מושג באקטואליה - הפריימריז בעבודהמרדכי

בס"ד

 

במפלגת העבודה רצו לעשות הכל על מנת שהתייחסו לפריימריז של המפלגה שלהם ברצינות ולא בזלזול. עודף המועמדים שיבקשו את אמונם של 25,000 מתפקדי המפלגה היום החל מהשעה 11 בבוקר עד 21:00, רק הקשה על התדמית הזאת שרצו ליצור במפלגה. רק כשהחלו הדיבייטים בערוצים השונים בין (חלק) מהמועמדים, הפריימריז החל להישמע כבר הרבה יותר מעורר עניין ממה שהוא היה עד עכשיו.

 

לפי רוב הסקרים מי שבטוח יעלה היום לסיבוב השני במפלגה זה עמיר פרץ. נגד פרץ נשמעו לא מעט טענות בחודשים האחרונים על מפקד הארגזים שעשה למפלגה, אך מבדיקה שעשו במפלגה לא נמצאו דברים חריגים, אך עדיין יש תלונות שבבדיקה. גם היום, יום הפריימריז במפלגה יש מי שדורש מפרץ להסיר את מועמדותו במידה ויקבע שאכן היה מפקד לא הוגן מצידו.

 

על המקום השני, לפי הסקרים מתמודדים שניים: היו"ר המכהן, בוז'י הרצוג, והרכש החדש של המפלגה אבי גבאי.

 

נתחיל ממי שעד לא מזמן יחסית הבטיח את מקומו בסיבוב השני – אבי גבאי.

גבאי שהיה שר לאיכות הסביבה מטעם 'כולנו' בממשלה הנוכחית, פרש מהממשלה ומהמפלגה ולאחר זמן קצר הצטרף למפלגת העבודה והודיעה שהוא מתמודד על תפקיד יו"ר המפלגה. גבאי הצליח, לטענתו, להביא מתפקדים וקהלים חדשים למפלגה, דבר שכאמור העלה את סיכוייו לעלות לסיבוב השני. אלא שאז הגיע אראל מרגלית בדיבייט הראשון שנערך במהדורה היומית של אתר 'וואלה' ושם הוא שאל את גבאי האם הצביע אי פעם לליכוד? את הקטע הזה מהדיביט כנראה שאף אחד לא פספס, ולמי שבכל זאת לא ראה, גבאי ענה לו שמעולם הוא לא הצביע לליכוד ואז מרגלית שלף את הטלפון הנייד שלו והראה ראיון של גבאי שבו הוא אומר שהצביע ליכוד. השקר נחשף ומשם גבאי נכנס לרצף של בלבול גם בימים שלאחר מכן, דברים שהזיקו לו.

 

השני הוא יו"ר המפלגה המכהן, בוז'י הרצוג שהחליט לרוץ על החיבורים שהוא יכול לעשות על מנת ליצור גוש חוסם לנתניהו ובכך להחליף אותו. האיחוד הראשון כמובן זה עם מפלגתה של ציפי ליבני שבמידה והרצוג לא יבחר, לא ברור מה יעלה בגורל ה'מחנה הציוני'. אחד מהדברים המרכזיים שכרוכים בכך זה שהרצוג מציע שאם מחנה השמאל יבחר משהו ראוי ממנו להילחם בנתניהו, אז הוא יפנה את מקומו והעיקר ליצור את הגוש החזק שיביס את הליכוד.

 

מה שעזר לאחרונה להרצוג לעלות בסקרים זה חשיפת הקמפיין שלא יצא לאור ע"י הליכוד נגדו בבחירות האחרונות. אומנם מדובר בקמפיין שהוצע ע"י חברת הפרסום שבה משתמש הליכוד ונפסל ע"י המפלגה, אבל צעקת הפגיעה של הרצוג עזרה לו לא מעט, עד כדי כך שגם המהמרים הגדולים על גבאי משנים את הימורם לטובתו של הרצוג. לא רחוקה ההשערה שהרצוג חיכה עם הפרסום לפריימריז על מנת להביא בוחרים נוספים.

 

ולשאר המועמדים-

אחד המועמדים היותר מוכרים הוא אראל מרגלית שכבר הוזכר בייחס לאבי גבאי. מרגלית מוכר גם בסרטונים שלו שהוא הוציא וכן בחבירתו לאלדד יניב בבג"צ נגד נתניהו. סיסמת הבחירות של מרגלית היא 'השמאלנים חוזרים', לדבריו השמאל כבר מפחד להיות מי שהוא ולכן הוא לא מצליח לפעול. בעזרתו, הוא אומר, השמאל יחזור להתגאות בעמדותיו וכך הוא יוכל לחזור לשלטון. אגב, מרגלית אמר שמבחינתו לא תהיה לו בעיה להכניס לממשלה תחת חסותו חלקים מהרשימה המשותפת.

 

על תפקיד הביטחוניסט של המפלגה מתמודד בגאווה עמר (בלי ו') בר-לב. גם בר-לב התפרסם לאחרונה לאחר פרסומות שבהם הוא נראה בכל מיני פוזות ומחלק ברכות לקהלים שונים, והמוטו שתחתיו הוא רץ זה 'הטוב ביותר ינצח'. בר-לב אסף סביבו קבוצה רחבה של אנשי ביטחון לשעבר שתומכים בו וחושבים שהוא מתאים לתפקיד.

 

שני מתמודדים נוספים ולא מוכרים בכלל אלו אבנר בן זקן והוד קרובי שבכלל לא שומעים עליהם ולא רואים פרסומים שלהם. מתמודדת שכן שמעו עליה למרות שהיא מצטרפת לקבוצה הזאת היא דינה דיין, חרדיה, מזרחית וגרה בפרפריה, כך היא מגדירה את עצמה. דיין נלחמה בכך שהיא לא מוזמנת לדיבייטים השונים ולא נותנים לה לדבר. את הפריצה שלה לתודעה היא עשתה באמצעות סרטון שנהפך להיות ויראלי ובכך ממעומדת אנונימית פתאום היא נהפכה לטרנד החדש של הבחירות האלו. אתמול הודיעה דיין על כך שהיא מסירה את מועמדותה ועוברת לתמוך בהרצוג. יש מי שאומר מהפרשנים הפוליטים, שכל התמודדותה מלכתחילה הייתה התמודדות קש שנועדה ברגע האמת להעביר את התמיכה אל הרצוג. מתמודד נוסף שפרש כבר הוא עמירם לוין שהביע את תמיכתו באבי גבאי.

 

בסופו של דבר בין המתמודדים אין הרבה הבדל. כולם נלחמים על המקום 'המחליף של נתניהו' וכולם בטוחים שרק הם יכולים לעשות את זה. למעשה, הפריימריז האלה באמת יבחנו האם יש איום על נתניהו מצד מפלגת העבודה או שמא מפלגה אחרת היא זאת שהליכוד יפנה עליה את האש במערכת הבחירות הבאה שעדיין לא נראת באופק.

 

את התשובה לשאלה הזאת לא נדע היום, אבל בשעה 22:00 כבר יהיה לנו כיוון לאן פני המפלגה הולכות עם פרסום תוצאות הסיבוב הראשון וההכרזה על העולים לסיבוב השני.

 

נעדכן.

תוספת קטנהאיתן גיל

אם אחד המועמדים יזכה ב- 40 אחוז מכלל הקולות הכשרים, או יותר, הוא יוכרז מנצח, ולא יהיה סיבוב שני. להערכת הפרשנים הפוליטיים זה תרחיש לא ריאלי. יחד עם זאת נזכיר שאותם פרשנים, בעיני עצמם כמובן, טעו בענק הן ביחס לבחירות באמריקה והן ביחס לבחירות באנגליה.

 

לסיבוב השני אם יהיה, יעלו השניים שקיבלו את מירב הקולות. אפשר שהפער ביניהם מבחינת מספר הקולות יהיה כפול, ויחד עם זאת ניסיון העבר מלמד שהמועמד שבסיבוב הראשון הגיע למקום השני מצליח בדילים עם המתמודדים שיצאו מהמשחק, ואלו מעבירים אליו את תמיכתם, ואת הנצחון הקובע בסופו של יום.      

חוץ מעמיר פרץ אין אף אחד שחולם על סיבוב אחד בלבדמרדכי
בס"ד

במיוחד לאור ריבוי המתמודדים שיש שחמישה מתוכם נחשבים למועמדים חזקים מאוד. כלומר, גם אם לאראל מרגלית אין סיכוי לעלות לסיבוב השני הוא עדיין זוכה לאחוזי תמיכה גבוהים.
הוספות של סרטונים של חלק מהדברים שנכתבו-מרדכי
בס"ד

אראל מרגלית תוקף את אבי גבאי בוואלה:


אראל מרגלית 'השמאלנים חוזרים':


עמר בר לב 'מחזירים את הבטחון לעבודה':


הפריצה של דינה דיין:

שעה לסגירת הקלפיות: 51٪ אחוזי הצבעהמרדכי
בס"ד

הקלפיות נסגרו על שיעור הצבעה של 58.6%מרדכי

בס"ד

 

מדובר בכ-7% הצבעה יותר מהפריימריז הקודמים במפלגה. מספר המתמודדים הגבוה ככל הנראה עשה את שלו וזאת הסיבה לעלייה באחוזי ההצבעה. התוצאות אמורות להתפרסם כנראה כבר בתשע וחצי ואולי אפילו כבר לפני כן.

עדיין לא, מה שכנראה זה שהרצוג לא עולה לסיבוב השנימרדכי

בס"ד

 

לפי הדיווחים במטה הרצוג כבר מעדכנים כתבים על כישלונם וכן יש דיווחים על כך שנאום ההפסד אצלו בכיס. מי שכנראה יעלה אלו פרץ וגבאי אבל ייש כבר יותר ויותר דיבורים על אפשרות של הפתעה מצידו של אראל מרגלית.

 

בכל אופן מסתבר שחלק מהקלפיות עדיין פתוחות ולכן עדיין אין פרסום של תוצאות.

בוז'י ניסה לשבור מסורת פוליטית בעבודה לסילוק המנהיג שלהאיתן גיל

שבוע לפני הבחירות הפנימיות הוא היה קרוב לכך יותר מאי פעם עד לדיל שלו עם דינה דיין הדתיה שטרפה את הקלפים. כי בעיני השמאלנים הפנטיים אנשים דתיים הם אצבע בעין של מפלגת העבודה, ואם לא די בכך נזכרו שבוז'י עצמו הוא נכד של רב ראשי לשעבר.

 

עלית שני מרוקאים לסיבוב השני מבשרת שהסוס העדתי יחזור לככב בבחירות הכלליות שיהיו מתי שהוא, לא יאוחר מ- 2019.

לא נראה לי שדינה דיין היא זאת שבגללו הוא לא נבחרמרדכי
בס"ד

זה לא שהיא דמות כל כך דומיננתית שעליה יפול דבר. במיוחד לאור העובדה שיש חלק מהפרשנים (כדוגמת רינה מצליח מחדשות 2) שטוענים שכל הזמן הזה דיין הייתה מתמודדת קש של הרצוג, והרצוג לא טיפש בכדי להחזיק מתמודדת כזאת שתזיק לו ברגע האחרון.
תוצאות האמת: אבי גבאי ועמיר פרץ עלו לסיבוב השנימרדכי

בס"ד

 

פרץ מוביל עם 32% כאשר 8% אחוזים מפרידים בינו לבין הניצחון בסיבוב אחד כפי שהוא כ"כ רצה.

הסיבוב השני יערך ביום שני הבא ואז נראה מי יהיה היו"ר הבא של מפלגת העבודה וכן יו"ר האופוזיציה החדש.

 

אגב, מעולם לא היה מצב במפלגת העבודה שבה היו"ר המכהן נבחר בפריימריז לכהונה נוספת.

התוצאות המלאות למי שמעוניין:מרדכי

בס"ד

 

עמיר פרץ 32.7%

אבי גבאי 27.08% 

יצחק הרצוג 16.7%

אראל מרגלית 16.1%

עמר בר לב 6.9%

אבנר בן זקן 0.18%

והוד קרובי שמסתפק ב-8 קולות בלבד.

 

(שימו לב שהתוצאות יצאו לפי הסדר שכתבתי בהודעה הראשית של השרשור את סדר המועמדים מרחףמרחףמרחף)

נבואה נזרקה.לב אמיץ

תודה על הסקירה והנתונים.

 

 

היו היו ימים:מפלגת העבודה והמזרחייםמושיקו
הזוי ! איך המדינה השתנתה.. היום היו מעיפים את מוטה גורי.

על טיל אחרי אמירות כאלה.

וגם את פרסרלה
היום: הסיבוב השני יוצא לדרךמרדכי
בס"ד

שוב, בשעה 11:00 הבוקר יפתחו הקלפיות ושוב יצאו מתפקדי העבודה להכרריע מי יהיה היו"ר הבא של מפלגת העבודה.

לפי איך שזה נראה התמיכה בפרץ במפלגה גדולה יותר מזאת של גבאי. גם מבחינת שאר המועמדים שבהם יש את הרצוג ובר לב שתומכים בפרץ (למרות שזה לא אומר שבהכרח מי שהצביע להם יצביע לו), ויוצר חשוב מכך פרץ זוכה לתמיכתה של ההסתדרות שעד עכשיו כל מועמד שההסתדרות תמכה בו, הוא זה שניצח.

את הנצחון יהיה אפשר גם לנבא לפי אחוזי ההצבעה. ככל שאחוז ההצבעה יהיה נמוך (עד סביבות ה-53 אחוזים) ככל הנראה שהניצחון מובטח לפרץ, אם על על ה-59 אחוז (שזה אחוז ההצבעה הקודם), ככל הנראה גבאי הוא זה שסגר את הפער וניצח. בין לבין אומר שיהיה קרב צמוד. אבל את זה נראה הערב בסביבות השעה 22:00.
גדול. פרץ מול גבאי במפלגת העבודהבת 30

זקני המפלגה מצליחים לישון בלילה עם כאלה שמות מעדות המזרח שעומדים בראשות המפלגה שלהם???

שינוי בתחזיות -מרדכי
בס"ד

לפי איך שזה נראה עכשיו, עומד להיות שיעור הצבעה יותר גבוה מהסיבוב הראשון, מה שלכאורה אמור להעניק יתרון לגבאי, אלא שזה מגיע דווקא מהדרום מה שאומר שבכל זאת פרץ הוא זה שירוויח מאחוזי ההצבעה הגבוהים.
אבל מה טוב לנו?רלה

פרץ או גבאי?

אחוזי ההצבעה דומים לסיבוב הראשון ועומדים על 59%מרדכי

בס"ד

 

מה שאומר ששעה מעניינת לפנינו שבה עדיין קשה לדעת איך מתפלגים בין שני המועמדים.

אבי גבאי יו"ר מפלגת העבודה החדשמרדכי

בס"ד

 

גבאי זכה ל-52% 

ופרץ זכה ל-47%

המספיד של הערב: כחלון.

הלחוץ החדש של הערב: לפיד.

הנקומת הגדולה: שלי יחימוביץ על ניסנקורן.

 

ההשלכות:

אבי גבאי לא יוכל לכהן כיו"ר האופוזיציה כי הוא אינו מכהן כח"כ. בשבוע שעבר הודיעה גבאי שהוא יתן להרצוג להמשיך בתפקידו כיו"ר האופוזיציה, אלא שבסוף זה לא גרם להרצוג לתמוך בו ולכן יש מצב שגבאי יתן ליחימוביץ את התפקיד.

ההשלכות בהרחבה:מרדכי

בס"ד

 

כאמור, אבי גבאי אינו חבר כנסת ולכן הוא אינו יכול להיות יושב ראש האופוזיציה, לכן אחד הדברים הראשונים שהוא יעשה זה יהיה למנות משהו לתפקיד. גבאי לא יוכל לנאום בכנסת למרות שהוא מנהיג העבודה אבל אם הוא רוצה להיות בקשר עם המפלגה והכנסת הוא יצטרך לעשות את זה מידי יום שני בישיבה השבועית של המפלגה ומשם להעביר את המסרים שלו לציבור. 

 

בפעם הקודמת שקרה מקרה כזה והגיעה מועמדת לעבודה מבחוץ (יחימוביץ) נתניהו מהר לצאת לבחירות שבהן הוא קיבל גם את יחמוביץ אבל גם את בנט ולפיד. הפעם אומרים לו יועציו להמתין עם הבחירות ולשרוד כמה שהוא רק יכול ולתת לאבי גבאי להתייבש, במיוחד כי הוא לא יכול לפעול יותר מידי כרגע, ולתת לציבור הישראלי להרגע מההצלחה של גבאי. 

 

במהלך הבחירות האחרונות גבאי ניסה להתיישר עם השמאל. אם זה בהתבטאות שלו שלא לשפץ מדרכות בהתנחלויות עד שכל המדרכות בפרפריה מתוקנות, אם זאת האמירה שפורסמה הבוקר בעיתון 'ישראל היום' שהוא ילחם בהדתה במערכת החינוך, ועוד התבטאויות מהסוג הזה. אך אם זאת חשוב לזכור שבעבר הצביע גבאי לליכוד, היה שר בממשלת הליכוד (התפטר כזכור בגלל התפטרותו של יעלון ממשרד הביטחון), ואדם שנחשב למסורתי. לכן יהיה מעניין לראות לאיזה כיוון הוא ילך. אף אחד לא מצפה ממנו להיות איש ימין, אבל השאלה שתהיה היא עד כמה הוא יהיה איש שמאל.

 

לגבי פרץ. לאחר שהפסיד ליחימוביץ הוא פרש מהכנסת, הפעם הוא אומר שהוא יעמוד לצידו של גבאי ויתרום לו מניסיונו. גם הוא יבחן לאורך זמן האם הוא פורש גם עכשיו לאור הכישלון שלו או שמא הוא נשאר עם המפלגה למרות הכל.

 

לגבי הרצוג. יכול להיות שהוא יקבל מגבאי להמשיך להיות יושב ראש האופוזיציה, אך כבר עכשיו נשמעים לא מעט קולות שקוראים לו לעזוב את המערכת הפוליטית ופרוש לביתו גם אם גבאי יתן לו את התפקיד.

 

דבר אחד בטוח.

אבי גבאי יצטרך להינות מהתפקיד שלו עד שבעבודה יזרקו גם אותו, כפי שנהוג לעשות במפלגה לכל היושבי ראש שלא הצליחו להחזיק מעמד יותר מקדנציה אחת. וזה אולי הבעיה הכי גדולה במפלגתה העבודה וב-DNA שלה שלא אוהב להחזיק ביושבי הראש של המפלגה, וזה בניגוד לליכוד ששם מגנים על יושב הראש המכהן באדיקות. אולי זאת הסיבה גם שהליכוד מצליח לשמור על ראשות הממשלה והעבודה כבר לא.

התובנה היחידה שהיתה לי בהקשר של הפריימריזדוד100

איזה כיף שאראל מרגלית נשאר במקום הרביעי

 

האויר נעים יותר כשהוא לא מנבל אותו עם הסרטונים שלו...

 

זאת גם אחת ההצלחות של גבאימרדכי
בס"ד

לכל הדרך הוא שמר על קמפיין נקי ללא פגיעה במועמדים האחרים והרבה זוקפים את ההצלחה שלו לכך. הוא אמר שהוא יעשה כך גם בבחירות הכלליות אבל אז התפלק לו ההשוואה בין עמונה לדימונה בנאום הניצחון ועוד רמז עבה על נתניהו והצוללות.

אבל אם הנאום הארוך שהוא נאם (בכל זאת היה מנכ"ל בזק וכנראה הוא התרגל לשיחות ללא הגבלה) כנראה הוא שכח מה שאמר בהתחלה על הקמפיין הנקי ולכן הוא אמר את מה שאמר.
עוד השלכה ששכחתי ממנה אתמול -מרדכי
בס"ד

במפלגת העבודה, ובמיוחד הרצוג, דיברו הרבה על כך שמה שחשוב עכשיו זה לבנות גוש גדול שילחם בנתניהו. אז אתמול באמת פנה גבאי לציפי ליבני וביקש ממנה לשמור על המחנה הציוני, אבל כאן זה כנראה יסתכם. כחלון בטוח לא יסכים להכנס לגוש עם האדם ש'בגד' בו ועקף אותו בסיבוב וגם לפיד לא ימהר להצטרף לגוש כזה.

כך שפה יש היתרון לליכוד שעדיין מחזיק בגוש יותר מאוחד ושיותר קשה להפיל אותו (כמובן אם הבית היהודי והליכוד יפסיקו להתקוטט על קרדיטים כמו שני ילדים קטנים, אז גם אולי יהיה מי זה תוצאות)

לעומת זאת גבאי כן מייצג את הדור הצעיר, את הכוכב החדש של הבחירות הבאות (מה שהיה לפיד בזמנו) ולכן הליכוד כן חוששים ממנו (זאת הסיבה שהם רמזו שהם מעדיפים את פרץ), לכן כפי שכבר אמרתי המטרה עכשיו של נתניהו היא לייבש את גבאי כמה שיותר ולשחוק אותו.
גבאי אינו חבר כנסת, ואינו יכול להיות יו"ר אופוזיציה.איתן גילאחרונה

נרמז על דיל שהיה בין פרץ לבוז'י, תמיכה בפרץ תמורת השארתו כיו''ר אופוזיציה, אבל אחרי שפרץ הפסיד נטרפו הקלפים.

בוז'י כפוליטיקאי משופשף לא יתן לגבאי להצליח, ונראה שיוותר על תפקיד יו''ר האופוזיציה, וגבאי יאלץ למנות מישהו מן השורות האחוריות. על פניו הוא יכול למנות את יחימוביץ, אבל בסיטואציה כזו הוא יפתח במלחמת עולם נגד עצמו.

בקיצור, ימים לא קלים יעברו על מפלגת העבודה, שאולי תגרר לבחירות פנימיות נוספות לפני שיוכרז על בחירות כלליות.   

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחהסטורי
/flashes/1090246


טוב שהוא מסתפק בכך ש'בנט יגיד בקולו' ולא מבקש שבנט יחתום על זה בשידור חי...

עלאק דמוקרטיהאיתן גיל

מי אתה, מזהה תהליכים, שתאיים על הנוכל שלא לשבת עם נתניהו.

אותי בעיקר שיעשע, שאם בנט יגיד משהו, גולן יאמין...הסטורי
בשני הצדדים לא מאמינים לואיתן גיל

בימין הוא שרוף, ולא צריך להסביר למה.

וגם בשמאל מתחילים לחשוד בו שיגנוב להם מנדטים, ויציע את מרכולתו לשני הצדדים- למרבה במחיר.

אני מהמר גבוה שהנוכל ישאר קרח, תרתי משמע, מכאן ומכאן.

אז מה ששפך אותי מצחוק, זה שיאיר גולן מאמין לוהסטורי
ומייחס ערך לדיבור שלו.
הכי מצחיקשלג דאשתקד

זה שמישהו חושב שהוא יגנוב להם מנדטים.

במצב הפרת ההבטחות מצידו, אפילו אשתו לא תצביע לו.

נתניהו מפר הבטחות כבר שנים ועדיין מצביעים לוברגוע
אתה תגיד אולי שזאת הפרה יותר חמורה, אבל לא בטוח שגם מצביעי בנט חושבים כך 
זה בדיוק מה שכתבתישלג דאשתקד
שכל מצביעי בנט (3.5 אנשים) חושבים כמוך
מי שהצביע בעבר לגנץ או לפידברגוע

בטוח לא מפריע לו שבנט הפר הבטחה כדי להדיח את נתניהו

 

לא יודע אם הוא יקבל 20 מנדטים, אבל לדעתי הוא בטוח יהיה בדו ספרתי.

אבל למהשלג דאשתקד

שמי שהצביע בעבר לגולן ולפיד, לא יצביע להם גם בעתיד?

וחוצמזה, "עדי שקר אאוגרייהו זילי" (=גם מי ששוכר עדי שקר, מזלזל בהם בליבו ורואה אותם בתור נוכלים).

יכולות להיות מיליון סיבותברגוע

עובדה שהמפלגות לא מקבלות את אותם מנדטים בכל בחירות..

 

לא הסברתי למה הם יצביעו לו, אלא למה העובדה שהפר הבטחה לא תרתיע אותם.

עניתי לך גם על זהשלג דאשתקד

מי שמשקר, אף אדם שפוי לא מאמין לו. גם מי שהרוויח מהשקר בסבב הקודם.

זה לא לחינם שבנט אפילי לא העז להתמודד בבחירות האחרונות, בוא יודע שאין לו סיכוי אמיתי

אז עניתי לך שכל הפוליטיקאים משקריםברגוע
יש הבדל מהותי מאודהסטורי

(קלמן ניסח זאת יותר טוב, אבל לא יודע למצוא עכשיו)


פוליטיקאים רבים לאורך השנים, לא עמדו בכל הבטחותיהם חלקם מחוסר יכולת, חלק מחוסר רצון לעמוד בדברים וחלק בוודאי הבטיחו גם דברים שבזמן ההבטחה עצמה ידעו שלא יעמדו בה. אבל המצביעים ידעו למה ולמי הם מצביעים.


מי שמצביע לנתניהו (אני לא!), יודע למי הוא מצביע ויודע על איזה ספקטרום ינוע הביצוע. כמובן, תמיד האופוזיציה תתקוף אותו על פער א', ב', ג' מהבטחותיו, אבל אם תשאל את מצביעיו אם הם רומו - רובם המוחלט יגיד שלא.


לעומת זאת בנט של עד הקמת ממשלת השיסוי - באמת היה מימין לנתניהו. ככה הוא הוביל, ככה הוא התנהל.

* זה שהוא הקים ממשלה שתלויה באחים המוסלמים, אחרי שאמר שזה 'מטורף', זו הפרת הבטחה. אבל, זה שהוא הקים ממשלה שתלויה באחים המוסלמים, כשמצביעיו הצביעו לו בידיעה ברורה שבזה הם חוסמים את הסיכון לממשלה הזאת - כאן גניבת הקולות.

*זה שהוא נתן ללפיד להיות רה"מ ברוטציה ולהפקיר את שדות הגז לחיזבאלה - זו הפרת הבטחה. זה שהוא הקים ממשלת שמאל על כל המשתמע מכך, כשמצביעיו היו משוכנעים שהוא זה שלא יעשה זאת - זו גניבת קולות.

*זה שמתן כהנא ישב עם מרץ אחרי שהתחייב שלא יעשה זאת - זו הפרת הבטחה. זה שמצביעיו האמינו שהסבירות שהיא יחלץ את מרצ מ21 שנות ייבוש באופוזיציה, סבירות כמו שהוא יהיה רקדן בלהקת בת שבע - זו גניבת קולות.


אפשר להמשיך עם רשימה ארוכה לגבי בנט עצמו ולגבי כל החבר'ה שם.

יש לי שאלהברגוע

אם סמוטריץ לא היה מצליח לשכנע את הרבנים לא להקים ממשלה בתמיכה של רע"ם, וממשלה כזאת באמת הייתה קמה, אתה חושב שנתניהו היה מאבד את רוב המצביעים שלו או שהתומכים שלו בתקשורת היו מסבירים למה זה בעצם לא כ"כ נורא (כמו שהם כבר התחילו לעשות)?

לרוב האנשים יש זכרון קצר, ומה שחשוב להם זה מי יהיה ראש הממשלה.

ברור שמי שהפריע לו שבנט הקים ממשלה עם רע"ם ומרץ לא יצביע לו עכשיו, גם אם הוא יבטיח כל מיני הבטחות, אבל יש הרבה מצביעים שלו בעבר או מצביעים מהמרכז שמאל שזה לא הפריע להם ולכן הם אולי כן יצביעו לו עכשיו.

לא הבנת בכלל מה טענתיהסטורי
לא נכנסתי לשאלה של ממשלה עם רעמ לגופה. (אני חד משמעית נגד ובין היתר לכן - איני מצביע לנתניהו, אלא למי שגם מבחינה תורנית וגם מבינה לאומית - ימשוך אותו ימינה)


כשמצביעי נתניהו הלכו לקלפי, הם ידעו שיש אפשרות שהוא יקים ממשלה עם רע"מ. לכן גם אם היה עושה כך, הוא לא היה גונב את הקול שלהם. (רובם המוחלט יגידו לך בפה מלא - שהם מעדיפים את ההגה בידי נתניהו, גם אם צריך בשביל זה את רע"מ)


לעומת זאת מצביעי בנט ידעו שזה 'רעיון מטורף' ועל דעת כן הם הצביעו בנט. בנט היה מודע לזה היטב, כשבבחירות האחרונות לא התמודד. הוא יגע היטב שחוץ מכמה חסידים - אף אחד לא יצביע לו אחרי גניבת הקולות. כעת הוא מקווה שבעקבות הזמן שעבר והסוגיות שעלו - הציבור ישכח לו את הבגידה.

אתה רציני?ברגוע

נתניהו התבטא המון פעמים נגד הקמת ממשלה עם הערבים

נוושלג דאשתקד

וזה מה שהוא כתב לך, שלפעמים יש אילוצים והבוחר מודע לזה.

באמת לא מובן למה צריך להסביר כל דבר 20 פעם, וכל הזמן נעים (באווירה אוטיסטית מעט) סביב ציר נתניהוvsבנט. מסבירים משהו על בנט, לא אומר שנתניהו צדיק או רשע וכן להיפך, ויש גם אפשרות ששניהם טובים או רעים והבוחר יעדיף אדם אחר לגמרי. זה ככ פשוט להבנה...


ועוד מילה להוסיף על היסטורי: שים לב שבנט בכל ההזדמנויות פעל במרחב מאוד חופשי. אףאחד לא ביקש ממנו ולא אילץ אותו לעשות את ברית האחים בפעם הראשונה, ואף אחד לא כפה עליו את הממשלה המטורפת שהוא הקים בפעם השנייה. בשתי ההזדמנויות היו דרכים להשיג ממשלות טובות עם פשרות הרבה יותר לעיסות ממה שהוא עשה והוא גם די יכל לעמוד בהתחייבויות שלו. הוא בפירוש צפצף על הבוחר, וזו התוצאה.

מציע לך לקרוא אותו שובברגוע
הוא לא "הסביר משהו על בנט", הוא טען שבנט יותר גרוע מכל פוליטיקאי אחר, והגבתי על הנקודה הזאת.
זה בדיוק מה שלא הבנתישלג דאשתקד

הוא מסביר מה הבעייתיות בבנט, ושוב ושוב אתה חוזר לביבי. מה הקשר ביבי?

אם תרצה, קח בחשבון שביבי הוא הליכוד אז מי שמצביע לו לא מצביע בהכרח רק אליו אלא לנבחרת שלמה שמבוססת על מסורת כלשהי.

זה סתם הסבר נקודתי, אבל הרעיון הוא שאם יש לך מה לומר על בנט - תענה על בנט. עזוב את כל האחרים (או תביא לפחות 5 דוגמות מאנשים שןנים)

מה לעשות שנתניהו הוא הדוגמא הכי טובהברגוע
אתה תקוע ב'התבטא' ומתעקש לא להביןהסטורי

מה שטענתי כאן:

יש הבדל מהותי מאוד - אקטואליה וחדשות


זה בדיוק שפוליטיקאים רבים הפרו התבטאויות, לא יפה, לא ראוי, זה חלק כמעט מובנה במערכת. המצביעים בעצמם יודעים את זה ויודעים למי הם מצביעים.


הבעיה עם בנט זה לא שהוא הפר *התבטאות* (ולכן אני לא רואה בשליפת הציטוטים הקודמים שלו, עם אותן תוכניות ממוחזרות שהוא מכר אתמול במסיבת עיתונאים יותר מגימיק), את זה כמעט כל הפוליטיקאים עשו, וודאי כל הטוענים לכתר.


הבעיה עם בנט היא שהמצביעים שמו את הפתק בקלפי, בידיעה שהם מצביעים למשהו אחד וקיבלו את ההפך.

לא רואה הבדל גדולברגוע
פשוט התרגלת שנתניהו לא עומד במילה שלו ומזגזג כל הזמן בין הימין לשמאל, ואצל בנט זה יחסית חדש (לפחות בעוצמה הזאת).
אתה עדיין תקוע ב'מילה'הסטורי
ושוב, אני לא מצביע לנתניהו. אבל, הבעיה שלי עם בנט אינה שהוא לא עומד במילה, אלא שהוא פעל ההפך ממה שמצביעיו רצו כשהצביעו לו.
אבל מסכים בנושא השרשורהסטורי
שגם אם נתניהו אומר כך או אחרת, לא הייתי מתרגש מידי. גולן ביקש מבנט, לא מנתניהו...
אבל אני שומעת הרבה שמחפשים אמצע ומצאו את בנטאורין

מחדש. נשגב מבינתי

עדיף שיצביעו לו ולא ללפיד/גולן/אייזנקוטברגוע
בכלל לא בטוחהסטוריאחרונה

בנט הוא היחיד שעלול לתת ניצחון לשמאל.

עדיף שהוא לא יעבור בכלל (ואל תנפנפו בסקרים הנוכחיים, כל מערכת היו לו במציאות, הרבה פחות מבסקרים. את הרפתקאת הימין החדש הוא התחיל עם 17 שלושה חודשים לבחירות וסיים בחיפוש פתקים בפח) ואם יעבור - בכמה שפחות.

זכרון קצרהסטורי
בבקשה תקשיבו ותגידו איפה הוא טועה.סיעתא דשמייא1
די נו, עוד פעם שלושת השבועותמשה
כן אה לפחות שהיה אפשר להתקלחפתית שלג
לא עובד לי הסרטוןהודיה לה':)
תתמצת את הטענות שלו ותקבל התייחסות יותר רלוונטיתפתית שלג
הטענה המרכזית…סיעתא דשמייא1

.. שהציונות היא פריצת החומה.

עוד טענה שאסור לגויים לרדות בעם יותר מדי כי אז העם לא יחזור בתשובה אמיתית וזה לא מה שהשם רוצה.

בגדול הסוגיא מפורסמתהסטורי
דנו בזה רבים וטובים.


בגדול זו אגדתא בפרק חלק שלא נפסקה להלכה בשום מקום בפוסקים ולא יכולה להפקיע את מצוות העליה לארץ ולא את מצוות כיבוש הארץ.


לגופם של דברים, זאת לא הלכה אלא תיאור מציאות - יש מציאות של גלות ומסובך לצאת ממנה. אחרי שבוועידת סן-רמו אישררו האומות השולטות (אז) ברוב העולם את הצהרת בלפור, כתב האור שמח ש"סר פחד השבועות". כלומר גם לפני כן זו לא היתה הלכה אלא 'פחד' של עם ישראל מהמציאות של הגלות וכשהגויים הסכימו, כבר אין פחד.

תיקון קטןשלג דאשתקד
זה לא בפרק חלק, זה בסוף כתובות (טם סה חשוב, אאל"ט זה פרק שני דייני גזירות)
צודק, כתבתי תוכ"ד עמידה בתורהסטורי
אשריך!שלג דאשתקדאחרונה
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך י"ז בטבת תשפ"ו 13:24

הזכרת לי את התוספות בכריתות דף טו. ד"ה שהלכו

אז קודם כל בדורות הקודמים נכתב הרבה על 3 השבועותפתית שלג

והכי טוב שתעיין שם. על תוקף החיוב שלהם ובעיקר על הרלוונטיות לימינו.

אני לא חושב שיש מישהו בימינו ששלוש השבועות הן קריטריון שמשפיע על הבחירות שלו לכאן או לשם, כי בדרך כלל השקפה ומגזריות הולכות ביחד. לצערנו לפעמים המגזריות משפיעה גם על האופן שבו לומדים את התורה והמסקנות להלכה. בכל המגזרים...

 

אז אני מבין שהוא יוצא מנקודת הנחה שהן מחייבות ושיש להם תוקף בימינו. וגם כן שהציונות נחשבת כעליה בחומה.

[הטענה האחרונה שכתבת היא מגוף 3 השבועות (חוץ מהפרשנות שהוספת בשמו) - 1. שלא יעלו בחומה 2. שלא ימרדו באומות 3. שהאומות לא ישעבדו את ישראל יותר מידי.]

 

אז לגבי עצם התוקף שלהן - 1. מדובר בדברי אגדה שלא יכולים להיות נתון מחייב (יש שאמרו שזה מעין גזירה שנגזרה. דומה לכך שהיום מנסים להקל על אישה בזמן הלידה חרף הכתוב "בצער תלדי בנים"). 2. אף אחד לא טען מול בר כוכבא שעבר על 3 השבועות הנ"ל. 3. זה לא נפסק בשום ספר הלכה. 4. הרבה חכמי ישראל פעלו לביסוס ההתיישבות היהודית בארץ ולא חששו לשבועות כאלה (אכן יש מי שפעלו להתיישבות פרטית ויש שפעלו להתיישבות לאומית, ויש מקום לחלק ביניהם).

 

ובמידה ויש להן תוקף מחייב, לגבי הרלוונטיות לימינו - 1. היתה להם הגבלה לזמן מסוים שהיום כבר חלף. 2. יש אומרים שהצהרת בלפור בעצם היתה הסכמה של האומות למפעל הציונות ולכן זה לא נחשב כעליה בחומה. מאז היו עוד הרבה הסכמות דומות ואולי משמעותיות יותר. 3. יש אומרים שהאומות התירו את תוקף השבועות בכך ששעבדו את ישראל יותר מידי, וממילא גם עם ישראל לא מחויב כבר לקיים את החלק שלו בשבועה. 4. עליה בחומה= עליה בכוח של כל העם יחד. בציונות זה נעשה טיפין טיפין.

 

אגב ראיתי ספר שהמטרה שלו לומר שאפילו לאדמו"ר מסאטמר ג' השבועות לא יהיו רלוונטיות היום. אבל לא עיינתי בו..

אם אתה רוצה דיון מרתק בענייןהסטורי

#781 סאטמר: אנטי־ציונות, שלוש השבועות, יוקר המחיה, משיח וגאולה | הרב בנימין טבדי VS. הרב אביעד נייגר

 

(גילוי נאות, לא האזנתי לפרק. בד"כ אני שומע חלק מפרקי 'על המשמעות' בהקשרים שלא שייך בהם ללמוד תורה, אבל בגלל שאני מכיר את הרב בני ותורתו - בטוח שזה מרתק וממצה)

תודה . אני אשמע .סיעתא דשמייא1
הנטספארק חוסם...הסטורי
חסימה של תכנים לא ראויים, לפעמים הוא לא מבדילהסטורי
וחוסם גם תכנים כן ראויים.


בעבר חסמתי את יוטיוב בכלל. כיום אני כן צופה בשיעורים מסויימים, אז פתחתי קצת. עדיין דברים לא מוכרים מיוטיוב זה חוסם.

בגדול - בתפיסת העולם כולהמרדכי
אכתוב את דעתי, בלי להקשיב לרוב ה"שיעור"שלג דאשתקד

כמה דברים שהם מבחינתי אבני דרך בכל שיעור תורה או בדיקה של אדם שמביע דעה:

1. אדם שהרקע של המצגת שלו הוא "דעת התורה על המצב בימינו", כבר מרתיע אותי עוד לפני שהוא פותח את הפה. מדובר ביומרה שבודדים אולי היו ראויים לעמוד בה, כמה אנחנו מבינים בדעת התורה או במצב בימינו כדי שנוכל להביע את דעתינו באחד מהן באופן כזה נחרץ? ועוד בשניהם יחד?

2. כשמשפטים יומרניים נאמרים על ידי אדם בכלל לא מוכר, והכל מגיע אלינו דרך "קול הלשון" (אתר שמלקט כל גרפס של כל מטומטם איפשהו - ואני ממש לכ חושב שזה רע, אבל קצת פרופוציות..). ובהנחה שהאתר או המרצה כותבים את התקציר ביוטיוב, בכלל נשמע שמדובר באיזה נביא שנחת אלינו באיחור של 2500 שנה... כל זה כבר מחשיד.

בנוסף לכך:

3. מהמעט ששמעתי נשמע רדוד ולא מחדש כלום.

4. הנושא הזה לעוס לעיפה, לאורך השנים קראתי עליו הרבה, הן מהמצדדים בו והן מהמתנגדים אליו, וברור לי כשמש שזה נושא שחבל בכלל לעסוק בו. לפחות הזמן שלי יקר מכדי להקשיב לעוד איזה מוקיון שמנסה להגיד עתידות. אם יש למישהו כוח לשמוע ולהעלות משם חידושים שלא נכתבו עד כה בנושא הזה, שיביא ונדון בהם.

הרב אבינר כתב ספר שלם על זהנקדימון

"עלה נעלה". חפש בגוגל.

תוכל למצוא גם שיעורים לשמיעה.

מי כאן מבין בפאשיזם?זיויק
יאיר גולן נחשב פאשיסט?
בכל לאומיות טבעית שאינה יונקת מאלוקים, ישקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ט"ז בטבת תשפ"ו 23:33

קצת פשיזם. לכן מי שטוען "עם ישראל הוא עם ככל העמים, ולא עם האלוקים" הוא טוען טענה אידאולוגית פשיסטית במקצת. למרות שמבחינה רגשית ברגש הלאומי שלו אין בו כלל פשיזם וזה בסוף מה שקובע.

 

לא ייתכן כזה דבר פשיזם לאומי-יהודי ברגש הלאומי. מכיוון שהאתוס של עם ישררל הוא בבסיסו אלוקי ולהיות אור לגויים ולהיטיב לכל העולם ולא רק אגואיזם קולקטיבי לאומי, והאתוס הקולקטיבי לא מוחק את הפרט בישראל מכיוון שהפרט קשור בנשמתו לקולקטיב.


 

גם אם האידאולוגיה של יאיר גולן טיפונת פשיסטית , זה ממותן בטענה המפא"יניקית שכל עניינו של עם ישראל מראש זה להפיץ את מוסר הנביאים הכלכלי-סוציאלי בעולם, וטענתם על הציונות והסוציאליזם כבלתי ניתנים להפרדה. כלומר מפא"י הודו שאנו ישורון אבל כפרו בהיותינו ישראל (לפי המינוח של הרב קוק באורות ישראל)

לא בדיוק, הוא טוטליטריהסטורי
כלומר הפאשיזים העלה את דרגת האומה למשהו מוחלט שהיחיד צריך להתבטל אליה ואל מנהיגיה. (כמובן, בצורה הקיצונית ביותר, זה הופיע בתורה הנאצית שהכניסה לזה גם את הגזע - אבל היתה את הגרסה הרכה יותר של איטליה או ספרד, שהגזע פחות הטריד אם אתה נאמן ללאומיות המודרנית).


יאיר גולן ממש לא כזה. הלאומיות לא מטרידה אותו. הוא כן טוטליטרי - בצורה הטוטליטרית נפגשו הפאשיזים מימין והקומוניזים משמאל - לא רק שלטון מוחלט כמו דיקטטורים רגילים, אלא שלטון על המחשבות, על הדעות, חינוך מחדש של כל מי שחושב אחרת.


כשאדם עם רקע קרבי-פיקודי, רוצה לשלוט גם על הדעות, זה מסוכן, מסוכן מאוד.

כן ולאנקדימוןאחרונה

לפי ההגדרה המלומדת - לא.

לפי האופן בו משמשת המילה הזו היום, קרי ככינוי גנאי לאנשים בריונים וטוטליטריים, אז כן בהחלט.

די, הגזמתםסודית

תשללו תקציבים מחרדים בני 16 מהרגע שמגיע צו הגיוס הראשון, אם הם לא מוכנים להוכיח שהם לומדים.

אבל תעזבו את הילדים. איפה הייתם כששלושים מליארד שקל, מכספי משלם המיסים, זלגו לארגוני פשע ערבים.

אלה לומדים ליבה? תורמים לכלכלה? משרתים בצבא??

לא רק שנתתם את הכסף, מושחתים, גם הסרתם את מנגנוני הפיקוח שלא יזלוג לארגוני פשע. אותם ארגונים שבסוף כוחות הביטחון צריכים להילחם בהם.


סנקציות על מבוגרים זה סביר.

אבל להיות חזקים על ילדים חלשים זאת סתם אכזריות.

לפיד, הפסדת את הקול שלי.

חזרה לסמוטריץ. (עובר את אחוז החסימה?)

העוני נושךכבר לא צעיר

הבעייה היא לא החרדים הבעייה ההנהגה. תתחיל מהילדים, אל תעניש אותם, בנה מסגרת חינוכית,  כמו חמאס  תתחיל באלה שפשוט אין להם. אל תתקצב בחור ישיבה, תקצב את החטיבה. צן לכל ילד שעומד בבחינות תלת חודשיןת 1000 שקל, שים רף שיהיה שווה להורים ולילדיםלעבוד בשבילו.לא מקל, גזר

 

שומר נפשו ירחק מעלון "הדור"קעלעברימבאר
הנה ציטוטים מתועבים מראיונות בעלון הנ"ל:


סערת "הדור": כששמירת נגיעה הופכת לבעיה

אני לא חולק שאסור וזה רעארץ השוקולד
פשוט אומר שהרציונל של הדתלש היא לא זנות
חשוב לשמוע לגבי מערכת הלייזר החדשה אור איתןסביר11

לצערי הרב כמי שמכיר הרבה מקורות גלויים על הנושא הלייזר,

צריך להאמין למומחה חתן פרס ביטחון ישראל , חושף השחיתויות השנוא על המערכת,

שמוכיח בצורה משכנעת שאין סיכוי להפיל בלייזר שום דבר פרט למזל"ט, אם בכלל.

כל שאר הדוברים בקישור אינם מוסמכים בכלל בנושא ולא מגיעים לקרסוליו.

כדאי להקשיב רוב קשב כאן ל-12 הדקות הראשונות:


זה לא נגמרברגוע
ואיך נדע אם להאמין לו או שהוא לא מבלף אותנו?קעלעברימבאר

מי אמר שאין לו אינטרסים?

 

וגם אם הוא לא מרמה. האם הוא ד"ר לאלקטרו-אופטיקה? זה שהוא ד"ר להנדסה כללית לא אומר שהוא מבין בזה, וייתכן שהוא עצמו נפל להאמין לקונספירציה

חבל שאנשים לא מתעניינים בפרטיםסביר11

אין מומחה יותר ממנו בתחום שקרוב לכך, גם אם לא עשה דוקטורט בלייזר אלא בנושאים קרובים ותואר שני באלקטרו אופטיקה, עם פטנטים רשומים על שמו.

מי שלא מוכן להקדיש 10 דקות לשמוע ממנו פיזיקה פשוטה שלמדנו בכיתה י': אין מה לדבר פה

אני עדיין לא מאמין שלא קראו למערכת "לייזר מציון"ספק

שמע, גם אנשים מומחים יכולים להיתפס לכל מיני אמונות לא רציונליות. 

הדוגמא הכי טובה היא לינוס פאולינג שזה בפרס נובל לכימיה. 

במשך שנים התנגד פאולינג להכיר בתגלית של פרופ' דן שכטמן בנוגע לקיומם של קוואזי גבישים. הוא אף אמר ש"אין קוואזי גבישים, יש רק קוואזי מדענים". 

בסופו של דבר, דן שכטמן זכה גם הוא בפרס נובל על תגליתו. 

 

גם המדענים הגדולים ביותר יכולים להיות מקובעים. אגב, זה קרה גם לאיינשטיין עם שזירה קוונטית - איינשטיין פרסם את הרעיון כסתירה בלתי אפשרית לתורת הקוונטים והתברר שהדבר אכן קיים במציאות... 

אז עם כל הכבוד לאותו "מומחה" - שאני באמת לא מכיר ולא יודע עד כמה הוא מומחה - לא כל דבר שהוא אומר קדוש. 

 

ולעצם הענין: צה"ל לא היה רוכש את המערכת הזאת אם היא לא היתה מוכחת כעובדת ובטח שצבאות אחרים לא היו קונים אותה. 

היתה פריצת דרך מאוד משמעותית בשנים האחרונות בתחום ועובדה שלא רק ישראל ייצרה מערכת מבצעית כזאת - אלא גם דרום קוריאה. 

המדע וההנדסה עשו קפיצה משמעותית. 

 

בקיצור, הוא שייך לאנשי האתמול. אתמול הוא היה מצוין אבל הוא נשאר באתמול. 

בתעשייה הזאת, מי שנשאר באתמול הוא פשוט לא רלבנטי. 

 

אנחנו מכירים את המהנדס הראשינקדימון
אתה לא. נדפקת.
רבי לייזר?קעלעברימבאראחרונה
איך מישהו חושב שהאדם הזה איכשהו קשור למחנה הימיןרועישםטוב

 

לא יודע מי קובע את גבולות 'מחנה הימין', או כל מחנההסטורי

אחר, אבל זאת עמדת ז'בוטינסקי (בנאום קיר הברזל) מאז ומעולם,

על זה בגין-מפקד האצ"ל- חתם בקמפ-דיויד,

על בסיס זה שמיר-מפקד הלח"י, נכנס למו"מ במדריד,

זבולון המר-הסמן הימני במפד"ל של שנות השבעים- טען שרעיון הטרנספר הוא נגד היהדות,

ואפילו גאולה כהן שפרשה מהליכוד על רקע קמפ-דיויד, סירבה לרוץ בבלוק טכני עם גנדי, כי 'רעיון הטרנספר הוא דגל שחור' והביאה לעליית ממשלת רבין והסכמי אוסלו.

בגלל יתר הדברים שהוא אומרנקדימוןאחרונה
ימין פשרן. אבל ימין.
כבישים ביהודה ושומרון שצריכים שידרוגנ א

בס"ד

 

תכתבו כאן על הכבישים ביהודה ושומרון שצריכים שידרוג

 

אם אתם מכירים כביש שצריך שידרוג - תכתבו את מספר הכביש, ליד איזה יישוב/ עיר הוא נמצא ותפרטו את הבעיה שבכביש

תכתבו אם חסר תאורה, שוליים, עיקולים, צמתים מסוכניםנ א
מה מטרת השרשור?ברגוע
דרך עמק פסגותנ א

דרך עמק פסגות (כביש 4578) בין היישוב בית אל ליישוב פסגות
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, צמתים כמוקדי סיכון

כביש 465 חוצה בנימיןנ א

מתחיל בצומת המשטרה הבריטית על כביש 60 ומסתיים בצומת גבעת כח על כביש 444 (קרוב לאלעד)
עובר ליד היישובים עטרת, נווה צוף (חלמיש), בית אריה, עופרים.
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, עיקולים רבים, צמתים כמוקדי סיכון.

מצטרף לשאלהמרדכי
בס"ד


אני אסביר. אתמול בלילה הייתה לי שיחה מאוד ארוכה עם מקורב לחבר כנסת מהקואליציה. בין היתר הוא סיפר לי שיצא לו לנסוע בשבוע שעבר בצומת שדיברתי איתו עליה, שאני עובר בה מידי יום, שהיא מאוד פקוקה ועמוסה. הוא אמר לי שהוא גם נתקע בה, אבל מצד שני שהוא רואה שגם המאמצים הצליחו, והתחילו שם את הבנייה לרמזור והרחבת הצומת.


זה בדיוק הסיפור. לפני כמה חודשים שהייתי בכנס עם השרה מירי רגב, כשכולם קפצו לשרה, אני קפצתי על העוזר שלה ושאלתי אותו מתי יתחילו העבודות על הצומת הזאת. שראש המועצה פרסם פוסט על שדרוג כביש בקרבת מקום, הגבתי לו על אותה צומת ספציפית. ככה פועלים, לא נראה לי שרשור בפורום יעזור.

רמזור?משה
הייתי שמח למחלף, אבל גם רמזור יקל מעט מרדכי
אגב, שרשורים במקומות כאלה כן מועיליםמשה

בסוף אנשים כאלה מחפשים את השם שלהם בגוגל עם מייל התראה כמו שאתה בטח יודע. לפעמים מספיק לאזכר את השם שלהם והם רואים או הנציגים שלהם רואים.

כבר מזמן הבטיחו שיכפילו את כביש הגישה לבית אל 466נ א
בשבועות הקרובים בעז"ה יצא מכרזברגוע
ברכת "שהחיינו" במעמד החתימה בבית אל


אבל האמת היא שהוא לא עמוס, ויש כבישים יותר דחופים

אין בעיה. אבל מה עם לשדרג את דרך עמק פסגות (4578)?נ א

דרך עמק פסגות (כביש מס' 4578) - קטע הכביש מעין תות לפסגות (מסתיים בצומת יחי"ש ציון)

אין תאורה, אין שוליים, סיבובים מסוכנים, בעיות שדה ראיה, צמתים כמוקדי סיכון

מסכים שלא יזיק לשדרג אותוברגוע
אבל עוד פעם- בקושי נוסעות שם מכוניות ויש כבישים יותר דחופים
לדעתי, צריכים לעמוד על זה. הכביש הזה ספציפית הואנ א

אחד מהכבישים המסוכנים לנסיעה... במיוחד שרכב יכול להפתיע אותך באחד הסיבובים

כמה תאונות היו שם בשנים האחרונות?ברגוע
לא יודע... איזה כבישים ביהודה ושומרון אתה מכירנ א

שצריך לשדרג אותם?

 

מי שמכיר כבישים ביהודה ושומרון שצריך לשדרג אותם - שיכתוב כאן

מה הקשר?___
מה זה צה"ל פה? מחכים לדם שישפך כדי שיהיה דיו לכתוב את ההוראות?


כביש מסוכן, גם אם הוא נידח, חייב טיפול.


לא שאני הבנתי מה מטרת השרשור, אבל טענות לעניין בבקשה...

הקשר הוא שיש היום השקעה מטורפת בכבישיםהסטורי
אבל כיוון שהתקציב והכחות מוגבלים - מקדימים את המקומות הקריטיים יותר.
לא צריך להכפיל את 466משה

מה שצריך לעשות זה לחבר את בית אל ישירות לכביש 60. המרחק זה 300 מטר וצריך פשוט לעשות את זה ולהעביר את הש.ג למקום קצת יותר הגיוני על המפה.

זה מסוכןנקדימון
אם המטרה היא להעביר לדרג גבוה את המידע כדי ליצור תוכנית עבודה, אז עדיף להפיץ טופס שירגור רק אצלך את המידע.


אחרת, לדעתי זה מסוכן ליצור באינטרנט רשימה כזו מפורטת של מקומות שמועדים לפורענות. לא צריך לספק מודיעין גלוי חלילה.

דרך אלוןנ א

דרך אלון (כביש 458, כביש 508, כביש 578)

מתחיל בצומת כפר אדומים על כביש 1 ומסתיים בצומת מחולה על כביש 90

עובר ליד היישובים כפר אדומים, אלון, מעלה מכמש, רימונים, כוכב השחר, גוש שילה, מגדלים, מעלה אפרים, גיתית, מכורה, חמרה, בקעות, רועי, חמדת, משכיות, רותם, מחולה

כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, עיקולים רבים, בעיות שדה ראיה, צמתים כמוקדי סיכון.

חבר, איני יודע מה המטרה שלך, אבל הדברים לא נכוניםהסטורי
ולא מועילים.


בכמעט כל דרך אלון יש שולים, על הצמתים ובעוד נקודות מסוכנות יחסית יש תאורה. הכביש עבר ועובר שדרוגים משמעותיים בזמן האחרון כולל הסדרת צומת גדעון, ריבוד מחדש של קטעים ארוכים, הוספת תאורה, שילוט מתאים ועוד.

אתה בא להוכיח את דבריי כנראהנקדימון
והמטרה שלך היא זדונית.
למה בכביש 60 בבנימין כל הצמתים מרומזרים חוץ מהצומתנ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך י"ד בטבת תשפ"ו 21:27

שפונה למעלה מכמש ולכוכב השחר (כביש 457)?

 

יש רמזור בצומת שער בנימין, כיכר במעבר מכמש, רמזור בצומת גבעת אסף, רמזור בצומת עפרה, רמזור בצומת המשטרה הבריטית, רמזור בצומת שילה, רמזור בצומת עלי ורמזור בצומת רחלים

 

לכאורה, חסר גם בשני הצמתים שמובילים למעלה לבונה

משנים ומרחיבים עכשיו את כל הכבישהסטורי
באזור הפניה למכמש. כשיסיימיו ויהיו שני נתיבים לכל כיוון, יעשו גם רמזור.


אתה באמת חושב שרלוונטי 'לחפור' עכשיו  על למה אין רמזור?

ואז מה.. זה לא אומר שלא היו צריכים להקים רמזורנ א

בצומת הזה לפני שהתחילו את העבודות

 

אני בטוח שהרבה אנשים ונהגים שנוסעים שם חושבים שהיה צריך להקים שם רמזור מזמן

 

במיוחד שדאגו לכך שעל כל צומת בכביש 60 בבנימין יהיה רמזור ורק שם אין..

לא, אני ממש לא חושב שמוצדק לעכב פעם שלישיתהסטורי

בשלוש דקות, את הנוסעים מדרום לצפון.


יש חשבונות מתי עושים רמזור. בשער בנימין לפני שהיה רמזור מי שרצה לפנות משער בנימין דרומה, היה צריך לחכות דקות ארוכות מאוד, עד שלא יצטרך לתת זכות קדימה. כך גם היה בעופרה, שילה ועלי - אז טוב וחכם שעשו רמזורים. כך גם בגבעת אסף לנוסעים צפונה.


המגיעים מכיוון מכמש, צריכים להמתין קצת, אבל המעגל בצומת של תחנת הדלק מווסת, כך שתוך 2/3 דקות אפשר לפנות אפילו בשעות עומס. רמזור גם יוצר עיכוב, שצריך שיהיה מוצדק.


אבל אני שוב מנסה להבין מה המטרה שלך בכל השרשורפלצת הזה -

קטע הכביש הזה, כפי שרואה כל מי שנוסע בו בחודשים האחרונים - עומד להיות מורחב בקרוב, לשני נתיבים כל כיוון. כמובן ששינוי כזה יצריך שינוי גם של הצמתים ומן הסתם במסגרת שדרוג כביש 60 - חשבו גם על תכנון הצמתים.


מה נרוויח מלקונן על הרמזר שלא עשו לפני כמה שנים?

קודם כל דבר יפה - ואל תכתוב "פלצת"..נ א
דיברתי יפההסטורי

'שרשורפלצת' זה מושג ידוע כאן בפורומים, לפני כמה שנים היה בשימוש תכוף יותר (כשהפורומים בגדול היו הרבה יותר פעילים) לשרשור שמתארך ומתארך.


לגופם של דברים, אני באמת לא מבין מה אתה מנסה להשיג בשרשור בכלל ובזה בפרט. כביש 60 בכל האזור שם נמצא עכשיו באמצע שיפוץ ושדרוג. ממילא המצב הנוכחי עומד להשתנות, על בסיס תכנון משמעותי.


לבחוש בדיון התיאורתי, האם כשלפני ארבע שנים הכניסו רמזורים לאורך הכביש, היה צריך גם בפניה למכמש?

- לדעתך כן, לדעתי (כמי שנוסע שם קבוע) וכנראה גם לדעת מומחי התחבורה שעבדו שם - לא. אגב, אם ציר מוזנח, יתכן שפשוט פספסו. אם שמו רמזורים/ככרות בשאר הצמתים על הציר ושם לא - זו לא הוכחה שצריך, אלא להפך, שבדקו ולא צריך.

אבל זה ממש לא רלוונטי, כי עם ההרחבה לדו נתיבי לאורך כל הכביש מהמשטרה הבריטית עד אדם - כל הצמתים יוסדרו מחדש.

צריך לשנות את השיח הזה בפורומים.. לא ראוינ א
דיון על שינוי השיח, הוא דרך להתחמק מתגובה לענייןהסטורי
אתה מוכן להסביר סוף סוף, מה יוצא לך מדיון עקר על האם היה צריך אי פעם לשים רמזור בצומת שכרגע נמצאת בשיפוץ ושדרוג?!
השפה שלך בכוונה לא מכבדת.. למה אתה מצפה לתשובות?!נ א
לא יודע מה אתה רוצה ממניהסטורי
לא כתבתי שום דבר לא מכובד. אם נסיון להבין מה מטרת השרשור, או נסיון לאמת אותך עם המציאות זה לא מכובד - התהיה היא עליך.
אתה מנסה להתנצח ולנצח! יאללה.. מה - אתה רוצה??????נ א
פשוט מאודהסטוריאחרונה
1. ספציפית - להבין מה יוצא לך מדיון עקר על האם היה צריך לעשות רמזור, בצומת שעוברת עכשיו שינוי דרסטי.


2. כללית - להבין המטרה של איסוף המידע (הלא מדוייק) הזה.

למעשה היה צריך לחבר את מכמשמשה
עם הצומת קצת יותר למטה, לרמזור אחד. אבל זו בעיה ידועה בישראל שמשתדלים שלא יהיו  צמתי צלב  כשאין רמזורים ואחר כך כשיש רמזור והתנועה גדלה נתקעים עם שניים.


דוגמא: צומת שילת.

אני חושב שהכביש היה על התוואי הנחהסטורי
בלי יותר מידי לחפור בהר ובלי צורך בגשר.


אולי היום שממילא מורידים את ההר משני הצדדים, אפשר ביותר קלות לעשות זאת.

יש מצבמשה

אבל אם תסתכל מע"צ (בעבר) וגם היום נתיבי ישראל משתדלים שלא יהיו פניות "ישר" בתוך צומת בין כביש ראשי למשני. או כיכר, או צומת T (או רמזור).

זה דווקא קרה מסיבות יותר פשוטותמשה

את הצומת הבעייתית ההיא שידרגו הרבה לפני שביצעו את הרמזורים אחריה. בתקציב (קטן יותר) אחר.

אשמח שתכתבו כאן על כבישים ביהודה ושומרון שצריכיםנ א

שידרוג.

בהר חברון, בגוש עציון, בבנימין, בשומרון, במגילות-ים המלח ובבקעת הירדן.

אולי יעניין אותך