכאות כי זה לא באמת איומים...)

אז די. יותר ברגוע

אנחנו רק מסבירים למה אסור...נותנים נקודות למחשבה...

בסוף הכל בינך לבין הקב"ה.

אנלא אומרת שאני אתגייס בסוף אבל תכלס חשבנו על הכל. והרצון נשאר!

ואם יש לי רצון חזק לגנוב.או לחלל שבת.אבל הסבירו לי למה אסור וזה..חשבתי על הכל.אממה,הרצון נשאר.אז מה?עכשיו אני אגנוב?עכשיו אני אחל שבת?

אסור לבנות להתגייס לצבא.נ ק ו ד ה.ואם יש להן רצון,אני ממש מבין אותן.אבל שיתמודדו איתו.

אתה מגזים!!!

אני לא מכירה רבנים שמתירים (אבל אני די בטוחה שיש)

גם אלא שמתירים-אני לא הולכת לפיהם (או לפחות המשפחה שלי)

אבל אתה לא מבין שאנחנו לא במקום של רבנים שמתירים.... זה לא ממש משנה לנו עכשיו....

כי אסור אז אסור.. אם את רוצה ללכת למרות שאסור אז זה כבר בעיה אחרת

צבא הוא לא מקום לנשים.

הסקרים מראים על ירידה במוטיבציית הלחימה ובמורל של החיילים שמשרתים יחד עם בנות...

ובמחילת כבודכם,הבנות נאלצות להתקלח במקלחות של הבנים וכן בזמן האחרון אחוז ההטרדות עולה...ועוד ועוד והדברים ידועים ומפורסמים.יצאו על זה המון פליירים בזמן האחרון...בכללי היתה המון הסברה על זה בזמן האחרון...

''דרכו של איש לכבוש ואין דרכה של אישה לכבוש''(קידושין ב ע''ב) , ועוד ''לא יהיה כלי גבר על אישה'' מדובר גם כן על כלי נשק(לא זוכר מקור) ואסור לבת להיות תחת חסות גבר.

וחוץ מזה תראו רב אחד (רב אמיתי ) שמתיר

לא ממש ברור לי למה על בסיס שתי המשפטים האלה שלקחת מהגמרא אתה מסיק שאסור...

"דרכו של איש לכבוש ואין דרכה של אישה לכבוש"- משפט שמשקף את המציאות שהייתה בימי חז"ל שבהם נשים לא היו יוצאות להילחם בצבא. ואפשר לראות שהמציאות הזו השתנתה היום. בנוסף לא מדובר כאן על פסיקה הלכתית.[ אלא כפי שציינתי משפט ששיקף מציאות מסוימת. ואוסיף ואומר שרוב הצבא לא מתעסק בלחימה ממש(להיכנס לעזה לדוג) אלא בפעולות משרדיות כאלו ואחרות שלא קשורות באופן ישיר ללחימה...

"לא יהיה כלי גבר על אישה"- לפי רוב הפרשנויות לא מדובר על נשק אלא על תכשיטים של גברים...אבל גם למי שאומר שמדובר על כלי מלחמה אז רוב הפוסקים התירו אם זה לצורך הגנה ובטחון(הרב עובדיה , הרב פיינשטיין, ואוסיף שלא נראה לי שיש למישו בעיה עם מתנחלות שמחזיקות אקדח בשביל להגן על עצמם)בנוסף אם זה כזה קריטי אז לא כל חייל משתמש ברובה ואפשר לסדר את זה  מול הצבא.

לסיכום- אני לא חושב שאפשר לומר שיש ממש איסור הלכתי לבנות ללכת לצבא(כמו שיש איסור לאכול חזיר) אפשר לומר שזה לא טוב\ לא מועיל\רק מזיק וכו' אבל לומר שישנו איסור הלכתי זה מופרך ומשולל כל יסוד...

ותגידו את האמת! התורה מחנכת את בת ישראל להילחם? התורה מחנכת את בת ישראל ליהות בצבא?

אני ברצינות שואלת 

אבל תאמיני לי שרק האימונים זה כבר מספיק...מה הקשר בת לאימונים?

בס"ד

לא שונה מבנים בסה"כ.

כל בעיה כמעט שיש לבחורה בשירות יש גם לבנים.
שונים הם תפקידים קרביים בחלקם בכך שבאמת סטטיסטית נשים נפגעות שם יותר, וביחידות קרביות מעורבות פוגעות בכשירות המבצעית של היחידה.
מצד שני אם אתה מגייס נשים יש לך יותר כוח לוחם.
בקיצור - כל מקרה לגופו.

(ורוב הסיבות לאסור על בנות לשרת אפשר לאסור גם על בנים, אם מותר מותר אם אסור אסור)

בס"ד

"כלה מחופתה" שם שם.
וכן, זה מה שיטמא את צהל, נשים. נשים זה יצור טמא שכל מטרתו בעולם זה ללדת.
נו באמת.

יש סיבות אחרות אם כבר למה שנשים לא יתגייסו לצהל. אלה לא הסיבות.
כפשיטא, התורה לא אומרת שאסור.

הרמבם תלמד עם רב.יש  מחלוקת ברמבם הזה יש אומרים שמימלא החתן הולך אז נגמרה החופה והיא יוצאת מהחופה (לביתה)ויש שפירשו שהולכת לספק מזון.ונגיד שזה נכון ההבנה שלך אז בצבא עוברים על איסורים בין בנים לבנות הרמבם לא דיבר על זה שזה יהיה מעורב ובמיצאות מתוקנת .

נ.ב לא הבנת את הרמבם

בס"ד

בחיים עוברים על הרבה איסורים, האיסורים תקפים לבנים כמו שתקפים לבנות, יש שיגידו שאפילו יותר.
או שאסור להתגייס לצהל או שמותר, אין באמצע בנים כן בנות לא או הפוך.

נ.ב. הרמבם כתב בצורה מובנה. זה שניסו לפרש אותו אחרת זאת בעיה בפני עצמה.
הרמבם כתב את המשנה תורה בצורה שאמורה להיות מובנת לכלל, אם הוא אמר חתן וכלה באותו משפט כנראה התכוון גם לאותה משמעות.


ובלי קשר - מוזר לי כל הזמן שכל מה שיש לכם בראש שצהל זה מלחמה ולהילחם. הכוח הקרבי של צהל זה כוח כמעט קטן ביחס לגודל של צהל.

חוץ מזה אתה קורא לרמבם חוטא ומחטיא 

כל מי שאומר שמותר הוא חוטא 100% וגם אם זה רב חוץ מזה שאין רבנים שמתירים

אולי אחד למודעין

בס"ד

החלטת(לאו דווקא אתה כאתה כן?) שאסור - משתמע לרגע מהרמבם שמותר - אני אומר שמהרמבם משתמע לכאורה שמותר- אתה אומר שהחלטתי שהרמבם מחטיא את הרבים. ההגיון פה מדהים.


אגב:
כל מי שאומר שאסור עובר על בל תוסיף. #גםאנייכול

אם יש טענות נכונות הגיונית לאסור גיוס לצהל, אז אומרים שאסור וסוגרים עניין.
לחלק בין בנים לבנות? איפה החלוקה כאן?
בנות אינן יהודיות? (טוב אלה שמתגייסות...) 

אם יש בעיות צניעות ודומיהן בצהל, הרי שהן אמורות הלכתית טהורה להיות בעייתיות יותר לבנים מאשר לבנות.
 

את הרמבם מי אתה שתחלוק עליהם

דבר שני יש לי אמונה בתלמידי חכמים-והם פסקו שאסור 

דבר שלישי ברור לכולי עלמא שאסור שאשה תחזיק נשק ואסור שיהיה טיפת עירבוב בצבא

 וומש מחילה אם אני עצבני או משהו רק זה הדרך שלי להגיב על דברים כאלהאוהב אותך אחי לא נגדך

בס"ד

אפשר להגיד שחכמינו לא ראו נכון ללמוד ככה וזה לגיטימי ומובן.
דבר שני יש לי אמונה בתלמידי חכמים- יש הרבה כאלה.
דבר שלישי ממש לא ברור שאסור שאשה תחזיק נשק. מאיפה זה?! כל אחד שרוצה להגן על עצמו רשאי.
כולל נשים רחמנא ליצלן.
וגם לא ברור בכלל שאסור שתהיה טיפת ערבוב בצבא.
לצהל ישנן בעיות אחרות - טכנית מפקד על פקודות זה יוצר בעיה בדר"כ.
אבל הבעיה היא לא בעיה הלכתית אלא בעיה טכנית שעלולה ליצור בעיות הלכתיות.

אין לי בעיה להגיד "לא ראוי שבנות ילכו לצבא כי א ב ג ד " אבל זה נושא אחר לגמרי להגיד ש"אסור שבנות ילכו לצבא כי א ב ג ד".
ראה ערך להגיד שכל הר הבית כרת למרות שברור לכולי עלמא שזה שקר מנותק מההלכה ומהמציאות.

יש איסור דאוריתא לא להקשיב לרבנים ואם הם אמרו אז זה איסור עוד יש איסור לאשה ללבוש כלי גבר, ובכלל זה כלי נשק. פניני הלכה

מציאותן של בנות עם בנים בתנאי צבא מנוגדת בתכלית להדרכתה של התורה. 

הרבה נשים צריכות רוצות והולכת עם נשק...

במיוחד בתקופות האלו!

מיכנסיים

בס"ד

"לא אומר שזה מותר .גם יש בנים ששמים עגילים ויש בנות ששמות"
זה בדיוק אומר שזה מותר אתה יודע, נורמות.
 

משהו צריך להלחם
שני המינים ביחד יפגמו בקדושת המחנה
בא נבחר ביחד

יש מהצד האחד את המין החזק 

ויש מהצד השני את המין היפה

במה נבחר?!

בס"ד

אם אתה מדבר על פרקטית מה עושים במציאות...
אבל אתה לא יכול להגיד שלמין אחד אסור ולשני מותר בלי סיבה הלכתית ממש טובה. ובדר"כ אין כאלה.
מה שאסור אסור ומה שמותר מותר.
ממילא שכל אחד יחליט לעצמו.

אבל כשגבר מפקד על אישה-פה חשדתי ואין כאן המקום להאריך/לפרט

יש המון הטרדות (רוב הנשים בצה"ל עוברות הטרדות/תקיפות. וזה כנראה תמיד יהיה כך לצערנו.

אני אישית חושב שבת לא צריכה להתגייס ואם היא רוצה ממש להתגייס להתגייס למקום שאין שם גברים, אבל במציאות אין כזה דבר, ועוברים על ייחוד בקלות (מה שמביא להטרדות וכו').

אז בת שרוצה לשמור על עצמה שתרחק מצה"ל...

זה די ברור מה קורה בצה"ל שבנות משרתות שם...

צה"ל נועד רק לבנים!!

לבנות הצבא לא מתאים גם פיזי וגם נפשי... (זה לא בנוי להן)

וגם אני לא רוצה סתם לשפוט אבל אני חושבת שעצם זה שהם רוצות להתגייס לצה"ל לא נובע מזה שהם רוצות לתרום (אולי חלק כן...) אבל הרוב רוצות להתגייס רק כדי להראות שגם בנות יכולות לעמוד באתגרים של הצבא. כי זה לא נכון להגיד שרק בנים יכולים לשרת בצה"ל והוא בנוי רק להם... (לטענתן)

אם זה הרגיש שאני שופטת אותם וקובעת עובדה אז זה ממש לא (ואם מישהו הבין ככה אז זה לא היה הכוונה!!!)

אני באמת חושבת שצה"ל גדול על הבנות (וזה די הוכיח את זה בהרבה מקרים שקרו לאחרונה, ואפילו לא לאחרונה מאז ומתמיד)

ואם נרצה או לא ככה זה: יש דברים שרק בנים יכולים לעשות ובנות לא וכן להיפך!!!

(למי שזה קשה להשלים עם זה זה כבר סיפור אחר...)

גם כל מה שקורה בצה"ל גם מהצד הפיזי- שבנות לא יכולות להילחם ולהיות בקרבי.

(וכמו שמישהי רשמה פה אז אני מצטרפת אליה)

שזה בסופו של דבר פוגע בצה"ל עצמו (ובעיקר בבנים שמשרתים)

שזה מוריד גם את הגיבוש אבל גם את הרמה של היחידה שלא נותנים להם אח"כ לעשות דברים כי יש בנות.

לדוגמא: להילחם ממש בתוך, הפעילות הגופנית וכו'...

אנחנו לא רואים את כל התמונה אבל מי שכן יודע שבסוף זה יפגע בצה"ל!!

תתארו לכם שחס וחלילה אם יהיה מלחמה ובנות ישרתו בצה"ל אז הרמה של היחידות תרד ואז מה יקרה במלחמה?! (עדיף שלא נאמר...)

ומי שבאמת הולכת לצה"ל כי היא רוצה לתרום (אשריה, אבל באמת יש דברים אחרים שאפשר לתרום בהם)

וכל אחד תורם מה שהוא יכול לעשות לא דברים שהוא לא יכול..

מי שהולכת לצה"ל כי היא רוצה להראות שבנות יכולות לעמוד באתגרים שהם מיועדים לבנים אז באמת אין לה למה ללכת לצה"ל...

צה"ל זה לא משחק.. (זה הרבה מעבר)

זה להילחם עם האויבים שלנו באמת!!

וזה באמת לא צחוק וצה"ל לא נועד כדי שבנות ילכו לשם רק כדי להוכיח כמה שהם גם יכולות...

זאת לא המטרה של צה"ל ומי שחושבת ככה שלזה צה"ל נועד אז אין לה מה להיות שם...

צה"ל הוא נועד כדי שנלחם בכל אלו שרוצים להרוג אותנו (ולא כולם יכולים לעשות את זה רק בנים יכולים כי מה לעשות הם יותר חזקים מהבנות)

וגם מבחינה נפשית- שכל מה שקורה שם מהצד הנפשי זה הכי קשה...

כי הבנות הם רגישות ואם הם היו בקרבי אז הם לא היו יכולות להתמודד אם הם היו רואות דם, סוחבות פצועים, מתמודדות עם מוות של חבר\ה וכו'...

כל אלו לבנות יהיה נורא קשה להתמודד עם זה והבנים הם באמת חזקים ויכולים להתמודד עם זה...

לכן בחרו שבנים יהיו בצה"ל ולא בנות כי נגיד שיש את כל הדברים הנפשיים האלו במלחמה, למשל אז הבנים יצליחו תוך כדי גם להילחם והבנות לעומת זאת לא. כי יהיה להם קשה לשלב גם פיזי וגם נפשי ביחד...

לכן בנות לא יכולות להיות בצה"ל...

אם זה הרגיש שפגעתי, או שקבעתי עובדות ושאני כאילו מבינה גדולה אז ממש לא...

אני לא כזאת גדולה אני יחסית צעירה ואין לי באמת מושג אז הגיוני שאני טועה בהרבה דברים כי אני לא ממש יודעת!!!

אני אומרת את כל זה גם מהחשיבה שלי אבל גם מהדברים שאני קוראת על המצב הזה וגם כי באמת לפי ההלכה אסור...

אז באמת אני ממש מצטערת אם פגעתי, זלזלתי, ועשיתי את עצמי כאילו שאני יודעת יותר טוב מכולם..

אז ממש ממש לא זאת הייתה הכוונה!!

ואני ממש מצטערת ומבקשת סליחה אם מישהו הרגיש ככה!!!!

אין על עמ"י!!!!!!!!  

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!