עושה רושם שיש כאן חבר'ה טובים וגם טובות. שאלה לי אליכם בנושא שקצת מטריד אותי ומפריע לי. לי: אתם חושבים שאין כאן שום בעיה בשיח המעורב הזה? לא אחת אתם נוגעים בנושאים שהצינעה יפה להם. לא יודעת, עצוב לי קצת, לא הייתי רוצה שבעלי יסתובב כאן..ודווקא עושה רושם שיש כאן אנשים עם ראש על הכתפיים. חשבתי בהתחלה שזה קשור למגזר שלנו- הסרוג אבל עושה רושם שזה חוצה מגזרים. אני מראש מתנצלת אם גורמת לתחושת חוסר נוחות. מעניין אותי מה אתם חושבים על זה. זה מודע ומכוון או הגררות כזאת בלי לשים לב או אולי אידיאולוגיה לכתחילית? נראה לי שאם המטרה היא לחפש שידוך דרך הכתיבה כאן - פחות בעייתי. אולי. אני עצמי לא חפה מאותו עניין - כי אני צורכת הפורום הזאת כבר כמה שבועות.. מה אומרים?
את שכחת אנשים מטומטמים שעושים אווירה קלילה , וגם עושים רעש .
סתם .
אני מסכים . יש פה הרבה שרשורים חסרי תוכן או מטרה . יש פה גם הרבה שרשורים מתבכיינים וחסרי מטרה . כמו בכל מקום יש אנשים מכל מיני סוגים . אנשים בוגרים יודעים לסנן את החלקים שלא מתאימים או יודעים להחליט בעצמם מתי אי אפשר לסנן וצריך להתנתק ממשהו. בגלל זה השרשור הזה גם חסר מטרה .
אני מסכים שזה לא מכובד מצד בעל או אישה להסתובב פה .
עונה כמישהי שכל החיים גדלה בסביבה מעורבת.מור ולבונה
אין לי בעיה לדבר עם בנים, לשבת לסעוד איתם ללמוד ביחד למבחנים וכד'.. אבל במציאות- יש נושאי שיחה שהם טאבו. וזה ברור לכולם שזה לא ראוי ולא שייך לדון באותם נושאים כאשר אנחנו במפגש מעורב. עם בנות אני מרשה לעצמי לדבר, להתנהג ולהציג את עצמי בצורה יותר מלאה כי הן לא יריצו בראש דברים אחרים. לעומת זאת, אני לא חושבת שמכבודי לדבר באותה הצורה עם בנים. אני חושבת שגם אם הייתי חילוניה הייתי נוהגת ככה. זה נטו בשביל הכבוד וההכרה בערך שלי.
האידיאל, שכך גם יהיה בפורום. יש כאן שאלות שמאוד לא נוח לי איתן. לא כי אני חושבת שזה פסול לברר פשוט כי מרגיש לי שהדרך היא לא מספיק צנועה (לא רק במובן הדתי). גם עם קלות ראש אני לא כל כך זורמת.
אבל אני בחורה עקרונית ולכן ככה זה עובד אצלי, ואני אוהבת את זה ממש!!
לא כזה הבנתי איפה נעוץ האיסור בדיוק לדעתכם. הרי כל הלכות צניעות וכו הן הרחקות מהרהורי עבירה ומקרבה לעריות. עושה רושם (אני מקווה) שאין פה חשש לאף אחד מהכיוונים האלה.
לא טוב משיחה בין בחור לבחורה? מצחוק באופן קבוע בין בחור לבחורה? מנתינת יחס של בחורה לבחור או להפך באופן סדרתי? אני לא חושבת. אני בטוחה שזה יכול לגרום לבעיות ולדברים פחות טובים ורצויים, במיוחד לבחורים שמשתדלים לשמור על עצמם ולא לדבר עם בנות ביום-יום שלהם.
אני אישית חושבת שש''א סתמית כן יכולה להידרדר למקומות בעייתיים (א- כי היא עלולה להיסחף ולהפוך לאינטימית, ב- היקשרות רגשית מיותרת ומזיקה. בלי קשר להלכה.) ולכן גם כשהייתי רווקה לא עשיתי את זה סתם.
ת'אמת שאני לא מבינה איך אפשר לחיות בידיעה שכנראה ה' רוצה שתעשי משהו אחר ואת עושה אחרת. אם אולי זה אסור- אז מבררים. לומדים. רואים שמותר- תפאדל. רואים שלא- מקשיבים לה', הוא יותר חכם.
כמובן שדיברתי על דרך חיים ולא על נקודות חולשה וכדומה...😐
(כשאנחנו יודעים שמשהו אסור אנחנו משתדלים להימנע ממנו, וגם מצליחים יותר בד''כ, מאשר כשאנחנו לא לגמרי בטוחים מה הדין ומה מקורו וכולי... את לא מסכימה איתי?..)
להיות בעיתיות בזה שהפורום בעצם מעורב, אבל אני חושב שזה יותר תלוי באיך הדיבור כאן נראה...
ז''א כמו מקומות רגילים בחיים- עבודה, לימודים וכו' והסביבה מעורת אבל אנחנו שומרים על גדרי צניעות- לא נכנסים לשיחות אישיות מדי, לא מפתחים קרבה וכו'- אז גם כאן בפורום, חשוב לשים לב שזה מקום מאוד חשוב שיכול ממש לסייע לבנים/ות בסיטואציות שמחפשים עצה אנונימית.... אז לדעתי לפורום יש תפקיד מאוד חשוב, וקצת לא שייך לוותר על זה, אבל את צודקת שחשוב להקפיד על גדרי צניעות גם כאן ולא לפתח שיחות אישיות וכו'👍
עונה שלא לםי סדר.. השאלה שלי לא מופנית למי שלכתחילה רואה ערך בחברה מעורבת וכו, איתם אין לי בעיה. אלא על כאלה שנגד.. חלק מהשיחות כאן בין בנים לבנות..איך נאמר? אם כבר יש עניין עדיף כבר לעבור לתכלס ובחלקים אחרים אני בהלם ממידת הפתיחות של החברים כאן ולפעמים אפילו קצת מתביישת .. ואם לא, לא יודעת, נראה לי ממש לא מתאים ובאמת עצוב לי שככה ויכול להיות שאני קצת תמימה . קראתי כאן שיש כאלה שמחפשים בנות ששואפות להקים בית של תורה, קדושה, צניעות. איך זה מתיישב? האדם הוא לא מי שהוא חושב שהוא נתפס בעיני הסביבה..
ומור ולבונה, ישר כח מעריכה אנשים כמוך.
סיימתי לומר את דברי. הצלחה גדולה לכולם. אברח למקומי טרם אשאב..
בד"כ מי שלא מפריעה לו חברה מעורבת הם אלו שמתנהגים בצורה הזו על גבי הפורום. לכל אחד מאנשי הפורום יש גבולות שונים בין בנים לבנות ולכן גם יחס אחר. מי שחושב שאין שום מקום שיהיה דיון בין בנים ובנות, לא נמצא כאן. בפורום כזה נמצאים רק מי שחושבים שיש מקום לדיון בין בנים ובנות וכל אחד יציב את הגבול במקום אחר. מי שחושב שהשני מתנהג בצורה לא ראויה, מבין שהוא לא השופט של השני, ואם לא התייחסו אליו בצורה הזו, אין לו מה להעיר להתנהלות בין שני אנשים על פי מה שמקובל עליהם.
בקשר לבתים של תורה, קדושה צניעות - הם כנראה לא חושבים שהשיחות הללו פוגעות בזה
יפה על הכנות, תכל'ס קריטי ממש לשים לב למה שהעלית... 👍
זה שאלה של עד כמה נכון לעשות עירבוב בין המיניםקוד אבל פתוח
שאלה קשה, שלכל אחד יש תשובה שונה. יש כאלה שחושבים שמותר לכתחילה לעשות סניף של תנועת נוער מעורב. ויש שיגידו שגם במקומות העבודה צריך הפרדה מוחלטת. מאחורי כל דעה כמובן יש רבנים גדולים, ת"ח.
אין פה טובים יותר או פוחות, או 'מגזר סרוג'. זה נטו תפיסת עולם, והבנה שונה של גדרי ה'צניעות'.
לי נראה שסך הכל מדברים על עניינים חשוביםבינייש פתוח
והדברים נכתבים באנונימיות ולא ברבים.זה אמנם פתוח לרבים אבל כשאנשים רואים את זה אס בינם לבין עצמם. וההתעסקות בדברים האלה לא גדולה. אבל עדין זה בעיתי אולי כדאי שדברים רגישים ידונו עליהם באישי. אני חושב שאני אשאל רב
צריך לזכור שיש פה מגוון רחב של סוגי אנשים בעלי רמה דתית שונה. עניין משמעותי בהקשר הנל,כי הדעות יהיו לכאן ולכאן בנוגע לעצם הערבוב. לכן הדבר גם משפיע על ההסתכלות בדבר 'בעייתיות' השיח המעורב ועל מידת הקונקרטיות/הצניעות שבשיח שעל גבי הפורום.
מסכימה איתך *לגמרי* לגבי שרשורים שניתן לומר על הנושאים שמתדיינים בהם: "שהצינעה יפה להם". היו כמה בעבר שעוררו בי שאלות, ובאופן אישי נמנעתי מלהגיב בהם מפני הבושה. מה אפשר לעשות עם זה? נראה לי פשוט לא לקרוא. כאמור,הקשת להגדרת המושג דתי מאוד רחבה בהקשר הנל.
האם עצם השיח המעורב שלילי? אולי.. באופן כללי אני מרגישה שבפורום אפשר ללמוד ולקחת את הטוב. יש אולי גם דברים שפחות הייתי רוצה לדעת(אבל לפעמים זה טוב). בהנחה שאתם מביני עניין-תדעו לסנן ולקחת בפרופורציה תגובות כאן ביחס למציאות. אם השאלה היא על התגובות בין מין למשנהו, אז זה לגמרי תלוי איך כל אחד/ת מכאן לוקח/ת את התגובות פה. אני יוצאת מתוך נקודת הנחה שאני סוג של *אמצעי* להבעת דעה של אחרים. כלומר,גם אם בחור הגיב לי, אני לא לוקחת את זה במכוון אלי ספציפית.
לגבי "קלות הראש" שנראת על פניו משיח שאינו ענייני וקונקרטי ע"ג הפורום, אז לענ"ד המרחב הוירטואלי בהקשר זה משרה מן תחושת שיחרור כזו שבמציאות לבטח לא הייתה קיימת באותו אופן אצל מי שמקפיד שלא לדבר שלא לצורך עם בנות . לכן ,גם בחור/ה ממש טובים ואיכותיים שבמציאות לא היו מדברים זה עם זו - 'חוטאים' (לא מצאתי מילה אחרת)בשיח שאינו ענייני דווקא על גבי הפורום.
[משתפת-לפני כמה ימים דווקא חשבתי על זה(עקב פניה 'מצלצלת' של ניק שידע שאני לא מדברת עם בנים והפנה את תשומת ליבי לעניין), שלפעמים יוצא שאני פחות עניינית בשיח שכולל בנים על גבי הפורום וזה יכול להראות שלילי. האמת? אני לא יודעת אם זה איסור. וזו שאלה..אבל *בשבילי* מספיק שזה נתפס כשלילי זה חבל לי , כי זו *בכלל* לא המהות שלי. אני יודעת במציאות להציב גבולות מאוד ברורים, כי אני בחורה ששומרת על עצמה ולא מדברת עם בנים ביום יום, ומי שמכיר אותי יודע. אז אולי צריך גם פה לא להגזים;) ]
מה הפאנצ'ליין ? שאין לי תשובה מוחלטת וכדאי להריץ לרגע *שוב* בראש לפני שמגיבים מה מטרת התגובה שלי, וכך להיות יותר ממוקדים.
בסה"כ האוירה טובה ואיכותית . ב"ה! אני חייבת לומר לכולם פה בגילוי לב שהפורום לרוב מתדיין בנושאים מאוד חשובים שגורמים לי דווקא ההפך,להגיע לחיזוק רוחני. אז תודה לכולם
כי באמת אין בעיה מהותית, בשיח הזה. יש בעיה עם מה שזה גורר... יש במידות הראיה פיסקה שמסבירה את זה: "מדת הצניעות גורמת טובות רבות בעולם, ומתוך-כך היא זוכה לדחות מפניה דברים שהיו טובים מצד עצמם, אבל כיון שמפני יצר האדם וכחו החלש יגרמו לפרוץ במדת הצניעות, שהיא קיומו של העולם הרוחני והחמרי. מדת האהבה והידידות, בכל הסימנים והדבורים הנוחים, הי' ראוי להיות שוה בין המינים, אבל מפני יקרת ערך הצניעות נדחית מדת דרך-ארץ ממקומה עד שלא לשאול בשלום אשה. הצנוע מכיר כי לא מפני שנאה על המין הוא מתרחק ועושה גדרים כי-אם מפני התכלית הכללי היפה"
אני חושב שבפורום בעיקרון אין בעיה. כיוון שאנחנו לא מכירים את האדם שמעבר לניק, לא שומעים את קולו, לא רןאים אותו...ואני אישית לא רואה דרך שזה גןרם לדברים לא טובים ממש. שיחות אישיות יכולות לגרום טיפה יותר...ועדיין יש אנונימיות. ולכן קיום הפורום הוא לגיטימי לגמרי.
אכן, אם מישהו מרגיש שזה ניסיון בשבילו, או מרגיש שהואעובר גבול מסוים וזה לא טוב לו-אולי שלא ייכנס לפורום. אבל זה שיקולים אישיים..יש עוד דברים שאולי לא ראוי לראות ואנחנו רואים לפעמים.(סדרות וכו) בעיה בעצם קיום הפורום, כמו שיש בעצם קיום סדרות, אני לא רואה..
צריך לשמור על גבולות. אני משתדל לעמוד בהם היו מקרים שהרגשתי שחציתי את הגבולות שלי, ואני משתדל לחשוב האם אני נוהג נכון. (איך אני נוהג? חייגו אפס חמש אפס אווטינג אווטינג אווטינג שלוש שבע שתיים וחצי)
אני פה כדי לקרוא, להחכים, ללמוד, להשמיע, לכתוב. ואני בהחלט רואה את המקום הזה גם כאופציה להכיר, אם זה נראה רלוונטי. מבחינתי אין עניין סתם להתקשקש עם בנות, אבל הפורום זו פלטפורה נוחה סה"כ להיכרות למטרת נישואין.
ואני בהחלט מסכים איתך שיש נושאים שלא שייך לפתוח בפורום פתוח, כל שכן פורום מעורב.
יש כאן כמה שהחיבה הוירטואלית ביניהם ניכרת לעין כל, רק שאני הייתי מציע להם לעבור לפסים מעשיים. אם כבר אז עד הסוף וכמו שצריך אחרת זה בהחלט לא ראוי באופן הזה.וגם אני לא הייתי רוצה שאישתי תפרלטט עם כל מיני גברברים על גבי פורום..
גם לדעתי זה לא תקין, אפילו שמדובר במקום ווירטואלי.לחפש את האור
עבר עריכה על ידי לחפש את האור בתאריך כ"ב בסיון תשע"ז 17:28
בס"ד
דואגים לא לכתוב תגובות שאינן ענייניות לבנות.
לא שולחים סמיילים לבנות כולל: ;) והשאר....
ואם רואים משהי/משהו שחושבים שיש פוטנציאל לקשר איתם, פשוט פונים באישי ושואלים. ולא מתחילים לצחוק איתה/איתו בפורום על מנת "לגשש".
מאמינים שה' הוא המזווג , וכמובן שצריך לעשות השתדלות אבל צריך לעשות אותה כפי שהוא חפץ שנעשה אותה. אז עושים כפי איך שהוא חפץ ובוטחים בו.
ויש כאלה שמראש לא נכנסים לפורום - לא פחות מעריך אותם.
אני לא רואה בעיה בלהחמיא לבחורה על תגובה שאני אוהבבינייש פתוח
הראיה שיש אנשים שגם לא רואים בעיה בלתת כיף לבנות או בלא לשמור נגיעה או ברק ללכת עם סרט במקום כיסוי ראש ואו ואו...
אבל האמת שזאת לא באמת בדיוק הסבר הראיה באופן שלם.
משער שתסכים איתי שחלק מהעניין בקיום המצוות וקבלת עול מלכות שמים הוא שגם מצוות שאינן מובנות לנו אנחנו מקבלים ועושים.
לא בטוח אם הייתי רוצה לקבל את ציווי כל ההלכות של הנושא הזה (ואפשר ללמוד מזה גם לנושאים אחרים) ממשהו שמשתווה לי בחוכמתו.
אם היינו מקבלים את ההלכות האלה ממשהו שהיה שווה בחוכמתו לחוכמת בשר ודם אז באמת היה שייך להתפלפל ולהגיד את ההרגשה האישית של כל אחד ואחת ביחס לדברים ולפי זה לקיימם...
הרי ההוא לא רואה בעיה ברק לתת כיף.
וההיא לא רואה בעיה ברק לגעת.
וההם לא רואים בעיה ב...
אז איך ניתן לדעת מה בדיוק הגבול העדין שבו לא מזיקים לקודש הקודשים הזה?
הרי מי קבע שמגע מזיק ושרק לצחוק עם עמיתה לעבודה זה לא?
מי קבע שאורך כזה זה תקין וכזה זה לא?
מי קבע שדיבור כזה תקין וכזה לא?
לא סתם אמרנו במעמד הר סיני "נעשה ונשמע", קודם נעשה ואחר כך נשמע ,קודם נעשה ואחר כך ננסה להבין את הטעם עד כמה שיידנו משגת. הרי קבלנו את התורה ממי שאין לחוכמתו גבול וסוף.... ורק הוא יודע באמת ברוממתו להגיד לנו מה משפיע באמת על הנשמה פנימה לטובה או לא חלילה, שרק הוא באמת יודע באמת מה משפיע על דברים עמוקים מיני ים בנשמתנו ועד כמה... גם אם איננו מרגישים זאת וגם אם זה אפילו מוסתר מעיננו אנו.
השאלה היא מאיזה נקודת התחלה באים וניגשים לדברים, האם קודם אבין ורק מה שאבין אקיים חלילה, או האם קודם אקיים ורק אחר כך אנסה להבין עד כמה שאצליח ומבלי שזה ישפיע עלי על קבלת הדברים.
עכשיו אי אפשר לשפוט אף אחד ואי אפשר לדעת מאיזה נקודת התחלה ועם איזה נתוני פתיחה כל אחד התחיל את המסע... אבל השאלה היא האם היינו אנחנו אנו במסע ?
הא ידענו להגיד מה נכון ושלשם אנו שואפים גם אם איננו הגענו אליו עתה?
האם התקדמנו לא לאט/מעט מדי לא מהר מדי , לא בקצב של רינה ולא בקצב של יהונתן, האם התקדמנו בקצב שבו ה' חפץ שנתקדם בו אנו אנחנו? האם לא וויתרנו על להמשיך גם שקשה? הא שמנו את הנכון לנגד עיננו במסע?
אחד הוא לעשות מצוות (או לא לעבור עברות), שאנחנו לא מבינים את הסיבה להם. והשני הוא האם לעשות את זה זה בכלל עבירה.
אני חושב שנקודת המחלוקת היא לא אם אנחנו מבינים את זה, אלא אם זה אסור.
אני אישית לא מבין למה צריך לשמור נגיעה, אני לא חושב שלחיצת יד או חיבוק עם אחרות יפגע בקשר... אבל זה ההלכה, וככה צריך לעשות. על זה אין מחלוקת. גם אם אני לא מבין. אבל כשמדובר על לשלוח סמיילי, השאלה בכלל אם זה בעייתי. לא אם אנחנו מבינים למה זה בעייתי...
סתם שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני ? איך אפשר להפוך את זה לזורם ? איך שהוא הייתי חושב שאקטואליה, דברים שקורים בעולם ואצלנו זו נקודת פתיחה טובה. אבל בדרך כלל הצד השני (מהנסיונות שלי) לא יודע להחזיר את הכדור כשהשיחה הולכת לשם. לשאול על תחביבים וכו' זה גם כן משהו נורא יבש בדרך כלל.. אלא אם כן יש לצד השני משהו מעניין, אבל זה לא המצב בדרך כלל
וגם כאן - לא לקבוע עובדה - ניפגש ביום X במקום Y. לקבוע מתוך דו שיח -
לשאול על ההעדפות של הצד השני.
על מה לא הייתי מדברת -
שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני.
אקטואליה.
דברים שקורים בעולם.
למה?
בהנחה שהצד השני קרא את הכרטיס שלי, מה הקטע לחזור על הדברים?
מה שכן אפשר לעשות, זה להתעניין בפרט מסוים -
ממש מסקרן, איך נכנסת לתחביב X?
שאלה כזו מביעה שזה לא משהו יבש, זה באמת מעניין אותך איזשהו פרט שתפס לך את העין, ונותן לה מקום לבטא את האישיות המיוחדת שלה.
אתה אומר שאין שום דבר מעניין בכרטיס??
בטוח יש שם משהו. אנשים חדשים מגיעים ממקומות שונים, עם תפיסות שונות, בחירות מעניינות שהם עשו בחיים שלהם.
אני חושבת שנכון להגיע לקשר מתוך סקרנות ורצון להכיר את מי שעומד מולך.
אתה גם יכול לעשות משהו כזה - לא יודע מה בדיוק את יודעת עליי, אבל יש אולי משהו שתרצי לדעת עליי לפני שניפגש?
אקטואליה ודברים שקורים - זה לא המקום בעיני - תחילה של קשר זוגי צריכה לעסוק בכם. לכן השאלות המתאימות יותר בסגנון של - איך עבר עלייך היום? יש משהו שאני יכול להביא לדייט כדי לשמח אותך?
משהו שמראה התעניינות ספציפית בעולם שלה, לא משהו כללי על תוצאות הבחירות או משהו כזה.
בעיני, אם שניכם ראיתם פרטים אחד של השני וגם ביררתם אחד על השני - פרטי ההיכרות של התחביבים ורקע לא כאלה משמעותיים.
הייתי בעיקר שואל שאלות שנוגעות ל"איך עבר עליך היום?" בהכי פשוט ואנושי. נגיד מספרת חוויה אז אני מקשיב שואל ומתמקד בחוויה. לא מה זה אומר בתור דייט אלא ליצור אווירה נוחה ונעימה. וכן הייתי גם משתף קצת איך עבר לי היום ולזרום בהתאם לכמה שהיא מתעניינת וכמה מתחשק לי לספר.
ועוד שאלה שאפשר לשאול זה "איפה אתה בחיים כיום?" נגיד אם היא סטודנטית, איך הולך לך בלימודים וכן על זה הדרך. הרבה פעמים השאלות הללו מתחברות.
דווקא באיזור דייט 3 ומעלה שטיפה יותר מכיר ונותנים אמון זה בזו אז יותר מרגיש לי טבעי לשאול שאלות אישיות בהדרגה.
אני יודע שיש הרבה כאלה שלא עושים כמו שכתבתי וזה בסדר גמור כל אחד מה שטוב ונעים לו
אם אתה מחפש משהו מסוים, הגיוני ללכת למקום שבו סביר להניח שתמצא אותו.
אתרי הכרויות, אפליקציות, מפגשי פו"פ - מיועדים לזה.
האתר הזה לא מיועד להכרויות, אבל בהחלט יש לא מעט זוגות שהכירו פה.
אבל
כמה מהם הם מסורתיים?
עדיף ללכת למקום שבו מטרת ההיכרות היא "קשרים רציניים" כפי שהיא רצתה, ומסתובבים שם יותר אנשים מהזרם שאותו היא מחפשת.
זה מגדיל את הסיכויים למצוא מישהו עם פוטנציאל התאמה גבוה יותר.
לצורך העניין,
מי שמחפש עבודה בהייטק - כנראה לא ימצא אותה באמצעות שיטוט ברחוב, ואמליץ לו להירשם ללינקדאין. מי שמחפש לעבוד כמוכר בחנות, דווקא הגיוני שימצא בדרך הזו, ולא אמליץ לא להירשם ללינקדאין למען מציאת עבודה.
השאלה היא מה אתה מחפש ואיפה סביר שקשר כזה יווצר.
א. היא מחפשת מישהו מסורתי - פחות הגיוני שיקרה כאן.
ב. זכור לי שהיו פה שרשורי הכרויות כאלה ואחרים, ואולי כדאי להזכיר שאפשר לפנות למנהלי הפורום כצד ג' - אבל כניק חדש, לא סביר שיש כאן מישהו ספציפי שמעניין אותה - כי אנשים לא מציגים את עצמם פה כמו שהם היו מציגים את עצמם באתר הכרויות.
אז לא נראה לי נכון להפיח בה תקוות שווא שפה זה מקום עם סיכויים גבוהים בשבילה.
איך לא נותנים לקשר בשלב של לפני הצעה בכלל להעיק?אונמר
שואלת בשביל זוג אחר. (אני נשואה ולא עברתי שלב של קשר ודייטים)
הם בקשר כבר חודשיים. שמחים ואוהבים מאד.
אממה?
הוא בצבא, יוצא סופש פעם בשבועיים.
יוצא שהקשר מורכב הרבה על הטלפון.
בנוסף, עד שהוא כן יוצא יש מלא מימד של התשה. גם פיזית אחרי כל השבועיים בצבא,
וגם נפשית אחרי שבועיים שמדברים ומחכים ויוצא שהדייט מלא פעמים דיי נפול.
גם בשבועיים שהקשר הוא יותר טלפוני, יש מלא שעולים דברים שפחות כיפיים,
כמו התלבטויות ומחשבות על האם נכון ומה נכון, והכל הם משתפים אחד את השני / שניה,
מה שבסופו של יום יוצר שהרבה מהקשר מורכב על פתרון בעיות או מחשבה על מה נכון.
יש להם ציפיה שדברים יהיו יותר חביבים ונחמדים ושמחים,
אבל הם לא מצליחים לייצר את זה.
הם לא מתקדמים להצעה ולהתארס, כי הם כן רוצים להישאר בקשר להמשיך להכיר ולהבין יותר.
אבל איך נשארים בשלב כזה שאין בו ביטחון בקשר?
איך מייצרים את זה שהקשר יהיה מלא בטוב ולא מלא בחוסר ביטחון של זה ש'עדיין לא התארסנו אז מי אמר שזה יהיה זה בטוח'?
אני חושבת שקודם כול צריך להפריד בין הקושי שמייצרות הנסיבות לבין קושי שנובע מהקשר עצמו.
חודשיים שבהם נפגשים פעם בשבועיים הם לא חודשיים של היכרות כמו בקשר שבו נפגשים פעמיים בשבוע.
קשר בתנאים מורכבים מצריך יצירתיות וגמישות משני הצדדים. אפשר לייצר חוויות משותפות גם מרחוק, בשיחות וידאו, משחקים משותפים, ואולי גם למצוא הזדמנויות לנסוע אליו ולהיפגש מעבר ליציאות הרגילות.
חשוב גם לשים לב שההתקדמות הרגשית ( וגם הטכנית) לא נשענת בעיקר על שיחות טלפון, כי קרבה שנוצרת משיחות ארוכות לא תמיד משקפת את עומק ההיכרות במציאות.
וכשכבר נפגשים, צריך להבין את המגבלות של שני הצדדים. הוא מגיע מותש פיזית ונפשית מהצבא, אבל גם עבורה ההמתנה וההתמודדות עם המרחק אינן פשוטות. כדאי להתאים את הציפיות מהמפגשים למציאות הזו.
לא כל מחשבה, חשש או התלבטות צריכים להפוך לשיחה זוגית. בשביל זה כדאי שיהיו אנשים נוספים שאפשר להתייעץ איתם, שאפשר לעבד איתם מחשבות בלי להעמיס הכול על הצד השני.
ובעיקר, לא כל שיחה צריכה להיות עמוקה ולא כל דייט צריך להסתיים במסקנות. צריך להשאיר מקום גם לצחוק, ליהנות ופשוט להיות יחד. בטח באינטנסיביות כזו של קשר.
ביטחון בקשר לא מחייב ודאות לגבי סופו וגם לא ממש אפשר להיות מושקעים כל כולך בקשר אם סדר הפעולות מתהפך. הוא יכול להיבנות גם מתוך התחושה שיש מספיק טוב כדי לרצות להמשיך להכיר. לא צריך לצפות שהקשר יהיה כולו שמחה ונטול ספקות, אבל כן חשוב שהספקות לא יתפסו את רוב המקום. כי אם כל הזמן עסוקים בלברר האם טוב לנו יחד, לא משאירים מספיק מקום לחוויות שיאפשרו לנו באמת לדעת את זה. חלק משמעותי מהבירור הוא לא רק לדבר על הקשר, אלא גם לחוות אותו.
יצא לי לשלוח לא מעט חומרים כאלה לגברים ברמות הקפדה דתיות שונות אחרי אזהרה מתאימה. כולם הפיקו תועלת. אבל אני בטח לא עושה את זה לפני קבלת רשות ואני לא חושב שזה מתאים לפה.
לפעמים גברים חושבים שכנות מחייבת לשתף בכל ספק והתלבטות, אבל חשוב להבחין בין פתיחות בריאה לשיתוף יתר.
התלבטויות הן חלק טבעי מהיכרות, אך לא כל ספק צריך להעלות מול הבחורה. לפעמים נכון לקחת זמן עם עצמך להבין מה מפריע ולהתייעץ עם אדם שאתה מעריך.
היה גבר שמאוד הערכתי שידע לומר לי ,אני צריך קצת זמן עם עצמי, וחזר אליי אחרי שעיבד את הדברים. בעיניי זו בגרות ואחריות רגשית.
לעומת זאת גבר אחר שגם היה כמה אבל אובר שיתוף חוזר של :רוצה, לא רוצה, מתלבט" עלול לערער את תחושת הביטחון של הבחורה בקשר!
המסר הוא לא להסתיר רגשות או להימנע מכנות. להפך, כנות היא בסיס לקשר בריא. אבל יש הבדל בין לשתף את הצד השני באמת שלך, לבין להפוך אותו לשותף לכל סערה פנימית שעוברת עליך... ולזרוק את זה עליו.
בעיניי, גבריות בוגרת היא לדעת להיות כן ופגיע, ובו בזמן לגלות אחריות רגשית ושיקול דעת לגבי מה משתפים, מתי ואיך.
לא מעט קשרים עלולים להסתיים דווקא בגלל התנהלות כזו, ולא בהכרח בגלל חוסר התאמה. שימו לב לזה.
כי יש כביכול חורים בדרך של בנית הקשר. ושיחת טלפון לא יכולות להחליף נוכחות אנושית.
מה שהייתי מציעה זה לדבר על זה- כלומר על מה שאת שואלת אותנו, שישטחו אחד בפני השני את עצם המורכבות הזו. שיחה כזו כנה, של לפגוש את האמת של המציאות יכולה דוקא לייצר העמקה בקשר וקירבה. וגם אם לא - זאת האמת ומאמינה שכדאי לפגוש אותה. ביחד.זה חשוב.
ועוד משהו לא כדאי לתת לזה כותרת של מועקה, אלא זו התמודדות מאתגרת, כי באמת גם המציאות של המילואים והמלחמה הקיומית היא מאתגרת בלי קשר, ואין דרך יותר יפה להציג את זה. זה אמיתי.
שיקבלו את השמחה כל אחד לחוד ושניהם ביחד- מכך שהם עושים את התנועה הנכונה, פוגשים מבררים משוחחים, מסכימים להרגיש לחשוב לתקשר את כל מה שעובר... בלי הלקאה עצמית. אדרבה הם הם הגיבורים שמתמודדים ושואפים לבניית בית בתוך כל הכאוס. ועוד דבר- אולי אחרי שיחה כזו ילכו שניהם לכותל להתפלל על זה... שיכניסו את רבונו של עולם איתם... שיעלו את הכאב לתפילה ... וההליכה הזו ביחד לשם ההתכווננות הזו היא תנועה נכונה במאמצים..
אני מקווה שכל אלו יכולים להרפות את המתיחות ולהוסיף נינוחות. העיקר לא להיאבק עם המצב. אלא לפגוש אותו בענווה ולהתמודד. בשכל ישר ברגש ישר בישרות.
הייתי מציעה אולי שילכו כזוג לשוחח עם רב מסוים או דמות רוחנית שתחבר אותם לאמונה ולרצון השם בנקודה הזו, לגודל, שתתן מאור פנים, הארה של תורה , שתתן כוחות להמשיך ולבחון את הקשר.. בנחת...ותסייע ב"ה לנקות מהמרחב את מה ש"מיותר"..
אפשר ל משיך לצאת, קשר טוב קשה לייצר ככה. שיורידו את מימד הזמן והלחץ. ויתנו לזמן לעשות את שלו. לפי מה שאת מתארת זה יכול לקחת הרבה זמן. אם טוב להם ככה. שיהיה. לא להילחץ.
יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?
אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?
כלומר זה שאתה השתפרת ונהיית גבר יותר טוב זה לא כדי לחזור אליה על 4 ולהיות סמרטוט שלה כדי שתרצה אותך.
(שזה בערך מה שעשית עכשיו)
אתה צריך להיות טוב ולהיות עם ביטחון עצמי ולהתמקד בטוב שבעצמך. להיות מגנט למשהו יותר טוב מאשר קשר שאתה מתגעגע אליו אבל בגדול היית שם במקום שבו אתה "צריך להוכיח את עצמך" ואתה "לא מספיק טוב" בעיניה. אתה לא שם לב לזה אבל אני כן וזה רע. רע ממש.
אבל כדאי לייחד אותן ספציפית לאדם שעליו עושים את הספירה.
תעשי רשימה של כל המעגלים שהיא נמצאת בהם, ותראי מה רלוונטי. נגיד אם היא בחוג נגרות, אפשר להכניס את החברות מהחוג לספירה, למרות שזה לא מופיע ברשימות הסטנדרטיות.
גם לא חייבים שזה יהיה דווקא 30 יום. אם אין לך איך למלא את זה, גם 16 יום ספירה זה מכובד.
ואל דאגה, רוב הספירות שראיתי היו מלאות בפאשלות ואנשים שבקושי זורמים ושולחים תמונה ישנה עם מספר שנוסף בעריכה. לא צריך לצפות שזה יהיה מושלם.
מתברר שהוא הולך להצביע למפלגה שונה ממה שאתם מתכננים להצביע.
180 מעלות מכם.
וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו.
שדרכו היא הדרך הכי טובה, ושלכם זה דרך לא טובה.
א. האם הייתם מנסים לשכנע אותו לשנות את עמדתו?
ב. האם זה ישפיע על הצורה שבה אתה תופס את האדם השני?
ג. האם זה ישפיע על הקשר שלכם?
ד. האם זה מידע שהייתם רוצים לדעת מראש? (האם זה היה משפיע על ההחלטה שלכם אם להסכים לצאת עם האדם הזה מלכתחילה)?
ה. נניח שהיינו מחליפים את הפער - מפער פוליטי לפער אחר, עם איזה פערים הייתם מסוגלים לכבד את דרכו של האחר - בלי להסכים ובלי לרצות לשכנע - ובכל זאת למשיך לראות בו פוטנציאל להקמת בית משותף?
א. אם הייתי מאמין שזה מתאים ונכון וכדאי ויעיל בסיטואציה, בוודאי. אם זה יפגע בהתקדמות הקשר או לא יועיל, לא
ב. אם הוא קוהרנטי ואני מסוגל להבין מה הוא חושב, זה ישנה מעט מאד. הגיוני שלאדם אחר יש ערכים שונים ממני
ג. לגלות שהערכים של אדם אחר מנוגדים משלי יוצר מתח וממילא משפיע על הקשר. לא לדבר על תוכניות לעתיד משותף
ד. אם זה יגרום לפרידה - עדיף לדעת מההתחלה
ה. תלוי באיזה תחום:
פער של אמונות (העולם שטוח, ראש הממשלה הוא איש לטאה, איסור קטניות הוא טעות, הבעל שם טוב הוא דמות פיקטיבית) הוא בסדר גמור ואפילו מעניין.
כל עוד לא מדובר בדבר שבעיני הוא כפירה, שזה כבר פער ערכי
פער ערכי - למשל שהיא עושה דברים שבעיני לא מוסריים, כמו בשר בחלב/עבודה זרה/חילול שבת/אשכנזיה שאוכלת קטניות/שרוול מעל המרפק - זה בעיה, לפעמים אפשר להעלים עין.
פער בסגנון - למשל היא ממש רוצה, וזה קריטי לה, שבבית יהיה תמיד מוזיקה של אדם שאני לא סובל אותו - זה בעיה ממשית, כי לא יהיה לנו טוב ביחד
הבעיה היא כאן - "וזה מתוך אמונה בצדקת הדרך הזו." זה צועק לי באוזן "אני דעתנית" ולכן זה לא יגיע לשלב הסעיפים בכלל.
נניח שמדובר בקונסטלציה הפוליטית הנוכחיתshaulreznik
והשואלת שייכת למחנה הימין (ליכוד-ציונות דתית-עוצמה יהודית).
האם לצאת איתו? אם הוא מצביע למפלגת שמאל-על-מלא (הדמוקרטים, הרשימה המשותפת), פערי ההשקפה ביניכם יהיו גדולים מדי. אם הוא "ימין ערכי" ונאיבי שמעדיף את בנט, ליברמןף איזנקוט-הביטחוניסט-כמו-רבין, מוטי לייטנר, אפשר לצאת איתו ולתהות על קנקנו. כלל לא כדאי לנהל ויכוח פוליטי בדייט הראשון, זה בטוח, זה לא יעזור ויעכיר את הקשר. אם הוא מצביע ג', ש"ס או נעם, אפשר לצאת, אך לחשוש לפערי מנטליות.
א. אין שום טעם ועניין בלשנות את דעתו מבחינה זוגית, אם לא רלוונטי כבר הקשר וחשוב לך מבחינה פוליטית ערכית אז למה לא.
ב. נראה לי שברגע שאנחנו שומעים משהו כזה נרצה או לא דעתנו משתנה יכול להיות שזה לא בצורה שאנחנו שמים לב במודע ויכול להיות שזה לא מפריע לנו אבל עדיין משנה את איך שאנחנו תופסים את מי שמולנו כמו שנגלה שמישהו צמחוני גם אם זה לא מטריד אותנו התפישה אותו מושפעת מזה.
ג. זה עשוי בשלב שאתה צריך לבחור האם לקשור את החיים שלך כמו שכתבו כאן יש הבדל משמעותי בין לבחור בין מפלגות עם בסיס ערכי דומה או לא רחוק בצורה קיצונית לבין מפלגות עם בסיס ערכים שלא מתאים לחלוטין לתפישת עולם שלנו זה מצביע שאולי הערכים שלו שונים מאלה שאנחנו רוצים להקים אליהם בית וצריך לדבר על זה ממקום של להבין את הערכים האלה לא מתוך שיפוטיות למה אתה בוחר בזה.
אפשר לגשר על הרבה פערים אם יש רצון מספיק וחיבור השאלה האם מלכתחילה נכון להכנס לקשר שמטרתו הקמת משפחה עם תוספת על הקושי המובנה בלחיות עם אדם נוסף עוד הבדלים ערכיים.
הם כולם כופרים בתורת משה ולועגים לכל הצדיקים ולכל אורח החיים היהודי, ואני לא רוצה לחזור על מילותיהם.
במקום שאין תורה אין פלא שגם רוצים לבטל את מוסד הנישואין, פונדקאות וכו', יש ביניהם הרבה ממזרים, הרבה חצאי יהודים, ובני כהנים שנישאו לאסור להם וילדיהם אסורים להתחתן בכהנים.
יש ביניהם שרוצים לבטל את ברית המילה והשחיטה הכשרה, ועוד איסורי תורה רבים.
דרכיהם היא בעיקר פילוסופיית יוון העתיקה שחכמינו נלחמו בדרך זו.
ולסיום והגרוע מכל: אין להם שום הבחנה בין יהודי למוסלמי - מבחינתם שניהם דתיים!
ולכן שמוסלמי הורג יהודי הם אומרים: הדתיים שוב רבים...
ב. ברור שישפיע על איך שאני תופסת אותו, זה יגרום לי להבין שלא הבנתי עליו כלום עד עכשיו
ג. כן
ד. לא הייתי רוצה לברר מראש מה הוא שם בקלפי, אבל כן לצאת עם מישהו בסבירות דומה להיות על הקשת הפוליטית באזור שקרוב אלי
ה. פערים בדעה על סוג העיסוק בחיים, פערים שקשורים לתחביבים, אופי מנטליות, ולא פערים שקשורים לערכים ודרך חיים שעליהם אני חייבת להרגיש שמי שאוחז בהם דומה לי... אחרת לא אוכל לבטוח בו שיהיה המנהיג של הבית שלי
לא בגלל עצם המפלגה, אלא מברר מה מוביל אותו לבחור במפלגה הזו. זה יכול להיות שורש פגום מאוד שגם יכתיב את אורחות חייו. אולי בלבול ותעייה במה צריך להיות עבודת ה'. או מה חשוב בחיים. או האם עובדים מהשכל או מהרגש. או עד כמה הוא מושפע מחיצוניות. יש עמוק בפנים המון גורמים שיכולים להיות מקולקלים מאוד. וזה לא נדיר בכלל. אדם שמצביע למפלגה באמת איומה, יכול להיות אדם שכל חייו הולכים להיות טעות אחת גדולה. עם אדם כזה לא הייתי מקים את ביתי. אבל זה כמובן דורש בירור וייעוץ, לא שליפה מהמותן
כמו כל פער, השאלה היא אינדיבידואלית. אני אדם דייקן ולא הייתי מסתדר יום אחד עם מאחרת כרונית, אבל יש לי חבר דייקן שכן מסתדר. השאלה כמה קריטי לכם הפער הזה
אני חושבת שאנחנו צריכים להיות מודעים לזה שביני לבין כל אדם אחר יהיו פערים.
פער פוליטי ייתכן, אבל גם סביר להניח שיהיו דברים שאולי פחות מדוברים, ואפשר לחשוב על מיליון דברים יומיומיים ופשוטים כמו מה שהדגמת, וגם על דברים גדולים יותר, כמו גישות רוחניות והלכתיות.
והשאלה היא איך אנחנו - הכוונה היא למי שיוצאים איתו כרגע - מתמודדים עם פערים.
האם אני מסוגלת לכבד את דעתו של האחר, לא להסכים איתה, ובכל זאת לרצות בזוגיות הזאת?
מתי כן ומתי לא? האם אני מרגישה את ההפך - כאשר הוא לא מסכים איתי, הוא הוא מסוגל להבין\להעריך\לכבד ולא להסכים ולרצות להמשיך?
איך הוא מציג את הטיעונים שלו, ואיך הוא מתייחס לשלי?
האם הוא מנסה לכפות עליי את דעתו?
האם זה משהו שיש לו השלכות גם על חינוך ילדים?
מה שאני מנסה להגיד -
בכל קשר יהיו פערים.
כדאי לדעתי לא לברוח מהם, אלא להתמודד איתם, ולראות איך אתם מבחינה זוגית מתמודדים איתם.
הכוונה היא לא לחפש מישהו ששונה ממך במאה אחוז, לא לחפש דווקא את השוני, אלא מתוך הנחה שיצאתם עם מישהו שיש בינכם פוטנציאל כלשהו שבגללו הסכמתם לצאת - גם שם יהיו פערים.
זה יצור הרבה התנגשויות בחינוך הילדים ובערכים שעליהם מקימים את הבית
מי שהפוכה ממני ב180 מעלות לא יכולה להיות שותפה שליאביעד מילוא
מילא מישהי שבהשקפתה יותר קרובה לעוצמה יהודית או לנעם לישראל שם ההבדלים יותר קטנים ויש יותר מכנים משותפים. אבל שהיא מגיעה לגמרי מגישה אחרת? ממש לא אין הרבה מכנים משותפים. ויהיו יכולות להווצר הרבה מחלוקות
אז זהו, אצל רבים דעה פוליטית לא עומדת במרכז הערכיםadvfb
אתה רואה את זה בתור אידיאה כללית שמתפרטת למעשה בצורה מאוד מסויימת.
הרבה אוהבים את ארץ ישראל באופן כללי, ופחות רואים איך האהבה שלהם מתפרטת ביחס לערכים אחרים.
גם הרב עובדיה זצ"ל אהב את ארץ ישראל לא פחות ומסר שיעור במרכז הרב על כך שעקרונית על פי דין תורה אפשר למסור חלקים מא"י תמורת שלום.
לכן כל הדיון הפוליטי הוא לא בהכרח ערכי במובן הכללי אלא במובן יותר פרטני שהרבה מאוד אנשים פשוטים שלא גדלו ביו"ש או שכן גדלו ביו"ש רואים את זה.
מאפליקציות היכרויות לא כי זה שוק בשר, אלא כי זה ליטרלי חוסם אתכם. כנ"ל לגבי שדכנים לא להסתמך עליהם באופן גורף.
העניין בדברים האלה ועכשיו אני שם דגש בעיקר על האפליקציות, זה שזה ממלא לך וי במשבצת של ההשתדלות בנושא של החיפושים.
אבל זו סתם אשליה, כשתחליטו להיות יותר אותנטים החיים פשוט מעצמם יזמנו לכם הזדמנויות היכרות. אל תחסמו את עצמכם (מכוון בעיקר אליכם גברים כי אנחנו אלה שאמורים ליזום)
נ.ב אני עדיין לא נשוי חחחח אז ווטף מי ישמע מי אתה יאללה יאללה
במקרה אני קצת מתפרנס מזה אז אני מכיר איך זה פועל. וזה נכון שרוב האפליקציות מיועדות להתפרנס מכם ולא לגרום לכם להצליח. יחד עם עוד כמה דברים בפנים שהופכים את המקומות האלה לאיומים ונוראים לרוב הגברים ולדעתי גם לאחוז גבוה מהנשים.
סתם להשוואה, היחס במקומות כמו טינדר זה 1 ל3. כלומר 3 גברים על כל אישה.
מה שמעולה בשליש גן עדן זה שהם הוסיפו אפשרות לחיפושקעלעברימבאר
מילים. כולל מילים בטקסט עצמו.
וכך קל יותר במקום לעבור אחד אחד.
לכתוב מילות מפתח.
נגיד מישהי מחפשת בחור חכם, אמפתי, אסרטיבי ומסודר.
אז היא יכולה לכתוב את זה וזה יתן לה את אלו שזה מופיע אצלם, במקום לעבור על קריאה של אלף בחורים.
אני לא מדבר על : "בחור מקסים, תורני, ואכפתי" או כל תיאור נדוש.
אלא תיאורים ספציפים שמדברים על סוג האופי הספציפי.
אני מקפיד לכתוב על עצמי את האופי הספציפי שלי בצורה קצרה וממצה ופחות ל"שווק" את עצמי.
כי רק ככה מי שבאמת מחפשת אופי כמו שלי תמצא אותי ולא סתם אהיה מוצף בהצעות לא רלוונטיות, וכן ההפך. וגם בשביל להקל על הצד השני וגם ליידע אם אני הוא המציע.
והאמת ככה מצאתי את מי שאני יוצא איתה כרגע, כתבתי מילות חיפוש על אופי ספציפי וזה נתן לי, ואכן יש לה את האופי הזה, ויש לנו קשר מעולה כרגע (בין השאר כי שנינו באופי הזה וזה מה שחיפשנו בצד השני) במקום לעבור ולקרוא אלף בנות ולהיות מותש מקריאה (שחלקה באמת "שיווקית" ורק בפנים בין השורות מובלע תיאור האופי הייחודי).
בכל מקרה גם אם לא מסתמכים על זה, זה כלי להתחיל דרכו.
כמו בעבר, פנים מול פנים מבלי שישפטו אותו בקשר למניעים שלו, אז דברים היו אחרת. אבל אפליקציות של היכרויות מנקזות לתוכן את כל אלה שממילא אין להם מה להציע ופונים לכל אחת באשר היא. גם "בחוץ" וגם באפליקציה מסתכלים עליך בחשדנות (בעיקר על המראה שלך כמדד לרצון לקשר) ולרוב לא תקבל תגובה. ככה שזה לא גרם לנזק משמעותי. הרחוב נשאר נקי מכל אלה שלא יודעים מה הם מחפשים ונהנים מהריגוש.