שתיקה זאת אלימות?!רוח צפונית

לאחרונה אני שותפה לא פעילה בפורום ונוכחתי לראות שהחבר'ה כאן ממש חכמים. אז אשמח לקבל את עצתכם. אני נשואה קרוב ל-10 שנים לאדם עדין ונחמד, טוב לב ומתחשב. אבל, אבל הכל בתנאי שאני במצב רוח טוב, מחייכת ושמחה. אם אני עייפה, עצובה, עצבנית וכדו'. הוא מתכנס לתוך עצמו וש-ו-ת-ק! השקט שלו קורע אותי לגזרים. הרי כבר אמרו שלבבות נשברים ממילים שלא נאמרו. אני מרגישה שהוא פשוט מעניש אותיL על התנהגות לא טובה. השקט לוקח לפעמים ימים ארוכים, עד שאחד משנינו נשבר. מבחינתי שתיקה זאת אלימות לכל דבר והתעללות רגשית.

אנא, עוצו לי מה לעשות. ואל תציעו יעוץ כי הוא לא בקטע.  

משתתף בצערכם. זה אכן צעד "מעניש" שלא אמור להיות בין בני זוגאלעד

אולטימטום וכפיה לכל דבר,

וקצת צורם לי שאת חווה את המצב הזה היום, לאחר כמעט 10 שנות נישואין..

 

הכותרת אגב לא רלוונטית, מה זה משנה אם השתיקה הנוראית הזו מוגדרת או לא מוגדרת כ"אלימות"? צריך לפתור את הבעיה ובמקרה שאכן אינכם יכולים להגיע לייעוץ אז הרבה שיחות עומק כדי לפתור את הפלונטר הזה אצלו בנפש.

 

מה הבעיה? שאחרי 10 שנים כבר קשה לתקן התנהגויות שנתקבעו. בבחינת כתיבה על נייר חדש מול כתיבה על נייר מחוק.

 

הרבה תפילות,

ובהצלחה רבה!

ההתנהגויות נקבעו בהדרגה.רוח צפונית

התחיל בחוסר תגובה והמשיך באיטיות עד למצב הנוכחי.

אני מתנהגת כמו שאת מתארת את בעלךיהלום 1234

אנחנו בדרך לטיפול..לדעתי זה בעיה של חוסר תקשורת

את מפרשת אותו ככה זה לא בטוח נכון..

בגלל שהוא לא עונה ושותק

אז את מסתכלת על הפרצופים ומפרשת שתיקות

נשמע שאת אישה שחייבת שיגיבו לה

ויעשו כן או לא עם הראש כל הזמן

ויגידו שנהנים ובכלל שיגיבו על מה שאת עושה

אני צודקת?

ממליצה מקרה הלב על הספר 5 שפות לאהבה

הוא ממש הסביר לי את בעלי שצריך הרבה מילים

וזה הוכחה לאהבה

ואני צריכה מעשים ועזרה

וכל הדיבורים שלו רק עושים לי רע

התגובה נשמעת מיאשתיהלום 1234

 

 

 

קורהאלעד


הצעד הבסיסי ביותר, נעשה?ג'נדס
לשבת ולומר מעומק הלב כמה זה קשה לך?
בוודאי שנעשה!רוח צפונית

ובמה אני נתקלת? בשתיקה

לא כשזה המציאות הנוכחית..ג'נדס

במצב שטוב לכם, כשאת עומדת "בתנאים שלו"

עשית את זה כשאת שמחה או רק כשאת עצובה?מאיר231


לי גם היו כל מיני התנהגויות מוזרות מצידו ואפילואני לי
קשות יותר ורק שדיברתי עם הרב שלו ללא ידיעתו הרב דיבר על הדברים בשיעורים ואיך להתנהג לאישה בבית וזה גרם לשינוי עצום. תדברי עם הרב שלו ללא ידיעתו אם הוא הולך לשיעורים .
מדהים..בסדר גמור
בלת''ק לי זה נשמע שהוא שותק כי קשה לי שאת ככהגפן36
לא כעונש. הוא פשוט לא יודע איך להגיב ולעזור לך.
ניסית לשאול אותו למה הוא שותק?
לעזור לו להגיב בדרך שמתאימה ועוזרת לך?


לא בטוחצדק משמים נשקף
תתייעצי. עם מישהו מקצועי לא בפורום. זה נגמר *כשאחד משניכם נשבר* ולא דווקא כשאת נשברת. אז יש דרך להשפיע עליו. בהצלחה
נשמע ממש קשה....שירקי
אולי זאת דרך התמודדות לא נראלי עונש.... צריך ממש כוח כדי לא לדבר זמן ארוך כל כך לא? לאנשים יכולות להיות תגובות משונות ודרך התבטאות אני גם מצטרפת למי שאמר שתתיעצי עם מישהו מוסמך בלי לדבר על היעוץ הזה עם בעלך.... לי לא נראה שזה עונש כי גם שאת עייפה הוא מתנהג ככה ולא רק שאת עצבנית תשאלי אותו מתי שתהיו בזמן טוב למה הוא עושה את זה מה הוא רוצה לבטא את יודעת בכזה ״ מאמי תגיד רציתי לדעת....״ משו בסגנון מלטף כזה אולי תגלי דברים חשובים שהוא מעביר בשתיקה הזאת שלו... כמו שאמרת הוא מתחשב וטוב לב אז אולי במקום להתעצבן עלייך( מה שהרבה גברים עושים ) הוא פשוט שותק ולפעמיםמזה עדיף אבל כדאי בכל זאת לברר למה .אני יגיד לך זה נשמע כמו כיתה א׳ אבל אולי זה יעזור - לנו עזר לעשות מחברת לזוגיות שלנו שמכילה כמה דפים לדוג דף 1 למה בחרתי להתחתן דווקא איתך דף 2 דברים שהייתי רוצה שנשפר בזוגיות 3 מה שקצת קשה ליי- תגובות התנהגות וכד׳ ואיך אפשר לשפר את זה וכך הלאה לפי מה שתבחרו ביחד אם זה יותר מידי ילדותי בשבילך אז אפשר גם לנסות את קלפי הזוגיות של ״ בשניים״ שזה גם אותו עיקרון של לדבר על מה שמפריע...
וסתם בלי קשר גברים לפעמים אוהבים להיות בפינה שלהם ולשתוק ככה הם מתמודדים)( מתוך הספר של הרב זמיר כהן) בכל אופן הייתי שואלת מישהו מוסמך מה כדאי לעשות כי זה נשמע יותר משתיקה רגילה של גבר
בהצלחה נשמה שתהיה לכם זוגיות מהממת
אולי ככה הוא מתמודד ולא מעניש?l666

תלוי גם מה בדיוק קורה כשאת עייפה, עצובה, עצבנית. יכול להיות שזה יוצא יותר מדי חזק או אגרסיבי, אולי את מעליבה אותו בטעות והוא מעדיף לשתוק ולא להוציא.

אם אני טועה אז ממש מתנצלת. 

 

מצטרף לנ"ל. נשמע שהוא בחור רגיש והשתיקה היא דרך ההתמודדותהדוכס מירוסלב

שלו.

לא בטוח שזאת אלימות. בטח לא אם זאת תגובה למשהו כמו שהנ"ל כתבה.

רגישות בהחלט יכולה להיות דרך התמודדותרצוי ומצוי

זה גם קורה שלא בכוונה

כשאדם רגיש נפגש הוא הרבה פעמים נסגר וזה מתבטא בשתיקה

 

לא כ"כ שייך,ד.

לנסות "להגדיר".

 

הרי את אומרת שהוא אדם טוב, מתחשב וכו'.

 

אולי גם אצלו משהו "נקרע" כשרואה אותך כך.. קשה לו.

 

אבל  באמת זה יכול להיות מאד קשה, להיתקל בשתיקה ממושכת.

 

 

כעיקרון, יש דבר כזה, שאשה מתמודדת ע"י דיבור ואיש ע"י שמסדר בתוך עצמו את העניינים.

אבל אם זה לוקח כמה ימים, זה באמת כבר לא פשוט. קשה.

 

לא חייב להיות שמראש התכווין "להעניש".. יתכן שזה התחיל מצורת התמודדות, ועם הזמן בלי משים חושב שתלמדי מזה משהו. קשה לדעת מרחוק.

 

אל תתייחסי לכך כאלימות, התעללות וכד' - הרי לא זכית שיסביר את עצמו.

אולי הכי טוב, שתכתבי לו משהו. בסגנון אוהב. אפס האשמות. תכתבי שניסית לדבר, אבל זה נקתל בשתיקה, אז את מנסה להסביר כך..

 

תגידי שאת מוכנה לנסות לשות התנהלויות שאולי קשות לו, אם יסביר לך מה. תסבירי מה גורם לדברים שאולי לא נוחים לו. ושאת מבקשת שגם הוא ינסה להסביר כשמשהו מפריע, לפחות אחרי זמן לא רב - ולא לשתוק ממושכות, שאחרי הכל זה לא בונה את האוירה ביניכם.

 

וכמובן, להרבות בחיוכים - בריא לכולם..

לא אלימות. כן דרך תגובה לא נעימה בעלילאור יהודי
אם המצב הוא שבדרך כלל הוא אדם נחמד ועדין וגם את מציינת שבעבר הוא היה יותר מבין ומקבל כנראה שהוא עבר איזה תהליך של ניתוק ממך ומרגשותייך וקשה לו להתמודד עם זה.
דברי איתו על זה שאת לא מרגישה אותו איתך בהכל, תסבירי לו שאת מצפה להרגיש את הלב הטוב שלו גם כשקשה ולא רק כשנעים. הסבירי לו שזה צורך שחשוב לך, אל תתביישי מזה. אצל גברים קורה הרבה שהם שוכחים את האשה ואת הצרכים הנפשיים שלה.
הסבירי לו בעדינות אבל בצורה שהוא יבין שזה חשוב לך לא פחות מאשר אוכל, בגדים וקשר גופני.
אל תוותרי לו, את חייבת את זה והוא היחיד שיכול וגם צריך לתת לך את זה.
כמובן שהכוונה היא שהכל יהיה בנעימות ובהבנה שקשה לו כרגע מכל מיני סיבות ובע"ה אחרי כמה הסברים נעימים וברורים שלך הוא יחזור להיות מבין ושותף.

כמובן כמובן שחייבים תפילה. תפילה שנכיר את הצרכים האמיתיים שלנו ושהשני יתן לנו אותם ושזה ימלא אותנו.
אני רק אומרת שיש דבר כזה . וזה לא תקין.נפש חיה.


אין צורך להפריז. זה לא נשמע כמו מקרה של אלימות רגשיתהדוכס מירוסלב

מה גם שמציגים לך צד אחד. אם היינו שומעים במפורט למה הוא מגיב בשתיקה, יכול להיות שהיינו אומרים אחרת

קח בחשבון שהיא שאלה עצה אישית לעצמה, וכדאי לכתוב בצורה ברורההדוכס מירוסלב

יותר.

תחשוב שהיא עלולה להתחיל "לאכול סרט" שהמצב שלה גרוע ועלול להתדרדר לחינם. שלום בית הוא דבר חשוב ושביר

תעצרי! בבקשהערנוש
בעלך צריך עזרה
הוא לא יודע להתמודד לכן שותק.
שתיקה צריכה לבוא מתי שנעלבים, כועסים, וכו וככה מראים שנפגענו
בשבילו זה כלי עבודה! ככה הוא מראה לך, צועק לך!
ואם תתעלמי זה יפגע עוד יותר
מה גם שאמרת שגם את שותקת ואז גם הוא זה מעגל
אמרת שאם אחד מכם מדבר בסוף אז הכל חוזר לכרגיל
זה סימן שהוא גם רוצה לרדת מהעץ
בקיצור הוא צריך יחס
תודה חברים!רוח צפונית

לוקחת לתשומת ליבי את מה שכתבתם.

יש אנשים עדינים ומתחשבים שלא יודעים לצעוקמשה

הוא לא יכול להתמודד עם המצב הזה. מה הוא כן יכול לעשות? לשתוק. זה הנשק היחיד.

 

לא אוהב את ההגדרה של "אלימות והתעללות". קשה לו, לא אופטימלי, כואב לך אבל זה לא אלים, סתם חוסר יכולת שלו (או רצון) להתמודד.

אכן נשק, כמו שהגדרת.רוח צפונית

והנשק הזה ממש פוצע אותי. השתיקה שלו היא לא שתיקה כואבת, אלא רועמת. הוא מביט בי במבט מתריס ומזלזל. כזה שאומר, ניצחתי אותך.

לא מבינה מה כ"כ קשה להתמודד עם אשה מצוברחת. אני לא בן אדם עצבני ולא כעסן, לא צועקת ולא מתפרצת. ותאמינו לי שזה לא קורה לי הרבה כי אני מפחדת מהעונש.

כי לפעמים אדם יודע שאם ידבר באותו הרגע שהרגשות מבעבעיםתודה לך ה'.

הוא עלול לומר את הדברים הפוך ממה שהתכוון.

תארי לך מציאות בה את עצבנית והוא משיב לך במהירות, כפי שאת רוצה. בלי שתיקות. מה קורה? את עצבנית, הוא עצבני, מילים נזרקות לאויר ואף אחד לא מבין אף אחד.

לעומת זאת, אם זה בגלל שאת עצובה או עייפה, זה בהחלט לא מתאים.

 

שאלה נוספת איך הגבת בעבר כשכן היה מגיב? האם התשובות שלו והניסיונות לרצות ולהרגיע אכן הועילו מבחינתך? האם היית מודה לו על הנסיון לעודד למרות שלא תמיד הוא היה מצליח?

אולי הוא לומדנקדימון
לא בטוח שהמבט שלו מתריס ומזלזל, בהחלט ייתכן שהוא מנסה ללמוד את המצב כדי לדעת מתי צריך להפסיק. כמובן, ייתכן שהוא לא לומד טוב.
מכירה מעצמי ומהקרובים אלי אפשרויות להבין...בנחת...

כאב יכול להראות כמו התקפה. יכול להיות שיש בתוכו המון כאב אבל כשהוא מצטבר הוא יוצא החוצה בצורה מתקיפה (למשל שתיקה רועמת). יכול להיות שמשהו "אוכל" אותו באיך שהוא פוגש אותך, וכך הדרך שלו להתמודד..

יכול להיות שמאד חשוב לו שיהיה לך טוב, וכשלא טוב לך הוא מרגיש כשלון שלו. ואין לו כלים להתמודד עם זה וזה יוצא החוצה כלפייך בדרך הזו.

הרבה פעמים יש קושי גדול להתמודד עם מצבים שאדם מרגיש בהם שהוא חלש או נכשל. אם בעלך חווה את הקושי הזה אז זה יכול להסביר גם למה הוא לא מראה לך כאב אלא משדר שהוא חזק ומנצח, וגם למה כ"כ קשה לו כשלך לא טוב.

אם זה הסבר נכון אז זה מעצים מאד את החשיבות של לדבר על זה. כי הרצונות של שניכם כ"כ טובים והתוצאה בשטח מצערת את שניכם.

לא הבנתי ממה שכתבת - דברתם על זה פעם בזמן רגוע? או שגם בזמן רגוע אם את מנסה לדבר על זה הוא שותק? או שלא היתה הזדמנות כזו ביניכם?

אם לא הצלחתם לדבר על זה בשיחה פתוחה ביניכם אז הגיוני שלא תדעי אפילו לבחון אם מה שכתבתי כאן נכון, כי זה לא בהכרח נראה על פני השטח.

אם מעניין אותך כיוון החשיבה הזה והוא נראה לך קשור, אשמח להרחיב יותר בהמשך בע"ה.

אם את מפחדת זה מריח מאלימותצדק משמים נשקף
גשי ליעוץ.
תחנה לטיפול באלימות במשפחה
קבלי כלים מקצועיים.
אל תוותרי על הבית שלך
ותשמרי על עצמך.
בהצלחה.
מחילה, נשמע כמו הגזמה פראיתהדוכס מירוסלב

זה מתרגם, אצלי לפחות, ככה: "בואי תכניסי את המשטרה והרווחה לכאן כדי להרוס את הבית"

מחול, ואתקן את טעותךצדק משמים נשקף
להתייעץ אפשר גם בלי למסור פרטים- ביעוץ ראשוני. זה לא מכניס את המשטרה וגם לא את הרווחה הביתה.
זה נותן מענה יותר מקצועי לשאלה האם זו אלימות ואז ההתייחסות בהכרח חייבת להיות שונה מאשר ל"קושי בתקשורת".
מסכים איתך לגבי הרווחה... והמשטרה לא תעזור כאן.
אבל זה כן מכניס את השואל להיסטריה מיותרתהדוכס מירוסלב

המצב הספציפי הזה נשמע לי מאוד מאוד פשוט.

מה גם שלא שומעים את הצד של הבעל, ויכול להיות שההתנהגות שלו היא מופתית ביחס לצד השני.

 

לא כדאי להמליץ דברים שעלולים לערער את הקשר ככה סתם. עדיף לדעתי לפנות לרב שמכיר את שניהם כדי שיתייחס לדבר בצורה אובייקטיבית באמת.

מי שמפחד מתגובה זו נורה אדומהצדק משמים נשקף
כמו גם השימוש במילה "נשק"
"ממית אותי"
מבררים במקום בו נמצאים אנשי מקצוע. אפשר בטלפון בהודעה עליונה.
היא כותבת שבעלה אדם מקסים בין שתיקה לשתיקה. זה בהחלט עלול להטעות מישהו שאינו איש מקצוע. זו הייתה כוונתי.
השואלת חיה בסרט 10 שנים, הגיע הזמן להעזר.
זה לא חייב להיות בידיעת בן הזוג.
אבל היא חייבת לדעת מול מה היא מתמודדת - חולשה או רוע. בפורום הזה אין כמובן את האפשרות השניה...
אך כשמדובר בחשש לאלימות נפשית צריך לדעת שהיא הרסנית וצריך עזרה
תיקון: פוצע אותיצדק משמים נשקף
שום דבר לא נורה אדומה. בטח לא בתגובה בפורום. יש מלא אנשיםהדוכס מירוסלב

היסטריים ואובר דרמטיים.

לא שופכים שמן למדורה. שתפנה לבעלי מקצוע רציניים, מסתמא עדיף רב (כבר שמענו על "יועצים" אחיתופליים)

התייעצי עם רופאת המשפחה.כותבת המחקר
הרב מכיר את בעלה כאיש מקסים, עדין ומתחשב.
תגובתו תהיה על בסיס ההכרות הזו.
לרופאת המשפחה אמור להיות ידע בנושא.
אם רופאת המשפחה קצרת רוח, בקשי שתפנה אותך ליעוץ מקצועי.

מה יחסו לילדים בזמני השתיקה הללו?
ואיך הם מתייחסים אליו כשזה קורה?
...
אל תלחצי. קיימות שיטות לעזור לך להתמודד, עם ובלי שיתןף פעולה מצידו.

אני מניחה שבעשר השנים הללו היו לך הזדמנויות לשאול ושאלת לפשר ההתנהגות הזו וקיבלת כעונש שתיקה ממושכת.
אם פחדת ששאלה כזו תגרור הענשה בשתיקה נוספת, התגברי על הפחד ושאלי.
עמדת בגבורה עד היום, תוכלי לעמוד פעם נוספת אם ידרש.
חיבוק.
קודם כל, הגבת לגבר לא לאישה (פותחת השרשור)הדוכס מירוסלב

דבר שני, תפסיקו עם העצות אחיתופל האלה

אחיתופל נתן עצה טובהכותבת המחקר
וה' הפר אותה...

מאחלת לשואלת שהקב"ה ישלח לה שליח/ה טובה לעזור לה

נניח את הפלפול המיותר הזה בצד. אחיתופל נזכר לדראון עולם כרשעהדוכס מירוסלב

וד"ל.

זה בהחלט יכול להיות קשה..ד.

אם הוא, כדברייך, אדם עדין, "המצוברחת" יכול להיות כבד עליו, אע"פ שזה דבר שיכול לקרות..

 

ובאמת, לאשה קשה לפעמים להבין מה מפריע אם היא ב"מצב רוח"..  היא חשה את  זה בתוכה, ואינה מבינה איך זה יכול להשתקף.

 

ואם את "מפחדת מהעונש"... כמה שזה נשמע מעלה-חיוך, כנראה שזה עוזר קצת גם לך..

 

[ומי שכתב אם "מפחדת" מזה, זה מריח אלימות וכו'.. במחילה, דווקא ההודעות שכתב הן בסגנון "אלים". מסתבר שגם הצד השני "מפחד" מהמצ"ר... יש בעיה, צריך לחשוב איך להתמודד. לא להגזים. כותב, "חיה בסרט".. מאיפה באות "מסקנות" כאלה]

מעלה חיוך? מעניין...כותבת המחקר


הביטוי מעלה חיוך..ד.

[מניח שזה לא מכוון באמת כ"עונש"]

 

בוודאי לא זה שיש חשש כלשהו, וגם לא זה שיש מצב שבעקבותיו תגובה כזו.

תנסו לדברshindov

תצאו לפגישה בנחת, ודברי איתו על הנושא בגילוי לב. המצב הזה לא טוב. אם היית יכולה לשאת זאת, בסדר. לא טוב אבל בסדר. כיוון שאת לא יכולה, ובצדק. דברי איתו על זה. יש סברה להניח שמדובר בהעתקה מרקע קודם. העתקה שהייתה אמורה להישאר מחוץ לדלת הנישואים שלכם. יעוץ היה עוזר לו להתמודד באופן אחר. הוא פשוט לא מכיר דרך אחרת להתמודדות עם קונפליקטים. 

לא קראתי את כל התגובות - אבלאניוהוא
חשוב לציין שהגבר בזמני משבר 'נכנס למערה שלו'. זו חלק מהתמודדות אנשי המאדים.
מומלץ לקרוא את הפרקים הרלוונטיים ל'מערה' בספר גברים ממאדים נשים מנגה
העצה הכי שקולה, לדעתי, היא לפנות לרב שמכיר את שניכם ויכולהדוכס מירוסלב

לייעץ באמת בצורה אובייקטיבית. אף אחד כאן לא מכיר אתכם באמת, אף אחד כאן לא יהיה אובייקטיבי.

 

מעבר לזה, כל עצה כאן נגועה, שומעים כאן צד אחד ואי אפשר לדעת ו/או לתת תשובה או מענה.

ממליץ בכלל לא לסמוך על פורומים בשאלות כאלה, זה פתח להרוס זוגיות ונזק כזה יכול להמשך עשרות שנים אם לא עד 120.

איך את מגיבה לשתיקה שלו?איש מרגיש

את שותקת שתיקה פגועה?

את כועסת בקול רם?

את נהיית נכנעת רק כדי שיחזור וידבר אתך?

את מעמידה פנים כאילו את מפסיקה להיות עייפה, עצובה,עצבנית....?

חשוב שתצייני את זה בשאלה כי ייתכן מאד ששינוי תגובה שלך יביא

גם לשינוי בתגובה שלו.

הצד שלואלף וגל
כדאי באמת להבין למה הוא שותק. איך הוא מפרש את העצבות שלך והיכן פה מתפספסת ההבנה בין שניכם
לא יודע אם כן או לאהזדמנות
מה שבטוח לא בונים זוגיות בצורה כזאת
במידה מסויימת זאת צורת התגוננות אבל זה ממש גרוע
יש את הרב קוואס ואירגון הידברות. יכולים לעזור במקרים כאלו, חייב לנסות.
זה שחייתם ככה 10 שנים זה לא אומר שצריך לחיות ככה עוד 50-60-70- 80-90 שנים
גם לי היה מקרה דומה כשנה-שנתיים מהנישואיןהחיים תותים=)
בעלי נפגע ממני וכתגובה לכך שתק/התעלם ממני במשך כמה שעות-כמעט יום.
היה מאוד קשה ליזום שיחה ככה כי הוא היה פגוע ואני כבר הרגשתי שאני פגועה עוד יותר ממנו מההתעלמות...
בסוף עם הכנעה ורצון להשלים של שנינו, שוחחנו..
לא הייתה שיחה פשוטה.. אני התנצלתי על שפגעתי בו ועם זה הבהרתי לו שאני לא מוכנה לקבל תגובה כזאת של התעלמות. הסברתי לו עד כמה זה פגע בי והפריע לי.
בסוף בסוף הוא הבין וב"ה זאת הייתה הפעם (הראשונה) והאחרונה שזה קרה.
(אני הרגשתי שזה ממש אלימות ריגשית, בעיני יכול להיות גרוע יותר מצעקות, שאז יש לפחות סוג של תקשורת, ופה זה כמו למחוק את האדם...)
אבל תכלס לא משנה ההגדרה, השאלה מה מרגישים..

בשיח אפשר לפתור הרבה דברים..
באמת ממליצה בחום לפתוח את הנושא ולדבר ולשתף, למצוא זמן שנח ומתאים ורגוע לשניכם.
(לנו יש שיחה זוגית שבועית קבועה והרבה פעמים זה המקום לפתוח גם דברים כאלה. מומלץ ממש=))

קחי בחשבון שיתכן וגם הוא יגיד לך דברים שלא יהיה לך קל לשמוע.. אבל בשביל זה מדברים.

לא חושבת שיש מה להיכנס לסרטים על זוגיות בעייתית וכו'. אני מאמינה שיש לכם זוגיות טובה, ושניכם אנשים טובים, ולכל זוג התמודדויות משלו.
ואף פעם לא מאוחר..!

בהצלחה רבה! והרבה סיעתא דישמיא!
חייב לשאול. נראה שהנשים עושות דברים לא בסדר ואז מאשימות אתהדוכס מירוסלב

הגברים ב"סוג של אלימות" כשהם שותקים.

כלומר אי אפשר להתלונן, אי אפשר להעיר, אי אפשר לבקר. ואז גם לשתוק אי אפשר?

אתן מבינות כמה בלתי אפשריות אתן יוצאות כשאתן אומרות את זה?

ועוד מגדירות את הבעל כאיזה מפלצת רק כי הוא שותק כשאתן מתייחסות בצורה פוגענית?

 

נשמע מתיש לחיות ככה,

לחיי כל הבעלים האלה.

כמה שאתה צודק....אניוהוא
ושוב אחזור על מה שכתבתי,
פעולה זו נקראת בפי חלק מהחוקרים 'כניסה למערה' ולא הבעל בסיפור הזה המציא אותה....
כדאי לקרוא את הספר גברים ממאדים נשים מנגה
שמעתי מרב מפורסם בענייני שלום ביתהדוכס מירוסלב

שיש בספר הזה הרבה דברים שלא תואמים את תורת ישראל.

 

למרות שאני מניח שהוא כן מסביר את הצד ה"אנושי" (קרי לא-יהודי) שיש אצל כל אחד בצורה טובה...

ואני שמעתי מדיין שמפנה לטיפול זוגותאניוהוא
שיש הרבה טוב בספר. כמובן כמו כל 'חכמה בגויים'
חייבת להגיב:החיים תותים=)
כתבת שאנחנו עושות דברים לא בסדר ואז מאשימות את הבעלים בתגובה שלהם, וגם לא נותנות להם שום אופציה להגיב.
ובנוסף מכנות אותם מפלצות כשאנחנו בעצם האשמות.
מצב כזה הוא באמת מחדל...

כמו ששמת לב בדברים שכתבתי, לרגע לא הצדקתי את עצמי וניסיתי להאשים רק אותו. גם אני הקשבתי למה שהפריע לו בהתנהגות שלי, הבעתי סליחה וחרטה על הפגיעה שלי בו, וממש לא הפלתי את כל האשמה עליו. כל אחד מאיתנו אמר מה הפריע לו וביחד ניסינו להגיע להבנה.

אני חושבת שיש דרך להתנהל. אם משהו מפריע לנו - אנחנו מדברים. משתפים.
מכירה גם את "המערה" של הגברים ואני משתדלת להכיל את בעלי כשהוא שם.. אבל אח"כ יש מקום לשיח ושיתוף. כל אחד אומר בלב גלוי מה מפריע לו ומנסים להגיע להבנה. רק ככה אפשר להתקדם.
(ויותר מזה, מהמעידות האלה אנחנו רק מעצימים את הקשר בסופו של דבר...)

לא אמרתי שאני תמיד בסדר, ואני יודעת שאני לא.
ואני שמחה שבעלי מרגיש בנח להגיד לי מה מפריע לו בהתנהגות שלי, כמו שאני אומרת לו..
ככה אני נעשית מודעת יותר ומשתדלת להשתפר..

כתבת שאנחנו לא נותנות שום אפשרות להגיב, וזו טעות. בוודאי שיש. לדבר לדבר ולדבר.
נכון, לא להתלונן, לא לבקר, לא לשתוק. זאת לא הדרך. אלא לדבר. ולהגיד מה מפריע.
אין סיפוק גדול מזה כשאנחנו אומרים מה מפריע לנו (גם כשזה קשה) ומשתדלים להגיע להבנה.

ולא, בחיים שלי לא הגדרתי את בעלי כמפלצת! בעלי הוא איש מקסים! וזה שהגיב כך גם אם פגע בי, לא הופך אותו למפלצת. יכול להיות שמבחינתו זאת הייתה אפילו תגובה טבעית והוא לא ראה בה בעיה. לי זה מאוד הפריע. והסברתי לו עד כמה זה פגע בי והגענו להבנה. והוא עשה כך גם לגבי.

ובדרך שאני מציעה הכי כיף לחיות ככה!
מתיש לחיות עם ביקורת, תלונות וכו.
כיף לחיות כששנינו יודעים שאפשר לדבר עם הכל.
ולשנינו יש רצון לעשות טוב עם השני ולעבוד על עצמינו.

מקווה שהצלחתי להסביר את עצמי..
^^^ אהבתייסמין 12


ראשית, לא מדויק.ד.

את הסברת שאת הרגשת ש"נפגעת יותר", מהשתיקה. לא הצגת את זה כ"שוה-שוה". וזו טעות ראשונה.

 

 

דבר שני, כתבת ש"לא נכון שאנחנו לא נותנות מקום להגיב.. לדבר ולדבר"

אבל נכון ש"לא להתלונן, לא לבקר, לא לשתוק. זאת לא הדרך, אלא לדבר ולהגיד מה מפריע".

 

מוכרח לומר שזה פשוט מדהים.

"מכתיבים" לשני: אתה לא תבקר, לא תשתוק, תדבר. כמו האידיאל.

 

אני לא מתחייבת שלא אפגע, גם במה שאני יודעת שפוגעת (שזה היה הסיפור).. לי מותר, אני אשה, נסחפתי... אבל אתה - אוי לך.. תגיב רק בתחומי הגיזרה שהצבתי..

לא. כמו שיכולה לפגוע - יכול לשתוק. כל אחד עם צורת התבטאותו. והשתיקה כתגובה, כשאינה מכוונת לפגוע, אלא "מתגוננת", עדיפה על הפגיעה.

 

 

בוודאי שהכי טוב זה לדבר על מה שמפריע, להגיע להבנות. מעולה. גם הכי טוב לא לפגוע מראש.

אבל יש דרך עד לאידיאל. ובדרך הולכים הדדית. לא אחד עושה מה שבא לו - והשני בתוך הכללים שנוחים לזולת.

ובוודאי שזה שהגיב כך "לא הופך אותו למפלצת" - בדיוק, ואולי עוד יותר, כמו שזה שאת פגעת לא הופך אותך למפלצת. את בן אדם, קרתה לך תקלה, וטוב שידעת להתנצל. והוא בן אדם, איש טוב ולא אלים ולא צעקן כנראה, אז הגיב כפי שמגיב גבר שנפגע.

 

המסקנה נכונה. הכי כיף כשאפשר לדבר על הכל. על הכל - גם על פגיעה, גם על שתיקה, גם על סתם רגשות והרגשות ולמעלה מכך.

אבל כולל התחשבות בזמן שטוב לשני הצדדים לדבר (שכמו שכתבת בהודעה זו "אח"כ".. לא תנאי שאין דבר כזה). בזמן העיכול שצד אחד צריך לפעמים. לא נוח - אז למעט בפגיעות. לא "לתחום": מותר להגיב - לא ככה אלא ככה... לזה מגיעים בהסכמה ושיח ותהליך. לא בהכתבות ולא בסנקציות.

 

 

ומשמח שאתם בדרך זו. כנראה באמת בן אדם מקסים, ועם "לפנים משורת הדין"..

 

 

 

 

הגבתי לך למטה, מקווה שהדברים יסבירו את כוונתי, בגדול מסכימההחיים תותים=)
עם דבריך.
ורק אחדד שכמו שאני מבקשת (ולא מכתיבה, אלא מבקשת) מהשני, אני מצפה לא פחות מעצמי.
חלילה אין לי כוונה לפגוע, להסחף וכו ולצפות מהשני שיקבל ויכיל אותי ויגיב איך שאני רוצה.
אני שואפת קודם כל לעבוד על המידות של עצמי.

וה' יהיה בעזרינו..
עכשיו שאתה אומר את זה..אלעד


היה לך מזל..ד.

כנראה באמת איש טוב.

 

הוא היה פגוע - ואת הרגשת שאת "יותר פגועה ממנו".. מי אמר?

 

התנצלת, ואמרת ש"את לא מוכנה לקבל תגובה כזו של התעלמות".. במחילת כבודך - אם פגעת, איך את יכולה לומר לשני לא לשתוק, כי "זה פגע בך" ואת מעדיפה שיצעק.. ואם הוא לא רוצה לרדת לרמה הזו של צעקות? והוא בכלל לא מתכווין "למחוק" אותך, אלא זה בדמיונך התחושה הזו?

אז הדרך היא לא לפגוע - ולא להדריך את השני איך להגיב, עדיף בצעקות, כאשר מסתבר שכלל לא העלה בדעתו לנסות "לפגוע יותר" ע"י השתיקה. 

 

כמובן, אפשר להסביר עד כמה השתיקה פוגעת בך, ואם אתה יכול, אולי באופן קצת אחר וכו'.. אבל לומר, "אני לא מוכנה לקבל תגובה כזו"?.. בעיני זה אלים הרבה יותר מהשתיקה. נסיון "להשתלט" על הזולת, כולל על דרכי התגוננותו, ולנסות "להכתיב" לו גישה שאולי טובה "נשית" - צעק ויעבור - אבל יכולה לקלקל ולהוריד את אישיותו.

 

 

ואת צודקת, שבאמת הכי טוב לדבר. כולל על דברים כאלה. אבל "להבהיר" שאמנם פגעתי בך אבל אני לא מוכנה לקבל תגובה כזו, זה לא לדבר אלא להכתיב. כחני. כנראה שבאמת יש לך בעל מאד טוב וסבלן. הייתי מציע גם לך וגם לכל מי שקראה מה שכתבת, לא לנסות את השיטה הזו יותר מידי. איש יכול מאד לא להסכים לכך שבכל עת שתחפוץ, אשתו תוכל להוריד את השיח לרמה עצבנית/כעסנית - ואח"כ עוד לתבוע שישתף פעולה עם זה ולא ישתוק... 

 

שתתנצל, ואז זה מן הסתם ייגמר. כמו שקרה אצלכם, ויש להניח שהיה קורה גם בלי ה"תביעה" הנוספת שמצידך.

 

כמובן, להדגיש שוב, מותר וראוי להסביר עד כמה דווקא תגובה כזו, שותקת, פוגעת במי שפוגעת. אבל עד "ההבהרה שלא מוכנה לקבל".. ה"הבהרה" צריכה להיות כלפי פנים - לא "לפגוע מאד"; ואם קורה - להתנצל מהלב ולבקש בכנות "להשלים".

תודה על התגובה, ואשמח לדייק,החיים תותים=)
קודם כל, נכון, הוא באמת איש טוב והרבה יותר מזה.. ב"ה זכיתי

לגבי המשפט שלי ש"אני יותר פגועה ממנו" - צודק, זה לא נכון להתבטא כך, אנחנו לא בתחרות ושנינו היינו פגועים ואין עניין לעשות השוואה מי יותר. רק ניסיתי לבטא שנפגעתי לא פחות ממנו..

התגובה שהייתי מעדיפה לקבל ממנו, על פני השתיקה, על כך שפגעתי בו, היא לא צעקות, כפי שאתה סובר, אלא דיבור. להגיד לי ממה נפגעת. בפשטות וישירות.

מדהים איך בפורום קשה לבטא רעיון שלם, כי הכל נכתב בקצרה ותמציתיות..
אז אוסיף כמה פרטים:

העניין הוא, שמה שקרה אז, היה שזרקתי לו איזה משפט (אני אפילו כבר לא זוכרת מה הוא היה אבל זו לא הנקודה ..), לבעלי כאב הראש באותו זמן והוא היה יותר פגיע, והמשפט שאמרתי כנראה פגע בו.
אני בכלל לא הייתי מודעת לרמת הפגיעה שלו ולכך שהוא בכלל נפגע!!
הבנתי את זה רק כמסקנה מההתעלמות המתמשכת שלו, שלא מצאתי הסבר אחר אליה..גם אז לקח לי זמן להבין במה בדיוק פגעתי בו.. (ולא, אני לא נחשבת לאחת עם חוסר באינטליגנציה ריגשית...)
ברגע שהבנתי שכנראה פגעתי בו, ניסיתי כמה פעמים לדובב אותו, לשאול, להבין.. אך נתקלתי בשתיקה והתעלמות. אז הרפתי..
רק לאחר עוד כמה שעות התחדשה השיחה. אך אז כבר הייתי בעצמי פגועה מאוד כי לא הבנתי מדוע מגיע לי העונש הזה, שאני אפילו לא יודעת מה הסיבה אליו.. ועוד שניסיתי להתפייס ונתקלתי בחומה.
בנוסף, כל זה קרה כשהיינו בטיול משפחתי עם המשפחה שלו והסיטואציה הביכה אותי עוד הרבה יותר.... לנסות להתנהל ליד כולם כשהכל כרגיל אבל לא... משפיל ממש.. אתה יכול לנסות לדמיין את זה...

האלטרנטיבה שאני מציעה למקרים כאלה (ונכון, זה ברמת האידיאל, אך אפשרי בהחלט), זה פשוט באותו רגע, (או אם קשה אז קצת אח"כ כשנרגעים), להגיד בצורה ישירה: תדעי לך שמה שאמרת עכשיו מאוד פגע בי."
כתגובה לכך, כנראה, מיד הייתי מגיבה ברכות, מנסה להתפייס, לבקש סליחה וכו...

ולא למשוך את זה כ"כ הרבה..! שמעכבר נהיה פיל!!

אגב, גם לי קורה לפעמים שאני עצבנית וצריכה קצת להירגע ורק אז לדבר על הדברים. וזה בסדר שגם הוא יגיב כך,או בצורה אחרת שמתאימה לו. (וכנראה הוא באמת נפגע ממני מאוד, למרות שבעיני זה היה משהו שולי ואפילו לא חשתי בו.. בשביל זה מדברים! )

אך שתיקה והתעלמות ממושכת כמו שהייתה אז (כמעט יום שלם, והייתה יכולה רק להחמיר ולהמשך עוד הרבה ללא יכולה ההכנעה של שנינו, וזה עלה במאמצים גדולים, אבל ב"ה שכך) מתוך ציפייה שאבין לבד וכו-היא לא נכונה בעיני, פוגעת ומשפילה, ולא מקדמת לשום מקום, רק מזיקה ומדרדרת את המצב.

גם בעלי מסכים איתי על זה, ועובדה, שזה לא קרה יותר שוב. (והוא לא השתכנע בשניה, וגם לא בשיחה אחת... לקח זמן להגיע להבנה....)

אני שמחה מאוד על הדרך השניה שאימצנו, ואני משתדלת ליישם אותה כמה שאפשר. איך שנפגעים (וזה קורה לכולם), להגיד כמה שיותר מוקדם. ולדבר על זה. ואם לא עוזר, לדבר שוב ושוב, כמה שצריך. בד"כ רוב הפתרונות נמצאים אצלינו! ויכולים להסתיים עוד הרבה לפני שמגיעים ליעוץ!
כ"כ הרבה חוסר-הבנות נמנעות כך... (וזה לא תמיד קל! לדבר כשאתה פגוע ולהסביר לשני וכו'.. אבל משתלם כ"כ!)

לגבי הדרך בה "הבהרתי" את זה, שוב, מדהים כמה קשה לדייק ולהבין פה בפורום...

ברור שזה לא נעשה בצורה של שתלטנות, תקיפות ולנסות להכתיב לו.. זה נעשה בדרך של שיח, (שעות ארוכות וכפי שאמרתי קודם לא הסתיים בשיחה אחת, אלא הייתה עוד שיחת המשך, עם פיוס ביניים), בדרך של רכות, ניסיון להבין אחד את השני, להתנצל וכו.. ועם זאת להסביר אחד לשני ממה נפגענו, וכן, היה לי חשוב שיבין עד כמה התגובה שלו הייתה בעייתית עבורי ופוגעת (למרות שהוא בכלל לא התכוון לפגוע ע"י השתיקה, כפי שכתבת) .

בעיני, המפתח היה הנכונות של שנינו לסיים את הריב. כי שנינו היינו פגועים והיה מאוד קשה לכל אחד מאיתנו" לרדת מהעץ". אבל ב"ה..

מקווה שעזרתי לך להבין..

חיזקו ואימצו!
אני חושבת שזו תגובה טבעית כמו שלהיות עצבניתאורין

ולהתנהג בעצבנות זו התנהגות טבעית לפעמים. אלא שכשזה נמשך ימים ארוכים- זו החריגות ועל זה אפשר וצריך לדבר, עם הבנה לכך שנפגע או כועס אך הסבר שכשקצת נרגעים עדיף ללבן את מה שקרה ולצאת מהמתח, במקום לשתוק נצח ולהמשיך לכעוס בלב (מה שרק יכול ללבות את הכעס והעלבון עוד יותר כי אין מי שיקשיב, יסביר, ירגיע).

שתיקה זו אלימות מילוליתאדם נוף מורשתו
אבל כאן זה נשמע שיש לו קושי להכיל אותך כשיש לך רגשות שליליים.

את צריכה לדבר איתו על כך שוב ושוב, בתת מודע זה נקלט.

ואם את חשובה לו, את צריכה להבהיר לו עד כמה זה בעייתי, ושילך לטיפול (קואוצ'ינג, פסיכולוג וכדו').

לא נשמע כמו משהו שאפשר לחיות איתו, וזה רק יחמיר.
כתבה שהוא לא מעוניין ביעוץכותבת המחקר
הבעת מצוקה מההתנהגות שלו - נעשתה, לפי מה שכתבה, ונתקלה ב... שתיקה
נותר לה רק למצוא את הכלים שיעזרו לה להתמודד עם הנשק ולנטרל אותו.
ממליצה פעם נוספת על בעלת מקצוע (אשה דווקא) ולא על יועצים למיניהם שמסתובבים ברשת...
מתרגשת מהאכפיות שלכם!רוח צפונית

נא לא לדאוג! לא מתכוונת לפרק את הבית. יש לי שלושה ילדים מדהימים ולא מגיע להם בית שבור. אז ככה, ניסינו בעבר יעוץ קצר ונשלחנו לפסיכולוג. הפסיכולוג הגדיר את הבעיה שלו כ"פאסיב אגרסיב". כלומר - פאסיביות אגרסיבית. בעיית תקשורת שניתנת לטיפול. הענין הוא, שהוא לא מודה בבעיה, מאשים אותי ולא מוכן לטפל. 

כל הכבוד לךכותבת המחקר
חזקי את עצמך- בכל דרך שאת יודעת שתשמח אותך,
ואם קשה לך קבלי תמיכה.
בהצלחה.







לכל המגיבים, כדאי שתקראו קצת על "פאסיב אגרסיב".
החשש המיידי פה הוא לא מפירוק בית אפשרי.אדם נוף מורשתו
אתם נשואים עשר שנים. מה יקרה הלאה?
אנחנו מדברות על עוד לפחות חמישים שנה...
לא ניתן להמשיך בכזו מציאות.

ישנן שיטות אלטרנטיביות, אבל לא כדאי לא לעשות כלום.
את כל הזמן מאשימה רק את הצד השני, שמת לב? מה הצד שלך בסיפור?הדוכס מירוסלב

האם לנצח תפגעי בו והוא יאלץ להתמודד?

לא ברורות כל התגובות פה שכולם פה מוחאים כפיים כששומעים צד אחד.

 

לא מקובל עלי שום דבר מהנ"ל. גם אם דרך ההתמודדות שלו היא פאסיבית-אגרסיבית זה לא אומר שהוא הטועה ואת הצודקת.

לכל עניין של שלום בית יש שני צדדים, ואם צד אחד מחפש אשמים, הצד השני לא יודה גם במקצת מהאשמה.

ראיתי, ולכן לא ממליצה על ייעוץ, אלא על טיפול.אדם נוף מורשתו
אלה שני דברים שונים.
אם תרצי, אפרט בשמחה.
כמובן שאשמח. תודהרוח צפונית


תגובה מצחיקה בהתחשב בעובדה שלטענתך הבעל הוא זה שצריך "טיפול"הדוכס מירוסלב

והוא לא כאן.

ממש עזות מצח.

 

מצטער, אבל אתם רק מעודדים את ההרס של שלום הבית פה.

@רוח צפונית אני מקווה שתעשי חושבים בצורה אמיתית ותורנית ותסתכלי גם על החלק שלך, כדי שלא תשתמשי בעצות האחיתופל האלה.

תקרא בבקשהרפואה שלמה
שלום,
זה באמת מבלבל לקרוא את שלל הטענות בפורום
אתה צודק שנראה כאלו אין דרך התבטאות מותרת;
אסור לכעוס, אסור לבקר, אסור לשתוק ותמיד צריך להתחשב...
בוא נעשה קצת סדר:
מותר הכל - במינון הנכון .
התיאור של אדם ששותק ימים ארוכים ומסתכל במבט מזלזל, אתה לא מכיר הרבה אנשים שככה מתנהגים, נכון? אז זו כן "נורית" אדומה.
הגברת התייעצה והתברר שהיא מתמודדת עם אדם לא פשוט.
חפש על מה שרשמה מידע.
מכיוון שהוא מסרב לטיפול, כי זה הנשק שלו ולא רוצה לוותר עליו, היא רשאית לעזור לעצמה בתמיכה רגשית, שאינה מצליחה לקבל מבן הזוג , כדי להמשיך להחזיק בית מתפקד ובריא.
אתה רואה שלמרות הקושי המתמודדת לא מתכוונת לפרק.
אז שנשמע ממנה בשורות טובות.
אף אחד לא מעודד הרס בתים, ולא תמיד כדאי לגלגל כל קושי שקיים בנישואים, דווקא על הצד שמשתף בהתמודדות שלו
מכיוון שכתבת שהשתיקות באות כתגובה למצבי רוחמנוחה ושמחה 2
אישיים שלך ולא כתגובה לעלבון שלך כלפיו
אז זה אחרת. זה אכן פאסיב אגרסיב. בנוסף מצטרף מבטי זלזול ומאבקי כוח. וכמה ימים זה ממש נורא. שעה זה המון זמן לאדם בשביל להצליח להחליף מצב רוח ולתקשר מחדש. אין שום סיבה לימים. את בת אדם מותר לך להיות אנושית. אין שום סיבה שתפחדי להרגיש. כל עוד את לא פוגענית, כמובן.

עכשיו אפשר לדון אותו לזכות ש- משהו קרה לו בעבר- ולכן הוא מתנהג כך. זה לא סותר את ההכרח שלו לפתור את זה ולהתקדם.
אגב ילדים מאושרים כשההורים מאושרים. מעניין אם הילדים גם כן כבר אימצו את גישת השתיקות. שלא תחשבי שקורבנות טובה לילדים
לילדים עדיף בית שלם. זו היא שסופגת. לא הםכותבת המחקר
והם לא יאמצו את הגישה שלו כשיש להם כזו דמות אם טובה מולו!
🌺🌸🌼🌷
אל תחלישי אותה. זכותה להלחם על שלמןת הבית שלה גם אם אינו מעוניין בטיפול
לענ"ד זה לא המקרה המדובר פהאדם נוף מורשתו
אבל לא תמיד עדיף בית שלם. לא בכל מחיר.

סליחה שאני אומרת, אבל אני משערת שאו שאת צעירה מאד, וחסרת ניסיון בתחום, או שאת מבוגרת מאד, ובגישה של פעם שתמיד עדיף בית שלם.

וזו הערה כללית, שוב. במקרה דנן פשוט צריך טיפול.
אז אני מצחיקה ועזת מצח. נו שוין. יום טוב.אדם נוף מורשתו
לא להאמין שאת נותנת יעוץ כזה דרךרפואה שלמה
אינטרנט.

*****
ממש לא מבינה מה לא נכון במה שאמרתי...אדם נוף מורשתו
אשמח להבהרה.
הכל היה נכון חוץ מלרמוז שתשקול לפרקכותבת המחקר
פאסיב אגרסיב זו אלימות נפשית. צדקת 1000%.
אבל אם היא רוצה להאבק על הבית שלה, ניצחון השמירה על המשפחה יתן לה כוחות, ולא צריך לייאש שהיא תחיה כך עד 120. היא לא מתקרבנת. היא מתמודדת, ושיהיה לה בהצלחה.
יכול להיות שהוא לא יודערקמה אנושית
כיצד להגיב במצב הזה...
תנסי לדבר איתו על זה, יכול להיות גם שהתגובות שלך לדברים שלו שאת נמצאת במצבים שכאלה לא נעימים לו והוא בסה"כ רוצה לעזור - ואז הוא בחר בשתיקה כרע במיעוטו
יעוץ יעוץ יעוץנווהשאנן

ולא, הוא לא חייב להיות נוכח. יש דרכים לטפל.

שתיקה כזו זה טרור לכל דבר. משפיל. מקומם.ואכזרי. דורש עיון!!!yaya123

יש רק דרך אחת לטפל בזה.
להושיב אותו לשיחה פנים אל פנים{אף שעל פי  התאור שלך אני מניח שכבר כשתעלי את הנושא יש סיכוי סביר שהוא ישים על זה טאבו ואולי אף יתחיל מיד בענישה של שתיקה וסיום השיח לעוד שבועיים על העזת הפנים שלך לביקורת..}ובכל זאת...אם הצלחת לדבר איתו באופן בו את מקרינה לשם שינוי שאת לא מפחדת מהתגובה שלו אלא את מוציאה את הלב שלך החוצה על השולחן. 
אם הוא יתעורר מה טוב.
אם הוא לא ייתן לך להגיע למצב בו הוא מקשיב ושומע את הטענות שלך באופן מכבד.
אז תשבי ותכתבי את כל מה שיש לך לומר על דף.
ותתני לו לקרוא.
באופן הזה הוא יאלץ להתמודד עם העובדות והביקורת.
אין דרך קלה ואין פה קסמים.
אם הוא אדם טוב ביסוד, הוא יצטרך להבין שמה שהוא תופס כנורמלי לא עובר מסך אצלך.
ואם את חשובה לו מספיק...הוא ישתנה ומהר.
היה והקיר נשאר קיר...
אז השאלות הגדולות חוזרות אלייך...
אולי הגיע הזמן לחשוב אם את רוצה עד מאה ועשרים להיות מוכה רגשית ולשלם מחיר כלכך כבד כי לבחור יש בעיה אמיתית.
השורה התחתונה:
מתוך לימוד זכות את מחפשת להגיע לשיח אינטימי בו את מבצעת שיקוף של חומרת המעשה הזה מצידך וכמה שאת תופסת את זה לא  פחות ממעשה אלים משפיל ומקומם.
10 שנים זה מספיק די והותר לשמור דבר כזה בבטן.
יהי רצון שיהי רצון....
בהצלחה.
 

מי אמר בתגובה למה זה קורה?ד.

הרי אמרה שמישהו שם" נשבר ראשון", כלומר, שגם לה יש יכולת לסיים את המצב הזה.

 

איך אפשר על סמך המעט שנכתב כאן, להגיב בביטויים כאלה, "טרור.. אכזרי..אולי הגיע הזמן לחשוב.. מוכה רגשית".. דברים כאלה, שיכולים לעורר בעצמם רגשות מאד שליליים - לא אומרים על סמך מידע מועט כזה.

 

אם כי את הרעיון עצמו, איך להגיע לשיח (כתיבה למשל), אפשר לאמץ.

 

זו דעתי.

נכון, אבל.רפואה שלמה
מסכימה שהפותחת התנסחה בזהירות רבה ולכן אפשר היה לחשוב שהשתיקה היא תקשורת לא יעילה, אבל לא אלימה.
מבקשת בכל זאת להסב את תשומת הלב:
1..משפט כמו "בעלי אדם עדין,נחמד ומתחשב
אבל רק, אך ורק, כשאני במצב רוח טוב"
מכיל בתוכו סתירה.
הרי אדם נחמד ומתחשב לא מאבד את תכונותיו אלו כי אשתו עייפה או עצובה
ואפילו אם שומו שמיים היא עצבנית.
2. התנהגות שיוצרת פחד מעונש אצל זוג שחי 10 שנים ביחד ויש ילדים, זה דגל אדום. אלו לא טירונים...
3. בעשר שנים אפשר להניח כמעט בודאות שהייתה הזדמנות להגיע לשיח מלב אל לב, ולמרות זאת ההתנהגות *מחמירה עם השנים*.
4. אנשים טובים ועדינים יבחרו לעיתים בשתיקה כאופציית הענשה שנתפסת קלה יותר מצעקות או אלימות פיזית, אבל זה לא יהיה מלווה במבט מזלזל שאומר "ניצחתי אותך". כי שני הצדדים כאובים מהריב.
כאן יש צד ששואב כוח מהריב, וצד שנחלש ממנו.
5. הכותרת מרמזת שהשואלת יודעת את התשובה לשאלתה.
העצה הטובה ביותר שאוכל לתת היא לשמוח בשלושת המקסימים.
לסדר הדברים:ד.

1. זו ןא בדיוק סתירה.. שהרי הוא לא הופך להיות פראי ולא עדין כשאינה במצ"ר טוב, ה"כנגד זה" שכתבה, היה שמתכנס ושותק. 

 

כמו שכתבתי, מי אומר בתגובה למה זה קורה. כמו שאפשר לכתוב "שומו שמיים, עצבנית".. אפשר גם לכתוב, "שומו שמיים, שותק"....   לכל אחד יש דברים אליהם הוא רגיש. אינני אומר מה קורה שם וגם אינני  יודע. אבל המחשבה כאילו אשה יכולה "להתעצבן" וזה לגיטימי, ואם איש שותק כתגובה (ואיננו יודעים האם זה סוג של "נקמה", או פשוט אי יכולת/רגישות לעמוד בהתצבנויות חוזרות, או התגוננות), זה לא לגיטימי - אינה מחשבה נכונה לדעתי. מה גם שהעידה ששניהם יכולים לסיים את השתיקה הזו "באיזשהו שלב". כלומר, לא רק בדיו להחליט מתי חוזרים לדבר.

 

2. זה לא "פחד מעונש", להבנתי. אלא הכרת התגובה על התנהגויות מסויימות שפוגעות בו. ולכן השתדלות לא להגיע להתנהלויות כאלה.

כמובן, הכי טוב להגיע לאיזה שיח, בע"פ או בכתב, מה לא נעים לשני הצדדים - ואיך כל אחד עושה המקסימום להימנע מזה. גם אני מסכים שאם על כל שטות תבוא שתיקה, פשוט כשיטת לוחמה, ולא כהכרח, אין לכך כל מקום.

 

3. זו השאלה. לפי דבריה, לא באת היה שיח. כמה שזה נשמע מוזר, יש דברים כאלה. לפעמים אנשים חיים זה עם זה, אפילו חיים בטוב בדרך כלל, ויש נקודות שאינם מבינים איש את שפת רעהו, כל אחד רואה אחרת ולא מבין מה השני רואה...  אכן, צריך הלגיע לשיח. ובהנחה שיש כאן שתי נקודות מבט שלא נפגשו.

 

4. פירוש של מבט, זה דבר קשה. האם זה "ניצחתי", או אולי "הפסקתי את מה שמציק לי".. קשה מרחוק לדעת, אפילו שכתבה. הרי יתכן שהצד השני "נחלש" מהאופציה "להתעצבן" עליו ללא סיבה, או להיכנס לשדר של מצ"ר שממש גורם לו לדכדוך. קשה מאד לדעת מרחוק. חשוב מאד להגיע לשיח הדדי. כלומר, שכל אחד אומר לשני, אולי אני לא מבין/ה מה את/ה מרגיש. בוא ננסה להסביר.

 

5. הכותרת אינה אומרת כלום. הרי ברור שהיא סובלת מזה. וברור שמצער שהיא חשה כך. אבל זה לא אומר שזה הפירוש של  ההתנהלות מצידו. 

ולכן, לכנות את  זה בכינוים קשים ואלימים, שיכולים להצית אש, לייצר מה שלא קיים - זה מסוכן.

המידע שאפשר לשאוב ממה שהועלה כאן, אנו מספיק במקרה כזה, לדעתי.

יש כבר אבחנה שמדובר בפאסיב אגרסיבצדק משמים נשקף
לכן יש מספיק מידע
ממליץ לקרוא בגוגלצדק משמים נשקף
התמודדות עם התנהגות פאסיבית אגרסיבית במערכות יחסים. מאת חוה אוסטרובסקי
ממש לא..ד.

זה כמעט מה שנקרא "פסיכולוגיה בגרוש"..

 

היה להם כנראה ביקור קצר אצל פסיכולוג שהגדיר כך. זה לא בהכרח מדע מדויק.

 

וגם אם נאמר שזו "אבחנה" מדוייקת, הרי מדובר על משהו שהוא בגדר מנגנון הגנה של אדם (זה חלק מהגדרת בעיה כזו). ולכן, לכנות את זה בכינויים כבהודעה שלגביה התייחסתי - באומרי שאין מספיק מידע - ממש לא שייך.

אדרבה, הקרנה של גישה כזו אל האשה, תפעל בדיוק ההיפך ממה שיכול לעזור.

 

יש שתיקה ויש שתיקהכותבת המחקר
לא שייך לסנגר על פ"א כאלו הוא בולם פיו בשעת מריבה. אלו ממש שני הפכים.
גם לצורך חינוך חשוב מאד להבדיל.
נכון שלא מאבחנים אבחנות באינטרנט, אך
לחדד את ההבדלים - רצוי מאד
אלו כמה דברים:ד.

בולם פיו בשעת מריבה, זה כמובן טוב מאד.

 

מי ששותק, כי אינו רוצה להיכנס לסגנון של "מריבה" ואינו בנוי לכך, גם טוב.

 

מי ששותק שתיקה שמתמשכת אח"כ, כי זה אמצעי התגוננות ואינו בר הכי לדרך אחרת, הרי שזה דבר שצריך עזרה. איך אחרי ההתכנסות הראשונית שלוקחת את הזמן הסביר שלה, פותרים בעיות וחוזרים לשיח נורמלי. לפעמים תלוי בשני הצדדים, לפעמים יותר בצד אחד.

 

ומכיוון שאכן זה אינטרנט, וגם מה שכתבה שהיה כאילו "אבחון" נראה שזה לא משהו שבא מהיכרות עמוקה, אז קשה להגדיר באופן ודאי.

 

אני לא כתבתי שפ"א, זה "בולם פיו בשעת מריבה".. כתבתי, כמו שחזרתי כאן, שגם זה מנגנון הגנה, ולכן לא שייך לכנות את זה בכינויים שנאמרו לעיל, "טרור, אכזרי.." וזה גורם ההיפך ממה שאפשר להועיל, גם אם האבחנה היתה נכונה.

 

מלבד זאת, הערה שנכונה לא רק לנושא ספציפי זה. בהחלט יתכן גם צדדים "בעייתיים" וגם צדדים טובים מעורבים זה עם זה. גם עדינות שאינה מתבטאת באופן אגרסיבי - וגם בעיה איך לסיים את הענין עם שמירה על העדינות הזו, בשיחה טובה.

זה ענין של עבודת מידות, שגם ייעוץ פסיכולוגי לפעמים יכול לעזור לה. הנטיה כיום, להעביר את הכל מיכולת העבודה המידותית להגדרות פסיכולוגיות מובנות, גם בה יש הגזמה.

מקווה שהרב אבנר קוואס מוכר לפורום הנכבדשרלוק

מצטט  מ"ביחד" חלק א' עמוד 147:

"נרחיב בנושא האלימות המילולית

האלימות המילולית מתחלקת לשני סוגים עיקריים:

הסוג הראשון: קללות, איומים וניבולי פה.

הסוג השני: שתיקה.

שתיקה וברוגז הם סוג של אלימות פאסיבית שהיא לפעמים חמורה יותר, ותוצאותיה קשות יותר מהאלימות האקטיבית...

ואני אומר שאין התעללות נפשית גדולה יותר מלתת לאשה את ההרגשה שהיא לא קיימת והיא כמו אוויר"

 

סבורני שזה עונה על שאלת הפותחת

 

מדבריה נמצאנו למדים שלבן זוגה אין מה לענות לה, כשהיא מנסה להבין את ""מנגנון ההגנה שלו""- הוא עונה בשתיקה - - - 

וכן, שאינו מעוניין ביעוץ.

מסכים איתך בהחלט שעליו לעבוד על מידותיו.

לא בהכרח שייך.ד.

ראשית, אמנם שמעתי את שמו, אבל אין אדם ש"כולל הכל" בכתיבה ואיני מכירו אישית. אבל הכי מסוכן זה לצטט נוסחאות. לפעמים אפילו לכתוב אותן, אם הקוראים באמת לוקחים את זה כאילו "קיצור שולחן ערוך".

 

דווקא זו דוגמה קלאסית, כי ברור שהוא מתכווין במה שציטטת לסוג של נשק כזה, התעלמות. לא קיימת, כביכול [ולמה דווקא "לתת לאשה הרגשה"? כבר שמענו על מקרים כאלה גם מהצד  השני. אני לא מחזיק משימת אחד המינים ל"קרבן" האולטימטיבי. לפעמים זה קורה מכיוון זה, לפעמים מהכיוון השני - ולא פחות חמור].

 

סביר מאד שזה לא מה שדובר כאן. לא סוג של נשק מכוון, אלא סוג של התגוננות באופן שאינו מצליח להתכוונן למינון נכון. זה דבר שצריך עבודה וטיפול - אבל לא התופעה שציטטת, שהיא משהו של "דווקא".

 

ולכן, מסתבר שזה לא עונה על שאלתה. ואכן, מסתבר לא פחות שאין בידינו לענות על שאלתה באופן מוחלט, עם הקצת נתונים שכאן. אפשר לעודד נסיונות להגעה לשיח על הענין. באופן שייצר כלי של דיבור אחרי השתיקה הראשונית. דיבור ודיון רגוע. הלוואי. שום ציטוט של "חומרת הענין", ו"התעללות" לא יועיל כאן, וגם לא אחראי. אדם זה כידוע דבר מורכב מאד..

גם מה שכתבת לא בהכרח שייךכותבת המחקר
ומנותק קצת מהודעת הפותחת שהשתיקה לא באה כהתגוננות מתקיפה אלא מופיעה במצבי עייפות או עצב.
מה יש להתגונן מעייפות?

נראה שהדיון מתחיל לחזור על עצמו.
אלו שסבורים שזו אלימות, שלא ינקטו בה.
ואלו שסבורים שזה מנגנון הגנה, שיקפידו להשתמש בו להגנה ולא באופן שיטתי.

הספר של הרב קוואס מצויין ויש בו גם הומור, אך פמיניסטיות עלולות להתקשות ליישם אותו. אפשר שזו הסיבה שאינו מוכר מכאן.
לסיום הייתי רוצה להעיר, שמעט מאד שרשורים "זכו" בשיפוטיות של אלימות. מכיוון שצריך להזהר מרחמים על אכזרי, מקרה כזה חייב להיות מטופל על ידי איש מקצוע מהשורה הראשונה.
נראה לי נכון ליידע שכיום חלק נכבד מרופאי המשפחה עוברים הכשרה בתחום בריאות הנפש ויש להם כלים לפחות לכוון בשאלות של אלימות המשפחה.
יש להניחד.

שההתגוננות אינה מזה שהיא עייפה, אלא כמו שכתבה במכלול, שדר של מצ"ר מסוים, שנכלל ב"עייפות". זה דבר מאד מצוי. לא משהו "תיאורטי". יתכן שזה מוציא לו את הרוח מהמפרשים.

 

זה לא שהיא עושה בכך משהו רע, אבל הכיוון אינו "אלימות", אלא עזרה לשני הצדדים.

 

והנקודה כרגע, היא לא ניתוח אובייקטיבי של המצב, שאין את האינפורמציה המספיקה בשבילו - אלא מה יכול לעזור בתגובה לשואלת. הנסיון מראה, שתגובות כאן יכולות להשפיע לאנשים על השיפוט, כולל לעורר רגשי זעם, או לאידך תקוה ודרך פיתרון. 

 

לכן, קביעת כותרות קצרות על "אלימות", "טרור", "התעללות", עלולה להזיק לדעתי. בפרט שגם ב"איבחון" שאמר להם מי שאמר, הדרך אינה ע"י גישה שזו המשמעות של האדם.

 

[והשם הזה "הרב קוואס" דווקא הוזכר פה הרבה. ואני גם חושב ש"פמיניסטיות" כאן הן ממש במיעוט..]

נראה לי לא הוגן כלפי השואלתכותבת המחקר
להניח ולשער השערות ההפך הגמור ממה שכתבה
כשאכן יש חשש שסובלת מאלימות נפשית.
אי הכרה בסבל עלולה להביא לתגובות קיצון.
מזכירה מה שנכתב כאן בשרשור אחר ע"י אדם ששיערו עליו השערות בהעדרו, השערות אותן שלל והוא כתב שזה פוגע.
אם אריה דורס עלול להפגע, קל וחומר אשה, שמצבה הנפשי, "פצוע" כמו שהיא כותבת.
איפה "ההיפך"?ד.אחרונה

כתבת "מה יש להתגונן על עייפות" - אז אמרתי שלפי מה שכתבה, אני מבין שזה לא עצם זה שהיא עייפה לפעמים, כי כתבה את זה ביחד עם "עצובה, עצבנית", שגם זה לא עבירה כ"כ חמורה...

לא "הואשמה" בכלום.

 

וזה שהיא סובלת מהענין, די מובן, וליבי עליה. כבר נכתב לעיל שזה מאד  קשה להיתקל בשתיקות ממושכות.

לא על זה היתה התגובה. אלא על היציאה ב"פלומבות" קיצוניות להגדיר דברים שלא יודעים.

 

יש בעיה, אף אחד לא התכחש לכך; צריך לפתור. פיתרון זה לא ע"י שכותבים כאן כל מיני מילים קיצוניות.

זו דעתי.

 

[לא יודע על איזה שרשור את מדברת, מכל מקום כאן לא היתה כל השערה על האשה בכיוון שלילי]

המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסא

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

עוקבתרוני 1234
אני אשמח להמלצות גם למקומות שלא צריך תחב"צ, בכל רחבי הארץ.
לא מאוד בקי, אבל ברחבי יו"ש יש המוןהסטורי
אולי צימרבוס שומרון באלון מורה יכול להתאים.

(לא הייתי שם, רק ראיתי פרסומים)

נראה לי פחות הכיווןחושבת בקופסא

אנחנו כנראה יותר מידי עירוניים בשביל זה, אין ברכה פרטית, וגם לא נראה שיש אופציות מה לעשות באזור מסביב.

אבל תודה, אשמח לעוד תגובות. 

ממליצה בחום על צימרים נוף החאן בכפר אוריהנגמרו לי השמותאחרונה

הנה הקישור: נוף החאן, צימר בכפר אוריה | Weekend


היינו אומנם עם שלושת הילדים ולא רק זוג, אבל גם לזוג זה שווה בהחלט לדעתי.

אני זוכרת שהמחיר היה נמוך יחסית למקומות אחרים ויכול להיות שדווקא כן יתקרב לתקציב (לא יודעת לגבי אוגוסט).

הבעלים של הצימר מקסימים.

יש שם בריכה שווה שפרטית בשעות מסוימות שאתם שם (בעל הצימר מסביר הכל כאשר מגיעים. בגדול כאשר זוג או משפחה רוצים להיות בבריכה ויש במתחם עוד זוגות אחרים אז או מחלקים מראש שעות ואז יש לכם שעות רק שלכם.

או נכנסים בלי לקבוע כאשר פנוי ואז סוגרים את הדלת של הבריכה עם הווילון וכך זה סימן לאחרים שתפוס ולא נכנסים )

יש גם ג'קוזי גדול בנוסף. גם בחלק מהצימרים בפנים וגם ליד הבריכה עם מפתח ודלת וכנ"ל כאשר זה מתחלק לזמנים שהם רק שלכם).

זה באיזור צרעה ואשתאול, נוף מדהים, הרבה מסלולים. יש גם סניף איקאה קרוב אם שייך

ומרכז של חנויות אוכל וכו' באיזור (לא בכפר אוריה עצמו אבל קרוב).

לא יודעת לגבי תחב"צ.

אנחנו נהנינו מאוד וממליצה


תהנו המון

איזה כיף ❤️

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
הוא נותן שירות בכל רחבי הארץ?רוני 1234
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

ליסינג זה דרך בעיקר לקנות את ההתחמקות מה"דרעק"משה

לכן עכשיו הלוביסטים של הליסינג נלחמים בתוכנית של מירי רכב (לא שגיאת כתיב) להפחית את כמות הטסטים למכוניות יחסית חדשות מפעם בשנה לפעם בשנתיים. בסוף ה"לחם והחלב" שלהם זה  אנשים ששונאי תחזוקה של מכונית.

אולי ישתלם לכם רק להשכיר רכב לטיולים ושבתותרוני 1234אחרונה
אני מניחה שזה רק פעם בכמה חודשים
מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

לא המצב ... אבל תודה!לאחדשה
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך