כמה שאלות לפרשת השבוע.אנו_נימי (G+)

1. ידוע המדרש באיכה (איכה רבה,לג וכן בגמרא ב"ב) על בני ישראל,שחלק מיוצאי מצריים נשארו בחיים-אם כן,לא נתקיימה שבועת הקב"ה! והיאך יתכן? ואי תימא טובה לא חוזרת רעה חוזרת(בענייני נבואה,עיין רמב"ם)-הלא זו נבואת משה ובה שבועת ה'!![בלשון "חי ה' וכו'"].ותיר' שם עץ יוסף שאחרונים שנותרו בחיים עליהם לא נגזרה גזרה [ועיין בתירוצו] ואין זה נראה, שכן כתוב במדרש "שנתבטלה גזרה"! 

2. ע"פ הרמב"ם שצויין, טובה אינה חוזרת-היכן נתקיימה ברכת הקב"ה "ואעשה אותך לגוי גדול"?

האין זה בית מדרש?אנו_נימי (G+)

"ציון היא דורש אין לה"-מכלל דבעיא דרישה!

דורש ומבקש אני לתשובות!

לגבי הגוי גדולהדוכס מירוסלב

אומרים שצאציו של משה רבנו היו כיוצאי מצרים.

 

איפה כתוב שנתבטלה הגזירה?

במדרש איכהאנו_נימי (G+)

ציינתי את כל המקורות.

לא הבנתי את הקשר הרישא של דבריך.

שאלת היכן נתקיימה הבטחת ה' ואעשה אותך לגוי גדולהדוכס מירוסלב

היא נתקיימה ברכות דף ז, א:

"א"ר יוחנן משום ר' יוסי כל דבור ודבור שיצא מפי הקב"ה לטובה אפי' על תנאי לא חזר בו מנא לן ממשה רבינו שנא' (דברים ט, יד) הרף ממני ואשמידם וגו' ואעשה אותך לגוי עצום אע"ג דבעא משה רחמי עלה דמלתא ובטלה אפ"ה אוקמה בזרעיה שנא' (דברי הימים א כג, טו) בני משה גרשום ואליעזר ויהיו בני אליעזר רחביה הראש וגו' ובני רחביה רבו למעלה וגו' ותני רב יוסף למעלה מששים רבוא אתיא רביה רביה כתיב הכא רבו למעלה וכתיב התם (שמות א, ז) ובני ישראל פרו וישרצו וירבו:"

 

לגבי היוצאים ממצרים, ע"פ רפרוף קל (מפאת הזמן) במדרש אישה, יתכן והיו עוד שלא נגזרה עליהם גזירה.

כמו שבט לוי, הנשים, כלב ויהושע.

המקור באיכה זה פרשה א' סימן ל"ג?

כתבת שם רק ל"ג אז הנחתי

ראשון ראשן ואחרון אחרוןאנו_נימי (G+)

תירוצך לשאלתי הב. יפה מאוד! תירוץ נוסף -עיין אור החיים על הפס' הנ"ל שבכול ישראל ניצוץ ממשה ע"ה רעיא מהימנא.

 

לגביי הב. זה פשיטא ואינו תירוץ...נכון שעליהם לא נגזרה הגזרה-אז מה הסברא שיכרו ויכנסו לקברים לקראת ט' באב? לא הגיוני.

הכוונה היא ש"תנא ושייר". יתכן והיו עוד כאלה שלא נגזרה עליהםהדוכס מירוסלב

הגזירה.

לדוגמא שרח בת אשר, שהפליגה ימים עד ימי שאול ע"פ המדרש, פנחס שהאריך עד ימי יפתח לפחות ע"פ המדרש (וי"א שהיה אליהו ולא בגלגול, גם במדרש).

התורה לא סיפרה לנו שעל פנחס לא נגזרה גזירת המרגלים, וידוע לנו שהוא ושרח נכנסו לארץ

אם כן,אנו_נימי (G+)

איזו סיבה יש להם לכרות קברים ולשכב בהם עם עליהם לא נגזרה הגזירה?

איפה כתוב שאותם שנכנסו גם שכבו בקבר?הדוכס מירוסלב

חוץ מזה, אולי עצם העונש שלהם שלא היו באלה שממחים, היה שישכבו ויחששו שהם עלולים למות.

אם כי קשה לי להאמין שצדיקים כמו שרח ופנחס היו בחשש הזה...

במדרש באיכה סימן לגאנו_נימי (G+)

תוכל להגות את תגובתך הקודמת? לא הבנתי אותה.

לצערי אני לא כ"כ מבין בעניינים אלו.רווק ב


בסדר גמוראנו_נימי (G+)

שכוייח

שמעתי שמי שנשאר זהקן ציפור
בס"ד
אנשים מראובן גד וחצי שבט המנשה שלקחו נחלה מעבר לירדן ואז הם לא מתו מצד אחד ומצד שני לא נכנסו לארץ ממש.

למרות שלא הבנתי מה בדיוק הבעיה אם זה נבואת משה שגזירה לרעה תחזור?
עוד פעם...אנו_נימי (G+)

נראה שהאנשים שכורים הקברים ושוכבים בהם הם מיועדים למיתה...אין זה מחלוקת אלא עובדה.

העניין אינו שזו נבואת משה אלא שיש פה את שבועת ה' ממש! ועוד בלשון חי ה'! שבועה כזו תחזור?

ראיתי שפרשו שאנשי ה"דור האחרון" חזרו בתשובה מלאה כיוון שעד עכשיו לא היה ברור מי ימות ומי ויקום למחרת אך הפעם ידעו כולם שמחר לא יקומו ולך חזרו בתשובה גמורה וקמו. זה פרוש נחמד שמראה על כוחה של תשובה,אך עד כדי כך? לבטל שבועת ה'? 

שאלה שנוספה בעקבות הדיונים פה.אנו_נימי (G+)

למה את הבטחת ואעשך לגוי גדול הובטחה רק למשה? הלא גם יהושע, כלב ושאר שבט לוי(אותם יותר ניחא[שבט לוי הכוונה]) לא פשעו!(וכן צויינה גם סרח בת אשר שהאריכה ימים!)

שאלה טובה, שכמדומני שאלו המפרשים על אתרהדוכס מירוסלב

לא זוכר מי בדיוק.

 

אבל ה' הרי מלכתחילה רוצה להשמיד את *כל* עם ישראל בהתחלה, הוא לא מחלק בין חטאו ללא חטאו, בין גברים לנשים ובין שבט לוי לשאר.

נראה לי לתרץ, ואולי זאת התשובה שראיתי והיא לא מדעתי, שה' רצה שתהיה עילה לגדל את זרעו של משה רבנו ע"ה.

לא מצאתי במפרשים.אנו_נימי (G+)

אהה...תירוץ זה ממש קשה...

הוא נצרך לאור ענייני אמונה כאלה ואחרים...הדוכס מירוסלב

הרי היה גלוי וידוע לפניו שמשה ירצה אותו

לא הבנתיאנו_נימי (G+)


למה שה' יבטיח למשה דבר שבפועל לא יקרה? הרי ה' ידע שלא ישמידהדוכס מירוסלב

את עם ישראל. אלא כדי לזכות את משה בברכה שירבה זרעו

אוקי...גישה מעניינתאנו_נימי (G+)

תרוץ יפה.

א' יהושע וכלב זה המרגליםקן ציפור
בס"ד
וההבטחה זה בחטא העגל.
בחטא העגל שבט לוי והנשים לא חטאו זה נכון.
אבל הם גם לא מנעו ממש.
הנשים לא היה להן יותר מידי איך
ושבט לוי מפחד שכן כבר נהרג מישהו בגלל העגל.

יתכן שזו הסיבה למה משה כי היחיד שלא היה קשור לחטא לגמרי...בנוסף יתכן וזה נסיון ושכרו.
כלומר ה' ניסה את משה האם יעמוד לטובת להגנת העם, ואם יעמוד יקבל שכר הבטחה זו.
שהרי הפסוק מתחיל בהרף ממני ואשמידם שואלים מדוע משה לא הקשיב לציווי זה? ועונים שזה ציווי נסתר כגון שאדם אומר תחזיק אותי שלא ארביץ ואין כוונתו שתחזיק אותו כך גם בפסוק זה ההרף הוא רמז שאתה יכול להתפלל עליהם ואז אולי המשך הפסוק הוא בעצם השכר אם תבין ותתפלל
תירוץ יפה(השני,את הראשון לא בדיוק הבנתי).אנו_נימי (G+)

אכן יש סמך לדבריך.

טעותסתם 1...
ואעשך לגוי גדול נאמר לאברהם אבינו. ואעשה אותך לגוי... נאמר במשה. כבר הפנו אותך למסכת ברכות.

ולגבי השאלה. נאמר למשה כי הוא הנביא והוא המנהיג ואיתו הקב"ה דיבר. עצם זה שנאמר במשה בלבד מוכיח שהוא בלבד ברמה המדוברת.
אהמ.אנו_נימי (G+)

עיין בפרשה ובמקורות לפני תשובתך...

וְעַתָּה הַנִּיחָה לִּי וְיִחַר אַפִּי בָהֶם וַאֲכַלֵּם וְאֶעֱשֶׂה אוֹתְךָ לְגוֹי גָּדוֹל.-שמות לב י

בפרשתנו: יב אכנו בדבר, ואורישנו; ואעשה, אותך, לגוי-גדול ועצום, ממנו.(פרק יד)

כמו שכתבתי טעותסתם 1...
ואעשה אותך! לגוי גדול, נאמר במשה רבינו.

ואעשך! לגוי גדול, נאמר באברהם אבינו.

אתה כתבת ואעשך לגוי גדול וזו טעות.
יש הרבה טעויות וחוסר דיוקים בהבנתך וחבל לנהל על זה דיון. יישר כח על השאלות והבירור בכל מקרה.
אם אין רצונך לתרץ..אנו_נימי (G+)

"מי בקש זאת מאיתכם"?

חוץ מזה כתבתי "אותך"...אתה פוסל בלי לבדוק.אנו_נימי (G+)

וזה לא עוזר לענות על השאלה...

בתגובה שלךסתם 1...
שמתחילה במילים "שאלה שנוספה בעקבות הדיונים פה". שם כתבת.

יש כפתור עם אפשרויות כשאתה פותח תגובה. אחת מהאפשרויות היא "בתגובה אל" תלחץ על זה ותראה על מה הגבתי (בתגובתי "טעות") ותראה מה אתה בעצמך כתבת.

חבל על הזמן, את התשובות שאתה מבקש לשמוע לא תקבל אצלי. אם אתה יודע מה אתה מחפש בשביל מה כל הדיון המאולץ והציונים שאתה מחלק?
למה אתה קטנוני?אנו_נימי (G+)

אוקי...אז בתגובה זו טעיתי כשהעתקתי מזכרוני,מצטער.

אנ'לא בא להתווכח ואוי ולהן לבריות מעלבונה של תורה.

אתה לא חייב להתייחס לשאלות שלי.אני מכוון לתשובות בכיוון הדרשני ולא פשט הדברים.

לא קשיאmatan

1. יש להסביר שמכיוון שעשו תשובה גמורה נעשו אחרים לגמרי. כלשון הרמב"ם הלכות תשובה ז ד - 
"אלא אהוב ונחמד הוא לפני הבורא, וכאילו לא חטא מעולם" ואז אין קושיה כלל.

 

2. נענתה כבר למעלה.

1. נדחה (לדעתי וסברתי ) למעלה.אנו_נימי (G+)


אז הקושיה היא לא על המדרשmatan

אלא על דעתך.

 

אלא אם כן תוכיח שדחית

הסברתי לא?אנו_נימי (G+)

הסתכלת למעלה?

איפה למעלה?matan

לא ראיתי שדחית

אעתיק לךאנו_נימי (G+)

ואי תימא טובה לא חוזרת רעה חוזרת(בענייני נבואה,עיין רמב"ם)-הלא זו נבואת משה ובה שבועת ה'!![בלשון "חי ה' וכו'"]

העניין אינו שזו נבואת משה אלא שיש פה את שבועת ה' ממש! ועוד בלשון חי ה'! שבועה כזו תחזור?

ראיתי שפרשו שאנשי ה"דור האחרון" חזרו בתשובה מלאה כיוון שעד עכשיו לא היה ברור מי ימות ומי ויקום למחרת אך הפעם ידעו כולם שמחר לא יקומו ולך חזרו בתשובה גמורה וקמו. זה פרוש נחמד שמראה על כוחה של תשובה,אך עד כדי כך? לבטל שבועת ה'? 

חוץ מזה, כל דור שהיו לפניהם לא חזרו בתשובה? הם פשוט חיכו למוות? למה להם לא התבטלה הגזרה?

זו דחיה?matan

נבואת ה' היא על החוטאים עצמם, ובלשון הרמב"ם משמע שהחטא כאילו לא התרחש על ידם כלל,

ואם לא התרחש על ידם- אז אין הנבואה שייכת אליהם.

לכן אין דיון מלכתחילה על חזרת השבועה שהרי היא לא שייכת בהם. ולכן היא לא התבטלה, אלא לא

שייכת אליהם.

 

ולעניין דור קודם- פשוט מהמדרש שלא, שהרי כל החידוש היה שהם עשו תשובה גמורה, שהיא תשובה 

מיוחדת כי הם באמת הרגישו שהם הולכים למות ולא היה להם צד של "אולי אני אהיה מהמתים ואולי לא"

ויכול להיות שאה"נ והמתים כל יום לא היו אלא מי שלא עשה תשובה מספקת וכך מי שהגיע לסוף היו

בעלי התשובה האמיתיים וזה התגלה רק בסוף הארבעים שנה, כי לא היה חידוש שקמו אנשים רק ביום הזה

היה חידוש.

 

ואין שום קושיה, אלא הדברים פשוטים

גזרת ה' לא הייתה על החוטאיםאנו_נימי (G+)

אלא על אנשי הדור בטווח הגילאים.

לא משמעmatan

"כָל-הָאֲנָשִׁים, הָרֹאִים אֶת-כְּבֹדִי וְאֶת-אֹתֹתַי, אֲשֶׁר-עָשִׂיתִי בְמִצְרַיִם, וּבַמִּדְבָּר; וַיְנַסּוּ אֹתִי, זֶה עֶשֶׂר פְּעָמִים, וְלֹא שָׁמְעוּ, בְּקוֹלִי."

 

הבעיה היא בחטא, לא כתוב "כל האנשים בגיל X" אלא על שלא שמעו בקול ה'- וזה חטא שיש לו תשובה.

כשלא קוראים פסוקים מגיעים לקושיות... 

 

ואני יודע שתקשה לי מהמשך הפסוקים-
אז מכיוון שבאותו זמן הם חטאו זה היה המצב, אבל פורש כבר שהסיבה היא החטא, כלומר,

צריך שני תנאים- חטא וגיל, אחרת למה לחזור על השבועה? ולמה פעמים בלשון "חי אני"? 

אלא שזו אותה שבועה ויש בה שני צדדים, הראשון חטא "ולא שמעו בקולי" והשני גיל- "מבן עשרים שנה"

ושניהם נצרכים, שהרי מתחת לגיל 20 גם החוטא לא נענש(וא"ל שאין ב"ד של מעלה עונשים עד גיל 20 שהרי נענשו ללכת במדבר והיו יכולים להיענש גם בכליה כמו במעשה קרח) וכך גם יהושע וכלב, שהם

מעל גיל 20 ולא חטאו, אינם בכלל השבועה, והאזכור שלהם הוא מיוחד רק בגלל שהם היחידים מעל גיל 20 שלא חטאו ששייכים להיכנס לארץ.

אוקי...אנו_נימי (G+)

למרות שבכסילותי לא הבנתי את תרוצך עד סופו(אף על פי שחזרתי עליו כמה פעמים) יישר כח.

 

עי' בבא בתרא דף קכא ע'א תוס' ד'ה 'יום שכלו'אניוהוא
מדבר על הסיבה שבשנה האחרונה לא מתו עעי'ש
....אניוהוא
@אנו_נימי (G+) |מחזיר על על התיוגים שעשית לי|
חחחאנו_נימי (G+)

עיינתי שם ולא מצאתי איך זה מתרץ.

סוף התוס'.אניוהוא
מעתיקאניוהוא

ולפי מדרש איכה היו מתין חמשה עשר אלף ופרוטרוט בכל שנה ועוד למאן דאמר בירושלמי במועד קטן שכולן בני ששים מתו חידוש גדול הוא זה שצריך לומר שחמש עשרה אלפים ופרוטרוט נולדו במצרים בכל שנה זה קודם זה ועוד שלא היתה שמחה מפני הדיבור שחזר [אלא] שאז כי איתמלי סיהרא ידעו שפסקה גזרה מעליהם ועוד מה שמחה היא שקדמו למות מאשתקד והכתיב (שמות כג) את מספר ימיך אמלא ועוד אם מיהרו למות מאשתקד א''כ לא מתו בני ששים אותן שהושלמו להן עשרים שנה בשעת יציאתם שלכך תלה בכ' שנה לפי שהיו בני כ' בצמצום
ונראה לר''ת לפי מדרש איכה שלא מיהרו למות אלא בשנה אחרונה ביטל מהן הגזרה ונשארו מהן ט''ו אלף ופרוטרוט אותן שהיו ראוין למות בשנה אחרונה כמו שמצינו בחזקיהו דכתיב (מלכים ב כ) צו לביתך כי מת אתה והאריך לו הרבה [. והא דכתיב (במדבר כו) ולא נותר מהם איש כי אם כלב בן יפונה ויהושע בן נון היינו מאותן שראוין למות קודם שנתבטלה הגזרה דכלב ויהושע היו בני ארבעים בשלוח מרגלים כדפרישית לעיל (ד' קיז: ד''ה מכאן) אי נמי בתחלה נגזר אפי' על בני כ' בצמצום ולבסוף ריחם עליהם הקב''ה ולא מתו אלא אותן שהיו בשעת גזרה לכל הפחות בני עשרים וחדש שחדש בשנה אחרת חשוב שנה ולא יום אחד כדאמרי' (מסכת פרה פ''א מ''ג) גבי פלגס שכל חדש שלם אינו לא שה ולא איל ונשארו בשנה אחרונה כל אותן שהיו בני כ' בצמצום] הכי נמי אשכחן בדילוג קץ זכו כי גר יהיה זרעך מיצחק לא זכו ועבדום וענו אותם וכו' והשתא אתי שפיר דמשום חמשה עשר אלפים ופרוטרוט לשנה לא נתייחד הדיבור עד חמשה עשר באב של שנה אחרונה שהיו ראוין למות והיו עצובין בכך עד דאיתמלי סיהרא
...
ומיהו קשה על פירוש רבינו שמואל דלמה חפרו קברים בשנה אחרונה כיון שמאשתקד מתו כל אותן שהיו ראוין למות שכל אחד היה יודע בעצמו שלא היה מבן עשרים ועד ששים מפקודי משה ואהרן:



איך זה מתרץ?אנו_נימי (G+)


השאלה שלך לא מדויקתסתם 1...
1: צריך לדייק את השאלה ואז תראה שאין כלל שאלה. אתה מניח שהשאלה שלך נכונה וממשיך משם עם טענת הרמב"ם שרעה חוזרת וטובה לא.

השאלה היא על מי נגזרה הגזרה? הגזרה נגזרה על אנשי המלחמה היוצאים ממצרים,, לפי הפסוק.
איך ידעו מתי כולם מתו ונגמרה הגזרה? באמת לא ידעו עד שהמציאות הראתה להם שנתבטלה הגזרה, וזו כוונת המדרש.
תסתכל על ההקשר של כל המדרש שם שעל זה מדובר על מציאות שהראתה שגזרה התבטלה.
מכאן רואים שמי שנשאר חי הוא כנראה מהדור שלאחר יוצאי מצריים.

עוד נקודה על מי נגזרה הגזרה? על כלב ויהושע לא. ואולי היו איתם עוד שלא חטאו במרגלים. התורה לא מציינת בשמות אבל כנראה היו, תראה את עתניאל בן קנז ועוד.

2: גם לגבי ברכת הגוי הגדול ניתן לפרש גוי גדול. בכל אופן גדול הוא יכול להיות גם באיכות ועם ישראל גדול באיכותו.

ועוד דבר. לא הייתה ברכה כזו מה' אלא הצעה מהקבה למשה ומשה לא קיבל את ההצעה ולא הרפה מהקבה ולא היתה השמדה של ישראל וגוי גדול ממשה. באברהם אבינו התקיים ואעשך לגוי גדול.
יישר כח
דחיתי כמה מהטענות האלהאנו_נימי (G+)

בדיון למעלה..ראית את שאר התגובות?

ראיתיסתם 1...
עבר עריכה על ידי סתם 1... בתאריך כ"ב בסיון תשע"ז 17:37
את התגובות ולא ראיתי דחייה או התייחסות כלשהי לכיוון החשיבה שהצעתי.

אם אתה מחפש תשובות רוחניות אינני הכתובת.

כל ההקשר של המדרש וההבנה שלו מוטעה בשיטתך ותקרא שוב מה שכתבתי.

המשותף לכל שאלותיך הם שהשאלות הן שלך בלבד ומגיעות מלימוד מוטעה של המקורות.
מדוע נאמר רק למשה ולא לשאר הצדיקים ואעשה אותך לגוי גדול. ( השאלה כלל לא מתחילה, אחרת אין לזה סוף)
מדוע הגזרה התבטלה. (היא לא בטלה אלא נגמרה ולא חלה על כולם)
מדוע התבטלה הברכה למשה. (לא ניתנה מעולם ברכה אלא זה היה בשיח שהיה בין משה לקב"ה, זה הפשט ויש את מסכת ברכות).

באופן רשמיאנו_נימי (G+)

ברשות החונן לאדם דעת-אינני טועה. שאלותי מוסמכות ע"י אברכים ששקלו את הדברים בכובד ראש

יש לי תירוצים לרוב השאלות.

תירוצים:אנו_נימי (G+)

1. יש לעיין במשך חוכמה על הפרשה.

הוא מתרץ שהגזרה לא התבטלה אלא לא הובנה במלואה. אני לא אעתיק את דבריו אבל אגיד בקיצור שבפס' (יד,לה) כתוב "במדבר הזה יתמו ושם ימותו" ומסביר המשך חוכמה-שם ימותו-בא"י,אותם הט"ו אלף שלא תמו במדבר.

2. אור החיים מתרץ שבכל ישראל ניצוץ ממשה רבנו ובכך נתקיימה הברכה.

תירוץ עוד יותר יפה לשאלה הראשונהאנו_נימי (G+)אחרונה

כותב האלשיך הקדוש (כמדומני על פרשתנו אבל יכול להיות שדבר הוזכר גם על חטא העגל) כי ה'ברכה' של "ואעשה אותך לגוי גדול" אינה לא ברכה ולא כללה או שידול.

משה פחד שבגלל ששליחת המרגלים הייתה באחריותו הקב"ה כועס גם עליו-על כן פנה אליו בפניה שמראה כי אין לו כעס ותואנה כלפיו כלל.

מצטער אם מישהו נעלב כי הגבתי בחריפות.אנו_נימי (G+)

אני לא מנסה להעליב או להשפיל אף אחד,בבקשת מחילה מכולם.

זמני היוםצע
עבר עריכה על ידי צע בתאריך ד' בחשוון תשפ"ז 2:20

אשמח לתשובות.

אני לא טוב בניסוחים מדויקים כל התייחסות זה מבורך.

ייתכנו אי דיוקים שלי מקסימום תשאלו ואסביר/אתקן.

א. האם קרבן התמיד הוקרב לפני נץ החמה? משנה ידועה ביומא - האיר פני המזרח.. אם כן אז למה תפילה אידיאלית היא בנץ ולא כבר משהאיר פני המזרח כמו קרבן?

ב. השוע בסימן פט מחלק בין תפילה בעלות השחר - רק בשעת הדחק. לתפילה משהאיר פני המזרח - בדיעבד.

למה תפילה שונה מהרבה מצוות שנאמר בהם שבדיעבד יצא כבר מעלות השחר..(ולא רק בשעת הדחק כבתפילה)?

ג. יש דעות בראשונים שתפילה אחרי הנץ (נניח בשמונה בבוקרל צורך הפשטות) היא רק בדיעבד ולא לכתחילה? ולכתחילה זה רק בנץ?

תודה

שאלות טובות (ואני לא בטוח בתשובות שאני כותב)טיפות של אור

א. שני כיוונים, שאולי הם מחלוקת ראשונים: 1.הפרי חדש אומר שזה חלק מהכלל הרגיל שכל המצוות שכשרות ביום כשרות מהתורה מעלות השחר, וחזל תיקנו לכתחילה לחכות לנץ החמה כדי לא להתבלבל. ובקרבן הקלו כדי להספיק יותר קרבנות עד התמיד של בין הערביים (טעם שלא שייך בתפילת שחרית שרק מקבילה לתמיד). 2. באמת הזמן לכתחילה מאז שחיטת התמיד, אבל מצווה מן המובחר בנץ בגלל 'ייראוך עם שמש'

ג. לפי הרב נבנצל אין עדיפות בין תפילה לפני הנץ לתפילה אחרי הנץ, רק בנץ יש מעלה

תפילה בנץה' אלהים אמת

לחלק מהראשונים (בין השאר הרמב"ם) לכתחילה יש לגמור קריאת שמע בנץ ולהתחיל עמידה מיד, וקריאת שמע אחרי/ עמידה לפני זה רק בדיעבד, וגם שם יש דיון האם לשיטתם צריך סמוך לנץ ממש או שכל הזמן שלפני הנץ (מדיוק בין השאר בלשון הרמב"ם), אבל אני לא כל כך מונח בסוגייה, ובכל מקרה להלכה לא חוששים לדעות אלו, מלבד העובדה שעל כולם מוסכם שיש מעלה גדולה בתפילה בנץ.

בנוסף, זכור לי איזה משהו שאולי יש דעות שאם אתה לא קורא ק"ש סמוך לנץ, ועמידה מיד בנץ אז לא סמכת גאולה לתפילה, אבל כאמור זה דעות מיעט קיצוניות ולגבי הדבר הזה אני בכלל לא בטוח שאכן יש דעה כזאת.

המשךטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ו' בחשוון תשפ"ז 23:26

ב. שאלת למה בתפילה יש חילוק בין עלות השחר למשהאיר פני המזרח, בניגוד למצוות אחרות

באמת יש שיטות שבכל המצוות גם בדיעבד יוצא רק משאיר פני המזרח (וזה הכוונה "עמוד השחר" במשנה במגילה, או שעמוד השחר שם לאו דווקא)

לדעה שיש חילוק, בתמיד הקלו לכתחילה לפני הנץ בגלל העומס של הקרבנות (פרי חדש), אבל איחרו מעלות השחר למשהאיר פני המזרח בגלל הטעות שהייתה עם הלבנה, שמוזכרת במשנה ביומא (מגן אברהם. ובאמת בדיעבד גם תמיד כשר מעלות השחר)

[על גבי זה, יש לציין שיש שיטות שלתפילה באמת רק הנץ ועלות השחר חשובים, למרות שעלות השחר זה לא משהאיר פני המזרח]

רק מעיר שלפי הא"ר וגר"א לפני משאיר נחשב לילהרודף מצוות

בפשטות מדאורייתא.

מה שכתבת שבדיעבד כשר כשנשחט לפני, זה לפי המג"א.

טיפות של אור

חשבתי שכתבתי מספיק ברור, אבל אם כתבת כנראה שלא, אז טוב שהדגשת

יש לי תאוריה שאת איברי תמיד של שחר הקטירו בנץ החמהרודף מצוות

אך טווח הזמנים לעניין 'זמן תפילה' אינו מוגדר לפי זמן הקטרת האיברים, (שמותר להקטירם אפילו בלילה, אלא שחביבה מצווה בשעתהּ) אלא מוגדר לפי הזמן הכשר (גם אם בדיעבד) - לשחיטת התמידים.

כך שמעלות השחר (לפי המגן אברהם ופרי חדש אף לפני משאיר מזרח, ולאליה רבא וגר"א דווקא משאיר המזרח) עד 4 שעות נחשב זמן תפילה כי עד אז הוא בכלל 'בוקר', וכשר לשחיטה (לפי ר' יהודה שהלכה כמותו).

ולפי דעת השו"ע שלפני הנץ החמה נחשב לזמן דיעבד, אינו משום שאין זה מוגדר 'תוך זמן תפילה', אלא ככל המצוות שביום שמצוותם אחר שתנץ החמה, (או משום שמאבד בכך את האפשרות להתפלל שחרית בזמן המובחר - עם הנץ)

גם טווח 'זמן תפילה' של תפילת המנחה נקבע לפי הזמן הכשר (אף אם בדיעבד) לשחיטת תמיד של בין הערביים, שזמנו מתחיל מחצות היום, עד הערב (לרש"י ולשו"ע- עד צאת הכוכבים, ולתר"י ולגר"א - עד השקיעה). אלא שלגבי מחצית השעה שלאחר חצות - החמירו בין לעניין שחיטת התמיד ובין לעניין תפילה - מחשש טעות. (למג"א וברכי יוסף - אף בדיעבד לא יצא, ולפר"ח וערוה"ש - יצא, וכשיטתם נראה לענ"ד מדברי הראשונים).

עונה מהזיכרוןיהודי שואף לטוב

א. ביום הכיפורים, מחמת עומס העבודה על הכהן הגדול- שגם נשאר ער בלילה, הצום, ורצון להקדים את עבודת היום כדיי להקדים את הכפרה, הקדימו את הקרבת התמיד. ביום רגיל היה נשחט עם הנץ.

ב. בשעת הדחק ודיעבד אלו שני צדדים של אותה המטבע. פשוט לעשות את זה מראש עושים רק בשעת הדחק, ולאחר מעשה (או בארמית: דיעבד-שעשה) זה תופס. בגלל שזה היתר שקשה לסמוך עליו, סומכים רק במקום הדחק. וידוע הכלל 'שעת הדחק כדיעבד דמי', כלומר דבר שבדיעבד הוא בסדר, בשעת הדחק אפשר לעשות מראש.

ג. זכורני שכן. איני יכול לספק מקורות.

במחילה, זו טענה שקשה מאד לקבל אותהדורש טוב לעמי

בסדר העבודה היומיומי המתואר במסכת תמיד מתוארת שחיטת התמיד בתחילת פרק ד, וקריאת שמע של אנשי משמר בתחילת פרק ה. ובברייתא למדנו "הקורא את שמע שחרית עם אנשי משמר ואנשי מעמד לא יצא מפני שאנשי משמר משכימין ואנשי מעמד מאחרים", וברור מתוך דברי רש"י בברכות יא: שהברייתא מדברת באופן כללי, ולא רק יום הכיפורים, כך שיוצא ששחיטת התמיד בכל יום היתה עוד לפני זמן 'משיכיר'.

(והמשנה ביומא על ברקאי ומשהאיר מופיעה מילה במילהטיפות של אור

גם במסכת תמיד [פרק ג משנה ב])

צודק, זו הוכחה טובה יותר.😅דורש טוב לעמיאחרונה

תעשו לי סדר בסוגיית מסיק עצי זית שנטעו ערביםפתית שלג

בעיקר על העצים הרחוקים יותר מהיישובים- אלה שערבים לא מנועים מלמסוק ואלה שאין בהם סכנה בטחונית מיוחדת אם ערבים יבואו למסוק (לדוגמה בצמוד לכביש)

הדין ההלכתי של אצות, אלמוגים ושושנות יםקעלעברימבאר

מה הדין של אלמוגים? האם אפשר לסכך בהם מחמת דבר שגידולו מהקרקע? הרי הגמרא בסוכה אומרת שאלמוגים שבקרקע הים הם מ7 מיני ארזים.

ואצות? ומה לגבי קניית אצות בכספי מעשר שני? האם הן כדגים שמותר או כפטריות שאסור?

ומה דין האוכל שושנת ים? האם בגלל שמחוברת לקרקע היא צמח ודומם, או בגלל שזזה היא חיה?

לכאורה מצד אחדאדני השדה הם חיה למרות שמחוברים בחבל בשר לקרקע ואם ינתק ימותו (ואפילו מטמאים באוהל) ,מצד שני צמחים טורפים הם זזים ועדיין מוגדרים צומח ומותר לאכלם.

(אהבתי את השאלות)טיפות של אור

כל מה שהזכרת הם דברים שיחסית קשה לסוכך איתם טכניתאריק מהדרום

ועד שהזכרת מעשר שני תשאל על כל המצוות התלויות בארץ כולל שמיטה ויובל, תרומות ומעשרות.

לפי מה שהבנתי אצות וכדומה פטורות ממצצוות התלויותקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך כ"ז בתשרי תשפ"ז 8:55

בארץ.

השאלה היא אם הם כדגים שקונים דגים בכספי מעשר שני, או כמלח מים פטריות וכמהין שלא.

מה הבעיה הטכנית לסוכך באצות? חוץ מזה שרבי ירמיה שאל על סיכוך ביין קפוא הבא מהחרמון...

ואם הגמרא שואלת על סיכוך בהדסים, מה הבעיה הטכנית לסכך באלמוגים? (אפשר גם לשאול על סיכוך בספוג ימי)

עוד סברה-קעלעברימבאר

כתוב במשנה בכלים שכלי קיבול של שחקקו מאלמוג לא מקבל טומאה כי הוא גידול הים. וגידול הים אינו מקבל טומאה חוץ מעורות כלב המים מפני שהוא עולה ליבשה.

אם כן אינו גידול הארץ.

(לא בדיוקטיפות של אור

ראה כלים פרק יז משנה יג, כלים פרק יג משנה ו ותפארת ישראל שם, שבת דף נב ורשי ותוספות שם. מחלוקת האם טבעת אלמוג טהורה בגלל שהיא פשוטי כלי עץ או בגלל שאלמוג נחשב גידולו מהים

וברמבם הלכות כלים פרק א הלכה ג פסק שגם "צמר הגדל בים" טהור משום שנחשב גידולו מן הים)

תודה.קעלעברימבאר

השאלה אם יש לחלק בין אלמוג למשל שמפורש שהוא מ7 מיני ארזים אלמוג שבים. וגם ענפיו מתפצלים כמו צמח, לבין ספוג ים למשל

לא הבנתינקדימון

מה אתה שואל בעצם? האם הולכים לפי קביעות חז"ל או לפי המציאות שהתבררה?

לגבי אלמוגים ושושנת ים ודומיהם זו שאלה קצת אחרת כי המדע מגדיר אותם כבעלי חיים ולא כצמחים. מה ההגדרות בחזל לכל אחת מהקטגוריות?

לגבי אצות, לא הבנתי למה זה או דגים או פטריות דווקא? למה אצות זה לא כמו חסה או כרוב? השאלה לא מספיק מוגדרת.

פשיטא שלא הולכים לפי הגדרה מדעית מיקרוסקופית.קעלעברימבאר

אחרת אסור לנו לאכול רובדים של חיידקים נראים לעין.

השאלה שלי היא נגיד שושנת ים זזה כמו חיה, אז האם מבחינת הליכה אחרי מראה העיניים היא חיה מבחינה הלכתית, או בגלל שמחוברת לאדמה היא צמח או כמו פטריות.

פשיטא שאלמוג לא נחשב חיה הלכתית שהרי היצרוים שבתוכו מיקרוסקופים כמו חיידקים (ומה שאנ רואים כאלמוג זה ההפרשה הגירנית שלהם , ולא ניתן לומר היוצא מהטמא טמא, שהרי הם מיקרוסקופים ולא מתחשבים בדבר מיקוסקופי הלכתיית). השאלה אם הוא צומח או דומם. ואם הוא צומח, השאלה אם נחשב גדבר שגידולו מהארץ או מהים (או לא משניהם כמו פטריות). נפקא מינא לקבלת טומאה אם עשו ממנו כלי, לסיכוך בסכך ולקניית בכספי מעשר שני.

לגבי אצות, מכיוון שהן גדלות במים ואין להן שורשים בקרקע אלא רק נאחזות בתפר דק לסלע הקרקעית, השאלה אם נחשבות צומח או כמו פטריות שאין גידולן מהארץ

אם הייני הולכים לפי מיקרוסקופית אז גם חיידק יחיד אנקדימון

בכל מקרה, השאלה שלך אכן יותר מוגדרת כרגע - אבל עדיין חסרות ההגדרות ההלכתיות. בהיעדר כאלה, הזואוחוגיה חוזרת לסייע.

מניין הקביעה שלא ייתכן יצור חי שצריך להיות אחוז חזק באדמה? צמח לא רק אחוז בה אלא ניזון ממנה. אלה אחיזות שונות.

לא הכרתי את המושג דבר שגידולו מן הים. תרחיב על זה.

אם כן מה ההגדרה ההלכתית של צמח?קעלעברימבאר

מה שלא זז?

מה שאחוז באדמה?

מה שיונק מהאדמה?

אני לא חושב שבדיקה גנטית המסווגת את האבלוציה של אטתו יצור בעץ הפילוגנטית תהיה נפקא מינא להלכה, כשם שהאדם אינו קוף לפי ההלכה.

ב. מה שאמרתי הוא שמכיוון שאצה לא באמת יונקת מהאדמה אלא רק דבוקה אליה ביתד ואין לה שורשים, השאלה אם היא כמו צמח הלכתית או כמו פטריה (שאין דינה כצמח כי לא גדלה מהקרקע לפי הגמרא), או כמו דומם שגידולו מן הים (כל דבר שגידולו מן הים (נאמר על חיות) כל מה שמפיקים מהם לא מקבל טומאה לפי המשנה , חוץ מכלב המים מפני שפורש ליבשה לעיתים. משנה כלים).

צמח יונק מהאדמה ואינו מוגדר "חיה" הלכתית אלא צמח, גם צמח טורף.

איך יודעים שאדם אינו קוף לפי ההלכה?מי האיש? הח"ח!

הצתה מאוחרת אמנם, אבל היינו עסוקים בשטויות של בני אדם, וברגע מסוים גם סביב ענייני הקופים.

לי זה נשמע שיש קשר הדוק בין ההלכה לבין המדע, מפני שהניסיון האמפירי מפריד רביית אדם מרביית הקופים הגדולים (וכמובן קופים אחרים, שגם גנטית רחוקים יותר מהמשפחה). יש מקורות הלכתיים שמבדילים בין אדם לבין קוף, אבל הפרטים שהם מספקים כלל אינם מדעיים אלא אגדיים, כגון סנהדרין ק"ט ע"א.

האדם הוא פרימט, אבל לא קוף גדול. לקופים הגדולים 24 זוגות כרומוזומים בגרעיני התאים. לאדם 23 זוגות (ומן הסתם לכל ההומינידים). גם מבחינה פילוגנטית זה מפריד אדם מקוף, אחרת היינו גם קופים וגם בננות. השוני הכרומוזומלי אחראי ככל הנראה לשחרור שרירי הלסת העצומים המחזיקים בגולגולת הקוף, ועושים את מבנה הלסתות הקופי ל"חייתי" כלומר, מלבני. לסת האדם משוחררת מתפיסת הלחץ העצומה הזאת, והיא אליפטית.

מובן שכל זה הוא בהתיישבות מוחלטת עם האבולוציה הדרוויניסטית.

אבל רבי יוסי סובר שאדני השדה מטמאים באוהל כאדם.קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ט"ז בחשוון תשפ"ז 21:48

ולא נראה לי שסבר שהם תבוניים או שאדם יכול להוליד מהם. גם אם זה דברי אגדתא. מכאן רואים שרבי יוסי סבר שאם ישנו בעולם יצור דמוי אדם, הוא יטמא באוהל כאדם מריבוי בפסוק.

ב. לגבי שלדים אני לא חושב שהולכים כאן לפי מדע אלא לפי חזקה. אם זה נראה כמו אדם או לא

אבל עד כמה דמוי אדם?מי האיש? הח"ח!

לפי הירושלמי זה משהו שאנחנו בכלל לא מכירים במציאות ["בר נש... חיי מן טיבורייה"], לפי הערוך אלה בני אדם אבל עם איזו מין מוגבלות ("הגדלים ביערים"), לפי התפארת ישראל שם זה אורנגאוטן. אני לא חושב שיש פירוש מובן ומקובל. לגבי ה"נראה כמו אדם", עדיין לא מתיישב לי מה לחשוב. האם הדניסובים היו "אדם"? אם דניסובי היה "מתגייר", האם היה גיורו מכניסו תחת שם ישראל? אני בספק רב שאתה או אני שאיננו פתולוגים או אנתרופולוגים נתבונן בשלד הדניסובי, נבין שזה היה משהו "אחר", ואנו יודעים בוודאות שזה היה משהו אחר ולא סאפיינס.

לכולי עלמא זה לא בני אדם.קעלעברימבאר

אילו זה בני אדם הגרים ביער רק עם מוגבלות הם היו בדין אדם לכל דבר.

"בני אדם הגדלים ביערים" זה כינוי לקופי אדם. כמו שבאינדונזית "אורנג אוטן" פירושו "איש היער" זה לא שחשבו שהוא אדם עם מוגבלות.

ב. לא צריך פה דין "אדם". אלא רק דין לטמא באוהל. רבי יוסי לא סבר שהם אדם לכל דבר, רק לגבי טומאה באוהל.

אם למראה עין הוא רנאה כמו שלד אדם - נראה שלא הולכים לפי המדע אלא לפי מראה העין. כי התורה ניתנה לבני אדם ולא למדענים במעבדה. כנל מותר לאכול חיידקים

אמנם היה שזיהה את אדני השדה עם אורנגאוטןרודף מצוות

(בעל תפארת ישראל על המשנה)

אך סביר הרבה יותר שמדובר בייצור קרוב הרבה יותר לבן אנוש.

מרדכי כסלו טוען טענה מרתקת לפיה מדובר בצאצאי ייצורים דמויי אדם (מיני 'אדם הקדמון') שהיו בעולם לפני בריאת אדם וחווה, אך לא היתה להם את יכולת הדיבור.

בכל מקרה לא מדובר פה באדם תבוניקעלעברימבאר

נכון, אך השאלה מהו תנאי הסף להיחשב תבונירודף מצוות

בהחלט ייתכן למשל שאדני השדה עשו שימוש בכלים (ברמה מתקדמת בהרבה מהשימוש בכלים שקופים עושים).

למה הכוונה?מי האיש? הח"ח!

פרט של המין הביולוגי "אדם נבון" (סאפיינס)? או אדם, לצורך העניין הומיניד כלשהו, אבל נבון (כי כאמור הדניסובים היו לצורך העניין תבוניים לגמרי, או למשל הננסים של פלורס)?

תבונה ברמה כזאת המאפשרת שפה עם מילים מופשטותקעלעברימבאראחרונה

ולא רק שמות עצם

השאלה התעוררה בעקבות תמיההקעלעברימבאר

אם אצות נכללות בעשב והעץ שנבראו ביום שלישי, או בשרץ נפש חיה של המים ביום הרביעי

שאלה מעניינת מאוד! 🧐 מרתק לראות כיצד ההלכה מתמודדaibrainora

שאלה מעניינת מאוד! 🧐 מרתק לראות כיצד ההלכה מתמודדת עם יצורים ימיים שמטשטשים את הגבול בין צמח לבעל חיים.

מסתבר לענ"דרודף מצוות

שאצות ושושנות ים (שנראה די פשוט שמותרות הן באכילה ואינן בכלל שרץ המים, אם כי למעשה הייתי מברר זאת בצורה יסודית יותר ולא ממהר לאכלם).

דינן כמו כמהין ופטריות וברכתן שהכל ואינן ניקחות בכסף מעשר ואין מערבין בהן (עירובי תחומין).

וממצוות התלויות בארץ פשוט לי שפטורות.

הגיוני. רק תקח בחשבון ששוננת ים זזה כמו חיה, רקקעלעברימבאר

מחוברת לקרקע.

ויש יצור דמוי שושנת ים שמחובר לקרקע שהוא בעצם מדוזה שזזה וטורפת, והוא מתחלק לכמה מדוזות שמשתחררות ממנו ומשייטות בים בחפשיות. מה דינו כשמחובר לקרקע?

ומה לגבי דין סיכוך בסכך?

אצות כמובן פשיטא שאינן שרץ

לאחר בחינה מחודשת בקשר לשושנות יםרודף מצוות

התברר לי שחלק ממיני שושנות הים הן בעלות יכולות תנועה שאינן מאפיינות צמחים כלל, ונראה ברור שמינים אלו מסווגים כ"שרץ המים".

יש מינים שיכולים לנטר ממקומן, ויש שבאפשרות לזחול ממקומם על קרקעית הים.

מה ההגדרה של שרץ מול צמח או פטריה?קעלעברימבאר

תנועה או חיבור לקרקע?

ואם כן, מה דין צמח טורף? (הוא גם נע קצת כשטורף).

זו בדיוק השאלה שצריך לברר אותה.רודף מצוות

ברור לי שצמח טורף אינו 'שורץ'. דבר שלעולם אינו נעקר כלל ממקום גידולו אינו שרץ. אך אם עוקר את עצמו, באמצעות יכולת התנועה העצמית שלו, נראה לענ"ד שנחשב שורץ, גם אם זה נעשה באיטיות רבה.

דיון על מהות ההלכה - פיצול משרשור אחרטיפות של אור
ישר כוח!🙂קעלעברימבאר

להורדה חינם: הספר "קיצור הלכות שבת"עיתים לתורה

להורדה חינם: הספר "קיצור הלכות שבת" (113 עמודים) – עם שיעור מוקלט לכל פרק

20261018005719.pdf

שלום לכולם,

הספר "קיצור הלכות שבת" מאת הרב ירון אליה זמין עכשיו להורדה חינם, והקובץ המלא מצורף כאן להודעה. זהו ספר של 113 עמודים, ובו 43 פרקים.

הספר מרכז את הלכות השבת שפוגשים בכל שבוע – מהדלקת נרות וקידוש, דרך מוקצה, בישול וחימום אוכל, ועד מלאכות שבת ורפואה בשבת – כמנהגי הספרדים והאשכנזים, בלשון בהירה ותמציתית.

מה תמצאו בו

  • סדר ברור לפי נושאים – קל למצוא את התשובה בדיוק כשהשאלה עולה.

  • מקורות לכל הלכה – בגוף הטקסט, למי שרוצה לבדוק ולהעמיק.

  • שיעור מוקלט לכל פרק – ליד כל כותרת יש שני ברקודים: אחד לשיעור קצר למעשה, ואחד לשיעור מורחב מהמקורות. סורקים בטלפון ושומעים את השיעור על אותו נושא בדיוק.

איך להפיק ממנו את המרב: שמרו את הקובץ בטלפון או הדפיסו אותו. כשעולה שאלה – פותחים את הפרק, ומי שרוצה להבין את ההלכה לעומק סורק את הברקוד ושומע את השיעור.

אם הספר הועיל לכם – נשמח שתעבירו אותו הלאה, לחברים, למשפחה ולבית הכנסת.

שבת שלום ומבורכת!

צוות עיתים לתורה

תוכן העניינים

כל כותרת כאן מקשרת לפרק המלא באתר "עיתים לתורה", כך שאפשר לקרוא כל פרק גם אונליין:

כבוד ועונג השבת

הלכות מוקצה

בישול, שהייה והטמנה בשבת

הנאה ממעשה שבת

מלאכות שבת

רפואה בשבת

להמשך לימוד

שיעורים של רבניםה' אלהים אמת

לא יודע אם זה המקום, אבל מישהו יודע אם יש שיעורים קבועים של הרבנים הבאים במקומות מסויימים מלבד הישיבות שלהם?

הרב דביר טל

הרב ארל'ה הראל

הרב ישראל אריאל

ישדורש טוב לעמי

לרב ארל'ה הראל שיעורים בעפרה

נראה לי שגם בגבעת אסף

הזדמנות להמליץ בחום על שיעורים של הרב הראל ביוטיוברודף מצוותאחרונה

הוא מדבר רהוט, לעניין, מתבל בהרבה אנקדוטות, ועוסק ביסודיות בהרבה נושאים מעניינים ופיקנטיים, בהלכה ובאגדה.

מישהו מכיר את הרב גור אריה ארגמן?אביעד מילוא

נטילת לולב ביום טוב שחל בשבת בארץ ישראלדורש טוב לעמי

מה דעתכם בעניין?

לפני שנים אחדות הרב ישראל אריאל הוציא ספר בשם "שופר ולולב בשבת" שבו הוא קורא גם לתקוע בשופר בשבת, לפחות בירושלים, וגם ליטול ביום טוב ראשון שחל בשבת.

אך תכל'ס אלה שתי סוגייות נפרדות לחלוטין, ובעוד לא השתכנעתי בכלל לגבי שופר, לגבי לולב אני מוצא טעם רב בדבריו.

בקיצור נמרץ, שלוש טענות חשובות לחזק את האמירה לפיה צריך ליטול לולב ביום טוב ראשון שחל בשבת בארץ ישראל, (לא בחול המועד, ולא במועד בחו"ל, בבית, ולא בבית הכנסת):

א) יש סיבות טובות להניח כי הסוגייה השנייה (בבלי סוכה, מד.) שסותרת את מסקנת הסוגייה הראשונה (שם, מג.) היא בעצם תוספת מאוחרת, כנראה של חכמי בבל בדורות שאחר חתימת התלמוד, שפשוט חולקים על מסקנת התלמוד. כל הסגנון שם תמוה, הלשון - אינה כלשון התלמוד, והשינוי של 180 מעלות מכל מה שקדם בסוגייה, מעורר קושי רב.

ב) המנהג בפועל בארץ ישראל בתקופת האמוראים ובדורות שאר חתימת התלמוד היה ליטול לולב ביו"ט שחל בשבת. כמבואר בירושלמי (עירובין פרק ג הלכה ט), בספר החילוקים, ובפיוטי הקליר. והרי לכל אורך הדיון בגמרא: אמוראי בבל, שלא ידעו מה המנהג בארץ ישראל, ניסו לברר זאת, ולקבוע הלכה למעשה על פי אותו מנהג, ואף המסקנה הדחוקה של הסוגייה השנייה מבוססת על חשבונות הלכתיים שמטרתם ליישב את ההלכה עם העדות של אמוראים שדיווחו על המנהג בארץ לגבי מצוות ערבה בשבת!

ג) גם אם נקבל לחלוטין את מסקנת הסוגייה השנייה בגמרא, לפיה בני ארץ ישראל בטלים כלפי בני בבל, ולכן אין ליטול לולב גם בארץ, כדין חוץ לארץ, יש מקום רב לטעון שכיום, כשהמרכז הגדול ביותר של יהודים בעולם הינו בארץ ישראל, וגם מרכז התורה הוא ללא ספק בארץ ישראל, כבר אין בני ארץ ישראל בטלים, ויש לשוב לנהוג על פי דין המשנה - וליטול. (אדרבה, אולי יש אפילו מקום לטעון שכיום בני חוץ לארץ בטלים כלפי בני ארץ ישראל וגם הם חייבים ליטול לולב ביו"ט שחל בשבת).

יש עוד הרבה מאד מה להוסיף, אך קיצרתי.

חשוב להבהיר, אני כן בא לעורר דיון, אך אני בהחלט לא בא להורות הלכה נגד המנהג המקובל ופסק השולחן ערוך, ומפציר במי שמעיין ומגיע (כמוני) למסקנה שצריך ליטול בשבת: לעשות זאת בצנעה, לא להוציא את ארבעת המינים מהמבנה בו הוא נמצא, ולאחר שנטל והניח - לא לטלטל אותם עוד. אישית, אני גם נמנע מלברך בשם ומלכות. (לגבי שהחיינו אפשר למצוא פתרונות כמו פרי חדש או בגד חדש).

המאמר הראשון הוא מאמר ישן של הרב יואל אליצור שמסכם בגדול את הסוגייה בצורה יפה, אם כי חלקית.

והפרט הכי מעשי בו הינו המשפט האחרון, בו הוא מביא מהרב רבינוביץ' זצ"ל שמי שנוטל בצנעה לא עובר בשום איסור, (מובאת גם דעת החולקים).

20260916215534.pdf

20260916215610.pdf

המאמר השני, של הרב אליהו ובר, שחלקו השני עוסק בלולב, עניינו להוכיח שכיום צריך ליטול בארץ ביו"ט שחל בשבת.

שמרנים תרגישו חפשי לתקוף אותי. אך אנא, לקיים בלב "את והב בסופה".

לקוראים: פוצלו מהדיון מספר ענפים שעסקו במהות ההלכהטיפות של אור

ולא בגופה של סוגיה

הם הועברו לכאן:

דיון על מהות ההלכה - פיצול משרשור אחר - בית המדרש