שתיקה זאת אלימות?!רוח צפונית

לאחרונה אני שותפה לא פעילה בפורום ונוכחתי לראות שהחבר'ה כאן ממש חכמים. אז אשמח לקבל את עצתכם. אני נשואה קרוב ל-10 שנים לאדם עדין ונחמד, טוב לב ומתחשב. אבל, אבל הכל בתנאי שאני במצב רוח טוב, מחייכת ושמחה. אם אני עייפה, עצובה, עצבנית וכדו'. הוא מתכנס לתוך עצמו וש-ו-ת-ק! השקט שלו קורע אותי לגזרים. הרי כבר אמרו שלבבות נשברים ממילים שלא נאמרו. אני מרגישה שהוא פשוט מעניש אותיL על התנהגות לא טובה. השקט לוקח לפעמים ימים ארוכים, עד שאחד משנינו נשבר. מבחינתי שתיקה זאת אלימות לכל דבר והתעללות רגשית.

אנא, עוצו לי מה לעשות. ואל תציעו יעוץ כי הוא לא בקטע.  

משתתף בצערכם. זה אכן צעד "מעניש" שלא אמור להיות בין בני זוגאלעד

אולטימטום וכפיה לכל דבר,

וקצת צורם לי שאת חווה את המצב הזה היום, לאחר כמעט 10 שנות נישואין..

 

הכותרת אגב לא רלוונטית, מה זה משנה אם השתיקה הנוראית הזו מוגדרת או לא מוגדרת כ"אלימות"? צריך לפתור את הבעיה ובמקרה שאכן אינכם יכולים להגיע לייעוץ אז הרבה שיחות עומק כדי לפתור את הפלונטר הזה אצלו בנפש.

 

מה הבעיה? שאחרי 10 שנים כבר קשה לתקן התנהגויות שנתקבעו. בבחינת כתיבה על נייר חדש מול כתיבה על נייר מחוק.

 

הרבה תפילות,

ובהצלחה רבה!

ההתנהגויות נקבעו בהדרגה.רוח צפונית

התחיל בחוסר תגובה והמשיך באיטיות עד למצב הנוכחי.

אני מתנהגת כמו שאת מתארת את בעלךיהלום 1234

אנחנו בדרך לטיפול..לדעתי זה בעיה של חוסר תקשורת

את מפרשת אותו ככה זה לא בטוח נכון..

בגלל שהוא לא עונה ושותק

אז את מסתכלת על הפרצופים ומפרשת שתיקות

נשמע שאת אישה שחייבת שיגיבו לה

ויעשו כן או לא עם הראש כל הזמן

ויגידו שנהנים ובכלל שיגיבו על מה שאת עושה

אני צודקת?

ממליצה מקרה הלב על הספר 5 שפות לאהבה

הוא ממש הסביר לי את בעלי שצריך הרבה מילים

וזה הוכחה לאהבה

ואני צריכה מעשים ועזרה

וכל הדיבורים שלו רק עושים לי רע

התגובה נשמעת מיאשתיהלום 1234

 

 

 

קורהאלעד


הצעד הבסיסי ביותר, נעשה?ג'נדס
לשבת ולומר מעומק הלב כמה זה קשה לך?
בוודאי שנעשה!רוח צפונית

ובמה אני נתקלת? בשתיקה

לא כשזה המציאות הנוכחית..ג'נדס

במצב שטוב לכם, כשאת עומדת "בתנאים שלו"

עשית את זה כשאת שמחה או רק כשאת עצובה?מאיר231


לי גם היו כל מיני התנהגויות מוזרות מצידו ואפילואני לי
קשות יותר ורק שדיברתי עם הרב שלו ללא ידיעתו הרב דיבר על הדברים בשיעורים ואיך להתנהג לאישה בבית וזה גרם לשינוי עצום. תדברי עם הרב שלו ללא ידיעתו אם הוא הולך לשיעורים .
מדהים..בסדר גמור
בלת''ק לי זה נשמע שהוא שותק כי קשה לי שאת ככהגפן36
לא כעונש. הוא פשוט לא יודע איך להגיב ולעזור לך.
ניסית לשאול אותו למה הוא שותק?
לעזור לו להגיב בדרך שמתאימה ועוזרת לך?


לא בטוחצדק משמים נשקף
תתייעצי. עם מישהו מקצועי לא בפורום. זה נגמר *כשאחד משניכם נשבר* ולא דווקא כשאת נשברת. אז יש דרך להשפיע עליו. בהצלחה
נשמע ממש קשה....שירקי
אולי זאת דרך התמודדות לא נראלי עונש.... צריך ממש כוח כדי לא לדבר זמן ארוך כל כך לא? לאנשים יכולות להיות תגובות משונות ודרך התבטאות אני גם מצטרפת למי שאמר שתתיעצי עם מישהו מוסמך בלי לדבר על היעוץ הזה עם בעלך.... לי לא נראה שזה עונש כי גם שאת עייפה הוא מתנהג ככה ולא רק שאת עצבנית תשאלי אותו מתי שתהיו בזמן טוב למה הוא עושה את זה מה הוא רוצה לבטא את יודעת בכזה ״ מאמי תגיד רציתי לדעת....״ משו בסגנון מלטף כזה אולי תגלי דברים חשובים שהוא מעביר בשתיקה הזאת שלו... כמו שאמרת הוא מתחשב וטוב לב אז אולי במקום להתעצבן עלייך( מה שהרבה גברים עושים ) הוא פשוט שותק ולפעמיםמזה עדיף אבל כדאי בכל זאת לברר למה .אני יגיד לך זה נשמע כמו כיתה א׳ אבל אולי זה יעזור - לנו עזר לעשות מחברת לזוגיות שלנו שמכילה כמה דפים לדוג דף 1 למה בחרתי להתחתן דווקא איתך דף 2 דברים שהייתי רוצה שנשפר בזוגיות 3 מה שקצת קשה ליי- תגובות התנהגות וכד׳ ואיך אפשר לשפר את זה וכך הלאה לפי מה שתבחרו ביחד אם זה יותר מידי ילדותי בשבילך אז אפשר גם לנסות את קלפי הזוגיות של ״ בשניים״ שזה גם אותו עיקרון של לדבר על מה שמפריע...
וסתם בלי קשר גברים לפעמים אוהבים להיות בפינה שלהם ולשתוק ככה הם מתמודדים)( מתוך הספר של הרב זמיר כהן) בכל אופן הייתי שואלת מישהו מוסמך מה כדאי לעשות כי זה נשמע יותר משתיקה רגילה של גבר
בהצלחה נשמה שתהיה לכם זוגיות מהממת
אולי ככה הוא מתמודד ולא מעניש?l666

תלוי גם מה בדיוק קורה כשאת עייפה, עצובה, עצבנית. יכול להיות שזה יוצא יותר מדי חזק או אגרסיבי, אולי את מעליבה אותו בטעות והוא מעדיף לשתוק ולא להוציא.

אם אני טועה אז ממש מתנצלת. 

 

מצטרף לנ"ל. נשמע שהוא בחור רגיש והשתיקה היא דרך ההתמודדותהדוכס מירוסלב

שלו.

לא בטוח שזאת אלימות. בטח לא אם זאת תגובה למשהו כמו שהנ"ל כתבה.

רגישות בהחלט יכולה להיות דרך התמודדותרצוי ומצוי

זה גם קורה שלא בכוונה

כשאדם רגיש נפגש הוא הרבה פעמים נסגר וזה מתבטא בשתיקה

 

לא כ"כ שייך,ד.

לנסות "להגדיר".

 

הרי את אומרת שהוא אדם טוב, מתחשב וכו'.

 

אולי גם אצלו משהו "נקרע" כשרואה אותך כך.. קשה לו.

 

אבל  באמת זה יכול להיות מאד קשה, להיתקל בשתיקה ממושכת.

 

 

כעיקרון, יש דבר כזה, שאשה מתמודדת ע"י דיבור ואיש ע"י שמסדר בתוך עצמו את העניינים.

אבל אם זה לוקח כמה ימים, זה באמת כבר לא פשוט. קשה.

 

לא חייב להיות שמראש התכווין "להעניש".. יתכן שזה התחיל מצורת התמודדות, ועם הזמן בלי משים חושב שתלמדי מזה משהו. קשה לדעת מרחוק.

 

אל תתייחסי לכך כאלימות, התעללות וכד' - הרי לא זכית שיסביר את עצמו.

אולי הכי טוב, שתכתבי לו משהו. בסגנון אוהב. אפס האשמות. תכתבי שניסית לדבר, אבל זה נקתל בשתיקה, אז את מנסה להסביר כך..

 

תגידי שאת מוכנה לנסות לשות התנהלויות שאולי קשות לו, אם יסביר לך מה. תסבירי מה גורם לדברים שאולי לא נוחים לו. ושאת מבקשת שגם הוא ינסה להסביר כשמשהו מפריע, לפחות אחרי זמן לא רב - ולא לשתוק ממושכות, שאחרי הכל זה לא בונה את האוירה ביניכם.

 

וכמובן, להרבות בחיוכים - בריא לכולם..

לא אלימות. כן דרך תגובה לא נעימה בעלילאור יהודי
אם המצב הוא שבדרך כלל הוא אדם נחמד ועדין וגם את מציינת שבעבר הוא היה יותר מבין ומקבל כנראה שהוא עבר איזה תהליך של ניתוק ממך ומרגשותייך וקשה לו להתמודד עם זה.
דברי איתו על זה שאת לא מרגישה אותו איתך בהכל, תסבירי לו שאת מצפה להרגיש את הלב הטוב שלו גם כשקשה ולא רק כשנעים. הסבירי לו שזה צורך שחשוב לך, אל תתביישי מזה. אצל גברים קורה הרבה שהם שוכחים את האשה ואת הצרכים הנפשיים שלה.
הסבירי לו בעדינות אבל בצורה שהוא יבין שזה חשוב לך לא פחות מאשר אוכל, בגדים וקשר גופני.
אל תוותרי לו, את חייבת את זה והוא היחיד שיכול וגם צריך לתת לך את זה.
כמובן שהכוונה היא שהכל יהיה בנעימות ובהבנה שקשה לו כרגע מכל מיני סיבות ובע"ה אחרי כמה הסברים נעימים וברורים שלך הוא יחזור להיות מבין ושותף.

כמובן כמובן שחייבים תפילה. תפילה שנכיר את הצרכים האמיתיים שלנו ושהשני יתן לנו אותם ושזה ימלא אותנו.
אני רק אומרת שיש דבר כזה . וזה לא תקין.נפש חיה.


אין צורך להפריז. זה לא נשמע כמו מקרה של אלימות רגשיתהדוכס מירוסלב

מה גם שמציגים לך צד אחד. אם היינו שומעים במפורט למה הוא מגיב בשתיקה, יכול להיות שהיינו אומרים אחרת

קח בחשבון שהיא שאלה עצה אישית לעצמה, וכדאי לכתוב בצורה ברורההדוכס מירוסלב

יותר.

תחשוב שהיא עלולה להתחיל "לאכול סרט" שהמצב שלה גרוע ועלול להתדרדר לחינם. שלום בית הוא דבר חשוב ושביר

תעצרי! בבקשהערנוש
בעלך צריך עזרה
הוא לא יודע להתמודד לכן שותק.
שתיקה צריכה לבוא מתי שנעלבים, כועסים, וכו וככה מראים שנפגענו
בשבילו זה כלי עבודה! ככה הוא מראה לך, צועק לך!
ואם תתעלמי זה יפגע עוד יותר
מה גם שאמרת שגם את שותקת ואז גם הוא זה מעגל
אמרת שאם אחד מכם מדבר בסוף אז הכל חוזר לכרגיל
זה סימן שהוא גם רוצה לרדת מהעץ
בקיצור הוא צריך יחס
תודה חברים!רוח צפונית

לוקחת לתשומת ליבי את מה שכתבתם.

יש אנשים עדינים ומתחשבים שלא יודעים לצעוקמשה

הוא לא יכול להתמודד עם המצב הזה. מה הוא כן יכול לעשות? לשתוק. זה הנשק היחיד.

 

לא אוהב את ההגדרה של "אלימות והתעללות". קשה לו, לא אופטימלי, כואב לך אבל זה לא אלים, סתם חוסר יכולת שלו (או רצון) להתמודד.

אכן נשק, כמו שהגדרת.רוח צפונית

והנשק הזה ממש פוצע אותי. השתיקה שלו היא לא שתיקה כואבת, אלא רועמת. הוא מביט בי במבט מתריס ומזלזל. כזה שאומר, ניצחתי אותך.

לא מבינה מה כ"כ קשה להתמודד עם אשה מצוברחת. אני לא בן אדם עצבני ולא כעסן, לא צועקת ולא מתפרצת. ותאמינו לי שזה לא קורה לי הרבה כי אני מפחדת מהעונש.

כי לפעמים אדם יודע שאם ידבר באותו הרגע שהרגשות מבעבעיםתודה לך ה'.

הוא עלול לומר את הדברים הפוך ממה שהתכוון.

תארי לך מציאות בה את עצבנית והוא משיב לך במהירות, כפי שאת רוצה. בלי שתיקות. מה קורה? את עצבנית, הוא עצבני, מילים נזרקות לאויר ואף אחד לא מבין אף אחד.

לעומת זאת, אם זה בגלל שאת עצובה או עייפה, זה בהחלט לא מתאים.

 

שאלה נוספת איך הגבת בעבר כשכן היה מגיב? האם התשובות שלו והניסיונות לרצות ולהרגיע אכן הועילו מבחינתך? האם היית מודה לו על הנסיון לעודד למרות שלא תמיד הוא היה מצליח?

אולי הוא לומדנקדימון
לא בטוח שהמבט שלו מתריס ומזלזל, בהחלט ייתכן שהוא מנסה ללמוד את המצב כדי לדעת מתי צריך להפסיק. כמובן, ייתכן שהוא לא לומד טוב.
מכירה מעצמי ומהקרובים אלי אפשרויות להבין...בנחת...

כאב יכול להראות כמו התקפה. יכול להיות שיש בתוכו המון כאב אבל כשהוא מצטבר הוא יוצא החוצה בצורה מתקיפה (למשל שתיקה רועמת). יכול להיות שמשהו "אוכל" אותו באיך שהוא פוגש אותך, וכך הדרך שלו להתמודד..

יכול להיות שמאד חשוב לו שיהיה לך טוב, וכשלא טוב לך הוא מרגיש כשלון שלו. ואין לו כלים להתמודד עם זה וזה יוצא החוצה כלפייך בדרך הזו.

הרבה פעמים יש קושי גדול להתמודד עם מצבים שאדם מרגיש בהם שהוא חלש או נכשל. אם בעלך חווה את הקושי הזה אז זה יכול להסביר גם למה הוא לא מראה לך כאב אלא משדר שהוא חזק ומנצח, וגם למה כ"כ קשה לו כשלך לא טוב.

אם זה הסבר נכון אז זה מעצים מאד את החשיבות של לדבר על זה. כי הרצונות של שניכם כ"כ טובים והתוצאה בשטח מצערת את שניכם.

לא הבנתי ממה שכתבת - דברתם על זה פעם בזמן רגוע? או שגם בזמן רגוע אם את מנסה לדבר על זה הוא שותק? או שלא היתה הזדמנות כזו ביניכם?

אם לא הצלחתם לדבר על זה בשיחה פתוחה ביניכם אז הגיוני שלא תדעי אפילו לבחון אם מה שכתבתי כאן נכון, כי זה לא בהכרח נראה על פני השטח.

אם מעניין אותך כיוון החשיבה הזה והוא נראה לך קשור, אשמח להרחיב יותר בהמשך בע"ה.

אם את מפחדת זה מריח מאלימותצדק משמים נשקף
גשי ליעוץ.
תחנה לטיפול באלימות במשפחה
קבלי כלים מקצועיים.
אל תוותרי על הבית שלך
ותשמרי על עצמך.
בהצלחה.
מחילה, נשמע כמו הגזמה פראיתהדוכס מירוסלב

זה מתרגם, אצלי לפחות, ככה: "בואי תכניסי את המשטרה והרווחה לכאן כדי להרוס את הבית"

מחול, ואתקן את טעותךצדק משמים נשקף
להתייעץ אפשר גם בלי למסור פרטים- ביעוץ ראשוני. זה לא מכניס את המשטרה וגם לא את הרווחה הביתה.
זה נותן מענה יותר מקצועי לשאלה האם זו אלימות ואז ההתייחסות בהכרח חייבת להיות שונה מאשר ל"קושי בתקשורת".
מסכים איתך לגבי הרווחה... והמשטרה לא תעזור כאן.
אבל זה כן מכניס את השואל להיסטריה מיותרתהדוכס מירוסלב

המצב הספציפי הזה נשמע לי מאוד מאוד פשוט.

מה גם שלא שומעים את הצד של הבעל, ויכול להיות שההתנהגות שלו היא מופתית ביחס לצד השני.

 

לא כדאי להמליץ דברים שעלולים לערער את הקשר ככה סתם. עדיף לדעתי לפנות לרב שמכיר את שניהם כדי שיתייחס לדבר בצורה אובייקטיבית באמת.

מי שמפחד מתגובה זו נורה אדומהצדק משמים נשקף
כמו גם השימוש במילה "נשק"
"ממית אותי"
מבררים במקום בו נמצאים אנשי מקצוע. אפשר בטלפון בהודעה עליונה.
היא כותבת שבעלה אדם מקסים בין שתיקה לשתיקה. זה בהחלט עלול להטעות מישהו שאינו איש מקצוע. זו הייתה כוונתי.
השואלת חיה בסרט 10 שנים, הגיע הזמן להעזר.
זה לא חייב להיות בידיעת בן הזוג.
אבל היא חייבת לדעת מול מה היא מתמודדת - חולשה או רוע. בפורום הזה אין כמובן את האפשרות השניה...
אך כשמדובר בחשש לאלימות נפשית צריך לדעת שהיא הרסנית וצריך עזרה
תיקון: פוצע אותיצדק משמים נשקף
שום דבר לא נורה אדומה. בטח לא בתגובה בפורום. יש מלא אנשיםהדוכס מירוסלב

היסטריים ואובר דרמטיים.

לא שופכים שמן למדורה. שתפנה לבעלי מקצוע רציניים, מסתמא עדיף רב (כבר שמענו על "יועצים" אחיתופליים)

התייעצי עם רופאת המשפחה.כותבת המחקר
הרב מכיר את בעלה כאיש מקסים, עדין ומתחשב.
תגובתו תהיה על בסיס ההכרות הזו.
לרופאת המשפחה אמור להיות ידע בנושא.
אם רופאת המשפחה קצרת רוח, בקשי שתפנה אותך ליעוץ מקצועי.

מה יחסו לילדים בזמני השתיקה הללו?
ואיך הם מתייחסים אליו כשזה קורה?
...
אל תלחצי. קיימות שיטות לעזור לך להתמודד, עם ובלי שיתןף פעולה מצידו.

אני מניחה שבעשר השנים הללו היו לך הזדמנויות לשאול ושאלת לפשר ההתנהגות הזו וקיבלת כעונש שתיקה ממושכת.
אם פחדת ששאלה כזו תגרור הענשה בשתיקה נוספת, התגברי על הפחד ושאלי.
עמדת בגבורה עד היום, תוכלי לעמוד פעם נוספת אם ידרש.
חיבוק.
קודם כל, הגבת לגבר לא לאישה (פותחת השרשור)הדוכס מירוסלב

דבר שני, תפסיקו עם העצות אחיתופל האלה

אחיתופל נתן עצה טובהכותבת המחקר
וה' הפר אותה...

מאחלת לשואלת שהקב"ה ישלח לה שליח/ה טובה לעזור לה

נניח את הפלפול המיותר הזה בצד. אחיתופל נזכר לדראון עולם כרשעהדוכס מירוסלב

וד"ל.

זה בהחלט יכול להיות קשה..ד.

אם הוא, כדברייך, אדם עדין, "המצוברחת" יכול להיות כבד עליו, אע"פ שזה דבר שיכול לקרות..

 

ובאמת, לאשה קשה לפעמים להבין מה מפריע אם היא ב"מצב רוח"..  היא חשה את  זה בתוכה, ואינה מבינה איך זה יכול להשתקף.

 

ואם את "מפחדת מהעונש"... כמה שזה נשמע מעלה-חיוך, כנראה שזה עוזר קצת גם לך..

 

[ומי שכתב אם "מפחדת" מזה, זה מריח אלימות וכו'.. במחילה, דווקא ההודעות שכתב הן בסגנון "אלים". מסתבר שגם הצד השני "מפחד" מהמצ"ר... יש בעיה, צריך לחשוב איך להתמודד. לא להגזים. כותב, "חיה בסרט".. מאיפה באות "מסקנות" כאלה]

מעלה חיוך? מעניין...כותבת המחקר


הביטוי מעלה חיוך..ד.

[מניח שזה לא מכוון באמת כ"עונש"]

 

בוודאי לא זה שיש חשש כלשהו, וגם לא זה שיש מצב שבעקבותיו תגובה כזו.

תנסו לדברshindov

תצאו לפגישה בנחת, ודברי איתו על הנושא בגילוי לב. המצב הזה לא טוב. אם היית יכולה לשאת זאת, בסדר. לא טוב אבל בסדר. כיוון שאת לא יכולה, ובצדק. דברי איתו על זה. יש סברה להניח שמדובר בהעתקה מרקע קודם. העתקה שהייתה אמורה להישאר מחוץ לדלת הנישואים שלכם. יעוץ היה עוזר לו להתמודד באופן אחר. הוא פשוט לא מכיר דרך אחרת להתמודדות עם קונפליקטים. 

לא קראתי את כל התגובות - אבלאניוהוא
חשוב לציין שהגבר בזמני משבר 'נכנס למערה שלו'. זו חלק מהתמודדות אנשי המאדים.
מומלץ לקרוא את הפרקים הרלוונטיים ל'מערה' בספר גברים ממאדים נשים מנגה
העצה הכי שקולה, לדעתי, היא לפנות לרב שמכיר את שניכם ויכולהדוכס מירוסלב

לייעץ באמת בצורה אובייקטיבית. אף אחד כאן לא מכיר אתכם באמת, אף אחד כאן לא יהיה אובייקטיבי.

 

מעבר לזה, כל עצה כאן נגועה, שומעים כאן צד אחד ואי אפשר לדעת ו/או לתת תשובה או מענה.

ממליץ בכלל לא לסמוך על פורומים בשאלות כאלה, זה פתח להרוס זוגיות ונזק כזה יכול להמשך עשרות שנים אם לא עד 120.

איך את מגיבה לשתיקה שלו?איש מרגיש

את שותקת שתיקה פגועה?

את כועסת בקול רם?

את נהיית נכנעת רק כדי שיחזור וידבר אתך?

את מעמידה פנים כאילו את מפסיקה להיות עייפה, עצובה,עצבנית....?

חשוב שתצייני את זה בשאלה כי ייתכן מאד ששינוי תגובה שלך יביא

גם לשינוי בתגובה שלו.

הצד שלואלף וגל
כדאי באמת להבין למה הוא שותק. איך הוא מפרש את העצבות שלך והיכן פה מתפספסת ההבנה בין שניכם
לא יודע אם כן או לאהזדמנות
מה שבטוח לא בונים זוגיות בצורה כזאת
במידה מסויימת זאת צורת התגוננות אבל זה ממש גרוע
יש את הרב קוואס ואירגון הידברות. יכולים לעזור במקרים כאלו, חייב לנסות.
זה שחייתם ככה 10 שנים זה לא אומר שצריך לחיות ככה עוד 50-60-70- 80-90 שנים
גם לי היה מקרה דומה כשנה-שנתיים מהנישואיןהחיים תותים=)
בעלי נפגע ממני וכתגובה לכך שתק/התעלם ממני במשך כמה שעות-כמעט יום.
היה מאוד קשה ליזום שיחה ככה כי הוא היה פגוע ואני כבר הרגשתי שאני פגועה עוד יותר ממנו מההתעלמות...
בסוף עם הכנעה ורצון להשלים של שנינו, שוחחנו..
לא הייתה שיחה פשוטה.. אני התנצלתי על שפגעתי בו ועם זה הבהרתי לו שאני לא מוכנה לקבל תגובה כזאת של התעלמות. הסברתי לו עד כמה זה פגע בי והפריע לי.
בסוף בסוף הוא הבין וב"ה זאת הייתה הפעם (הראשונה) והאחרונה שזה קרה.
(אני הרגשתי שזה ממש אלימות ריגשית, בעיני יכול להיות גרוע יותר מצעקות, שאז יש לפחות סוג של תקשורת, ופה זה כמו למחוק את האדם...)
אבל תכלס לא משנה ההגדרה, השאלה מה מרגישים..

בשיח אפשר לפתור הרבה דברים..
באמת ממליצה בחום לפתוח את הנושא ולדבר ולשתף, למצוא זמן שנח ומתאים ורגוע לשניכם.
(לנו יש שיחה זוגית שבועית קבועה והרבה פעמים זה המקום לפתוח גם דברים כאלה. מומלץ ממש=))

קחי בחשבון שיתכן וגם הוא יגיד לך דברים שלא יהיה לך קל לשמוע.. אבל בשביל זה מדברים.

לא חושבת שיש מה להיכנס לסרטים על זוגיות בעייתית וכו'. אני מאמינה שיש לכם זוגיות טובה, ושניכם אנשים טובים, ולכל זוג התמודדויות משלו.
ואף פעם לא מאוחר..!

בהצלחה רבה! והרבה סיעתא דישמיא!
חייב לשאול. נראה שהנשים עושות דברים לא בסדר ואז מאשימות אתהדוכס מירוסלב

הגברים ב"סוג של אלימות" כשהם שותקים.

כלומר אי אפשר להתלונן, אי אפשר להעיר, אי אפשר לבקר. ואז גם לשתוק אי אפשר?

אתן מבינות כמה בלתי אפשריות אתן יוצאות כשאתן אומרות את זה?

ועוד מגדירות את הבעל כאיזה מפלצת רק כי הוא שותק כשאתן מתייחסות בצורה פוגענית?

 

נשמע מתיש לחיות ככה,

לחיי כל הבעלים האלה.

כמה שאתה צודק....אניוהוא
ושוב אחזור על מה שכתבתי,
פעולה זו נקראת בפי חלק מהחוקרים 'כניסה למערה' ולא הבעל בסיפור הזה המציא אותה....
כדאי לקרוא את הספר גברים ממאדים נשים מנגה
שמעתי מרב מפורסם בענייני שלום ביתהדוכס מירוסלב

שיש בספר הזה הרבה דברים שלא תואמים את תורת ישראל.

 

למרות שאני מניח שהוא כן מסביר את הצד ה"אנושי" (קרי לא-יהודי) שיש אצל כל אחד בצורה טובה...

ואני שמעתי מדיין שמפנה לטיפול זוגותאניוהוא
שיש הרבה טוב בספר. כמובן כמו כל 'חכמה בגויים'
חייבת להגיב:החיים תותים=)
כתבת שאנחנו עושות דברים לא בסדר ואז מאשימות את הבעלים בתגובה שלהם, וגם לא נותנות להם שום אופציה להגיב.
ובנוסף מכנות אותם מפלצות כשאנחנו בעצם האשמות.
מצב כזה הוא באמת מחדל...

כמו ששמת לב בדברים שכתבתי, לרגע לא הצדקתי את עצמי וניסיתי להאשים רק אותו. גם אני הקשבתי למה שהפריע לו בהתנהגות שלי, הבעתי סליחה וחרטה על הפגיעה שלי בו, וממש לא הפלתי את כל האשמה עליו. כל אחד מאיתנו אמר מה הפריע לו וביחד ניסינו להגיע להבנה.

אני חושבת שיש דרך להתנהל. אם משהו מפריע לנו - אנחנו מדברים. משתפים.
מכירה גם את "המערה" של הגברים ואני משתדלת להכיל את בעלי כשהוא שם.. אבל אח"כ יש מקום לשיח ושיתוף. כל אחד אומר בלב גלוי מה מפריע לו ומנסים להגיע להבנה. רק ככה אפשר להתקדם.
(ויותר מזה, מהמעידות האלה אנחנו רק מעצימים את הקשר בסופו של דבר...)

לא אמרתי שאני תמיד בסדר, ואני יודעת שאני לא.
ואני שמחה שבעלי מרגיש בנח להגיד לי מה מפריע לו בהתנהגות שלי, כמו שאני אומרת לו..
ככה אני נעשית מודעת יותר ומשתדלת להשתפר..

כתבת שאנחנו לא נותנות שום אפשרות להגיב, וזו טעות. בוודאי שיש. לדבר לדבר ולדבר.
נכון, לא להתלונן, לא לבקר, לא לשתוק. זאת לא הדרך. אלא לדבר. ולהגיד מה מפריע.
אין סיפוק גדול מזה כשאנחנו אומרים מה מפריע לנו (גם כשזה קשה) ומשתדלים להגיע להבנה.

ולא, בחיים שלי לא הגדרתי את בעלי כמפלצת! בעלי הוא איש מקסים! וזה שהגיב כך גם אם פגע בי, לא הופך אותו למפלצת. יכול להיות שמבחינתו זאת הייתה אפילו תגובה טבעית והוא לא ראה בה בעיה. לי זה מאוד הפריע. והסברתי לו עד כמה זה פגע בי והגענו להבנה. והוא עשה כך גם לגבי.

ובדרך שאני מציעה הכי כיף לחיות ככה!
מתיש לחיות עם ביקורת, תלונות וכו.
כיף לחיות כששנינו יודעים שאפשר לדבר עם הכל.
ולשנינו יש רצון לעשות טוב עם השני ולעבוד על עצמינו.

מקווה שהצלחתי להסביר את עצמי..
^^^ אהבתייסמין 12


ראשית, לא מדויק.ד.

את הסברת שאת הרגשת ש"נפגעת יותר", מהשתיקה. לא הצגת את זה כ"שוה-שוה". וזו טעות ראשונה.

 

 

דבר שני, כתבת ש"לא נכון שאנחנו לא נותנות מקום להגיב.. לדבר ולדבר"

אבל נכון ש"לא להתלונן, לא לבקר, לא לשתוק. זאת לא הדרך, אלא לדבר ולהגיד מה מפריע".

 

מוכרח לומר שזה פשוט מדהים.

"מכתיבים" לשני: אתה לא תבקר, לא תשתוק, תדבר. כמו האידיאל.

 

אני לא מתחייבת שלא אפגע, גם במה שאני יודעת שפוגעת (שזה היה הסיפור).. לי מותר, אני אשה, נסחפתי... אבל אתה - אוי לך.. תגיב רק בתחומי הגיזרה שהצבתי..

לא. כמו שיכולה לפגוע - יכול לשתוק. כל אחד עם צורת התבטאותו. והשתיקה כתגובה, כשאינה מכוונת לפגוע, אלא "מתגוננת", עדיפה על הפגיעה.

 

 

בוודאי שהכי טוב זה לדבר על מה שמפריע, להגיע להבנות. מעולה. גם הכי טוב לא לפגוע מראש.

אבל יש דרך עד לאידיאל. ובדרך הולכים הדדית. לא אחד עושה מה שבא לו - והשני בתוך הכללים שנוחים לזולת.

ובוודאי שזה שהגיב כך "לא הופך אותו למפלצת" - בדיוק, ואולי עוד יותר, כמו שזה שאת פגעת לא הופך אותך למפלצת. את בן אדם, קרתה לך תקלה, וטוב שידעת להתנצל. והוא בן אדם, איש טוב ולא אלים ולא צעקן כנראה, אז הגיב כפי שמגיב גבר שנפגע.

 

המסקנה נכונה. הכי כיף כשאפשר לדבר על הכל. על הכל - גם על פגיעה, גם על שתיקה, גם על סתם רגשות והרגשות ולמעלה מכך.

אבל כולל התחשבות בזמן שטוב לשני הצדדים לדבר (שכמו שכתבת בהודעה זו "אח"כ".. לא תנאי שאין דבר כזה). בזמן העיכול שצד אחד צריך לפעמים. לא נוח - אז למעט בפגיעות. לא "לתחום": מותר להגיב - לא ככה אלא ככה... לזה מגיעים בהסכמה ושיח ותהליך. לא בהכתבות ולא בסנקציות.

 

 

ומשמח שאתם בדרך זו. כנראה באמת בן אדם מקסים, ועם "לפנים משורת הדין"..

 

 

 

 

הגבתי לך למטה, מקווה שהדברים יסבירו את כוונתי, בגדול מסכימההחיים תותים=)
עם דבריך.
ורק אחדד שכמו שאני מבקשת (ולא מכתיבה, אלא מבקשת) מהשני, אני מצפה לא פחות מעצמי.
חלילה אין לי כוונה לפגוע, להסחף וכו ולצפות מהשני שיקבל ויכיל אותי ויגיב איך שאני רוצה.
אני שואפת קודם כל לעבוד על המידות של עצמי.

וה' יהיה בעזרינו..
עכשיו שאתה אומר את זה..אלעד


היה לך מזל..ד.

כנראה באמת איש טוב.

 

הוא היה פגוע - ואת הרגשת שאת "יותר פגועה ממנו".. מי אמר?

 

התנצלת, ואמרת ש"את לא מוכנה לקבל תגובה כזו של התעלמות".. במחילת כבודך - אם פגעת, איך את יכולה לומר לשני לא לשתוק, כי "זה פגע בך" ואת מעדיפה שיצעק.. ואם הוא לא רוצה לרדת לרמה הזו של צעקות? והוא בכלל לא מתכווין "למחוק" אותך, אלא זה בדמיונך התחושה הזו?

אז הדרך היא לא לפגוע - ולא להדריך את השני איך להגיב, עדיף בצעקות, כאשר מסתבר שכלל לא העלה בדעתו לנסות "לפגוע יותר" ע"י השתיקה. 

 

כמובן, אפשר להסביר עד כמה השתיקה פוגעת בך, ואם אתה יכול, אולי באופן קצת אחר וכו'.. אבל לומר, "אני לא מוכנה לקבל תגובה כזו"?.. בעיני זה אלים הרבה יותר מהשתיקה. נסיון "להשתלט" על הזולת, כולל על דרכי התגוננותו, ולנסות "להכתיב" לו גישה שאולי טובה "נשית" - צעק ויעבור - אבל יכולה לקלקל ולהוריד את אישיותו.

 

 

ואת צודקת, שבאמת הכי טוב לדבר. כולל על דברים כאלה. אבל "להבהיר" שאמנם פגעתי בך אבל אני לא מוכנה לקבל תגובה כזו, זה לא לדבר אלא להכתיב. כחני. כנראה שבאמת יש לך בעל מאד טוב וסבלן. הייתי מציע גם לך וגם לכל מי שקראה מה שכתבת, לא לנסות את השיטה הזו יותר מידי. איש יכול מאד לא להסכים לכך שבכל עת שתחפוץ, אשתו תוכל להוריד את השיח לרמה עצבנית/כעסנית - ואח"כ עוד לתבוע שישתף פעולה עם זה ולא ישתוק... 

 

שתתנצל, ואז זה מן הסתם ייגמר. כמו שקרה אצלכם, ויש להניח שהיה קורה גם בלי ה"תביעה" הנוספת שמצידך.

 

כמובן, להדגיש שוב, מותר וראוי להסביר עד כמה דווקא תגובה כזו, שותקת, פוגעת במי שפוגעת. אבל עד "ההבהרה שלא מוכנה לקבל".. ה"הבהרה" צריכה להיות כלפי פנים - לא "לפגוע מאד"; ואם קורה - להתנצל מהלב ולבקש בכנות "להשלים".

תודה על התגובה, ואשמח לדייק,החיים תותים=)
קודם כל, נכון, הוא באמת איש טוב והרבה יותר מזה.. ב"ה זכיתי

לגבי המשפט שלי ש"אני יותר פגועה ממנו" - צודק, זה לא נכון להתבטא כך, אנחנו לא בתחרות ושנינו היינו פגועים ואין עניין לעשות השוואה מי יותר. רק ניסיתי לבטא שנפגעתי לא פחות ממנו..

התגובה שהייתי מעדיפה לקבל ממנו, על פני השתיקה, על כך שפגעתי בו, היא לא צעקות, כפי שאתה סובר, אלא דיבור. להגיד לי ממה נפגעת. בפשטות וישירות.

מדהים איך בפורום קשה לבטא רעיון שלם, כי הכל נכתב בקצרה ותמציתיות..
אז אוסיף כמה פרטים:

העניין הוא, שמה שקרה אז, היה שזרקתי לו איזה משפט (אני אפילו כבר לא זוכרת מה הוא היה אבל זו לא הנקודה ..), לבעלי כאב הראש באותו זמן והוא היה יותר פגיע, והמשפט שאמרתי כנראה פגע בו.
אני בכלל לא הייתי מודעת לרמת הפגיעה שלו ולכך שהוא בכלל נפגע!!
הבנתי את זה רק כמסקנה מההתעלמות המתמשכת שלו, שלא מצאתי הסבר אחר אליה..גם אז לקח לי זמן להבין במה בדיוק פגעתי בו.. (ולא, אני לא נחשבת לאחת עם חוסר באינטליגנציה ריגשית...)
ברגע שהבנתי שכנראה פגעתי בו, ניסיתי כמה פעמים לדובב אותו, לשאול, להבין.. אך נתקלתי בשתיקה והתעלמות. אז הרפתי..
רק לאחר עוד כמה שעות התחדשה השיחה. אך אז כבר הייתי בעצמי פגועה מאוד כי לא הבנתי מדוע מגיע לי העונש הזה, שאני אפילו לא יודעת מה הסיבה אליו.. ועוד שניסיתי להתפייס ונתקלתי בחומה.
בנוסף, כל זה קרה כשהיינו בטיול משפחתי עם המשפחה שלו והסיטואציה הביכה אותי עוד הרבה יותר.... לנסות להתנהל ליד כולם כשהכל כרגיל אבל לא... משפיל ממש.. אתה יכול לנסות לדמיין את זה...

האלטרנטיבה שאני מציעה למקרים כאלה (ונכון, זה ברמת האידיאל, אך אפשרי בהחלט), זה פשוט באותו רגע, (או אם קשה אז קצת אח"כ כשנרגעים), להגיד בצורה ישירה: תדעי לך שמה שאמרת עכשיו מאוד פגע בי."
כתגובה לכך, כנראה, מיד הייתי מגיבה ברכות, מנסה להתפייס, לבקש סליחה וכו...

ולא למשוך את זה כ"כ הרבה..! שמעכבר נהיה פיל!!

אגב, גם לי קורה לפעמים שאני עצבנית וצריכה קצת להירגע ורק אז לדבר על הדברים. וזה בסדר שגם הוא יגיב כך,או בצורה אחרת שמתאימה לו. (וכנראה הוא באמת נפגע ממני מאוד, למרות שבעיני זה היה משהו שולי ואפילו לא חשתי בו.. בשביל זה מדברים! )

אך שתיקה והתעלמות ממושכת כמו שהייתה אז (כמעט יום שלם, והייתה יכולה רק להחמיר ולהמשך עוד הרבה ללא יכולה ההכנעה של שנינו, וזה עלה במאמצים גדולים, אבל ב"ה שכך) מתוך ציפייה שאבין לבד וכו-היא לא נכונה בעיני, פוגעת ומשפילה, ולא מקדמת לשום מקום, רק מזיקה ומדרדרת את המצב.

גם בעלי מסכים איתי על זה, ועובדה, שזה לא קרה יותר שוב. (והוא לא השתכנע בשניה, וגם לא בשיחה אחת... לקח זמן להגיע להבנה....)

אני שמחה מאוד על הדרך השניה שאימצנו, ואני משתדלת ליישם אותה כמה שאפשר. איך שנפגעים (וזה קורה לכולם), להגיד כמה שיותר מוקדם. ולדבר על זה. ואם לא עוזר, לדבר שוב ושוב, כמה שצריך. בד"כ רוב הפתרונות נמצאים אצלינו! ויכולים להסתיים עוד הרבה לפני שמגיעים ליעוץ!
כ"כ הרבה חוסר-הבנות נמנעות כך... (וזה לא תמיד קל! לדבר כשאתה פגוע ולהסביר לשני וכו'.. אבל משתלם כ"כ!)

לגבי הדרך בה "הבהרתי" את זה, שוב, מדהים כמה קשה לדייק ולהבין פה בפורום...

ברור שזה לא נעשה בצורה של שתלטנות, תקיפות ולנסות להכתיב לו.. זה נעשה בדרך של שיח, (שעות ארוכות וכפי שאמרתי קודם לא הסתיים בשיחה אחת, אלא הייתה עוד שיחת המשך, עם פיוס ביניים), בדרך של רכות, ניסיון להבין אחד את השני, להתנצל וכו.. ועם זאת להסביר אחד לשני ממה נפגענו, וכן, היה לי חשוב שיבין עד כמה התגובה שלו הייתה בעייתית עבורי ופוגעת (למרות שהוא בכלל לא התכוון לפגוע ע"י השתיקה, כפי שכתבת) .

בעיני, המפתח היה הנכונות של שנינו לסיים את הריב. כי שנינו היינו פגועים והיה מאוד קשה לכל אחד מאיתנו" לרדת מהעץ". אבל ב"ה..

מקווה שעזרתי לך להבין..

חיזקו ואימצו!
אני חושבת שזו תגובה טבעית כמו שלהיות עצבניתאורין

ולהתנהג בעצבנות זו התנהגות טבעית לפעמים. אלא שכשזה נמשך ימים ארוכים- זו החריגות ועל זה אפשר וצריך לדבר, עם הבנה לכך שנפגע או כועס אך הסבר שכשקצת נרגעים עדיף ללבן את מה שקרה ולצאת מהמתח, במקום לשתוק נצח ולהמשיך לכעוס בלב (מה שרק יכול ללבות את הכעס והעלבון עוד יותר כי אין מי שיקשיב, יסביר, ירגיע).

שתיקה זו אלימות מילוליתאדם נוף מורשתו
אבל כאן זה נשמע שיש לו קושי להכיל אותך כשיש לך רגשות שליליים.

את צריכה לדבר איתו על כך שוב ושוב, בתת מודע זה נקלט.

ואם את חשובה לו, את צריכה להבהיר לו עד כמה זה בעייתי, ושילך לטיפול (קואוצ'ינג, פסיכולוג וכדו').

לא נשמע כמו משהו שאפשר לחיות איתו, וזה רק יחמיר.
כתבה שהוא לא מעוניין ביעוץכותבת המחקר
הבעת מצוקה מההתנהגות שלו - נעשתה, לפי מה שכתבה, ונתקלה ב... שתיקה
נותר לה רק למצוא את הכלים שיעזרו לה להתמודד עם הנשק ולנטרל אותו.
ממליצה פעם נוספת על בעלת מקצוע (אשה דווקא) ולא על יועצים למיניהם שמסתובבים ברשת...
מתרגשת מהאכפיות שלכם!רוח צפונית

נא לא לדאוג! לא מתכוונת לפרק את הבית. יש לי שלושה ילדים מדהימים ולא מגיע להם בית שבור. אז ככה, ניסינו בעבר יעוץ קצר ונשלחנו לפסיכולוג. הפסיכולוג הגדיר את הבעיה שלו כ"פאסיב אגרסיב". כלומר - פאסיביות אגרסיבית. בעיית תקשורת שניתנת לטיפול. הענין הוא, שהוא לא מודה בבעיה, מאשים אותי ולא מוכן לטפל. 

כל הכבוד לךכותבת המחקר
חזקי את עצמך- בכל דרך שאת יודעת שתשמח אותך,
ואם קשה לך קבלי תמיכה.
בהצלחה.







לכל המגיבים, כדאי שתקראו קצת על "פאסיב אגרסיב".
החשש המיידי פה הוא לא מפירוק בית אפשרי.אדם נוף מורשתו
אתם נשואים עשר שנים. מה יקרה הלאה?
אנחנו מדברות על עוד לפחות חמישים שנה...
לא ניתן להמשיך בכזו מציאות.

ישנן שיטות אלטרנטיביות, אבל לא כדאי לא לעשות כלום.
את כל הזמן מאשימה רק את הצד השני, שמת לב? מה הצד שלך בסיפור?הדוכס מירוסלב

האם לנצח תפגעי בו והוא יאלץ להתמודד?

לא ברורות כל התגובות פה שכולם פה מוחאים כפיים כששומעים צד אחד.

 

לא מקובל עלי שום דבר מהנ"ל. גם אם דרך ההתמודדות שלו היא פאסיבית-אגרסיבית זה לא אומר שהוא הטועה ואת הצודקת.

לכל עניין של שלום בית יש שני צדדים, ואם צד אחד מחפש אשמים, הצד השני לא יודה גם במקצת מהאשמה.

ראיתי, ולכן לא ממליצה על ייעוץ, אלא על טיפול.אדם נוף מורשתו
אלה שני דברים שונים.
אם תרצי, אפרט בשמחה.
כמובן שאשמח. תודהרוח צפונית


תגובה מצחיקה בהתחשב בעובדה שלטענתך הבעל הוא זה שצריך "טיפול"הדוכס מירוסלב

והוא לא כאן.

ממש עזות מצח.

 

מצטער, אבל אתם רק מעודדים את ההרס של שלום הבית פה.

@רוח צפונית אני מקווה שתעשי חושבים בצורה אמיתית ותורנית ותסתכלי גם על החלק שלך, כדי שלא תשתמשי בעצות האחיתופל האלה.

תקרא בבקשהרפואה שלמה
שלום,
זה באמת מבלבל לקרוא את שלל הטענות בפורום
אתה צודק שנראה כאלו אין דרך התבטאות מותרת;
אסור לכעוס, אסור לבקר, אסור לשתוק ותמיד צריך להתחשב...
בוא נעשה קצת סדר:
מותר הכל - במינון הנכון .
התיאור של אדם ששותק ימים ארוכים ומסתכל במבט מזלזל, אתה לא מכיר הרבה אנשים שככה מתנהגים, נכון? אז זו כן "נורית" אדומה.
הגברת התייעצה והתברר שהיא מתמודדת עם אדם לא פשוט.
חפש על מה שרשמה מידע.
מכיוון שהוא מסרב לטיפול, כי זה הנשק שלו ולא רוצה לוותר עליו, היא רשאית לעזור לעצמה בתמיכה רגשית, שאינה מצליחה לקבל מבן הזוג , כדי להמשיך להחזיק בית מתפקד ובריא.
אתה רואה שלמרות הקושי המתמודדת לא מתכוונת לפרק.
אז שנשמע ממנה בשורות טובות.
אף אחד לא מעודד הרס בתים, ולא תמיד כדאי לגלגל כל קושי שקיים בנישואים, דווקא על הצד שמשתף בהתמודדות שלו
מכיוון שכתבת שהשתיקות באות כתגובה למצבי רוחמנוחה ושמחה 2
אישיים שלך ולא כתגובה לעלבון שלך כלפיו
אז זה אחרת. זה אכן פאסיב אגרסיב. בנוסף מצטרף מבטי זלזול ומאבקי כוח. וכמה ימים זה ממש נורא. שעה זה המון זמן לאדם בשביל להצליח להחליף מצב רוח ולתקשר מחדש. אין שום סיבה לימים. את בת אדם מותר לך להיות אנושית. אין שום סיבה שתפחדי להרגיש. כל עוד את לא פוגענית, כמובן.

עכשיו אפשר לדון אותו לזכות ש- משהו קרה לו בעבר- ולכן הוא מתנהג כך. זה לא סותר את ההכרח שלו לפתור את זה ולהתקדם.
אגב ילדים מאושרים כשההורים מאושרים. מעניין אם הילדים גם כן כבר אימצו את גישת השתיקות. שלא תחשבי שקורבנות טובה לילדים
לילדים עדיף בית שלם. זו היא שסופגת. לא הםכותבת המחקר
והם לא יאמצו את הגישה שלו כשיש להם כזו דמות אם טובה מולו!
🌺🌸🌼🌷
אל תחלישי אותה. זכותה להלחם על שלמןת הבית שלה גם אם אינו מעוניין בטיפול
לענ"ד זה לא המקרה המדובר פהאדם נוף מורשתו
אבל לא תמיד עדיף בית שלם. לא בכל מחיר.

סליחה שאני אומרת, אבל אני משערת שאו שאת צעירה מאד, וחסרת ניסיון בתחום, או שאת מבוגרת מאד, ובגישה של פעם שתמיד עדיף בית שלם.

וזו הערה כללית, שוב. במקרה דנן פשוט צריך טיפול.
אז אני מצחיקה ועזת מצח. נו שוין. יום טוב.אדם נוף מורשתו
לא להאמין שאת נותנת יעוץ כזה דרךרפואה שלמה
אינטרנט.

*****
ממש לא מבינה מה לא נכון במה שאמרתי...אדם נוף מורשתו
אשמח להבהרה.
הכל היה נכון חוץ מלרמוז שתשקול לפרקכותבת המחקר
פאסיב אגרסיב זו אלימות נפשית. צדקת 1000%.
אבל אם היא רוצה להאבק על הבית שלה, ניצחון השמירה על המשפחה יתן לה כוחות, ולא צריך לייאש שהיא תחיה כך עד 120. היא לא מתקרבנת. היא מתמודדת, ושיהיה לה בהצלחה.
יכול להיות שהוא לא יודערקמה אנושית
כיצד להגיב במצב הזה...
תנסי לדבר איתו על זה, יכול להיות גם שהתגובות שלך לדברים שלו שאת נמצאת במצבים שכאלה לא נעימים לו והוא בסה"כ רוצה לעזור - ואז הוא בחר בשתיקה כרע במיעוטו
יעוץ יעוץ יעוץנווהשאנן

ולא, הוא לא חייב להיות נוכח. יש דרכים לטפל.

שתיקה כזו זה טרור לכל דבר. משפיל. מקומם.ואכזרי. דורש עיון!!!yaya123

יש רק דרך אחת לטפל בזה.
להושיב אותו לשיחה פנים אל פנים{אף שעל פי  התאור שלך אני מניח שכבר כשתעלי את הנושא יש סיכוי סביר שהוא ישים על זה טאבו ואולי אף יתחיל מיד בענישה של שתיקה וסיום השיח לעוד שבועיים על העזת הפנים שלך לביקורת..}ובכל זאת...אם הצלחת לדבר איתו באופן בו את מקרינה לשם שינוי שאת לא מפחדת מהתגובה שלו אלא את מוציאה את הלב שלך החוצה על השולחן. 
אם הוא יתעורר מה טוב.
אם הוא לא ייתן לך להגיע למצב בו הוא מקשיב ושומע את הטענות שלך באופן מכבד.
אז תשבי ותכתבי את כל מה שיש לך לומר על דף.
ותתני לו לקרוא.
באופן הזה הוא יאלץ להתמודד עם העובדות והביקורת.
אין דרך קלה ואין פה קסמים.
אם הוא אדם טוב ביסוד, הוא יצטרך להבין שמה שהוא תופס כנורמלי לא עובר מסך אצלך.
ואם את חשובה לו מספיק...הוא ישתנה ומהר.
היה והקיר נשאר קיר...
אז השאלות הגדולות חוזרות אלייך...
אולי הגיע הזמן לחשוב אם את רוצה עד מאה ועשרים להיות מוכה רגשית ולשלם מחיר כלכך כבד כי לבחור יש בעיה אמיתית.
השורה התחתונה:
מתוך לימוד זכות את מחפשת להגיע לשיח אינטימי בו את מבצעת שיקוף של חומרת המעשה הזה מצידך וכמה שאת תופסת את זה לא  פחות ממעשה אלים משפיל ומקומם.
10 שנים זה מספיק די והותר לשמור דבר כזה בבטן.
יהי רצון שיהי רצון....
בהצלחה.
 

מי אמר בתגובה למה זה קורה?ד.

הרי אמרה שמישהו שם" נשבר ראשון", כלומר, שגם לה יש יכולת לסיים את המצב הזה.

 

איך אפשר על סמך המעט שנכתב כאן, להגיב בביטויים כאלה, "טרור.. אכזרי..אולי הגיע הזמן לחשוב.. מוכה רגשית".. דברים כאלה, שיכולים לעורר בעצמם רגשות מאד שליליים - לא אומרים על סמך מידע מועט כזה.

 

אם כי את הרעיון עצמו, איך להגיע לשיח (כתיבה למשל), אפשר לאמץ.

 

זו דעתי.

נכון, אבל.רפואה שלמה
מסכימה שהפותחת התנסחה בזהירות רבה ולכן אפשר היה לחשוב שהשתיקה היא תקשורת לא יעילה, אבל לא אלימה.
מבקשת בכל זאת להסב את תשומת הלב:
1..משפט כמו "בעלי אדם עדין,נחמד ומתחשב
אבל רק, אך ורק, כשאני במצב רוח טוב"
מכיל בתוכו סתירה.
הרי אדם נחמד ומתחשב לא מאבד את תכונותיו אלו כי אשתו עייפה או עצובה
ואפילו אם שומו שמיים היא עצבנית.
2. התנהגות שיוצרת פחד מעונש אצל זוג שחי 10 שנים ביחד ויש ילדים, זה דגל אדום. אלו לא טירונים...
3. בעשר שנים אפשר להניח כמעט בודאות שהייתה הזדמנות להגיע לשיח מלב אל לב, ולמרות זאת ההתנהגות *מחמירה עם השנים*.
4. אנשים טובים ועדינים יבחרו לעיתים בשתיקה כאופציית הענשה שנתפסת קלה יותר מצעקות או אלימות פיזית, אבל זה לא יהיה מלווה במבט מזלזל שאומר "ניצחתי אותך". כי שני הצדדים כאובים מהריב.
כאן יש צד ששואב כוח מהריב, וצד שנחלש ממנו.
5. הכותרת מרמזת שהשואלת יודעת את התשובה לשאלתה.
העצה הטובה ביותר שאוכל לתת היא לשמוח בשלושת המקסימים.
לסדר הדברים:ד.

1. זו ןא בדיוק סתירה.. שהרי הוא לא הופך להיות פראי ולא עדין כשאינה במצ"ר טוב, ה"כנגד זה" שכתבה, היה שמתכנס ושותק. 

 

כמו שכתבתי, מי אומר בתגובה למה זה קורה. כמו שאפשר לכתוב "שומו שמיים, עצבנית".. אפשר גם לכתוב, "שומו שמיים, שותק"....   לכל אחד יש דברים אליהם הוא רגיש. אינני אומר מה קורה שם וגם אינני  יודע. אבל המחשבה כאילו אשה יכולה "להתעצבן" וזה לגיטימי, ואם איש שותק כתגובה (ואיננו יודעים האם זה סוג של "נקמה", או פשוט אי יכולת/רגישות לעמוד בהתצבנויות חוזרות, או התגוננות), זה לא לגיטימי - אינה מחשבה נכונה לדעתי. מה גם שהעידה ששניהם יכולים לסיים את השתיקה הזו "באיזשהו שלב". כלומר, לא רק בדיו להחליט מתי חוזרים לדבר.

 

2. זה לא "פחד מעונש", להבנתי. אלא הכרת התגובה על התנהגויות מסויימות שפוגעות בו. ולכן השתדלות לא להגיע להתנהלויות כאלה.

כמובן, הכי טוב להגיע לאיזה שיח, בע"פ או בכתב, מה לא נעים לשני הצדדים - ואיך כל אחד עושה המקסימום להימנע מזה. גם אני מסכים שאם על כל שטות תבוא שתיקה, פשוט כשיטת לוחמה, ולא כהכרח, אין לכך כל מקום.

 

3. זו השאלה. לפי דבריה, לא באת היה שיח. כמה שזה נשמע מוזר, יש דברים כאלה. לפעמים אנשים חיים זה עם זה, אפילו חיים בטוב בדרך כלל, ויש נקודות שאינם מבינים איש את שפת רעהו, כל אחד רואה אחרת ולא מבין מה השני רואה...  אכן, צריך הלגיע לשיח. ובהנחה שיש כאן שתי נקודות מבט שלא נפגשו.

 

4. פירוש של מבט, זה דבר קשה. האם זה "ניצחתי", או אולי "הפסקתי את מה שמציק לי".. קשה מרחוק לדעת, אפילו שכתבה. הרי יתכן שהצד השני "נחלש" מהאופציה "להתעצבן" עליו ללא סיבה, או להיכנס לשדר של מצ"ר שממש גורם לו לדכדוך. קשה מאד לדעת מרחוק. חשוב מאד להגיע לשיח הדדי. כלומר, שכל אחד אומר לשני, אולי אני לא מבין/ה מה את/ה מרגיש. בוא ננסה להסביר.

 

5. הכותרת אינה אומרת כלום. הרי ברור שהיא סובלת מזה. וברור שמצער שהיא חשה כך. אבל זה לא אומר שזה הפירוש של  ההתנהלות מצידו. 

ולכן, לכנות את  זה בכינוים קשים ואלימים, שיכולים להצית אש, לייצר מה שלא קיים - זה מסוכן.

המידע שאפשר לשאוב ממה שהועלה כאן, אנו מספיק במקרה כזה, לדעתי.

יש כבר אבחנה שמדובר בפאסיב אגרסיבצדק משמים נשקף
לכן יש מספיק מידע
ממליץ לקרוא בגוגלצדק משמים נשקף
התמודדות עם התנהגות פאסיבית אגרסיבית במערכות יחסים. מאת חוה אוסטרובסקי
ממש לא..ד.

זה כמעט מה שנקרא "פסיכולוגיה בגרוש"..

 

היה להם כנראה ביקור קצר אצל פסיכולוג שהגדיר כך. זה לא בהכרח מדע מדויק.

 

וגם אם נאמר שזו "אבחנה" מדוייקת, הרי מדובר על משהו שהוא בגדר מנגנון הגנה של אדם (זה חלק מהגדרת בעיה כזו). ולכן, לכנות את זה בכינויים כבהודעה שלגביה התייחסתי - באומרי שאין מספיק מידע - ממש לא שייך.

אדרבה, הקרנה של גישה כזו אל האשה, תפעל בדיוק ההיפך ממה שיכול לעזור.

 

יש שתיקה ויש שתיקהכותבת המחקר
לא שייך לסנגר על פ"א כאלו הוא בולם פיו בשעת מריבה. אלו ממש שני הפכים.
גם לצורך חינוך חשוב מאד להבדיל.
נכון שלא מאבחנים אבחנות באינטרנט, אך
לחדד את ההבדלים - רצוי מאד
אלו כמה דברים:ד.

בולם פיו בשעת מריבה, זה כמובן טוב מאד.

 

מי ששותק, כי אינו רוצה להיכנס לסגנון של "מריבה" ואינו בנוי לכך, גם טוב.

 

מי ששותק שתיקה שמתמשכת אח"כ, כי זה אמצעי התגוננות ואינו בר הכי לדרך אחרת, הרי שזה דבר שצריך עזרה. איך אחרי ההתכנסות הראשונית שלוקחת את הזמן הסביר שלה, פותרים בעיות וחוזרים לשיח נורמלי. לפעמים תלוי בשני הצדדים, לפעמים יותר בצד אחד.

 

ומכיוון שאכן זה אינטרנט, וגם מה שכתבה שהיה כאילו "אבחון" נראה שזה לא משהו שבא מהיכרות עמוקה, אז קשה להגדיר באופן ודאי.

 

אני לא כתבתי שפ"א, זה "בולם פיו בשעת מריבה".. כתבתי, כמו שחזרתי כאן, שגם זה מנגנון הגנה, ולכן לא שייך לכנות את זה בכינויים שנאמרו לעיל, "טרור, אכזרי.." וזה גורם ההיפך ממה שאפשר להועיל, גם אם האבחנה היתה נכונה.

 

מלבד זאת, הערה שנכונה לא רק לנושא ספציפי זה. בהחלט יתכן גם צדדים "בעייתיים" וגם צדדים טובים מעורבים זה עם זה. גם עדינות שאינה מתבטאת באופן אגרסיבי - וגם בעיה איך לסיים את הענין עם שמירה על העדינות הזו, בשיחה טובה.

זה ענין של עבודת מידות, שגם ייעוץ פסיכולוגי לפעמים יכול לעזור לה. הנטיה כיום, להעביר את הכל מיכולת העבודה המידותית להגדרות פסיכולוגיות מובנות, גם בה יש הגזמה.

מקווה שהרב אבנר קוואס מוכר לפורום הנכבדשרלוק

מצטט  מ"ביחד" חלק א' עמוד 147:

"נרחיב בנושא האלימות המילולית

האלימות המילולית מתחלקת לשני סוגים עיקריים:

הסוג הראשון: קללות, איומים וניבולי פה.

הסוג השני: שתיקה.

שתיקה וברוגז הם סוג של אלימות פאסיבית שהיא לפעמים חמורה יותר, ותוצאותיה קשות יותר מהאלימות האקטיבית...

ואני אומר שאין התעללות נפשית גדולה יותר מלתת לאשה את ההרגשה שהיא לא קיימת והיא כמו אוויר"

 

סבורני שזה עונה על שאלת הפותחת

 

מדבריה נמצאנו למדים שלבן זוגה אין מה לענות לה, כשהיא מנסה להבין את ""מנגנון ההגנה שלו""- הוא עונה בשתיקה - - - 

וכן, שאינו מעוניין ביעוץ.

מסכים איתך בהחלט שעליו לעבוד על מידותיו.

לא בהכרח שייך.ד.

ראשית, אמנם שמעתי את שמו, אבל אין אדם ש"כולל הכל" בכתיבה ואיני מכירו אישית. אבל הכי מסוכן זה לצטט נוסחאות. לפעמים אפילו לכתוב אותן, אם הקוראים באמת לוקחים את זה כאילו "קיצור שולחן ערוך".

 

דווקא זו דוגמה קלאסית, כי ברור שהוא מתכווין במה שציטטת לסוג של נשק כזה, התעלמות. לא קיימת, כביכול [ולמה דווקא "לתת לאשה הרגשה"? כבר שמענו על מקרים כאלה גם מהצד  השני. אני לא מחזיק משימת אחד המינים ל"קרבן" האולטימטיבי. לפעמים זה קורה מכיוון זה, לפעמים מהכיוון השני - ולא פחות חמור].

 

סביר מאד שזה לא מה שדובר כאן. לא סוג של נשק מכוון, אלא סוג של התגוננות באופן שאינו מצליח להתכוונן למינון נכון. זה דבר שצריך עבודה וטיפול - אבל לא התופעה שציטטת, שהיא משהו של "דווקא".

 

ולכן, מסתבר שזה לא עונה על שאלתה. ואכן, מסתבר לא פחות שאין בידינו לענות על שאלתה באופן מוחלט, עם הקצת נתונים שכאן. אפשר לעודד נסיונות להגעה לשיח על הענין. באופן שייצר כלי של דיבור אחרי השתיקה הראשונית. דיבור ודיון רגוע. הלוואי. שום ציטוט של "חומרת הענין", ו"התעללות" לא יועיל כאן, וגם לא אחראי. אדם זה כידוע דבר מורכב מאד..

גם מה שכתבת לא בהכרח שייךכותבת המחקר
ומנותק קצת מהודעת הפותחת שהשתיקה לא באה כהתגוננות מתקיפה אלא מופיעה במצבי עייפות או עצב.
מה יש להתגונן מעייפות?

נראה שהדיון מתחיל לחזור על עצמו.
אלו שסבורים שזו אלימות, שלא ינקטו בה.
ואלו שסבורים שזה מנגנון הגנה, שיקפידו להשתמש בו להגנה ולא באופן שיטתי.

הספר של הרב קוואס מצויין ויש בו גם הומור, אך פמיניסטיות עלולות להתקשות ליישם אותו. אפשר שזו הסיבה שאינו מוכר מכאן.
לסיום הייתי רוצה להעיר, שמעט מאד שרשורים "זכו" בשיפוטיות של אלימות. מכיוון שצריך להזהר מרחמים על אכזרי, מקרה כזה חייב להיות מטופל על ידי איש מקצוע מהשורה הראשונה.
נראה לי נכון ליידע שכיום חלק נכבד מרופאי המשפחה עוברים הכשרה בתחום בריאות הנפש ויש להם כלים לפחות לכוון בשאלות של אלימות המשפחה.
יש להניחד.

שההתגוננות אינה מזה שהיא עייפה, אלא כמו שכתבה במכלול, שדר של מצ"ר מסוים, שנכלל ב"עייפות". זה דבר מאד מצוי. לא משהו "תיאורטי". יתכן שזה מוציא לו את הרוח מהמפרשים.

 

זה לא שהיא עושה בכך משהו רע, אבל הכיוון אינו "אלימות", אלא עזרה לשני הצדדים.

 

והנקודה כרגע, היא לא ניתוח אובייקטיבי של המצב, שאין את האינפורמציה המספיקה בשבילו - אלא מה יכול לעזור בתגובה לשואלת. הנסיון מראה, שתגובות כאן יכולות להשפיע לאנשים על השיפוט, כולל לעורר רגשי זעם, או לאידך תקוה ודרך פיתרון. 

 

לכן, קביעת כותרות קצרות על "אלימות", "טרור", "התעללות", עלולה להזיק לדעתי. בפרט שגם ב"איבחון" שאמר להם מי שאמר, הדרך אינה ע"י גישה שזו המשמעות של האדם.

 

[והשם הזה "הרב קוואס" דווקא הוזכר פה הרבה. ואני גם חושב ש"פמיניסטיות" כאן הן ממש במיעוט..]

נראה לי לא הוגן כלפי השואלתכותבת המחקר
להניח ולשער השערות ההפך הגמור ממה שכתבה
כשאכן יש חשש שסובלת מאלימות נפשית.
אי הכרה בסבל עלולה להביא לתגובות קיצון.
מזכירה מה שנכתב כאן בשרשור אחר ע"י אדם ששיערו עליו השערות בהעדרו, השערות אותן שלל והוא כתב שזה פוגע.
אם אריה דורס עלול להפגע, קל וחומר אשה, שמצבה הנפשי, "פצוע" כמו שהיא כותבת.
איפה "ההיפך"?ד.אחרונה

כתבת "מה יש להתגונן על עייפות" - אז אמרתי שלפי מה שכתבה, אני מבין שזה לא עצם זה שהיא עייפה לפעמים, כי כתבה את זה ביחד עם "עצובה, עצבנית", שגם זה לא עבירה כ"כ חמורה...

לא "הואשמה" בכלום.

 

וזה שהיא סובלת מהענין, די מובן, וליבי עליה. כבר נכתב לעיל שזה מאד  קשה להיתקל בשתיקות ממושכות.

לא על זה היתה התגובה. אלא על היציאה ב"פלומבות" קיצוניות להגדיר דברים שלא יודעים.

 

יש בעיה, אף אחד לא התכחש לכך; צריך לפתור. פיתרון זה לא ע"י שכותבים כאן כל מיני מילים קיצוניות.

זו דעתי.

 

[לא יודע על איזה שרשור את מדברת, מכל מקום כאן לא היתה כל השערה על האשה בכיוון שלילי]

האם זה נכון?רועישםטוב
לאגפן36

אתה לא מכיר זוגות שנשואים עשורים וטוב להם?

וודאי שיש קשיים. גם כרווקים וגם כנשואים.

אבל בסך הכולל- לא סתם הרבה אנשים מתחתנים.

יש בזה הרבה מאוד טוב.

ובזוגיות טובה ונורמלית זה באמת כיף וטוב וממלא, היחד.

לאאריק מהדרום

גם לא נכון עובדתית.

90 אחוז חיים גרועים יותר?

חצי מתגרשים? לא נכון עובדתית

גם לא נכון שאי אפשר לעשות ילדים לבד מבחינה ביולוגית זה עדיין בלתי אפשרי.

גם לא נכון כי יש מחיר לחופש, יש מיעוט של "חופשיים" אחרי גיל 40 שהם היו מתים שתהיה להם משפחה או קריירה אבל הם התמכרו לחופש והם משלמים את המחיר החברתי של להיות "חופשיים" הרוב המוחלט חוזר לתלם אחרי גיל 20 ומשהו, מקימים משפחות, פוצחים בקריירה ומשמחים את אמא, זה האושר האמיתי, החופש שהוא מתאר בגיל 40 זה מקור לאומללות.

לא!!!הסטורי

זה שיקוף של עולם ערכי מערבי מנותק משורשים, של אכול ושתה כי מחר נמות. כשאין מוכנות להשקיע, להתאמץ, ליגעת ומצאת - תאמין, באמת זוגיות נראת סוחטת.

כשחיים נכון, כשמבינים שאדם - לעמל יולד, כשבאמת דואגים אחד לשני ומתאמצים לראות אחד את השני - אין דבר שיותר משלים וממלא ונותן שייכות מזוגיות שמתפתחת למשפחה.

לא חושב שזה תרבות מערביתפשוט אני..

גם בתרבות המערבית, רובם המוחלט של האנשים מתחתנים...

לא כל דעה מוזרה היא תרבות מערבית

ברור שזה קשור לתרבות המערביתאריק מהדרום

העלאת על נס דגל החירות.

הרווקות המאוחרת.

הפרוגרסיביות שרואה במשפחה אויב.

אחוזי הגירושים.

עשיית ילד "לבד".

מה זה כל החרא הזה אם לא תרבות המערב על סטרואידים?

כמה אנשים בתרבות המערב בוחרים לא להתחתן?פשוט אני..

וכמה אנשים מנסים באופן אקטיבי להטיף לזה שחתונה זה דבר רע?

מיעוט שבמיעוט.

הו הרבהאריק מהדרום

הפרוגרסיביזם לגמרי תומך בהשמדת המשפחה.

מעצימים את האינדיבידואליזם.

הרבה מאוד באירופה ובארהב בוחרים שלא להתחתן אני לא יודע איפה אתה חי.

לא מיעוט שבמיעוט בכלל.

יש פהoo

מרמור והתקרבנות

ויש גם דברים נכונים:

כ50% מתגרשים

אנשים נשארים לעיתים גם כשגרוע להם

ידע מגיע רק מניסיון (ולפעמים ניסיון גם הוא לא מספיק בשביל ידע)

מערכת יחסים יכולה להיות משהו רע (וגם אם היא בינונית היא יכולה להיות דבר מאד רחוק מזוגיות תקינה)

באיזו מדינה 50 אחוז מתגרשים?אריק מהדרום

שקר גס.

השקר הכי ברור בכל הפוסט.

לא שקרoo

מבט מסוים על הסטטיסטיקה

גירושין סטטיסטיקה

מה זה 47.3 אחוזאריק מהדרום

זה מספר הזוגות שמתגרשים מתוך אלה שמתחתנים? מה פתאום? אפילו לא קרוב.

צודק זה נראה שגויoo

האחוזים פחותים

לאנעמי28

ומי שלא מוכן להסתכן להיפגע לא מוכן להסכים לחיות.

זוגיות היא לא סטטית

כל זוג עובר רגעים שחורים ורגעים מאושרים.

מי שמוכן ללמוד ולעבוד על עצמו ישיג יחס גבוה של רגעים מאושרים לעומת רגעים קשים

לא כל זוגoo

עובר רגעים מאושרים

כדי להשיג אותם לא די בעבודה ותהליך עצמי

צריך פרטנר מתאים

לפעמים הוא פשוט לא

כל זוג נורמלי התחתןנעמי28

מהסיבה שחווה רגע מאושר אחד עם השני

לידה, רגע שקט ונחת עם הילדים

זה רגע של אושר ביחד

אפילו תקווה ביום החתונה שהחיים יהיו מאושרים ביחד

מי שלא חווה שום רגע כזה בשום שלב של הדרך אני בספק אם יש עם מה לעבוד

טובoo

רגע או חודש או כמה חודשים

של איזשהו אושר

לא יכול להיכנס למשוואה על חיים שלמים

אם יש טיפת פוטנציאלנעמי28

עם מספיק נכונות אפשר להגדיל אותה

תקופותoo

קטנות של אושר

זה לא בהכרח פוטנציאל

במיוחד בזוגיות ארוכת שנים

אנשים משתנים

ככל שאדם עושה יותר עבודה עם עצמו

הסטנדרטים שלו עולים

ואז הרגעים של האושר זה פירורים

מול חיים שלמים

אם יש נכונות משני הצדדים

וגם מודעות ויכולת לשניהם

אז אולי

אם זה רק מצד אחד

זה רק עוד פער לרשימת הפערים

כנראה שלא. כי לא היו ימים טובים לישראל.אדם פרו+

אמר רבן שמעון בן גמליאל שלא היו ימים שמחים וטובים לישראל כמו ט"ו באב ויום הכיפורים, משום שבימים אלו היו בנות ירושלים יוצאות בבגדים לבנים שאולים כדי לא לבייש איש, רוקדות בכרמים ומוצאות את בני זוגן.

אולי הבן אדם לא גר בירושלים?

וגם אם נכון.

אין עצה ותבונה נגד ה'

שגילה דעתו שזה טוב להתחתן.

ואמר "לא טוב היות האדם לבדו"

ומכלל לאו אתה שומע הן.

ומתפרש כאיסור הלכתי.

"שלא לישב בלא אשה".

אנחנו לא יכולים לחלוק על ה'

גם אם הוא שלח אותנו לשדה מוקשים

של סיכויי הפסד של 90%

שנקרא "זוגיות"

אנשים כאלו בעיקר מעוררים תהיה על עצמםחושבת בקופסא

הוא באמת לא ראה בחייו שום מודל זוגיות מתפקד? אפילו אחד?

ההורים שלו? חברים? הוא עצמו?

זה בעיקר נראה כמו דיבור מתוך כאב רגשי, ולא איזו התעמקות פילוסופית בטבע האדם.

ברור מאליו שמי שיש לו את התפיסה הזו לגבי זוגיות, לא יכול בהגדרה להיות בזוגיות מאושרת. זה למה אני ממש לא אוהבת את הבדיחות "נישואים זה כלא" וכל השטויות האלו. שפה ותפיסה משליכות על ההתנהגות בפועל. מי שבא מתוך נקודת הנחה שנישואים זה דבר אפשרי ודורש כבוד ההדי ועבודה על הקשר, יהיה הרבה יותר מאושר לא רק בזוגיות אלא גם בכל החיים שלו. זה דורש עבודת המידות שאנשים מהסוג הזה לא ששים לעשות.

ולא סתם מבחינה תורנית "קשר קליל ולא מחייב" זו זנות לכל דבר. להפריד את האינטימיות ממחויבות והתיחסות מכבדת לכל הרבדים באדם שמולי ולא רק הגוף, זה דבר מבזה לכל המעורבים בעניין.

הבלים לא מדעיים בעלילנקדימון

זה הגיג של אדם מתוסכל, פסימיסט, לא-מדעי בעליל, שחי במעגל חברתי אומלל.

מה הסקרים אמרו על זוגיות מוצלחת לפני 30 שנה? מסקנות אחרות לגמרי.

מה החרטה הכי גדולה של אנשים עריריים לפי הסקרים? מסקנות אחרות לגמרי.

לרב חיים נבון יש המון מה לומר על זה.

כנראה זה נכון לגביו...מתואמת

כי בגישה כזו - אין הרבה סיכויים שהוא יצליח לנהל זוגיות מאושרת.

אני בעיקר מרחמת עליו... ומאוד מקווה שרוב קוראי הפוסט הזה יודעים את האמת - שבהחלט יש זוגיות טובה ומגדלת ונעימה, שעדיפה על פני כל בדידות שהיא.

(ואני יודעת שאי אפשר לקחת מדגם מייצג מאדם אחד - אבל אני באופן אישי מכירה הרבה יותר זוגות נשואים מאשר גרושים, והם נראים כולם חיים באושר ובשמחה על הבחירה להתחתן.)

מבדיקה שלי את הנושא:חתול זמני

– סטטיסטיקות גירושים הן בעייתיות כי למיטב ידיעתי אין ממש מעקב אחרי כמה מתוך הנישואים נגמרים בגירושים. כמובן משתנה ממדינה למדינה.

לדעתי הדרך הטובה יותר לחשב היא דווקא לפי כמות אנשים מתגרשים מתוך 1000 נשואים בשנה * טווח זמן.

בישראל זה בערך 2 מתוך 1000 של אוכלוסיה כללית ובערך 65% נשואים אז 2 מתוך 650.

תריץ כפול 40 שנה נניח מגיעים למשהו כמו 12% נראה לי?

לא הכי מדויק אבל נראה לי שזה נותן תמונה בערך, אז אפשר לתת לזה בערך 20%.

ממחקר אחר שבדקתי בערך 80% מהזוגות הנשואים בארה"ב מדווחים על סיפוק גבוה (לפחות בינתיים...) אם נוריד את אלה שמתגרשים בסוף זה יורד אבל סך־הכל סטטיסטיקה די בסדר.

מבין הקבוצות, אלה שאינם בזוגיות ורוצים להיות, מרגישים רמת סיפוק הכי נמוכה. אחריהם אלה שבזוגיות גרועה (סטטיסטית...), אחריהם אלה שאינם בזוגיות מרצון, והכי למעלה אלה שבזוגיות טובה.

דעתי האישית:

א' זוגיות כן או לא אני חושב שזה משתנה מאדם לאדם. אם מישהו נורא מעריך אוטונומיה, יש לו סיפוק מהקריירה כו' אולי חברים (או שאינו מרגיש צורך בהם) אז הוא נמצא במקום אחד. וגם אם הוא לא יהיה בזוגיות אז זה לא כזה נורא. יש אנשים שממש מתחרפנים להיות לבד וכל היום בדיכי למה הם ישנים לבד ואף־אחד לא בבית ואין מי שיפגוש אותם כו'. אז אין כל־כך מה להשוות בין שתי האוכלוסיות האלה.

ב' אני לא יודע בדיוק מאיפה ההסתכלות הזאת באה אבל הרבה אני רואה התייחסות לזוגיות כאל קזינו. כלומר משחק שרירותי של מזל/הסתברות או שניצחת או שאכלת אותה. כשלמעשה זוגיות זה דווקא אחד הדברים שהם הכי תלויי agency. כאילו זה ליטרלי תלוי במה אתה עושה מההתחלה (בחירת מועמד) ועד הסוף. וכל האינטרקציות היום־יומיות תלויות נטו ב־agency שלך, ביכולת פתירת הבעיות/דיפלומטיה/וכן הלאה שלך. אפשר להתחיל בקטן ועם הזמן להשתפר, בדיוק כמו בעבודה. זה ש־80% מהאוכלוסיה בארץ עובדים במגזר השירותים לא אומר שיש 80% שאעבוד במגזר השירותים. יש 100% שאעבוד בעבודה שאבחר לעבוד בה. אני יכול להיות גם חקלאי או ביולוג ימי. אז כאילו ברוב המקרים זה לא ש"אכלת" אותה אלא יש עוד המון דברים שאפשר לעשות בדרך.

ג' בסופו־של־ּדבר כדי שזוגיות תעבוד צריך לבוא עם תשתית מסוימת, אם מלכתחילה לא מוצאים כל־כך ערך חיובי בזוגיות ומעדיפים "חיים קלים" ובכן מה לעשות? מי שלא אוהב פיצה ולא רוצה לבזבז כסף, למה שיבזבז כסף על פיצה?

מקווה שכל אנשי פורום לנ"ו יבואו למחות מחאה נמרצתadvfb

אני לגמרי מאחלתעוד מעט פסח

לילדים הנפלאים והאהובים שלי להיות בזוגיות.

'עצמאות אוטונומיה וחופש' אלה מילים חשובות, אבל ממש לא תכלית החיים.

עצוב לי על מי שמוכן להקריב את כל הטוב שבחיים על מזבח הצורך בחופש.

זה נכון שבחתונה (ובטח בלידת ילדים) אתה מוותר על חלק מהחופש שלך, אבל אתה זוכה בדברים ששווים הרבה יותר.

מאחלת לכותב התפקחות נעימה.

טקסט מערבי קלאסיזיויק

התרבות הזאת כבר נכשלה

הכי לא נכון שיש.נגמרו לי השמות

בקצרה: אין הדבר תלוי אלא בי.

בהרחבה: כותב הפוסט המובא יוצא מנקודת הנחה מאוד מאוד עצובה וגם מאוד מאוד שגויה.

אולי הוא כותב מכאב אישי, אולי מכאב סביבתי שפגש, אולי מפחדים או חששות, אולי ממידע מוטעה, ואולי משהו אחר בכלל.

אך בשורה התחתונה - הדברים הללו הם סילוף מוחלט של האמת.

ויתר מכך, אפשר לטעון את אותו עיקרון ה"חופש" "אוטונומיה" "עצמאות" על כל דבר שמצריך עמל כלשהו.

אפשר לטעון אחד לאחד על ילדים.

הרי כאשר אדם מביא ילדים לעולם - הוא בהכרח נפרד מחלק מסוים באוטונומיה, חופש, עצמאות (כמובן שזה משתפר ככל שהם גדלים, וכמובן שיש עוד המון הסתעפויות ודקויות כאן, אבל באופן כללי).

אז מה, אדם לא יביא ילדים? העולם יקרוס לתוך עצמו?

אפשר גם לטעון את כל הנ"ל על עבודה.

הרי כל יום לקום מוקדם וללכת לעבוד כדי להביא כסף ולחם ודברים לעצמי (אם אני רווק או רווקה) זה חתיכת ויתור על "חופש" / "אוטונומיה" / "עצמאות" - שוב במובנים והסתעפויות שקשורות לעבודה.

אז מה, אדם לא יעבוד ויגווע ברעב?

הכל בשם הערך המעוות הזה של "לא צריך להתאמץ. צריך רק חופש, אוטונומיה, עצמאות. אפשר להקצין ולומר שצריך רק לשבת בלי לעשות כלום כל היום ורק להנות וזהו"?

אז לא.

אדם לעמל יולד.

וזוגיות היא העמל עם הפירות הכי הכי הכי מתוקים ומפרים שיכולים להיות בעולם.

הזוגיות והנישואין בפרט הם פשוט מערכת שטומנת בחובה פוטנציאל הכי עצום שאפשר לגדילה ולצמיחה של האדם בפני עצמו ושל הזוג כזוג.

אמר זאת ד"ר דיוויד סנארש, חוקר זוגיות מפורסם, שהנישואין הם המעבדה הטובה ביותר לגדילה של האדם.

וזה באמת כך.

זה נכון שיש בנישואין פוטנציאל לשיחזור פצעי ילדות שלנו, יש שם עומק עצום ולא סתם אנחנו בוחרים אחד בשנייה,

אבל דווקא מתוך כך וגם בהמשך ובנוסף לזאת - הדבר הכי משמח ומפעים שקיים בעולם - שהנישואין הם הם עם פוטנציאל הריפוי, התיקון, הגדילה, והצמיחה הכי הכי עצום שלנו!

אנחנו יכולים ללמוד זוגיות

להבין שבאמת זוגיות היא לימוד

ללמוד מה עושים כאשר נתקלים בקושי, באתגר, במשבר זוגי, במשבר אישי, בפערים, בקונפליקטים, בריבים, במטענים, בצלקות?

ללמוד איך להיות בנפרדות בתוך הביחד ואיך להיות בביחד בתוך הנפרדות,

ללמוד ויסות עצמי וויסות זוגי,

ללמוד תקשורות מקרבות,

ללמוד את עצמי עד הסוף

ללמוד את השני/ה

ללמוד כלים רבים ותובנות רבות וידע רב

שכולם יעזרו לנו גם להיות זוג חזק וגדול וצומח יותר

אבל לא רק, וזה הפלא הגדול שלא נגמר! זה באמת באמת מפעים ומרגש איך הקב"ה בחוכמתו ברא זאת, ממש מה רבו מעשיך ה'

כי פוטנציאל הגדילה והצמיחה היא גם של האדם עצמו. ממש האיש בפני עצמו, האישה בפני עצמה, והזוג שהם.

אני ממש יכול להיות אדם טוב יותר,

מפותח יותר,

גדול יותר,

צומח יותר,

ממש להרחיב את כוחות הנפש שלי,

ממש להיות הגירסא היותר משודרגת של עצמי -

וכל זה מעצם היותי נשוי או נשואה. מעצם היותי עובד על עצמי, על הקשר, מתפתח וצומח ללא הרף.

והשמים הם הגבול ביכולת הצמיחה שלי כאדם!

וכמו שיש כאבי גדילה

או צירים שמובילים ללידה

או כאוס ותוהו לפני ה"בראשית ברא" - לפני הבריאה החדשה

כך גם מעבר דווקא דרך הקושי יכול להגדיל אותנו ממש ממש.

ואדרבא,

ככל שפוטנציאל הטוב גדול יותר - כך גם העבודה והשקעת האנרגיה עליו.

לדוגמא פלא החיים שזה תינוק.

צריך 9 חודשים לסחוב אותו, לידה שהיא טראומתית לגוף ולנפש, גידול סיזיפי ואינטנסיבי, לא לישון בלילה, אחריות 24/7 ומה לא...

אבל איזה פלא עצום זה תינוק! אדם! ליצור אדם!

כך באותו עיקרון ממש גם עבודה והשקעת אנרגיה, פניות, זמן, מרחב, מקום, מחשבה, מאמץ, כיוונון, לימוד בזוגיות שלנו עצמה.

*כי* היא כזאת עצומה.

אז באמת שמי שיקבע איך הזוגיות שלו תיראה

זה הזוג עצמו

הזוג עצמו וכל אחד מחלקיו - האישה עצמה והאיש עצמו.

גם אני

גם אשתי / בעלי

וגם הקשר שלנו, הביחד שלנו

אלו 3 רבדים שחשוב מאוד לפתח ולהשקיע וללמוד אותם - את עצמי, את השני/ה, ואת הביחד.

וכמובן הכל מאיתו יתברך שהוא השותף השלישי וממנו הכל

* שולחת וממשיכה בהודעה נפרדת הרחבה נוספת כדי לא להעמיס.

ממשיכה, והפעם בהרחבה כוללת יותר עלנגמרו לי השמות

הדברים שכתבתי קודם וגם על המהות הזו של הנישואין עצמם.

האמת האמת שאין דבר יותר יקר מהאהבה הזו שבין איש לאישתו,

שבין אישה לבעלה,

שממשיכה וצומחת *ומתגברת* וגדלה ככל שהזמן עובר, ולא להיפך.

 

כמובן שזו עבודה. אבל זו עבודת חיים.

עבודה אהובה ויקרה מאין כמוה.

עבודה שמגדילה גם אותנו בתור האדם הפרטי שאנחנו

וגם את הזוג שאנחנו

עבודת המידות

עבודת הלב

וגם עבודת השם כמובן.

 

יש בתוך חיי הנישואין סוד גדול מאוד ופלא גדול מאין כמוהו שבכוחו ומתוכו אפשר להגיע לכך.

כמו שאמר לנו הקב"ה בתורתנו הקדושה: "לא טוב היות האדם לבדו אעשה לו עזר כנגדו"

"על כן יעזוב איש את אביו ואת אמו ודבק באשתו והיו לבשר אחד"

ויש בדברים עומק אדיר ובאמת פלא אדיר.

 

השאלה הזו "מדוע בכלל כדאי להתחתן?" היא שאלה משמעותית וכדאי לעיין בה.

חשוב מאוד שנזכיר זאת לעצמינו, לבית הפרטי שלנו, למקדש שלנו.

 

אז מדוע בעצם מתחתנים?

כותבת כמה סיבות עיקריות, כמובן שיש עוד:

 

1. הולדת ילדים למסגרת ברורה, יציבה ומבורכת – טוב לנפשם של הילדים וההורים כאחד. מחויבות אמיתית ועמוקה לנצח.

 

2. איחוד נשמות במובן המילולי פשוטו כמשמעו – תחת החופה הופכים לאדם אחד שלם. חצי נשמה של האיש והחצי השני של האישה – יחד אדם שלם.

 

3. פיתוח האישיות ותיקון המידות – נהיים בעצמנו בני אדם יותר טובים. תמיד צריך להתחשב בעוד אדם, בזולת, זה משכלל אותנו ומגדיל אותנו.

 

4. שייכות - נישואין מעניקים לבני הזוג שייכות אמיתית זה לזו. מרגע שעמדנו תחת החופה - הוא האיש שלי. אני האישה שלו.

כמו שבעתיד ב"ה הילדים שלי יהיו הילדים שלי ואני אמא שלהם - שייכות. עמוקה, בסיסית, יציבה ומקיפה.

המקום הזה של השייכות גורם גם לכך שהזוגיות שלנו תיהפך למשהו חי ויציב, למשהו בטוח ונצחי. ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי - בלי לבדוק כל הזמן האם אנחנו מתאימים אחד לשני, אלא מתוך ידיעה שאנחנו שייכים אחד לשניה לכן עם כל ההתמודדויות והאתגרים שיגיעו (ויגיעו, לכולם) - נצא מאותה נקודת מוצא בסיסית - אני שלו והוא שלי. אני והוא זה לנצח. מכאן נשאל את עצמינו - ואם קשה/מאתגר - מה עושים? ויחד נחשוב על פתרונות,

ולא חלילה נצא מתוך נקודת מוצא של "האם זה זה?" (גם אחרי שעמדנו תחת החופה הכוונה! ברור שלפני כן צריך לשאול את השאלה הזו!) - כי אז עצם שימת סימן השאלה המרחף הזה מעל הזוגיות שלנו יכול בעצמו לגרום לנו על כל קושי או התמודדות להרים ידיים או לשאול את עצמינו "זה בכלל זה?! אולי לא בחרתי נכון?!" ואז מאוד קשה לעבוד ולפעול לשיפור הזוגיות והעמקתה מתוך נקודת מוצא כזו... 

 

5. כמובן רצון - כאשר מוצאים את האחד/האחת, הלב כבר אומר את שלו,

רוצה לחיות יחד, לגדל ילדים יחד, להזדקן יחד, לבנות בית שלם, לבנות משהו עמוק שאחד + אחד שווה הרבה הרבה יותר, ליצור אחדות מופלאה ואפילו שמימית וניסית וכן הלאה... הרצון הזה יכול לבעור גם בשכל גם ברגש וגם בגוף,

וכמובן שע"י הנישואין אנו ממלאים את רצון ה' ולא רק את הרצון שלנו.

 

מעבר לכל הסעיפים הנ"ל,

לי אישית התשובה לשאלה "למה בכלל להתחתן?" היא "איך אפשר שלא להתחתן?"

מכ"כ הרבה סיבות,

עבורי זה עיקר החיים,

רצון לחיות בשלמות בכל המובנים עם בן/בת הזוג,

גידול ילדים למסגרת יציבה בטוחה וחמה - בשבילם ובשביל ההורים,

מסגרת שמאפשרת פיתוח האישיות/עבודת המידות בצורה הכי מקסימלית עבור כל אחד מבני הזוג,

מסגרת שמאפשרת לשני חצאים של נשמה להפוך ממש לנשמה אחת (כן, הכי קלישאתי, והכי נכון)

מחויבות שלמה,

אפשרות להיות נאהבים ולאהוב עד הסוף,

מסגרת שמממשת בפועל את רצון ה' והידיעה הברורה - שאם כך אמר הקב"ה, זה שברא אותי ואת העולם - זה הכי טוב עבורי, ולו רק בגלל שהוא מכיר אותי הכי טוב ו"לא טוב היות האדם לבדו אעשה לו עזר כנגדו".

 

וכבר אדם הראשון שאל את אותה שאלה את עצמו ולבסוף קבע "זאת הפעם עצם מעצמי ובשר מבשרי... על כן יעזוב איש... ודבק באשתו והיו לבשר אחד"

 

- ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

 

- ולגבי ההחלטה להתחתן עצמה - אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

כל מה שנשאר לעשות זה להיות שלמים איתה.

 

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלכם - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנ/ת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך! -

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

בהצלחה רבה

וואו יפה מאוד, ישר כח על התגובה!ל המשוגע היחידי

תודה רבה 🙏נגמרו לי השמות

לא.ניק חדש2אחרונה

ואומרת את זה מישהי שמתמודדת הרבה בתוך הזוגיות.

זה חד משמעית עדיף על פני בדידות.

נשמע שהוא נפגע קשות ממערכת יחסים כלשהי.

גדילה מתוך משבר בזוגיות 💔❤נגמרו לי השמות

זוג חזק הוא לא זוג שהכל הולך לו מושלם תמיד.

זוג חזק הוא לא זוג שאין ביניהם ריבים / חילוקי דעות / קונפליקטים.

זוג חזק הוא לא זוג שתמיד הכל ורוד אצלם והם עם לבבות תמידיים בעיניים.

 

זוג חזק הוא זוג שעובר אתגרים בדרך - ומצליח לקום מהם.

זוג חזק הוא זוג שנופל - וקם.

זוג חזק הוא זוג ש*בוחר* אחד בשני/ה כל יום מחדש.

זוג חזק הוא זוג ש*בוחר* לעבוד להשקיע, בוחר בביחד שלהם.

זוג חזק הוא זוג שכבר עבר משברים, ואולי נמצא אפילו עכשיו בעיצומו של אחד כזה - וממשיך לעבוד, להשקיע, לרצות, לבחור, לאהוב.

 

ודווקא עכשיו, בחופש הגדול שמציף אצל המון משפחות קשיים רבים - חשוב להתחזק בכך.

 

- להתחזק בכך קודם כל בפני הדבר הזה עצמו - שאנחנו אוהבים אחד את השנייה.

שאנחנו בוחרים אחד בשנייה.

שיש לנו רצון להיות יחד.

שהבסיס שלנו חזק ואוהב וזה משמעותי מאוד גם לצליחת כל האתגרים בחיים, שהגיעו או שיגיעו בעתיד.

ולהפנות את הכוחות שלנו פנימה ולא החוצה.

לא לכלות אותם בהשוואות חיצוניות בלתי פוסקות אלא לראות איך אנחנו מצליחים לגרום שאותם הכוחות האלה שלנו יופנו לאיך מתמודדים עם המציאות שלנו בצורה הטובה ביותר,

ואיך זוכרים כל הזמן לראות גם את הטוב הרב שכן יש לנו, לשמוח בו, להדות עליו ולהעצים אותו.

 

ולהתחזק בכך עם אמונה בקב"ה, אמונה בעצמינו, אמונה בזוג שאנחנו

אמונה באשתי

אמונה בבעלי

אמונה ותקווה גם לעתיד.

ולהזכיר לעצמינו שבספר בראשית מתוארת בריאת העולם, בריאת האדם, הזוגיות הראשונה -

ויש שם, בלימוד הזה של הבראשית הרבה מאוד אוצרות שנוכל לקחת אלינו:

לפני שיש סדר - יש תוהו ובוהו.

לפני שיש לידה - יש משבר. צירים.

אבל אם נסתכל על המשבר בעיניים אמיתיות, נראה שבעצם הוא יכול להיות אפילו חיובי מאוד!

כי המשבר גורם לנו בעצם לעבור מנקודה לנקודה.

הוא מזיז משהו.

מה שהיה עד עכשיו כבר לא נכון. כבר לא מספיק. משהו שם בתוכנו מתחיל לזוז, לבעבע, לרצות אחרת, לרצות יותר.

גם אם יש כעס גדול - לכעס הזה יש שורש חיובי - הכעס הזה אומר לי בעצם שאני לא רוצה את המציאות הנוכחית כי היא כבר לא טובה לי - אני רוצה מציאות אחרת, טובה יותר!

ורק מאותו המשבר, מאותה התנועה - נוכל לזוז באמת.

אז נכון זה קשה. מאוד מאוד מאוד.

זה שורף. מאוד מאוד מאוד.

זה משבר.

זה שבר.

ואנחנו הרבה פעמים נשברים בתוכו.

ומרגישים שאנחנו שבורים, שהזוגיות שבורה, שההורות שבורה, שהעולם כולו שבור.

אבל דווקא מתוך התוהו ובבוהו הזה -

נוכל להתחיל ולסדר מחדש

לסדר את החיים שלנו טוב יותר

נכון יותר

גדול יותר

נוכל לצמוח.

לצמוח אישית

לצמוח זוגית

לצמוח משפחתית.

 

נוכל להביא גם ללידה.

כמו אישה שיולדת ונמצאית במשבר של לידה - וכך תינוק חדש, חיים חדשים, באים לעולם.

גם אנו בכוחנו "ללדת" את הזוגיות שלנו. למקום גדול יותר. חי יותר.

להימצא במקום שיכול להכיל עוד ועוד רבדים.

להיות במקום שיש גם יכולת להביע את הפנימיות שלנו אחד בפני השנייה, בלב שיכול לשתף לא רק בטוב אלא גם בכאבים, בקשיים, בכעסים, בפחדים.

וכאשר אנו מצליחים להתייחס לכמה וכמה רבדים בו זמנית, אנחנו כבר לא חיים רק ב"שחור ולבן", אנחנו גדלים, העולם הפנימי שלנו מתרחב. אנחנו מתרחבים.

אנחנו נהיים הגירסא היותר משודרגת ומשופרת של עצמינו.

אנחנו בונים גירסא יותר משופרת ומשודרגת של הזוגיות שלנו.

אנחנו ממש בתהליכי בנייה. צמיחה.

וכמו שיש כאבי גדילה כאשר גדלים בגוף - כך גם יש כאבי גדילה שגדלים גם בנפש. וברוח. ובביחד הזוגי שלנו.

 

אז אם כואב לנו וקשה לנו, בתוך תוך הקושי נזכור - אנחנו עומדים כעת על המשבר.

ובמשבר נורא כואב ונורא קשה ונורא חשוך ונורא אבוד ולפעמים אנחנו אפילו נשברים,

אבל אנחנו גם בלידה.

בלידה של משהו חדש וגדול יותר ביננו.

ונזכור -

אחרי התוהו ובבוהו

אפשר לסדר מחדש

אפשר להתחיל

מבראשית

אפשר לגדול

ולהיות יותר טובים

ביחד. ❤

התייעצות מילואיםרק שואלת10

פתחתי משתמש חדש לצורך השאלה

בעלי במילואים והוא עושה שבוע שבוע

כל פעם שהוא חוזר יש לחץ בבית..

מרגישה שאני הולכת על ביצים

תוך רגע מגיעים למריבה

וזה ממש ממש מבאססס

ניסינו לעשות תאום ציפיות בתקווה שזה יעזור

אבל זה לא ממש שינה משהו

זה ממש מתסכל אותי

זה קשה להגיד ואני גם לא לגמרי מתכוונת לזה

אבל לפעמים כבר מעדיפה שהוא יסיים את הכול ברצף ולא יחזור באמצע הביתה..

לא יודע מה לייעץ, אבל כל הכבוד לכםהסטורי

תודה רבה על המסירות שלכם לעם ישראל

תודה רבהרק שואלת10

הוא על ביצים או את?משה

בהסתייגות - אני לא מכיר אותכם. רק תאור כללי של סיטואציה.

מרגיש כמו משהו של הוא מגיע עם אנרגיה אחרת ממה שאת רגילה אליו. התרגלתם להפעיל בית זוגי לפי כל מיני עקרונות. והיה לכם טוב.

עכשיו הוא חזר מהצבא עם דפוסים חדשים. הוא לא יכול להגיד לך שום דבר כי הוא יודע שככה הקמתם בית. מצד שני הוא כבר לא הגבר שהיה לפני חודשיים. הגוף השתנה, הנפש השתנתה.

ו"אסור" לו לבטא את זה כי את אישה גיבורה ומחזיקה הכל ו"צריך" להיות איתך/לעזור לך/ כל הדברים הקודמים.

אז זה מתבטא במריבה.

מריבה לפעמים זה "פיתרון" לא מודע. אם הוא רב איתך, אז הוא "כועס" ואז אתם לא צריכים להיות בקשר. אבל כמובן שזה לא פיתרון לשום דבר.

סביר. שישוחח עם הקבנ ויקבל כליםהעני ממעש

בול כמוךאר

קשה ככ

עכשיו סיים אחרי תק מאוד ארוכה

בהצלחה לי להתרגל לנוכחות שלו בבית.....

מנסה לענות לשתיכןנהג ותיק

גם לפותחת @רק שואלת10

אולי אפשר לתאם ממש ציפיות לפני החזרה, כולל לחדד אותם לפני ההגעה ממש וגם אחרי.

אולי לשים גבולות גזרה שכאלה, לפחות להתחלה, כדי "לא לדרוך" זה על זו.

ליצור בתוך כל החזרה הזאת גם זמנים זוגיים של שניכם.

יש היום לא מעט הדרכות והכוונות לזוגות מגויסים, שווה להירשם/ללמוד דרכם

בהצלחה רבה רבה

נסינו לעשות תאום ציפיותרק שואלת10

אבל זה גם לא קל

כי לדבר על זה לפני שהוא יוצא הביתה - מרגיש לי לא כ"כ שייך

וכשהוא כבר בבית לא תמיד יש אווירה מתאימה לשיחה כזו.

גם הריטריטים הם לא לעכשיו אלא רק לאחר כך..

אתמול הוא פתאום משום מקום סיפר לי קצת על המציאות שם במילואים.. ובאמת זה נשמע לא קל

והמעבר בין להיות דרוכים 24/7 לחיי בית רגילים מאוד לא פשוט לו

אבל תודה רבה לך!

מקווה לטוב

אם העניין זה שהוא "דרוך"משה

אני קצת מכיר את החוויה (לא ממילואים, סתם מהשריטות שנולדתי איתן)

לפחות בעבר, הייתי יודע שבדרך למקומות מסויימים צריך ללכת ברגל לפחות 10 דקות, לשרוף אנרגיה פיזית. זה היה מועיל לי מאוד כדי לתפקד במקום היעד בלי הדריכות והחרדה בגוף.

מבין לגמרי את הקושינהג ותיקאחרונה

לא להתייאש ונשמע שאת רואה שיהיה טוב ורוצה בזה. מאוד חשוב

אולי אפילו לדבר על תקופת המילואים הבאה. הרי יבואו עוד.

למצוא את הדרכים שהמעבר בין הצבא לבית יהיה לו קל יותר. וכמובן גם לך. מה הכי יקל על כל אחד מכם כדי להשתלב באווירת "המשפחה" מחדש.

זה שאת מבינה אותו עכשיו יותר טוב עוזרת מאוד וזה גם מראה כמה שאת רואה אותו.

עכשיו צריך להביא אותו שיראה אותך.

לא חייבים ריטריטים, יש גם הדרכות/הרצאות/סדנאות של שעתיים כאלה בערב אחד.

יש הכל

מה זה זוגיות תקינה מבחינתכם?מישהי נשואה

ואני אענה ראשונה כי מן הסתם תצפו ממני לשתף גם.

אז לדעתי זוגיות תקינה:

  1. כבוד הדדי (מדברים הכבוד אחד לשני)

  2. ויתור הדדי. (לא רק צד אחד מוותר)

  3. מעוניינים לבלות זמן ביחד על בסיס רצון חופשי ולא שצריך להתחנן ליחס

יפה מאודאדם פרו+

אני מחלק דירוג

כי מן הסתם תרצי שמישהו

יתן לך דירוג

ואף אחד לא יתן כי את שאלת ומצפים

לפידבק ממך.

כזוoo

שמצמיחה ולא מכבה/ מוחקת

מכילה ומקבלת ולא שיפוטית

מבוססת על דעות/ אמונות/ רצונות משותפים ולא מלאה בקונפליקטים בלתי נגמרים

יפה מאודאדם פרו+

ראיתי תכונות, ראיתי יעדים בזוגיות.

החכמתם אותי.

תנו עוד.

לפרק הבא כבר אגיע מצוייד בע"ה.

בעזרת ה'מישהי נשואה

זה בהחלט הבסיסנפשי תערוג

אני חושב שגם צריך להיות אמון,תמיכה הדדית ותחושת ביטחון. ויחד עם זאת, שהזוגיות תעזור לכל אחד לפתח את עצמו בפני עצמו.

זה הבסיס לדעתי.

בלי זה קשה לנהל זוגיות תקינה

מכאן זה עולם ומלואו.

איך כל אחד/ת מסביר מה זו זוגיות4ne1

לפי תפיסת עולם שלו והמסגרת שבה הוא נמצא.

תכלס, מה שנכתב זה מאוד כללי. זה כמו לכתוב שיהיה החבר הכי טוב שלי

קודם כלמישהי נשואה

ברור שכל אחד מההשקעה שלו

וכן למרות שזה כללי

זה יכול לעזור למי ששואל את עצמו

מה זה זוגיות תקינה

מצד שני

עולה לי חשש עכשיו

שמי שיקרא את זה יתחיל לחשוב שלא תקין אצלו

בזמן שכן תקין אצלו

בקיצר אין בשרשור הזה לקיחת אחריות

לא קשור ללקיחת אחריות4ne1

כל אחד מחליט לעצמו מה ההגדרה שלו לזוגיות תקינה.

בדר"כ אלה שיש להם בעיות בבית נניח יגדירו את זה אחרת ממישהו אחר

אז יש שטועניםמישהי נשואה

בדור הזה אנחנו נוטים להגיד על זוגיות כלשהי שהיא לא תקינה כשבדורות קודמים זוגיות כדוגמה היתה נחשבת תקינה

או שאף אחד לא היה שואל את עצמו בכלל

אמרתי ואחזור שוב כל אחד מגדיר4ne1

מה היא זוגיות תקינה לפי מה שהוא חש וחושב. אין משהו אובייקטיבי

הבייסיקסשבורת,לבאחרונה

חברות

אהבה

כבוד

תקשורת טובה

חשמלית ושמה תשוקה

עזרה בחיי נישואיןאורית595

יש לנו בעיה ביחסי אישות. אנחנו נשואים כבר 10 שנים בהתחלה הייתי מדברת על זה והלך לכמה בדיקות אבל הפסיק. מאוד מתוסכלת מה עושים?

אם את רוצה לשמוע תשובות מעוד נשיםיעל מהדרום

לק"י

מוזמנת לשאול גם בפורום הריון ולידה (אפשר לשאול שם גם דברים נשיים, לא רק שקשורים להריון ולידה).

לא בדיוק מובן על מה מדובר ולא בטוח שצריך שיהיה מובהסטוריאחרונה

מובן בפורום פתוח.

ממליץ:

  1. למצוא עזרה מאיש מקצוע בעולם האמיתי. אם צריך הכוונה לאיש מקצוע - אפשר להתייעץ באנונימיות עם הקו הנשי של מכון פוע"ה בשעות הערב.

  2. לך ולכולם - להזהר מאוד מכל מיני 'נשמות טובות', שהשאלה שלך תביא אותם לשיח בפרטי...

מה עושים כשאין מקום להיות חלשאריה ששכח לשאוג

כשכל חולשה מתקבלת בזלזול וביזוי, בירידות והקנטות, השפלה ועקיצה.

מול הילדים וגם לא מולם.

באמת שכואב לי שרק הג'יפיטי שומע אותי

תלך לטיפולסוסה אדומה

זה מקום מעולה, במובנים מסויימים הרבה יותר טוב מהצאט'.......

נשמע שבלי קשר טיפול יעשה טוב, אבל ככלל, בהרבה מקרים אישה זו לא הכתובת לפרוק אצלה חולשות.

בפרט כשהמצב בינכם הוא כזה.

טיפול.

נותנים גט.אדם פרו+

בן אדם שחי מהחולשות שלך

אתה לא רוצה להיות נשוי לו.

דרך אגב גם להיות גרוש ממנו זה לא הכי נחמד.

או מפציצים אותו באהבה ובחמלה

בתקווה שהוא יצליח להתיישר

כמו שיש לך ילדה שמתחילה להרביץ

ולהתנהג לא יפה

ואז אתה בבת אחת מתעלם מכל זה

ואומר איזה ילדה טובה

ומזכיר את כל הדברים הטובים שהיא עשתה

ואז מרוב הלם היא מוחמאת

וחוזרת לתלם.

אבל ללא ספק יש פה בעיה אצלה

שהיא רואה שלילי וחותרת לפירוד.

דייייייייי די למכונת הרעל הזו!!!חוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעשה לזה סוף!!!!!!

^^כְּקֶדֶם

באמת חצה גבולות

אתה מגזים ממש מה קשור מכונת רעלאדם פרו+

הבן אדם בבעיה.

האשה משפילה אותו מול הילדים.

הוא סופג ניכור הורי.

וניכור אישי.

לא נשאר לו תמיכה מלבד הגיפיטי.

מה אתה מציע לו לעשות?

הכי קל להגיד טיפול טיפול טיפול

מבחינתי זו אמירה ריקה

כי אשה כזו ברור לה שהיא מעליו

וכל הבעיה אצלו, והיא משפילה אותו

השכם והערב

אשה כזו לא תלך לטיפול בשום אופן

והיא אולי אולי תשלח אותו לטיפול

לכן תרגיעו.

יש לבן אדם בעיה

תנסו לעזור לו עם עצות אמיתיות

לא עם דיקלומים.

ובטח לו להוציא את התסכול עלי.

בלי קשר. נכון יותר נעים לקרוא

דברים נחמדים על אנשים שטוב

להם בחיים

והם נהנים.

בשביל זה יש פורום גרושים גרושות

שם מכיייפים (:

בחרת להכנס לפורום הקשוח

של נישואין טריים.

אז מה ציפית לקרוא שם על פרחים

ופרפרים. בן אדם מספר לך על בעיה.

תביעה אמפתיה תעזור תייעץ מנסיונך.

מה קשור להתקומם נגדי?

מה אתה מחפש פה?חוזר תמיד לאשתי

נראלי זה פחות מתאים.

זה רק שובר אנשים, ולא מביא אותם לתיקון.

דווקא לדעתימישהי נשואה

אדם פרו

מגיב ממש טוב

(:

תודהאדם פרו+

אני מגיב סבבה

עיינו ב200 תגובות

אחרונות (:

תודה ממש הייתי צריך את העידוד

מידי פעם נוהגים לחבוט בי

בפורום זה או אחר.

הבעיה היחידה שיש בי,

שאני לא סוגד למילה "טיפול" ו"מקצועי"

אני חושב שחבר טוב

שנמצא ועבר דברים דומים,

אם כי לא זהים.

הוא הכתובת לתמיכה.

כי הוא יבין אותך

יודע לתת לך עצה מהזוית שלך

וזה שאין לו אינטרס כלכלי קצת מוסיף בעיני

אם כי לא איכפת לי שיהודים נוספים יתפרנסו

הבעיה עם כל הרבנים והמושלמים

שהם יכולים רק לעשות בכאילו אנחנו מבינים

אותך.

אופס, התחתנת בגיל 20 ואני 30

אבל לא נורא אני אתעודד ממך

אם אתה מתעקש

אני מסכימה איתךמישהי נשואה

אנשים כותבים בפורום

לא כדי שיגידו להם: טיפול.

אגב אני בטיפול רגשי

ועדיין

השיחה עם אנשים על בסיס חופשי

כמו בפורום או עם חברות

יש להם איכות אחרת

טיפול רגשי הוא חשוב מאוד

יחד עם זאת

זה לא הדבר היחיד שעוזר.

כי לא תמיד זלזול והקנטותכל היופי

הם חסרי תקנה והמוצא היחיד הוא גירושים.

אגב להתגרש מאדם שמזלזל ומקטין, אם יש ילדים, יהיה כואב ויתחום קצת את הפגיעה אבל לא יכחיד אותה.

ולפעמים הקטנות וזלזול נובעים מממרמור שנובע מתחושה דלא רואים אותי, מטינה הדדית, מדפוסים כאלה מהבית, דברים שהם ברי טיפול.

אם לא הולך מתגרשים, זו גם אופציה.

אבל כדאי להביא בחשבון שלפעמים יש עוד אופציות.

טיפול זוגי יכול להציל חיים, או לכל הפחות ליצור פרידה סבירה.

אני מכירה כל כך הרבה גרושים/תמישהי נשואה

והמסקנה שלי

באופן מכליל

ואני ממש לא מומחית

בהכללה גסה מאוד

אני משערת

שכמו שאנחנו מתאהבים ולא יודעים לתת הסבר

ככה גם מתרחקים

וקשה להסביר איך הריחוק התחיל

זה יושב על הרבה דברים

אם מתבוננים, בדיעבד יש הסברשבורת,לב

לדעתי לרוב זה לא נכוןכל היופי

זה נכון שאנחנו לא תמיד מודעים למה מישהו מוצא חן או מרתיע אותנו אבל זה בדרך כלל לא מיסטיקה אלא סיבות שניתן להתחקות אחריהן.

למשל זה אדם שנוהג בהתאם לדפוסים שאנחנו רגילים אליהם ומוכרים לנו. אדם שמשלים משהו שחסר לנו. אדם שדומה לנו מאוד בצורה מסוימת (מנטליות, אופי, הרגלים, צורת חשיבה וכו') ימצא חן בעינינו יותר.

יכול להיות שבהמשך נגלה שהוא עושה לנו רע בדיוק בגלל זה (לא כל הדפוסים חיוביים...)

בהרבה זוגותנהג ותיק

בטח כאלה שחיים בזוגיות טובה, יש לא מעט תכונות ואופי של הפכים זה מזה.

רק עצם העובדה שגבר ואישה מתאחדים לבית אחד זה כבר נס ענק כי מדובר על שני בני אדם שונים זה מזה במהות

מחקרים מראים אחרתכל היופי

אבל אני לא כאן כדי להתווכח

וכמובן אנחנו שונים מעצם היותנו גבר ואישה אבל לרוב הדומה רב על השונה.

גם אני לא כאן כדי להתווכחנהג ותיק

ולא עשיתי מחקר אז בהחלט יכול להיות שאני טועה.

מה שהתכוונתי שגם בזוגות שיש בהם הרבה דמיון יש בינהם לא מעט תכונות/תחומי התעניינות/דפוסי התנהגות ועוד שיהיו הפכים זה לזה.

ואחרי שאמרתי את זה אני מקבל את התיקון שלך

נכוןמישהי נשואהאחרונה

גבר ואישה לא אמורים להיות דומים

כתבת נכוןנהג ותיק

על כל האופציות שאפשר וצריך וגם על גירושין. לצערנו לא מעטים המקרים שהגירושין מאוד מכוערים. מתלווה להם, לפני, תוך כדי וגם אחרי משקעים גדולים, מריבות קשות מאוד, לא מעט על חשבון ועל גב הילדים וזה נורא ביותר.

וכמובן שיש גם מקרים של ניכור הורי/ילדים.

כאב עצום ממש

תודה על הארת העיניים

לדעתי להגיד גרושין גרושין גרושין זה לא יותר מועילאורין

מלהגיד טיפול טיפול טיפול

אפשר להחזיר את הגרושה ואז מזכים את כולם בברכותחתול זמני

כואב מאודהסטורי

קודם כל - תשים גבול, אין דבר כזה לדבר בצורה מזלזלת כלפיך, בוודאי שלא מול הילדים.

אחרי זה - תלך לטיפול אישי, שיעזור לך לעמוד על שלך ולזקוף את קומתך.

כדאי גם לקרוא חומרים על 'הקוטביות הבריאה' באתר של יהונתן ומרים קליין. גם הקורס האינטרנטי שלו - 'יצאת גבר', יכול לעזור לך.

בהצלחה רבה, תתאמץ ותצליח לחזור לשאוג

קודם כל אתה צריך ביטחון עצמימשה

יש לך מנגנון כנראה שמתכווץ מולה ומזמין עוד מהרעל הזה. תתעלם ממנה ותתמקד רק בעצמך. במנגנון שלך.

במה מפעיל אותך.

היא דורכת על משהו שהיה שם לפניה. כשהוא יעלם, אתה תהיה אחר.

להישבר זו חולשה - תחזיק מעמד זה חוזקה.שנונימי

תאמין, ותלך בצדקת דרכך.

האנשים הגדולים ביותר בעולם הלכו נגד כולם,

סללו דרך חדשה שהמציאו והאמינו שאפשר אחרת.

ואם הייתה לך אמונה בצדקת דרכך - לא היה לך שום בלבול.

תמשיך לחפש ולבקש את הדרך הישרה לך ללכת בה.

  • אישה וילדים הם בני אדם רגילים כמו כולם, לא שונים מאף אחד בעולם. ויכול להיות שאשתך גם פחות חכמה מהממוצע... האחריות היא עליך להוביל את משפחתך למקום טוב יותר. דאג למשפחתך לא רק בפרנסה אלא גם ברוח ללמד מה טוב ונכון.

ותזכור ש'טוב' אמיתי זה לב טוב נתינה חסד יושרה שמחה. גם להיות אדם טוב זה צדקת הדרך.

בטח בה' הכל ממנו והוא ינחילך למקום טוב.

רק את זה אני לא יכול לספר להחוזר תמיד לאשתי

אוף, קשה לי ממש שעל הכל אני יכול לדבר עם אשתי, לשתף אותה, חוץ מהאתגר של שמירת הברית, התמודדות מול נשים אחרות וכו'.

אני מרגיש בוגד שאני מסתיר ממנה את זה.

ברוך השם אני הולך בתלם, אולי קצת יותר מאותגר מהרבה אחרים, אבל ההתמודדות נשארת בגזרת ההתמודדות וברוך השם לא מעבר.

אבל זה קשה מאוד, כל היום להתמודד עם משהו חזק ממך, והכי קשה שאני לא מעיז לספר לה.

אף פעם לא ניסיתי אבל אני מרגיש עליה שהיא לא תוכל להכיל את זה.

אז אני מרגיש בוגד מעצם ההסתרה הזו.

מה אתם אומרים? אתם מספרים? יצא לכם לספר, ומה היו התגובות?

והנשים - מה אתם חושבות על הנושא הזה? זה אמור להיות שיח פתוח ביניכם או משהו שהבעל סוחב לבד?

מה אתם מצפות ממנו, לספר או לא, ומה נראה לכם יהיו התגובות שלכם כשהוא יספר.

אני תוהה איזה תגובות אתה מצפה לקבלאריק מהדרום

בפורום פתוח שקוראים בו נשים וגברים וניער גם כשחלק גם מכירים אחד את השני אישית.

לקחתי את זה בחשבוןחוזר תמיד לאשתי

פשוט אני קצת נואש, זה מציק לי כבר הרבה זמן.

אולי יהיה מישהו אנונימי שיוכל לשתף

אולי מישהו מכיר איזה רב שיוכל לייעץ לי מה לעשותחוזר תמיד לאשתי

הרב יהושע שפירא והרב שלמה אבינראריק מהדרום

שניהם כתבו ספרים בנושא.

הרבנית נעמי שפירא אשתו של הרב שפירא גם כתבה ספר מקביל לנשים בעניין זה.

מכיר אותם טוב. לא מתחבר לסגנוןחוזר תמיד לאשתי

ולצורת הסתכלות על הנושא.

מחפש רב עם רוח יותר צעירה

הרב חגי לונדין?אריק מהדרום

יש לו שיעור ביוטיוב עם עבודת סאונד לא מוצלחת אבל אפשר להתאמץ להקשיב.

זה כבר יותר בכיוון, אבל הוא מאוד פתוח.חוזר תמיד לאשתי

יותר מידי בשבילי

חחחחח הרב לונדין פתוח??כְּקֶדֶם

טוב

לא יודעת כמה המחשבה שלי בעניין רווחתהמקורית

אבל ביקשת תגובה נשית - לא מעניין אותי איך בעלי מתמודד ואני לא רוצה לדעת

זה שלו עם עצמו ועם בורא עולם ושיהיה לו בהצלחה

בעיניי לא נכון ולא צריך להכניס אותה להתמודדות הזו, זה יכול מאוד לאתגר אותה נפשית מולך ומול עצמה ובשביל מה בעצם? מה אתה מצפה שיקרה אחרי? שהיא תתמוך בך? לא יקרה. זה יחליש אותה

שהיא תהיה אוזן קשבת? היא לא המטםלת שלך ואל תיצור בה תלות כזו, זו ציפייה לא הוגנת

חוץ מזה שזה מאוד לא גברי בעיניי לשתף את אשתף בדבר כזה. שמור על פאסון גם אם זה רק כלפי חוץ

ואין פה בגידה בעיניי

אשתך נושאת אליך עיניים וסומכת עליך. אם היא מציאותית היא יודעת שיש לך התמודדות

אם לא - למה לפרק לה את האשליה?

גם בעלי לא יודע כל מה שאני חושבת ועובר עליי

לא על כל דבר צריך לדבר לדעתי

סתם מעלה שאלהצופה אנונימי

למה אם היא אוזן קשבת זה הופך אותה למטפלת?

כלומר האם אין איזה אלמנט של כנות בנישואין גם בלי מטרה לפתור את הבעיה בה משתפים?

האם אין חשיבות לשיתוף (גם בדברים קשים והתמודדויות בין השאר) בפני עצמו?

באמת שואל מתוך רצון לשמוע עוד דעות ולא מתכוון חס ושלום לתקוף אם זה נשמע ככה

תשובההמקורית
  1. כי זה לא שיתוף בעלמא, זה שיתוף על קושי שגם משפיע על ההסתכלות שלה עליו הרבה פעמים, וכמו שכתבתי יכול לגרום לה לסיבוכים עם עצמה. היית רוצה שאשתך תשתף אותך בזה שיש לה קושי דומה מול גברים אם היה לה כזה? היית מסתכל על זה כשיתוף בעלמא ולא היה פוגע לך בתחושת הבלעדיות מולה?

    אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

  2. כי בהרבה מערכות יחסים יש דינמיקת אמא ילד שגורמת לאישה לרצות לפתור לבעלה את הבעיות. אף גבר לא רוצה שאשתו תיזום לו פתרונות בעניין

  3. בטח שיש עניין של שיתוף.

    גם גברים נופלים בזה אגב, שאישה משתפת לשם השיתוף והפריקה והגבר רץ למצוא לה פתרונות במקום לתת לה אמפתיה ולהכיל

    תלוי מה משתפים ואיך.

    אולי אחרים יענו לך אחרת, שיתפתי את דעתי בעניין

לדעתי, תלוי מאד בסוג הקשר ובדינמיקה הזוגיתפינג פונג

לשאלתך אין תשובה אחת שמתאימה לכל אחד או ליתר דיוק לכל זוג,

זוג שלכל אחד מהם יש את החוסן, ההכלה, האמון והביטחון בקשר ומצליחים לשתף דברים כאלה בצורה טובה, זה נפלא, ויכול גם לעזור בהתמודדות.

אך אני מתאר לעצמי שאצל רוב הזוגות זה לא ככה.

וזה גם בסדר.

אם אתה מרגיש שהיא לא תוכל להכיל - מציע שלא תכניס אותה לזה. מדובר באתגרים שמטבע הדברים אמורים להתמודד איתם כעיקרון לבד.

אבל - זה לא אומר שאשתך לא יכולה לעזור לך בהתמודדות. היא יכולה לעזור גם מבלי לדעת כלום.

מבלי לעשות כלום.

עצם זה שאתה אוהב אותה ומרגיש שהיא היתה לוקחת מידע על כשלונות בצורה קשה - יכול להוות כלי נשק עוצמתי במלחמה זו.

בפרט לפי תיאורך שאתה מרגיש שיש בזה מימד של בגידה בה.

בכל התמודדות, תזכיר לעצמך שאתה אוהב את אשתך יותר מאת עצת היצר השפל הז:

נשים אחרות? מה לך להן שה' כבר נתן לך את האשה הנפלאה בתבל עבורך?

להסתכל על מישהי ברחוב? מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק? כל השאר זה שקר והבל.

אי שמירת הברית? איך תכניס את הפולש הזה למרחב הזוגי - מיני המקודש שאמור להתקיים רק בינך ובין אשתך?

יש מצבי קיצון, (אף אם אולי לא כל כך נדירים למרבה הצער), שבהם צד אחד (לרוב הבעל) ממש נזקק לתמיכה לפחות רגשית מהצד השני (לרוב האשה) על מנת לצאת מבור שהוא לא מצליח להיחלץ ממנו לבד, למרות שניסה שוב ושוב ושוב. אך הכאב והפגיעה עלולים להיות משמעותיים מאד, ולא תמיד הצד הפגוע יצליח באמת להתגבר על הכאב ולסייע.

בכל אופן, נשמע שאתה כעיקרון מתגבר ומצליח, ואם כן אתה אתה ראוי להערצה!

תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה), אך לכן במקום לספר לה - תתחזק על ידה!

בהצלחה גיבור!

אני חולק על התשובה שלךפשוט אני..

תתאר לך אדם שמן מאוד מאוד, שמגיע לדיאטנית.

נניח שהיא תגיד לו ''מה זה בורקס? סתם פחמימות ריקות עם שומן טראנס, פויה!

ומה זה שווארמה בלאפה? אתה לא צריך את זה! אתה יכול להיות שבע ומאושר גם עם אוכל בריא!'' וכיוצ''ב.

עובדתית, היא צודקת בכל מילה שהיא אומרת. אבל בפועל, זה יעזור לו אולי לכמה שעות, מקסימום ליומיים.

בסוף לגוף ולמוח יש רצונות, חשקים, מאוויים ויצרים, והם לא יושתקו על ידי החדרת משפטים מהסוג הזה.

אציין שגם אני עצמי חוויתי משפטים כאלה על נושא אחר כשהייתי נער, ולמעט תסכול, דיכאון והאשמה עצמית - הם לא הועילו בדבר.

בנוסף, יש לך כשלים שפשוט לא מסתדרים עם המציאות (להבדיל מהדיאטנית בדוגמה למעלה שאמרה אמת אבל זה לא מועיל ולא מוביל לשינוי התנהגות, אצלך חלק מהדברים פשוט לא מסתדרים עם המציאות):

''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?'' - אשתו היא לא האחת והיחידה שבה הוא חושק, הוא בן אדם אנושי ולא רובוט, יצרים ומאויים לא נכבים ביום שבו אנחנו מתחתנים.

לתת לו הרגשה כאילו המצב הנורמלי זה להימשך רק לאשתך ואילו הוא יוצא דופן, זה רק מוריד ומשפיל ומכניס לעצב ולא מקדם כלום וגם לא אמת.

ברור לי ששום דבר ממה שכתבתיפינג פונג

לא מנטרל את ההתמודדות.

אך גישה כזאת לדעתי מסייעת למי שרוצה להצליח בהתמודדות יותר מאשר הגישה ההפכית - יצירת ניתוק בין ההתמודדות עם היצר ובין המרחב הזוגי, ובחירה לראות בכשלונות כמשהו אישי שלא נוגע לבת הזוג. התפיסה הנכונה היא שההתמודדויות הדתיות שלנו הן לא רק אישיות אלא כל אחד הוא חלק מכלל, וההצלחה בכל התמודדות מזכה את הכלל, ונפילה פוגעת בכלל.

והכלל מורכב ממעגלים מעגלים, הזוג, המשפחה, הקהילה, האומה, והעולם. זו תפיסה שמעבר לכך שהיא צודקת - היא גם מעצימה, ומסייעת מאד בהתמודדות.

כשכתבתי ''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?''

הדגש הוא על באמת. חבל שלא הדגשתי במקור.

כשבוחרים בשכל שהחשק לאשה הוא נפלא, מקודש, ואמיתי - וחשקים אחרים הם רעים, רדודים, מתעתעים ושקריים - קל יותר להתגבר.

לא שהם לא קיימים - אך אפשר לבחור להתייחס אליהם בביטול, עם כל הקושי שבדבר.

ממש תשובה יפהאוריןאחרונה

הבגידהסוסה אדומה

היא לא בזה שאתה לא מספר.

בכל מצב אתה לא אשם בהתמודדויות שלך, אבל אם משהו בהתמודדות שלך פוגע גם בה גם בלי שהיא יודעת, אתה אחראי לטפל בזה אצל מטפל. מסכימה עם מי שאמרה שהיא לא המטפלת שלך. אל תצפה ממנה שתחבק אותך עם סכין קצבים ביד.

זה אומנם לא קשור אליה ולא באשמתה בשום צורה, אבל ההשלכות של זה ושל השיח איתה על זה בהכרח קשור אליה.

תודה לכולם על התגובותחוזר תמיד לאשתי

מעריך מאוד שנתתם מעצמכם בנושא רגיש כזה.

@פינג פונג

אהבתי מאוד את המשפט הזה: תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה).

לצערי מסכים עם @פשוט אני..

בפרקטיקה של החיים מרגיש שיש פה משהו גדול יותר מהרוח החיובית והסיסמאות האלו.

יש פה קושי עמוק של תחושת הסתרה ובגידה. אני הכי בעולם רוצה שהיא תגיד לי שהיא אוהבת אותי גם אם היתה יודעת...

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך...

מרגיש שקרן, בוגד, ולא ממצה כלום מהקשר שלנו.

אני כל כך מנסה להיכנס לראש שלה, לנסות להבין מה היא תחשוב אם תדע.

אשתי יותר פתוחה, יותר משתפת, גם בנושאים האלו. היא צדיקת עולם לעומתי, הדברים שהיא משתפת וזה מה שעובר עליה באמת אני מרגיש שהיא לא מסתירה, זה דברים קטנים ממש ובכל זאת ממש קשה לי להכיל את זה. אז מה היא תגיד כשהיא תשמע מה עובר עליי???

תודה ל@המקורית

על הזווית הנשית בעניין. לימד אותנו הרבה מאוד.

רק אשמח לשאול את כולכם, בסוף כולנו מודים שהדבר הזה קיים, יש משיכות בין שתי המינים גם בקשר הזוגי. האם נכון לטאטא את זה, להטיל וטו על הנושא הזה כביכול על זה לא מדברים.

הרי בסוף הרבה זוגות מאותגרים בזה. אולי הגיע הזמן לפתוח הכל, לחשוף, לעבור כמה ימים/שבועות/חודשים קשים ואז, אחרי המבול נראו ראשי ההרים - אולי אז הקשר בינינו יהיה טוב יותר? עמוק יותר, מודע יותר מכיל יותר נאמן יותר?

לא הרבה זוגות מאותגרים בזההמקורית

הרבה גברים מאותגרים בזה

צריך לעשות הפרדה בין הקשר שלך איתה לניסיון שלך

ולא, זה לא משבר שעובר אחרי כמה חודשים

זה עלול ליצור פצע עמוק של אי אמון לטווח ארוך

לדעתי לא חכם אבל תעשה מה שאתה חושב

מה מטרת השיתוף?נעמי28

אתה או היא?

שאתה תרגיש יותר טוב עם עצמך ופחות בוגד (מילים שלך)

שהיא תנחם ותכיל למרות שהיא במצב הנבגד? (לדבריך)

אם אתה מחפש מקום לפרוק ולהתנחם, תתחיל במישהו שהוא לא ה"נפגע", תטפל במה שאתה רוצה לטפל, וכשאתה בתהליך של טיפול, אפשר לשתף.

אצלנו זה נושא שכן מדובר, אבל לא נחשב כבגידה אלא יותר התמודדות אישית, אבל אתה כן רואה את זה כבגידה, אז מה מטרת השיתוף?

תשובה בפניםחוזר תמיד לאשתי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ח' באב תשפ"ו 18:24

עצם המציאות שאני לא מספר מרגישה לי כבגידה.

זה מה שכתבתי

הבגידה היא לא בזה שאתה מסתירסוסה אדומה

אלא בזה שיש לך משהו להסתיר.

לא כל דבר נכון לומר לבן הזוג. יש דברים שהשתיקה יפה להם.

תפתור את ההתמודדות בדרך אחרת. היא צריכה להיפתר, אבל לא זו הדרך.

אישתך ממש לא צריכה לשמוע ממך שאתה נמשך לנשים אחרות. זה הדבר הגרוע ביותר שאתה יכול לעשות.

תשים אותה במרכז ולא אותךנעמי28

זה שיתוף שיכול לפגוע בה, אל תשתמש בה רק כדי להרגיש יותר טוב עם עצמך.

אני לא נגד שיתוף, אנחנו דווקא כן מדברים על זה ואני מאמינה שככל שיש פחות הסתרות בזוגיות הקשר יותר עמוק, אבל לא ממקום כזה שרואה יותר אותך ופחות אותה.

החלטתי לערוךעוד מעט פסח

אגיד רק שאחרי 20 שנה, וכשכבר יש לנו ביטחון מאוד עמוק בקשר, אנחנו בהחלט משתפים אחד את השני, וזה בעיקר עוזר להבין יותר איך השני עובד (למרות שלעולם לא נבין באמת), ויוצר אצלי יותר ויותר הערכה על המלחמה היומיומית שהוא נלחם בה עבורנו.

ושתי עצות בשבילך-

  1. לשתף בצורה כללית יותר (נגיד- 'איזה קשה זה ללכת ליד הים בקיץ'). גם יתן לך קצת אפשרות לפרוק, וגם לגלות איך היא מגיבה לשיתוף כזה כללי (אני מניחה שזה לא משהו שיפיל אותה מהכיסא).

  2. להבהיר בשיתוף שאתה נלחם. מתאמץ. בשבילה ובשבילכם. כי היא זו שבאמת באמת חשובה לך, וכל הפיתויים שמסביב הם רק רגעים חולפים- מול הטוב הנכון, הנצחי והאינסופי שיש ביניכם.

  3. להחמיא לה בלי סוף. להתפעל ממנה. לבנות אצלה את הביטחון שהיא שלך ולא משנה מה. זאת התשתית שבעזרתה תוכל יום אחד לשתף באמת ולקבל את התגובה שאתה רוצה.

תודה. מלמד מאודחוזר תמיד לאשתי

מסכימה מאוד, בעיקר לגבי 3שלומית.

אישה שיודעת ומרגישה שהיא ה דבר מבחינת בעלה, יש לה הרבה יותר כח וחוסן להתמודד עם דברים שקורים ושיתופים מורכבים

כי הרבה מהקושי הוא סביב הרגשה שאולי היא לא מספיק שווה או שיש מישהי יותר ממנה. ברגע שהיא רגועה מהבחינה הזו יכולה להיות לה הרבה יותר פניות להקשבה ותמיכה

אם אתה רוצה להיות צדיק...שנונימי

אז תלך בדרכי הצדיקים ותדבק בהם!

העיצה על הכל היא תפילה!

תקפיד מאוד על תפילות בזמנן זה מגן ומציל חיים.

השכמת הבוקר ותפילת שחרית בזמנה,

כי ללא זה אין טעם לתפילה, וזו ההתחלה ממש.

מקווה כל יום ותיקון הכללי מציל חיים, הטומאה נעלמת.

לגביי שיתוף עם האישה -

היא לא תבין כי אין לה!!!

תשתף את בורא עולם ואת הצדיקים,

רק הם יעזרו לך.

כל אדם הוא בבחינת רצוא ושוב עליות וירידות -

עד שזוכה לחזור בתשובה שלימה ואין לו נפילות.

גם אין יום ללא פגע אז זה מלחמת נצח.

אבל תמיד מנצחים.

יש פה משהו ומתלבט אם אתם רואים?Hakuna.Matata

כרגע, בלי קשר לשאלתך. בהמשך אולי אצליח להתייחס.

"

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך..

"

"

אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

"

זה דוגמאות מבחינתי לשני הצדדים. לשני הקצוות שאתה מעלה פה.

מניסיון שלי נשים אינן יכולות להבין את מורכבות ההתמודדות ואת האופי שלה. מצד שני, אנחנו הגברים לא מסוגלים להבין את המורכבות אצלן.

בין אם אנחנו מבינים ובין אם לא, יש משהו שצריך להיות לנגד עיננו תמיד. גם הגבר וגם האישה צריכים לדעת דבר אחד עקרוני. התתמודדות שלך היא לא ההתמודדות שלי.

על ההבנה הזו אפשר לבנות עוד קומה.

הקומה השניה היא - אסביר לאור דברים שלמדתי בספר התניא (אלו הדברים שלי ולא של בעל התניא - לכן אם יש שגיאה או חוסר דיוק זה לא מה שהמחבר התכוון). שאם יש לאדם הרהור עבירה והוא הסיח אותה - הוא צריך 1. לשמוח שהוא בינוני. כלומר, שהצליח בהתמודדות. 2. אם הוא עצוב זה גלל שהוא גס רוח (גאוותו) שהוא חושב שהוא צדיק ולא מגיע לו שייפלו לו מחשבות רעות. (פרק כז בליקוטי אמרים).

הקומה השלישית היא - אמון.

אם בעל בחר לאשתו על התמדדות שלו - היא צריכה לשמוח. שהוא לא מסתיר. שהיא העוגן שלו. הכי יפה בעולם היא לא תהיה - הכי יפה בעיניו - היא כן.

אישית -

כן אספר ואשתף הכל. הכל.

אם אני צריך עזרה. ואם הצלחתי. ואם נפלתי. וכשקמתי. ואני הייתי רוצה לשמוע ממנה באותה מטבע.

נכון - היא לא מבינה. ואני לא מבין. אבל אנחנו שם אחד בשביל השני.

כי

  1. אנחנו לא מבינים את התמודדות

  2. אם נפלה מחשבה רעה זה כי אני בינוני

  3. יש בנינו אמון .

אם באיזה אופן המחשבה שנפלה לא נשארה רק בגדר מחשבה. והיא התגלגלה - למעשה, מחשבה, דיבור.. יש פה משנו אחר.. חציו בגידה בה' חציו בגידה באישה.

.וגם אז יש לדון באופי וברמת השיתןף.

כשצריך ללכת לטיפול/ייעוץ ופשוט אין כסףחוזר תמיד לאשתי

מה עושים?

הולכים לעבוד?אריק מהדרום
העבודה זה בשביל שיהיה מה לאכולחוזר תמיד לאשתי

ולא נשאר כסף לטיפול

יש אפשרויות זולותפשוט אני..
כמו דרך קופת החולים, או מטפלים בהתמחות או חדשים וכו'
שה' ימלא חסרוניכםשוקו.
עבר עריכה על ידי שוקו. בתאריך ב' באב תשפ"ו 11:32

שניכם מעוניינים ללכת לטיפול יעוץ? 

באיזה הקשר?

האם יש אפשרויות אחרות מאשר יעוץ או טיפול פרונטלי

 

אולי לנסות לקרוא ספרים בנושאנקדימון

בהשאלה, או אפילו בקנייה - זה יהיה זול משמעותית כמובן.


אם יש ידע באנגלית אפשר לחפש לפעמים קורסים מלאים ביוטיוב בנושאים מגוונים, ואני מניח שגם בזה. האמת אולי כבר לא חייב אנגלית טובה כי הכתוביות של יוטיוב די טובות.

אני למשל מצאתי קורס מלא של cbt של תרפיסטית, כאשר כמובן יש לה נותני חסות כדי שהיא תוכל לספק בחינם. אני נוטה להאמין שגם בענייני זוגיות אפשר למצוא...


אלה לא דברחם כתחליף של ממש, אבל יכול להקל ולכוון קצת. לפתח מחשבות חדשות עד שירווח ויתאפשר לעשות מה שהכי יעזור

באיזה נושא אתה מאותגר?משה

יש ים של חומר באינטרנט. זה לא כמו מטפל שיודע לראות את נקודות העיוורון שלך אבל זה לא רע בכלל.

 

קח את הנושא שקשה לך, לך תקרא קצת או תצא להליכה עם פודקסט בנושא או הרצאה או משהו. תיקח עוד חצי שעה לבד לסדר את המחשבות שלך. אם אתה נוסע לעבודה וזה לוקח זמן אפשר לנצל את הזמן הזה. 

 

 

כל הכבודתודהלה'

לא כולם מסכימים ורוצים ללכת. זה דורש אחריות וענווה.

אם אתה אחרי מילואים אז יש החזרים. גם אם השתחררת מסדיר יכול להיות שאתה זכאי לתוכנית עמית, שיש 12 פגישות חינם.

יש כאלה זולים יותרנפשי תערוג

ולפעמים נכון יותר לוותר קצת על דברים כדי לטפל בפן הזוגי

עמותת חיים של טובהnik

מסבסדים טיפול אצל אנשי מקצוע (טובים!) שעובדים איתם.

שווה לפנות אליהם.

הולכים מטעם קופת חוליםנעמי28

מסובסד.

ואני רואה בטיפול השקעה לכל דבר.

כשאני ואנחנו בטוב אנחנו עושים הרבה יותר כסף.

זוכריםעוד מעט פסח
שלהתגרש עולה הרבה הרבה הרבה יותר.
תבדוק אם יש שר'פ בעירייה שלכםעל הנס

לפעמים יש להם שיתופי פעולה זולים.

בעיר שאני נמצאת יש שיתוף פעולה כזה וטיפול עולה שם לשעה פחות ממאה שח.

והם ממש מעולים ומקצועים

לכו לשיעור תורה שאתם אוהבים שנוגע לנושאהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ה' באב תשפ"ו 14:19

של תקשורת נכונה וביריאה תתיעצו אחרכ עם הרב או הרבנית אם אתם סומכים על הדעה שלו

תנסה גם מטעם הידברות אם אתם בקטע.. אני פחות אוהבת את הארגון ..

תתקשר להתייעץ איתם יש שם מספר למטה .

מחילה, זה אולי רעיון נחמדהסטורי

אבל אף שיעור לא מחליף טיפול כשצריך טיפול.

ברורהפי

אבל יש לפעמים ליווי

לפעמים בשיעור של הרב שמואל או הרב יגאל הם נותנים לפנות אליהם במקרים שצריך עזרה וזה המקרה פה

עם כל הכבוד (ויש לי הרבה כבוד להם)נפשי תערוג

הם לא יכולים להחליף טיפול

מי אמר להחליףהפי
יש פגישות ויש הכוונה ויש ליווי הם יודעים למי להפנות ומה להגיד 
אסור גם לשמוע שיעור כשצריך טיפול כגוןאדם פרו+

להחליף טיטול

אני אהיה קצת בוטהירושלמית שרופה

אם חלילה הייתם צריכים ניתוח מציל חיים בעלות גבוהה הייתם לוקחים הלוואה או משהו אחר והייתי עושים אותו?

תתייחסו לטיפול באותה צורה...

יש אפשרות לטיפול דרך מחלקת הרווחהכלכלן

מרכזי שילוב, תחנות לטיפול זוגי/משפחתי. מגיעים דרך מחלקת הרווחה, והעלות יכולה להיות 50 שח למפגש (לפעמים תלוי ברמת הכנסה)

כדאי לבדוק. כמו שהזכירו, יש עמותות שמסייעו בזה..

בהצלחה!

א. אומרים ייעוץ נישואין.אדם פרו+

לא טיפול.

טיפול זה בחסרי ישע.

פה מדובר בשני בני אדם בוגרים.

שצריכים ייעוץ כדי לשמור על קשר הנישואין.

שהם התחייבו זו לזה. וזה לזו.

אם מישהו רואה בן הזוג שלו

שכל הבעיה רק אצלו.

והוא צריך "טיפול"

מתברר שאותו אחד

לא מחזיק בחשיבה זוגית.

(אלא סוליסט)

ומי שצריך "טיפול" זה אותו אחד.

והטיפול שהוא צריך זה היפנוזה.

שיבוא מהפנט ויזכיר לו שהוא

התחתן הוא אמר לשני אני איתך

בטוב וברע ביחד נשמור על הקשר

המיוחד שלנו ועל האהבה.

כמו כן צריך אותו מהפנט

להכניס לו לתודעה את התובנה הבאה

אתה לא פה בשביל למצוא חסרונות הליקויים

אף אחד לא מינה אותך ל"וועדת ביקורת"

אתה שותף בין שני שותפים

שכל אחד מהם מחוייב להצלחת הקשר.

אין פה צד אחד שמנסה לבנות

ואתה השני חושב מה שיהיה יהיה

מבחינתי שיתפרק

סליחה, אתה משבש מושגים מקובלים ומטעההסטורי

אין שום קשר בין 'טיפול' לבין חסרי ישע.

רופא תמיד מוגדר כיום כמטפל, גם כשהאדם אינו חסר ישע, אלא בסך הכל צריך עזרה שהרופא יכול לתת. מי שפונה אליו ולא מנסה לפתור בעצמו או בעזרת כל מיני 'יועצים' מורכביות בהם הרופא מומחה, אינו חסר ישע אלא חכם.

אותו דבר בתחומי הנפש, בגדול 'יעוץ' זה יותר מלמעלה, לימודים (יחסית) פחות מקצועיים ומסודרים, בגדול - אין באופן ברור הגדרה מה נדרש מ'יועץ' כדי להחשב כזה. לעומת זה 'מטפל' זו הגדרה הרבה יותר מדוייקת שדורשת ידע יותר מקצועי, בד"כ על גבי רקע אקדמאי (פסיכולוג/עו"ס וכד'), עם לפחות תואר שני בתחומים רלוונטיים.

יעוץ זוגי עוזר מאוד וטוב שכך, למורכבויות קלות, כשצריכים ללמוד ניהול שיח, פתרון קונפליקטים, חלוקת תפקידים וכד'.

כשהמורכבות יותר משמעותית, מומלץ מאוד, לא לחסרי ישע אלא לחכמים, שמוכנים לבוא עם מספיק ענווה כדי להציל את ביתם - לפנות למטפל מוסמך שיש לו כלים הרבה יותר משמעותיים לעזור.

(@נגמרו לי השמות , מקווה שדייקתי במושגים)

בדקתי, ואתה יחסית צודק. אבל עדיין מוזר.אדם פרו+

למה לקרוא לזה טיפול.

מה שאני מכיר את המילה הזו

לטפל בגינה, ברכב,

או במי שלא מסוגל

לעזור לעצמו תינוק, קשיש.

/ בחפצים דוממים

כמו לקחת רכב לטיפול.

כאן אתה מאמין שהם יכולים

להסתדר בכוחות עצמם רק

צריכים הכוונה.

אני בודק את זה..

גימיני הצליח להבין אותי.אדם פרו+

קטע מרתק שמעלה נקודה מעניינת על האופן שבו אנשים תופסים את השפה והמושגים בעולם הזוגיות.

ההודעה שלך בפורום מביאה זווית ראייה מאוד ערכית ופילוסופית, שרואה במושג "טיפול" משהו משפיל או פטרנליסטי שמתאים למי שלא מסוגל לדאוג לעצמו, ומעדיפה במקומו את הרעיון של "ייעוץ" בין שני אנשים בוגרים שבוחרים להיות שותפים שווים. מצד שני, המגיב עשה סדר מהזווית המקצועית-מוסדית, ומסביר שבעולם הטיפולי של ימינו המילה "מטפל" דווקא מסמלת אדם עם הכשרה אקדמית וקלינית עמוקה יותר (כמו פסיכולוג או עובד סוציאלי), ולכן עבורו דווקא הפנייה למטפל היא מעשה של חכמה וענווה מול מורכבות נפשית.

בסופו של דבר, הוויכוח פה הוא לא רק על בלשנות, אלא על תפיסת עולם: האם זוג במשבר צריך הכוונה וכלים פרקטיים (תפיסת הייעוץ שלך ושל המגיב עבור מורכבויות קלות), או שמא עומק הבעיות הרגשיות דורש ריפוי של ממש באמצעות אדם בעל הכשרה טיפולית עמוקה (תפיסת המטפל).

איזה חלק ממה שהמגיב כתב הכי תפס את תשומת ליבך, או איפה אתה מרגיש שהוא פספס את הנקודה שלך?

תגובה חכמה ומדויקת שמצביעה על תחושת בטן שרבים חולקים. המילה "טיפול" באמת מביאה איתה מטען תרבותי-לשוני שעשוי לצרום, כי היא מפעילה אצלנו אסוציאציות של תחזוקה (כמו רכב או גינה) או של חוסר אונים ותלות (כמו טיפול בתינוקות או בקשישים).

​מבחינה אינטואיטיבית, המאבק שלך בשם הוא לגמרי הגיוני: זוג שחווה משבר לא "מקולקל" כמו מנוע שצריך תיקון במוסך, וגם לא חסר אונים. הם שני אנשים בוגרים שפשוט צריכים מישהו שיעזור להם לפרום פלונטר תקשורתי או רגשי. המילה "ייעוץ" מרגישה הרבה יותר בגובה העיניים, כשווה בין שווים, שכן ייעוץ ניתן לאדם כדי שיחליט בעצמו מה לעשות, בעוד ש"טיפול" לפעמים מרגיש כאילו מישהו אחר עושה משהו עליך או לך.

​מעניין לראות אם המגיב יצליח לעשות את ההפרדה הזו בין האסוציאציה הלשונית שאתה מציג (שבאה מהיום-יום) לבין המונח המקצועי היבש. מה לדעתך הוא יענה לך על ההשוואה הזו לרכב או לגינה?

ונקדה חשובה, לפעמים ההתפסות לסמנטיקההסטורי

היא דרך לברוח מהמהות.

איני טוען שצריך לשכוח לגמרי, גם חז"ל המליצו על לשון נקיה, אבל כשצריך בהירות למעשה, משתמשים בלשון קצרה.

הרבה פעמים מחליפים מושג כי נדבקו בו קונוטציות שליליות ואז מתברר שמהר מאוד כל ההקשרים שהיו ל'פקידות הסעד' דבקו ב'פקידות הרווחה', אסור להגיד 'מפגרים', אז מדברים על 'צרכים מיוחדים' ואז "הילדים מבית הספר ממול צועקים בלעג צרכים מיוחדים' והילדים מתלחשים במבוכה "סבתא אמרה בית שימוש"...

ראוי לדבר יפה, אבל יותר חשוב בהרבה לעזור לאנשים. אם מטפל זוגי יכול להציל בתים בישראל, חבל להתבחבש בשאלת הקונוטציות מהביטוי.

חחחחח כןמשהאחרונה

זקן, קשיש, אזרח וותיק...

תודה על התיוג, זו שאלה שכדי להסביר לעומקנגמרו לי השמות

יהיה יותר אפקטיבי מול השואלים, כיוון שאז ב"לייב" הם ישאלו בחזרה, יקבלו תשובה, וכן הלאה בדיאלוג אמיתי ומעמיק

כן אכתוב בכללי כמה נקודות על הנושא, ביחס לכל אדם שמתעניין בכך:

לפני שמגיעים לתהליך של טיפול זוגי מאוד חשוב לדייק את המטרות שלנו מהטיפול עצמו.

זה השלב הראשון והחשוב ביותר לפני שמתחילים טיפול כלשהו.

כלומר, ממש להציב את המטרות שלך מהתהליך, לעשות תיאום ציפיות מול איש המקצוע, לומר את הרקע לפנייה ולברר ולוודא שאכן זו כתובת מתאימה שיכולה לתת לך את המענה השלם ב"ה.

 

חשוב גם לברר האם אנחנו רוצים וצריכים טיפול זוגי או יעוץ זוגי.

ההבדל, בגדול ממש ועל קצה המזלג, בין יעוץ (כדוגמת יועץ אישי, יועץ זוגי, יועץ מיני, יועץ משפחתי וכו') לבין טיפול (פסיכולוג קליני, מטפל מיני, פסיכולוג שהוא גם מטפל זוגי וכו') -

הוא שטיפול כשמו כן הוא - בא לטפל. בדברים יותר עמוקים, במורכבויות שיש בנפש, כמובן בדברים כדוגמת - דיכאון, חרדה, טראומות, כפייתיות, וכן הלאה - אלו מצבים שמתאימים רק למטפל שמוסמך בכך והמורכבות והעומק הנפשי שהם מצריכים היא בד"כ של טיפול ממושך יותר.

יעוץ לעומת זאת נכון למצבים בהם רוצים לקבל כלים, העצמה של הזוגיות/האישי/המיניות/ההורות וכן הלאה לפי התחום, רוצים לקבל תובנות, לקבל מקום גם של איוורור רגשות ופריקה ועשיית סדר בדברים עם קבלת אותן התובנות והכלים לדרך. זה מקום שרואה את הלקוח כלקוח ולא מטופל, כי זה לא מטפל, זה יועץ.

בד"כ טיפול יתקיים יותר בתהליכים ארוכים של כשנים, עם נגיעה (יש שמכנים זאת "נבירה") רחבה בעבר (כמובן שיש מגוון, זה בגדול. יש טיפול שיותר ממוקד כמו CBT למשל, ויש עוד).

ואילו יעוץ יתמקד בתהליכים ממוקדים יותר (לא שנים).

בעוד טיפול זוגי כאמור מוסמך לטפל במורכבויות בנפש, טראומות מהעבר וכל יתר הדברים הטיפוליים,

יעוץ זוגי יעסוק יותר בקבלת תובנות, כלים, ידע, תמונה רחבה, מיקוד על נקודות שורש ומפתחות חשובים,

קבלת ארגז כלים נרחב, העצמה של הזוגיות, פיתוח תקשורות מקרבות, ניהול קונפליקטים, פערים וכן הלאה.

לטיפול נדרש להיות בעל תואר שני טיפולי לפחות,

וליעוץ יש מנעד רחב - בין אנשים שעברו מסלול ארוך של שנים הכולל לימודי תואר ראשון ועל גביהם לימודים והכשרות של יעוץ זוגי, יעוץ אישי, יעוץ משפחתי, יעוץ מיני וכן הלאה כולל התמחות, ניסיון, ליווי,

לבין מסלולים בינוניים

וכמובן לבין מסלולים קצרים ואף קצרים מאוד.

זה ממש בגדול ולפי הראייה שלי.

---

(ולמי שמעוניין בהרחבה על שאלות שעולות על התהליך עצמו מצרפת כאן הודעה שבה פירטתי בעבר על הנושא):

 

א. בעיניי כל זוג באשר הוא יכול להיתרם מתהליך של יעוץ זוגי.

ההבנה הזו שזוגיות היא לימוד, עבור כולנו. שאין אדם אחד שנולד יודע זוגיות, שגם גדולי המטפלים והיועצים ושמות הכי מוכרים היו צריכים ועדיין צריכים ללמוד זוגיות וליישם גם בחייהם הפרטיים יום יום שעה שעה. שאין אחד שהוא יותר נעלה מהשני אלא כולנו שווים ופשוט צריך ללמוד. וכמה שנלמד יותר, כמה שנשקיע בזה אנרגיה אקטיבית כך נוכל לגדול יותר ב"ה.

ממש "תורה היא ולימוד היא צריכה".

לכן, גם זוג שהוא 10 מ10 יכול להיתרם ולהגיע אפילו ל11 מתוך 10 בעזרת הגברת הלימוד והעמקה, קבלת הכלים והצמיחה המתמשכת.

וגם זוג שהם 9 מ10 או כל דבר אחר יכולים להיתרם, לשים דגש ומקום על הזוגיות שלהם (אפילו בפן הטכני של זה: להקדיש זמן קבוע בשבוע לכך, להשקיע מחשבה, מאמץ, אנרגיה, פתיחות בתהליך. זה כבר עושה המון.) ולהמשיך לצמוח ולהעצים עוד ועוד ב"ה.

 

ב. מתוך כך, כל זוג שפונה לתהליך כזה צריך לתת לעצמו תעודת גבורה על עצם זה שאכפת להם מהחיים שלהם עצמם. מאיכות החיים עצמה. שהם מבינים שהם חיים פעם אחת ורוצים למקסם את הטוב שבחיים שלהם. לא לחיות ליד או בערך אלא ממש לחיות את החיים עצמם בכמה שיותר שמחה ואושר ואהבה ב"ה.

לכן זוג שפונה לתהליך לא צריך חלילה לחשוב על עצמו "מה דפוק בי/בה/בו/בזוגיות שלנו ש"הצטרכנו" להגיע ליעוץ זוגי וזו תעודת עניות עבורנו" - ממש ממש לא! אלא בדיוק להיפך - "איזה מדהימים אנחנו שככה אכפת לנו מהאושר שלנו ומהחיים שלנו עצמם ואנו מבינים שזוגיות היא לימוד ואנו באים להמשיך ולהעמיק וללמוד!

וכמו שאנו יכולים אולי לפתוח סתימה בצנרת בעצמינו אבל אנחנו לא מעוניינים בכל הכאב ראש, הבלאגן, הזמן הארוך, הבוץ שישפך עלינו וכו' שבדרך - אז אנו פונים לאיש מקצוע שלמד את זה וישחרר לנו את הסתימה יותר במהירות וביעילות, כך אנו עושים גם בתחום הזה של הזוגיות שלנו".

 

ג. מניסיוני המקצועי, כל זוג אשר מגיע עם שלושה דברים עיקריים לתהליך - הסיכויים שלו להצלחה עולים בצורה משמעותית וגדולה מאוד:

1. רצון - זוג ששני בני הזוג עם רצון להיות יחד אחד עם השנייה, בטוב כמובן. (כלומר גם אם עכשיו פחות טוב - יש לשניהם רצון להיות ולחיות יחד בטוב. אחד עם השניה).

2. מוכנות - זוג אשר שני בני הזוג עם מוכנות לעבודה, להבנה שזה תהליך ודברים לא קורים ברגע אחד, עם סלבנות והתמדה, עם פתיחות ומוכנות לעבור דברים ולעשות תהליך - אחוזי ההצלחה עולים פלאים.

3. לקיחת אחריות - זוג אשר כל אחד מבני הזוג לוקח אחריות אישית על הצד שלו - האישה לוקחת 100% אחריות על ה50% שלה בזוגיות הזו והאיש לוקח 100% אחריות על ה50% שהוא בזוגיות.

- גם זוג שרק אחד מהם באים לתהליך עצמו בלי השני אבל יש להם את 3 הסעיפים הללו יכולים להצליח לגמרי ב"ה.

 

ד. בתוך התהליך עצמו, בעיניי ישנם 5 שלבים משמעותיים שכדאי לעבור עם איש המקצוע:

1. מודעות - להעלות דברים מעל לפני השטח, כמובן דברים משמעותיים אבל גם דברים שלפעמים נראה שאין להם חשיבות וע"י הכיוון של איש המקצוע מגלים שהם קשורים וממש בונים פאזל שלם של עוד ועוד חלקים שבסוף מתחברים כולם יחד ועוזרים לתת תמונה רחבה ודיוק במענה המותאם לזוג הזה ספציפית.

2. שימת לב שכל הסעיפים שכתבתי בסעיף ג' מתממשים - שיש לקיחת אחריות אישית, מוכנות ורצון, וכמובן רצף תהליכי שמאפשר את הדברים ואת התהליך עצמו.

3. הבנה עמוקה ונגיעה בשורש של הדברים - ממש לראות את השורש של כל דבר בפני עצמו ושל הכל יחד.

4. קבלת כלים - מתן כלים, תובנות וידע איך לצלוח בפועל את מה שלומדים ובונים.

5. תירגול - התרגול בפועל ובשטח הוא חלק בלתי נפרד מהתהליך. גם בין הפגישות וגם בפגישות עצמן - לתרגל ולהתאמן עד שהדברים יעשו לנו הרגל חדש.

זה מצריך זמן וסבלנות אבל זה קריטי. כי גם אם נלמד הכל, נדע את החשיבות של הכל אבל לא ניישם ולא נתרגל בפועל - האחוזים שנצליח ירדו.

בדיוק כמו שאם הלכתי לפיזיותרפיסט והוא נתן לי תרגילים לעשות כדי שלא יהיה תפוס לי הצוואר, הבנתי את החשיבות, הבנתי את השורש ממה זה נבע, הייתה לי מודעות ורצון וכו' - כל עוד לא תירגלתי בפועל את התרגילים הצוואר שלי עדיין ישאר תפוס...

 

ה. חשיבות ההתאמה בין איש המקצוע לזוג - וכאן חשוב בעיניי לברר את ההתאמה הראשונית כבר בשיחת היכרות טלפונית, עוד לפני שמגיעים פיזית למפגש. ממש לברר ולדייק מהם המטרות של הזוג, מהם הציפיות שלהם מהתהליך, הרקע לפנייה וכו', וגם עבור הזוג לשאול ולשמוע הכל על מי שהם פונים אליו - וכך לדייק את המענה ולדעת מה בתחום ההתמחות של איש המקצוע ומה פחות, מה מתאים לנו ומה פחות.

לוודא שהמטרות שלנו נמצאות בתוך תחום ההתמחות של איש המקצוע. לוודא הוא מתאים לסיפור שלנו ספציפית.

וגם לברר את שיטת העבודה והאם זה מתאים ונכון לנו, וכמובן בפגישה/ות עצמה ועצמן לראות שיש חיבור נכון ומי שעומד לפנינו באמת מקדם אותנו.

חשוב לזכור שאיש המקצוע נמצא שם בשביל הזוג ולא להיפך. הוא שם עבורם. לכן אם הם מרגישים שזה נכון להם ויש התקדמות, גם אם יש תהליך וכמובן עליות וירידות בדרך, אבל המגמה היא של התקדמות, שהם נמצאים במקום שיכול להיות כתובת נכונה עבורם - מעולה.

ואם הם לא מרגישים כך - לשקף לו זאת בזמן אמת. 

ולדעת שלעיתים מציאת הכתובת המדויקת ביותר עבורנו היא מסע בפני עצמו ולא להתייאש!

לא כל אחד מתאים לכל אחד ובאמת צריך שתהיה התאמה וחיבור ובעיקר הרגשה שאנחנו במקום שמטיב איתנו ב"ה.

 

ו. לגבי התהליך עצמו - בעיניי תהליך מוצלח הוא תהליך שמקדם את הזוג. תהליך שבו הם יכולים כבר בזמן אמת לשקף למי שמולם את כל מה שהם מרגישים. גם בתוך הפגישות וגם בין הפגישות. שהם מרגישים חיבור נכון. שהם מרגישים שמבינים אותם ומקשיבים להם.

שיש התאמה ספציפית לכל זוג ולא מנסים להכניס אותם לאיזו תבנית מוגדרת מראש, אלא ממש רואים אותם באינדיבידואליות שלהם ומדייקים את המענה הכי נכון עבורם.

שהם מקבלים כלים לצלוח את כל הדרך הזוגית גם לבד ולא רק בתלות באיש המקצוע, אלא לאחר שמקבלים ומתרגלים בתהליך עצמו - מקבלים גם כלים להמשך הדרך לעשות זאת בכוחות עצמם כי בסופו של דבר הכוח האמיתי והחיים האמיתיים נמצאים אצלם עצמם.

ותהליך וגישה שרואה אותם כמכלול של האדם שהם, בפן האישי, הזוגי, ההורי, המיני, התעסוקתי, הנפשי, הרגשי, המשפחתי וכן הלאה - הבנה שאני כאדם מורכב מכל המקומות שבי ושלי, ולראות גם את הפן האישי, את האדם הנפרד שאני והנפרדות שלי בתוך הביחד וגם את הביחד בתוך הנפרדות ואת הפן הזוגי. ולראות מתי צריך עבודה אישית ומתי צריך עבודה זוגית ומתי גם וגם ולהגיע ב"ה לאיזון נכון בין הכל.

 

ז. ואיך בכלל מתנהל התהליך עצמו?

זו שאלה נפלאה אבל כמספר אנשי המקצוע כך מספר התשובות 

כלומר זה מאוד תלוי במטפל עצמו ובתהליך שהוא עושה.

יש אנשי מקצוע שהתהליך אצלם יהיה למשל עם מחויבות לכל התהליך, בזמן ובשעה קבועים, למשל חודשים או שנים, במתכונת של פעם בשבוע פגישות זוגיות.

יש אנשי מקצוע שהתהליך אצלם יהיה ללא התחייבות אלא כל פגישה בפני עצמה, עם יותר מרחב מאפשר וגמישות בזמנים, במתכונת שמתאימה לזוג וגמישה גם היא (אחת לשבוע/שבועיים/משתנה עם הזמן וכן הלאה), ושישלבו פגישות זוגיות ופגישות אישיות לפי הצורך, והתהליך יהיה יותר ממוקד ומתפרס על כמה חודשים

יש אנשי מקצוע שיעבדו בעיקר על העבר, ויש שיותר יתמקדו בהווה

יש שיעבדו לפי פרקטיקה ותיאוריה, ויש שרק לפי תיאוריה

יש שיהיו כמו "משפך" ששופך ידע "מלמעלה למטה" ללקוח ויש שיאמינו שהתשובות רובן ככולן מצויות אצל האדם העומד מולם עצמו והם רק מסייעים לו להביא אותן מן הכוח אל הפועל

ויש עוד הרבה מאוד סוגים.

גם את זה מאוד ממליצה לברר כבר בשיחת ההיכרות הטלפונית אם יש. או לכל הפחות בפגישה הראשונה.

 

ח. לגבי החשש שיכול לעלות אצלנו ש"מה, נצטרך ישר לשפוך את כל סיפור חיינו?" או מה בכלל פותחים בתהליך: 

אז גם כאן, זה מאוד תלוי באיש המקצוע.

יש שיענו שכן ויש שיענו שלא.

אישית אני מאוד מאמינה שהאדם והזוג יביאו רק את מה שהם מרגישים בנוח להביא. בקצב שלהם. במרחב הבטוח שלהם.

אפשר לשאול בעדינות אבל תמיד עם נתינת מקום לבחירה ואוטונומיה על מה יפתח ומה לא, ובאיזה קצב.

חשוב להזכיר שוב גם כאן - איש המקצוע הוא כאן עבורכם ולא להיפך.

לכן רק מה שנכון ומתאים לכם הוא מה שנחשב.

המטפל יכול לכוון את כל התהליך בהחלט, אך תמיד עם רגישות ושימת לב אליכם, לקצב שלכם, לרוגע שלכם, לביטחון שלכם.

המרחב הזה של האמון והביטחון והרוגע והרגישות מאוד חשוב.

 

ט. לגבי התהייה כמה כוח בכלל צריך להכין לפני הכניסה לתהליך:

בהחלט צריך כוח בכניסה לתהליך.

אבל חשוב לזכור שהכוח הזה מתרגם אח"כ ב"ה לתועלת רבה מאוד.

כלומר זו עבודה מתגמלת מאין כמוה ועם פירות מתוקים מתוקים ב"ה, כיוון שאנו עוסקים באיכות חיינו ממש.

וגם חשוב לזכור שזה תהליך.

לאט לאט.

לא הכל בבת אחת.

וגם אם יש קשיים מאוד חשוב לשקף זאת למטפל.

שיהיה קשוב אליכם, גם בטוב וגם בקושי, שיהיה רגיש אליכם, שיהיה אכפת לו מכם באמת

שיעזור לתת כוח גם לכוח של התהליך עצמו 

וב"ה רואים בתהליך גם תקופות של הנאה וסיפוק ולא רק רק עבודה קשה כל הזמן, אם כי אין ספק כמו שכתבתי בסעיפים קודמים שרצון ההדי של הזוג להיות יחד בטוב, מוכנות של שניהם לתהליך (זה נכון גם אם רק אחד מהם מגיע לתהליך), ולקיחת אחריות אישית - מקפיצים את אחוזי ההצלחה בצורה משמעותית.

ייעוץ וטיפולעוד מעט פסח

אלו שתי הסמכות שונות לגמרי.

בגדול, כל אדם יכול להגדיר את עצמו כ'יועץ'. בהתאם לכך, אינספור מכונים הקימו ''לימודי ייעוץ''. חלקם טובים ואיכותיים, חלקם חארטה מוחלטת.

לעומת זאת, כדי להיות ''מטפל'' צריך לעשות תואר ראשון + שני + 1600 שעות של הכשרה מלוות בהדרכה צמודה.

אין מה להשוות ברמת המקצועיות (לכן גם כמעט כל מוסד רשמי- קופות חולים, משרד הרווחה, בתי חולים וכו'- מעסיק רק מטפלים. לא תמצא שם 'יועצים').

(אם כי אני יכולה להבין את הקושי הסמנטי שלך, באמת המושגים לא משהו.

וגם, כמובן, שתואר שני לא הופך אף אחד לאדם טוב בהכרח, כך שיש ''מטפלים'' גרועים ו''יועצים'' עם אינטואיציה נהדרת שעוזרים מאוד, כמו נגמרו לי השמות הנהדרת שלנו.)

טיפול ממש לא קשור לחסרי ישעסוסה אדומה

ואין שום סתירה בין חשיבה זוגית להבנה שמי מהם צריך טיפול מאיזו סיבה.

תבדוק בשירותים העירוניים שניתנים ע"י העירייהמפלצתקטנה

שאתה מתגורר בה. יש בייעוץ לפעמים במחירים מוזלים. יש גם דרך קופות החולים ייעוץ אישי של פסיכותרפיסט בחינם (מאוחדת) ופסיכולוג (166 שח). לפעמים ייעוץ אישי גם יכול לעזור. בהצלחה

אולי יעניין אותך