הדגימו,נמקו וכו'..
מהי קנאת סופרים?כוחות שמימיים
הדגימו,נמקו וכו'..
קנאת סופרים תרבה חכמה, לא?
מבקש אמונה
מה שאני הבנתי..
שאדם רואה שחבירו הולך ומשתפר, הוא אומר לעצמו - כנראה שהוא ממש משקיע!
אם הייתי משקיע כמוהו בתחום שלי, מן הסתם גם אני הייתי הולך ומשתפר.
וככה כל אחד מגביר את ההשקעה מצד עצמו, וכולם משתפרים 
זה מצויין!
4 קושיות: (עריכה)כוחות שמימיים
ואם יש קנאה,האם אין פגם בחברות ?
ושלישית,האם זה טוב?האם חברות שיש בה קנאה אינה פסולה?
והאם הקנאה (שזו בעצן עין צרה) אינה פוגעת בהצלחה?(כמו עינא בישא)
ממממ... בעז"ה אשתדל לענות (לעניות דעתי)מבקש אמונה
פשוט כרגע אני צריך ללכת לעשות קניות לשבת ![]()
יש מושגגמני
מקהלת "זה לעומת זה עשה האלוקים", ופרושו הוא שלכל מידה יש מצד הקדושה ומצד הטומאה. טוב ו/או רע. לדוגמא מידת החסד. יש אדם בעל חסד שנותן ונותן ואין אצלו גבולות. יבוא אליו עבריין ויגיד לו תן לי לבניית עסק לא חוקי, והוא יתן לו! זה חסד מקולקל. אך יש אדם שנותן ונותן, אך יודע גם להציב גבולות. זה חסד מתוקן. כך גם הקנאה יכולה להיות טובה, לגמרי, והיא יכולה להיות רעה. שאני רואה מישהו שמצליח, ואני אומר לעצמי "הנה! גם אני יכול!" זו קנאה טובה. אני לומד ממנו. אני הולך בדרכיו הטובות על מנת להיות בן אדם טוב.
גם אני יכול,או גם אני רוצה?כוחות שמימיים
לא מצליחה להבין
איך הצלחה של השני שגורמת לחוסר שמחה,ואולי מרירות..אמנם הקנאה יכולה להעיף אותך למעלה כמו אש,אבל השורש של התעופה הוא קנאה..
וגם,עובדה שלא נעים כך להתנהל,אם יש קנאה..
זה נראה לי גבול דק דק דק מדי בשביל לדעת להגיד בפירוש שזה משהו טוב,
אפשר לחצות את הגבול בלי לשים לב,ולגלות שהסופר השני כלל אינו שמח בהצלחתך
דברגמני
ראשון, שלא יהיו אי הבנות לא מדובר פה דווקא בסופרים אלא בכל אדם..
ולענייננו, אם אני רוצה להיות כמו השני כי אני חושב שלא מגיע לו להיות כזה ולי כן, אז זה קנאה רעה.
אך אם אני רואה בהצלחה שלו אור אלוקי שלא ידעתי על קיומו ואני רוצה גם להינות מהאור הזה - לא רק שלא מפריע לי שהוא מצליחן אלא אני רוצה שהוא ימשיך להצליח וכך אוכל ללמוד ממנו עוד.
לגבי הדברכוחות שמימיים
(האם לכך הכוונה?או רק לתלמידי חכמים?אינני בטוחה שמדובר בכל אדם)
אם מקנאים במישהו,לא בהכרח חושבים שלא מגיע לו להיות כזה,אלא חומדים את מקומו,ובכך עלולים לגרום לעינא בישא,או לסתם אוירה לא טובה.
העניין,שבגלל הקנאה הזו,מאוד לא בטוח שרוצים שהאדם ימשיך להצליח,ולזאת כוונתי.
אולי כאן הגבול,כשלא רוצים לגמרי שהאדם השני יצליח,או לא שמחים בהצלחתו, אז זו כבר לא קנאת סופרים?
אם כך,איך זה מסתדר עם מה שחסדי הים כתב למטה?
אוקיי אז ככה...מבקש אמונה
כשהמטרה היא לשם שמים -לשמח את הקב"ה, ולקרב את הגאולה ע"י ההצלחה שלנו
הקנאה הופכת להיות קנאה טובה.. כמו שגמני כתב
לא שאני רוצה את המקום של חבר שלי, אלא להיות כמו חבר שלי.. להשתפר כמו שהוא השתפר.
ואני מקווה שהדוגמא להלן תענה על כל השאלות (שוב, לעניות דעתי)
נניח שאני וחבר גרים בבית משותף, ופתאום פרצה שריפה בבית.
שנינו כמובן רצים להביא מים כדי לכבות את השריפה.
בעוד שאני מנסה לכבות בשיטה מסויימת, אני מבחין שחברי מצליח הרבה יותר ממני
כמובן שאני מאד שמח שהוא מצליח, כי ההצלחה שלו היא לא פחות הצלחה בשבילי.
ותוך כדי, אני גם מנסה ללמוד ממנו כדי להצליח באותה רמה.
כך בעצם, כששנינו רוצים לשמח את הקב"ה ולקרב את הגאולה ע"י ההצלחה שלנו
ההצלחה של חבר שלי היא לא פחות הצלחה בשבילי.
רק הערה..מבקש אמונה
כל זה מתוך ההסתכלות האישית שלי .. עוד לא זכיתי להיות ת"ח כמו החבר'ה פה ![]()
אוקי..כוחות שמימיים
האדם היה צריך לקבל סיפוק גדול מהקנאה הזו.
מכיוון,שאין לדבר סוף,ואם זה כך,לעולם האדם לא יחוש סיפוק..כי תמיד הוא לא יהיה כמו החבר שלו,הוא יהיה "רק" כמו עצמו,וגם מה שהוא עצמו זה כבר לא כמו עצמו האמיתי,אלא עצמו שרוצה להיות כמו חבר שלו..ואולי החבר שלו גם מקנא בו ולא הכי הכי רוצה שיצליח כי הוא רוצה להצליח וכל העולם נהיה סבטוחה של קנאה
(אני מאוד עייפה מקוה שלא כתבתי שטויות)
ולגבי ההערה זה בסדר,כתבתי את שאלתי כאן ולא בפורום בית המדרש,וגם אני אינני ת"ח..
באמת עשית לי סבטוחה
מבקש אמונהאחרונה
יום יבוא ואני אנסה לענות על זה..
קנאת סופרים תרבה חוכמהפסידונית
כפשוטו.
לא תרבה אהבה, לא תרבה שמחה ולא תרבה רעות. תרבה חוכמה.
האם היא טובה?
לאנושות כנראה כן, לפרט מן הסתם לא.
כשיש אדם שמלמד תינוקות, והוא רוצה לעכב במלמדחסדי הים
תודה.כוחות שמימיים
אורות התחיה - לחאניוהוא
קשה לי מאוד להסכיםגמני
מחילה אבלאניוהוא
ענווה לא תזיק.
ניתן לכתוב לא הבנתי, או להקשות בענווה.
אבל לא שאלו אם אתה מסכים.
מחילה על התקיפות. פשוט צריך לדעת איך מתבטאים מול גדולים.
מי שצריךגמני
שוב, אתה לא מבין את דברי הרב וחושב שהם סותרים אבל הם לאהדוכס מירוסלב
גם מצד ה"זה לעומת זה", ההפך של קנאה הוא לא קנאה.
זה לא שיש טומאה בצד הקדושה.
זה קדושה בצד הטוב וטומאה בצד הרע.
זה אך ורק "כקוף בפני אדם" (הרעיון עם הציטוט מובא בדברי הזוהר, הציטוט עצמו מופיע בעוד מקומות), כלומר בחיצוניות זה נראה דומה, אבל בפנימיות אין שום קנאה.
השורש הזה התלבש פשוט בקנאה חיצוניות שהיא קנאת סופרים שהיא בהווה דבר טוב (בירורים של חול), ולעתיד לבוא כשהכל יהיה קודש, לא יהיה בהן צורך.
מוסיף, שצריך לדעת שגם דברי חז"ל על קנאת סופרים שמרבה חכמה זה דיעבד, זה לא לכתחילה.
קנאה היא תכונה ש"מוציאה את האדם מן העולם".
אפשר להרחיב את הידיעה על זה בספרות המוסר
אניגמני
אני לא הבנתי את כל מה שכתבת. אבל רבינו יונהחסדי הים
עיין בפירוש שלו על אבות (ד,כא) על המשנה ר"א הקפר הקנאה... את האדם מוציאין מהעולם"
הוא מציין שזו קנאה שאינה פסולה: "ויש דרך טובה בקנאה ואם אחרת טובה ממנה מה שאחז"ל קנאת סופרים תרבה חכמה כי על ידי שרואה חבריו קדושים וחכמים גם הוא חפץ להיות כמותם ומפני הקנאה מרבה על חכמתו וטורח ומוסיף לעשות טובה וללכת בדרך ישרה. אך יותר היא שזה בלא קנאה חפץ... שגם העושה מעשה בכשרון אם מקנאת אדם יעשהו טובה עושה ויש בו רעה רבה." והוא מאריך שעדיף בלי קנאה בכלל.
אכן לזה התכוונתי נראה לי שזה מובא ככה גם באורחות צדיקיםהדוכס מירוסלב
ישר כחך
בפשט קנאה היא דבר מוזר מאדאניוהוא
מה תעזור הקנאה?.
גם קנאת סופרים -
אני רואה אדם שזוכר מה הוא לומד בקלות, אני לא ככה. מה תעזור לי הקנאה?
לכן קנאת סופרים תסרחאניוהוא
אבל אצל ה' נאמר בעשרת הדברות וכמה פעמיםחסדי הים
"אמר לו: אמשול לך משל למה הדבר דומה: לאדם שנשא אשה על אשתו; חשובה ממנה - אין מתקנאה בה, פחותה ממנה מתקנאה בה." ( בבלי עבודה זרה נד: - נה. )
זה משל שאדם יבין. אי אפשר לייחס מידות שכאלו לבורא ית'אניוהוא
רש"י זיע"א בד"כ מפרש אינפירימינ"ט בלע"ז שזה לשון כעס ועברההדוכס מירוסלב
לא יודע אם זה דומה.
הראיה מהגמרא יפה, צריך לעיין בה
מוזר מאודפסידונית
הייתי חושבת הפוך.
מדובר על מציאות שמצוי שתי נשים, אז אם האישה רואה אישה חשובההדוכס מירוסלב
ממנה היא מבינה את מקומה ואומרת "ניחא, אי אפשר להתכחש לאמת".
לעומת זאת אם באה אישה עלובה היא חושבת לעצמה "אני פחותה ממנה שהוא מביא אותה לכאן?"
זה בגדול הלך הרוח של המדרש, היום בגלל שהתרבות שלנו שונה אז זה לא מובן באמת
אני דווקא מבינה את זה אחרתכוחות שמימיים
אם היא פחותה ממנה מתקנאה.
זה כמו בסיפור שסיפר הבן איש חי,אוכל מחר בלנ"ד לחפש את המקור,סיפור יפה ומלא חכמה.
זה הקטע במדרשים, אפשר להבין לכאן ולכאן בכוונההדוכס מירוסלב
ויש בזה טעמים, רק צריך למצוא אותם 
ההבנה שלך יפה!
הטריק בסיפור הזהפסידונית
הוא שקשה לדעת מי החשובה ומי המתקנאה. לא ברור על איזו מהשתיים מוסב כל תואר.
בכל מקרה הבנתי את הסברא שלך והיא בהחלט נשמעת הגיונית.
זה הרעיון במדרש
הדוכס מירוסלב
באמת?פסידונית
כן,הדוכס מירוסלב
דרש זה הצד המרכזי בתורה שבכל פשט (גם של הדרש עצמו) יש כמה פנים.
טוב המשפט הזה מסורבל מדי, צריך לנסח אותו אחרת.
אבל בגדול גם מדרש אפשר לדרוש לכמה פנים הרבה פעמים, בגלל שהניסוח שבחרו חז"לח מאוד "מעורפל" בכוונה
מעניין. לא ידעתי.פסידונית
אני לא לגמרי חותם על המשפט ההוא אז ערכתי...הדוכס מירוסלב
ממהר מכדי לנסח אותו טוב
דווקא את העריכה לא הבנתי
פסידונית
אבל אם אתה ממהר זה לא מאוד קריטי כרגע 
אז בעצם את אומרת שזאת כעס ולא קנאה. יותרחסדי הים
אולי, ואולי זאת כוונת רש"י על הגמרא, ואז אין ראיה ש-ה' כביכול מקנא בצורה של השרשור.
למה אתה מתכוון ב'קנאה'?פסידונית
דומה לכעסחסדי הים
אני לא בטוהח שהבנתי אותך
פסידונית
אם קנאה דומה לכעס, אז איזו הבחנה עשית כאן בין הכעס לקנאה?
קנאה (אצלנו)- זה כעס על פגיעה בכבוד עצמוחסדי הים
ה' מקנא שמחליפים אותו בעבודה זרה.
אליהו מקנא שמחליפים את ה' בעבודה זרה.
בעל מקנא לאשתו הסוטה, שמחליף אותו בגבר אחר.
במקרה שלנו אשה מקנאה וכועסת שמחליפים אותה באשה מכוערת, כי היא לא שווה להחליפה.
תראי את רש"י על הגמרא שציטטת:
"אין מתקנאה בה - אשתו הראשונה אינה מקפדת [כל כך] לשנוא את בעלה [אבל אם פחותה ממנה מתקנאה ומקפדת עליו לשנאתו"
אתה לא מבין את דברי מרן הראי"ה זצ"להדוכס מירוסלב
למד את מאמר זרעונים ותבין למה הוא קורא לזה ריקבון וסירחון.
קיבלתי מרבותי שדברי הראי"ה הם ע"פ דברי חז"ל "וחכמות סופרים תסרח" (כמדומני בסוטה אין לי כל-כך זמן למצוא את המקור) שזה חלק מהגאולה (עקבתא דמשיחא)
ממש ממש יפה,תודהכוחות שמימיים
כשרואים משהו אצל האחר, ואומרים הלואי ואשיג כפי מעלתו.תודה לך ה'.
ולכן עמלים ועובדים, במטרה להגיע ולהשיג את המטרה. לא שרוצים את מה שיש לו, אלא רוצים שדברים טובים, כדוגמת מה שיש לחבר- יהיו גם אצלנו, וזה מניע טוב אצלנו.
כתבת יפהכוחות שמימיים
האם לא עדיף לוותר לגמרי ,או כמעט לגמרי על הקנאה?
(בפרט שאיננו מושלמים וחסינים בפני מידות רעות?)
צודקת. חושבת שקנאת סופרים, זה מושג שאפשר להשליך על אנשיםתודה לך ה'.
מאוד מסוימים: שיכולים לדלות את הטוב, שיש באחר, מבלי קנאה ותחרות
וגם,כוחות שמימיים
שזה אומר שלא מדובר על קנאה אחת של חבר לחברו,וזה משותף,כי שניהם מקדמים אחד את השני.
אבל אם אחד מהם כבר גלש לקנאה שאינה מועילה,אז הלך על הקנאה של שניהם,כי זה מצליח כשזה חיובי מצד שניהם.
כל מה שכתבתי בגדר סברה..
זה נקראגמני
מה דעתכם?אני:)))))
תשמרו בבקשה על שיח מכבד.
יש אמלק?פשוט אני..
^^צע
נפשית אין לי כח למעודדי השתמטות וסרבנותארץ השוקולד
מכל צד פוליטי (בין אם מדובר באחים לנשק או רבנים חרדים),
רק אנשים שמעריכים את חיינו פה יותר מכך שערכיהם ישלטו הם שותפים אפשריים לדעתי.
חושבתנחלת
שיש כאן דו שיח בין חרשים. מכיוון שהתשתית, היסוד, כל כך שונה מהותית,
שאי אפשר לבנות עליו דיון, מבלי לדבר על הדבר החשוב ביותר:
מה פירוש להיות יהודי
מה זו אמונה (במקום התשובה: יש דבר חשוב יותר, אמונה,
הייתי אולי משנה ל: יש דבר יותר חשוב מהחיים; א י ך לחיות אותם
נכון כפי שעם ישראל צריך להחיות ו ה ת ח י י ב לחיות.)
יש כאן ניגודים חריפים מאוד בין המראיינים
החילונים מאוד (אולי זה דבר טכני, אבל לפחות להניח כיפה
כדי לכבד את הרב והמקום; האם, להבדיל אלפי הבדלות,
בכנסיה, אם היו מבקשים לעשות משהו שמנוגד לאיך
שנכנסים לכנסיה - לא היו עושים זאת?)
לבין רב שמטיח את הדברים חד וחלק.
מבינה למה הם הלכו לרב, אבל למשל אם
היו משוחחים עם הרב נויגרשל או כל אדם
עם סבלנות רבה ויכולת להביא את הדברים
כך שיסברו את האוזן לאדם הרחוק כל כך
מהיהדות - זה היה עדיף.
זה לא בדיוק נכון, כך הבנתי ושמעתי,
שהיחידות ה"נפרדות" - באמת נפרדות כל כך.
כדי לתת ליהודי שלא היה חשוף כלל לעולם
החילוני, את צרכיו בצבא, צריך להיות כך
שהממונה יבין ויסכים ל ע ו מ ק, עם דרך
החיים שלו. עם הזהירות שלו. על הנשמה שלו.
הם, לענ"ד, לא הלכו לרב הנכון. אי אפשר לבוא
עם אפס ידיעה והבנה להשקפה היהודית הצרופה
לרב שחכם ככל שיהיה, ל א אמון להסביר
עם יהודים רחוקים כל כך.
אין ספק, שהם יצאו מתוסכלים, מאוכזבים
ואנטי, יותר מאשר היו קודם לכן.
עוד משהונחלת
הם מביאים את השביעי באוקטובר, כמו שיהודים חילונים רואים זאת;
היתה "פשלה" של הצבא, המחבלים המפלצתיים ניצלו זאת ועשו
ככל העולה על ליבם, כישמעאלים ועמלקים "גלות ישמעאל"
הרב נויגרשל. מומלץ.)
וזו כבר מקור לדו שיח של חרשים. כי אנחנו, כדתיים,
יודעים ומבינים שיד השם היתה כאן.
אז אם מלכתחילה מביאים את הנקודה החשובה כל כך
הזו, אולי קל יותר להבין את לעומק את ההתנגדות.
יש למשל דיעה שאומרת שעצם קיום המדינה הוא נס.
מדינה קטנטונת המקופת ברבבות שונאים שכל שאיפתם
היא להשמיד אותם - ועדיין עומדת על תילה?!!
(ברור שזה לא רק הצבא שהצליח ומצליח לשמור על קויומה).
ובשביל נס צריך...זכויות. המון זכויות.
אם כך, הוקמה כאן מדינה המושתתת על... נס,
אבל לא מכירה בנס הזה, עובדה, כמה הרבה
יהודים שאינם שומרי מצוות, חיים בה ואפילו
מתנגדים לכל המושג נס ולכל מה שכרוך בכך?
אז מבקשים מיהודים שכן שומרי מצוות ושאינם חשופים
ולא רוצים להיות חשופים לעולם החילוני וכל מה שכרוך
בו, להתגייס לצבא שכולו מושתת על טבע? על כוחי ועוצם
ידי עשו לי את החיל הזה?
גם כך נלחמים בציפורניים לשמור איכשהו
על טוהר יהודי בתוך כל הכאוס הזה והטומאה
הזו..... אז עוד להיזרק למקום של כל היצרים
הרעים? זה מאוד מורכב ולא פשוט.
הם לא יכולים ל הבין מה פירוש שיש
דבר שיותר חשוב מהמוות. בקושי אני
מבינה את זה. למרות שרואים זאת
בכל ההיסטוריה היהודית; שיהודים
העדיפו להקריב את נפשם ולא להיטמא.
אני די מרחמת על שני היהודים
האלה עם הרב, הם לא אשמים;הם לחלוטין
לא הבינו אותו ואת השקפת עולמו.
זה כמו להפגיש X עם Y. לא הולך. פשוט, לא שייך.
זה משהו משהו.. מה שנקרא..בנות רבות עלי
אני חושב שהם דווקא כן הבינו את הרבטיפות של אור
ולא הייתה שום אפשרות חוץ מזה שהם יצאו מאוכזבים
(בסוף הרב אמר שאין *לו* אמון שיכולות להיות יחידות נפררדות. *שהוא* חושב שכולם יתחלנו אם ילכו לצבא. וגם שבעיניו אין משמעות לעם ישראל מעבר לשמירת תורה ומצוות. הוא בכלל לא דיבר על זכויות שמגינות על עם ישראל וכאלו, כי הוא באמת חד וישר.
באמת מול גישה כזאת האפשרות היחידה היא להגיד 'אוקיי אז אנחנו לא מוכנים לתת לכם תקציבים לכלום' או 'אז תרדו מהארץ'.
או להכנס לדיון עם מקורות שמראים שליהדות כן אכפת מעם ישראל, אפילו כשהוא לא שומר מצוות.
אבל אני חושב שרוב הציבור החרדי לא יכול להגיד מול עצמו שהוא מאמין בדברים שאומר הרב - שהוא *באמת* מאמין שכולם יתחלנו, שלא יכולות להיות יחידות נפרדות, ושהביטחון הזה כל כך מוחלט שהוא מוכן למות על ידי הערבים כפשוטו ולא להתגייס)
הרוב החרדי כן חושב כמו הרבאני:)))))
תרחיבי יותר?טיפות של אור
(לאיזה מעגלים את חשופה ובנו בך את ההערכה הזאת? איך היא מסתדרת עם זה שהרב פרידמן נחשב למנהיג של הקבוצה היותר קיצונית בפלג עצמו?)
לא נראה לישלג דאשתקד
לגבי היחידות הנפרדותברגוע
את צודקת לגבי העבר, אבל היום יש את חטיבת חשמונאים שהיא חרדית למהדרין.
את לא צריכה להאמין לי, פשוט תראי עדויות של חיילים משם.
תודה. הלוואי.נחלת
לא יודע. אין לי כוח לראות. אבל את צודקתבנות רבות עלי
למה לדעתך צריך לכבד אנשים רעים כאלה שפגעו בכוונהזיויק
החרדים? הגזמת קצת, לא?צדיק יסוד עלום
אפילו לא מצחיקזיויק
למי התכוונת? לחילונים שיזמו הידברותצדיק יסוד עלום
ובחרו ברטוריקה עניינית, מכבדת מההתחלה ועד הסוף, עם חתירה לדיבור ענייני ורצון להימנע מהתנגשות, עם עשרות התגמשויות, פנייה לשכל הישר הפשוט ביותר, גם מול הכפשות ושיח מאוד קיצוני מזלזל ונוקשה מצד הרב
או לרב ש:
- מזהה את מדינת ישראל כרעה מיסודה ומעדיף את הבריטים על פניה
- שמעדיף שילדיו ימותו ע"י ערבי ולא יהיו חילונים
- שאוטם את השכל שלו מלחשוב על כל היתכנות לגיוס חרדים לצבא ואומר שזה לעולם לא יעבוד בשום אפשרות
- שאדיש לגורלם של המגינים בפועל על המדינה ולא מתרגש ממשל האלונקה
- וכל זאת תוך כדי שהוא נתמך על ידי המדינה, נתרם ולא תורם, משעבד ולא משועבד?
מה אומר ומה אגיד, אמנם אחים לנזק הם מגמתיים ובעייתיים ואולי אפילו זדוניים, אבל כוונתם רצויה, גם אם הדרך שלהם בולשביקית....
הרב לעומת זאת מגלם עמדה שקשה מאוד מאוד לסנגר עליה.
לא ראיתינקדימון
אבל הסיקריקים החילונים באו לדבר עם הסיקריקים החרדים באצטלה שלא מצליחה לכסות את הערווה של עצמה. "נשק לאחים" באו לנסות לנהל "הסכם חודייביה", הא ותו לא. הם לא רוצים חרדים, הם לא רוצים דמוקרטיה, והם לא רוצים דת או לאום. הם רוצים כלים שיאפשרו להם לשלוט ולהשליט את המחשבה הקומוניסטית מחדש על מדינת ישראל.
🤷🏻♂️צדיק יסוד עלום
הדיון היה מכובד רק מצידם ולא מצד הרב... זה מורכב, גם הרב דיבר בצורה "מכובדת" אבל אטומה ואדישה (=בלתי מכבדת)
אני מודע היטב לטהרת הכוונות של מוטיבצית האחדות של המחנה הליברלי הפרו גיוס, ויודע שהם לא רוצים את החרדים בצבא אלא רוצים את החרדים בלתי חרדיים בצבא. ואני גם מכבד את החשדנות הצינית החשדנית החרדית
ויחד עם זאת אחים לנשק כשרים יותר מאשר הרב בדיבייט הנ"ל (*הוא יותר צדיק ומקיים הלכה מהם והם באים הוגנים יותר ממנו בדיון)
למה?איך הם יותר כשרים אם מלכתחילה מדובראני:)))))
רק בהעמדת פנים ורק להשיג את מבוקשם, הרב הסביר את עצמו. זהו יקבלו טוב לא יקבלו גם טוב.
מה שווה כל העמדת פנים אם באמת הם לא מתכוונים לזה?
אני לא קונה את זה שבגלל שבן אדם מדבר יפה אז לא משנה מה הכוונות האמיתיות שלו.
איך הם הוגנים? אני לא מבינה.
הם אנשים רעים עם מטרות זדוניות?צדיק יסוד עלום
או אנשים שחושבים שהם היחידים שצודקים ולכן דורסים על הדרך אנשים אחרים?
ליבם מלא כוונות זדון, או שכוונתם רצויה ודעותיהם אוויליות?
ועדיין, למה הרב (שמייצג בצורה די קלאסית את התודעה של הציבור החרדי) לא מוכן לפתח דיפלומטיה פתוחה או ישרה יותר. הבונקריות הזאת לא קלה לעיכול
הרב יצחק יוסף הוא מינסטריםאני:)))))
התגובה מכוונת ל@טיפות של אוראני:)))))
יש שאלה בסיסית יותרשלג דאשתקד
למה בכלל הקיצוניים של אחים לנשק באו רק לרב הקיצוני של הפלג הירושלמי? למה בדיוק הם הגיעו דווקא לפלג הזניח הזה, ואיך הם בכלל הגיעו לרב כל כך לא משמעותי מבחינה ציבורית?
זה די שקוף, שלשני הצדדים מאוד שווה לתחזק זה את זה, ולכן הם נפגשים כדי להראות שאין סיכוי לגיוס וככה כל אחד מהם יוכל להמשיך לקבל תזרים מהספטנסרים שלו.
זה עוד לפני השאלה מה נאמר בפגישה, אם זה בכלל משנה משהו.
למה אתה חושב שהגיעו רק אליו?ברגוע
לא מכיר אותם, אבל היו כמה פגישות של אחים לנשק עם רבנים דת"ל
ענית לעצמךשלג דאשתקד
אני מנחש שיש הרבה רבנים חרדים שלא ירצו להפגש איתםברגוע
בצדקזיויק
💯צדיק יסוד עלוםאחרונה
הרב צודקאני:)))))
איך הם יכולים לדבר על האמונה בשביל החרדים אם הם לא מבינים מה זה אומר?
שמעת מה אמר התלמיד לקראת סוף הסרטון? ה7 לאוקטובר והצורך הצבאי אינו מה שגרם להם לדרוש את החרדים בצבא, גם כשלא היה צריך חיילים עדיין הם נלחמו על זה. זה לא בגלל צורך אמיתי.
טוב אין מה לומר אני משוחדת קצת כי אני בדעה כמו הרב ויש לי סלידה מהחברה שבאו לפניו, אם הייתי במקומו הייתי מדברת יותר חמור.
בסוף הוא אמר את האמת, הוא ענה לשאלות שלהם, הם רוצים להגיע להסכמה אבל אין אפשרות כזאת, הרב לא ימציא אפשרות רק כדי להיות נחמד בעיניהם, אם אין אז אין. זאת התשובה שלו, הוא חזר על זה כמה פעמים והסביר כמו שביקשו, הם בחוצפתם אומרו שהם לא מוכנים לקבל את זה בתור תשובה, ועוד באים אליו בטענה שהוא לא אחראי שלא אומר לציבור שלו לפעול, אין מה לעשות יש כאן שתי תפיסות שונות לחלוטין, אין נקודת השקה.
לא הבנתי איפה ראית שהרב היה לא מכובד, בגלל שאמר שחילוניות זה תת רמה אצלם? הם שאלו למה חילוניות יותר גרוע ממוות והוא ענה. וזה נכון גם מה שאמר שאצל החילונים הדתיים הם מפגרים, ומרגישים התנשאות וכאילו רק הם צודקים, והאמת אצלם.
קודם כל ענית ממש יפה, זה מיוחדצדיק יסוד עלום
אני לא מזוהה עם תנועת אחים לנשק אבל במהלך השיחה צודדתי בהם בעיקר בגלל ההוגנות בשיח. הרגשתי שהמוטיבציה להידברות היתה יותר כנה מהצד שלהם ושהעמדה המתגוננת של הרב שאומרת: "לא תהיה שום צורה של שיתוף פעולה ואין לכם מה לטרוח" היא עמדה מרגיזה / מתישה / מבאסת... הוא עושה הורדת ערך מטורפת לחילונים (* חצי קשור לכאן - תהיתי האם הוא עוצם עיניים/ משפיל מבט בגלל שאסור להביט בפניו של עז פנים, כלומר בפניהם).
אני מסכים עם זה שאחים לנשק בעייתיים וגם מסכים שהתקשורת בישראל עשתה דה-הומניזציה מטורף לחרדים ושיש שמחה לאיד על הצרות שלהם בקרב תומכי המדינה (ציונות דתית, חילונית) והשמאל...
אבל הסרטון הזה דווקא מתקף את הסיבה המוצדקת לקושי בציבור מול המנטליות החרדית, העקשנית, המתחפרת, הבלתי מוכנה לשיח בוגר, הבלתי מוכנה לשום צורה של חשיבה מחודשת.
אגיד יותר מזה - לדעתי אילו הרב היה מוכן להידברות על תנאים מגוחכים של צבא: "רמטכ"ל חרדי ירא שמיים, בסיסים נפרדים, הכשרות נפרדות, רובים נפרדים, הכל נפרד" - זה היה יותר טוב מאשר העקשנות: אי אפשר, לא יכול, בשום מצב, אין סיכוי. *העמדה* האדישה מרגיזה, לא הטענה...
- השאלה שהכי מציקה לי היא טענה שאמר הגרי"ז סולובייצ'יק לנטורי קרתא:
"האם ברוסיה הייתם מעיזים להפגין נגד השלטון? הלא הייתם חוששים לחייכם! מדוע אם כן כאן, בארץ ישראל, אתם מפגינים נגד הציונים?... אם כן, בסתר לבכם גם אתם נתפסתם לציונות!"
(זו טענה רדיקלית)
הכל מתחיל ונגמר בכך שנוח להיות חרדי. אמנן כועסים עליך בציבוריות ההמונית, אבל אתה יכול לחיות את חייך ויש לך הקלות כי אתה לא משתתף. להפך - אתה תפגין ותיאבק על זכויותיך כמה שצריך... אבל אתה לא צריך לעשות שום דבר, נוח לך שדברים ילכו וישתבשו, לא אכפת לך מיהודים שנהרגים בשדה הקרב, להכל יש לך תשובות, אתה משלב ידיים מסתגר ושולח נציגי ציבור להשיג קומבינות עבורך מממשלה שתתן ותתן. זו התנהגות צינית...
אני לא טוען שלא טוב להיות חרדי ולא יודע מי צודק. אולי באמת כל מי שלא חרדי הוא טועה. אבל הרגשתי בשיחה שהיתה שם עמדה לא ישרה... והרגשתי שההימנעות מהידברות היא לא מכבדת. ואני חושב שחרדי עם יושרה פנימית צריך לבקש אישור להתנתק מהמדינה ומשירותיה לגמרי, בלי שום עזרה או מימון. אם את זה הם היו צועקים יחד עם "נמות ולא נתגייס" אז ניחא, זה היה ישר...
זונחלת
לא היתה עמדה מתגוננת. זה פשוט שוני כל כך עצום בין שתי הגישות, שאין באמת שום נקודת השקה.
הם המראיינים מסכימים, ולו במשהו, עם ההשקפה החרדית? כלומר, היהודית? הם באמת רצו
שיקבלו את עמדתם ודעתם. הרב עמד על דעתו, ואני מסכימה לגמרי, שאם הצבא אינו כמו הצבא
בימי דוד המלך, אין ליהודי שמור מה לעשות שם. אולי באמת כמו שאמרו כאן, היחידה החרדית באמת
שמורה מאוד, לא יודעת...
הרב אמר את דעתו מבלי ללכת סחור סחור. הטיח את זה בפנים בלי התחכמות, התיפיפות וחנופה..
הוא, והלוואי כולנו היינו כך, לא פוסח על שני סעיפים. הוא לא עומד עם רגל אחת בחילוניות
ובשנייה, בחרדיות. זה לא יכול ללכת יחד. לעולם לא. איך אמר אליהו הנביא בהר תבור
(אני לא טועה, נכון?).
ובינינו, האם לא היינו מעדיפים לההרג על קידוש השם מאשר לראות את ילדינו עוברים
לצד השני, החילוני?
הוא פשוט אמר את דעתו ללא כחל ושרק.
אני לא הייתי מעזה להתבטא כך, למרות שאני די חושבת כמוהו, כי אולי לא היה נעים
לי להעליב אותם וכו', אבל הוא לא חשש.
אני לא מכירה את האידיאולוגיה (?) שלהם אבל מתארת לעצמי שהיא מאוד מאוד
אנטי יהודית ולוחמנית.
אנחנו פשוט .... התרגלנו לחילוניות; כי היא מסביבנו, בכל מקום, מאוד קרובה. אז
ההתרגלות הזו, נושאת בחובה סכנות. קצת, קצת, לחשוב כמותם.
לא כך?
צריך ללמד עליהם זכות וכן, גם להתפלל עליהם. על כל עם ישראל.
אומרים שמשיח קרוב. הלוואי. כי רק הוא יצליח לאחד את עם וליישר את ההידורים.
שבוע טוב.
עוד משהו (כרגיל)נחלת
לולאי יהודים שנלחמים בשיניים ובצפורניים על האידישייט, על עולם התורה
המצב במדינה הזו היה הרבה יותר גרוע. הרבה יותר. מי יודע אם לא היינו
יוצאים שוב לגלות.
זו התרומה הכי גדולה. לא?
כמה מקבלים האוניבסיטאיות ושאר המוסדות (המשחקים בקוביה למשל....)
וכמה מקבל אברך עם משפחה ברוכה?
בדקתם?
או שאמצעי התקשורת מוצאים מסילות גם ללבבכם, לבבנו...למרבה הצער.
אולי הם הנושאים בנטל? בנטל האמיתי?
למה שהחילונים לא יטו שכם וישאו גם הם, בנטל? ואיך בעצם הם יעשו
זאת כשהם כל כך מושפעים מהתקשורת?
אבל הרי זה לא מה שהרב אמר?טיפות של אור
הוא אמר שמבחינתו היה עדיף שהמנדט יישאר פה. כלומר שלא תהיה מדינה ושכן תהיה גלות
כשחיפשתי קצת היום ראיתי שהוא באמת נגד שמוסדות תורניים יקבלו כסף מהמדינה? אז הוא מציג עמדה ישרה ועקבית, שאני לא חושב שאת מזדהה איתה (למשל, ברמת האכפתיות לעם ישראל שאינו שומר תורה ומצוות)
וזה בסדר גמור, לא? להגיד "הוא רב חשוב וחכם מאוד, ובכל זאת הלב שלי לא נותן לי להזדהות עם הדברים שהוא אומר ועם הדרך שלו"
^^זיויק
חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile
grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.
- היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
- יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
- דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
- האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
- היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.
בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏
אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:
Loving the @torwestfall cameo
וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.
ההמשך לא מעניין..
עזרה!צאט
היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂↔️
ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)
כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..
קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?
או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂
עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.
גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,
די דעך.
הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים. כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.
אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור
אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו
(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)
גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה
ופתחתי חדש
כולם צדיקים פה?צאט
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק
מה הלאה בחיים?
תנסו להרוויח יותר?
תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?
תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?
אמתין עד סוף התוארבין הבור למים
בעו"ס, היינו לימוד תורה.
עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב
חשוב לא להתרגש
למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים
כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.
בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.
יפהזיויק
קודם כלנקדימון
מסקרןזיויק
להשקיעמשה
הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך
מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.
בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.
חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
לא?
ברורמשה
היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.
מפה לשם.
בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.
החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.
התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
אםרועישםטוב
אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?
לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד
הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה
🤭טיפות של אוראחרונה
'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'
לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?
ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+
"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון
ואת אשריהם תכרותון."
יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים
מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום
ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.
אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד
מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.
ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.
ובכל זאת אסור להחזיק פסל
שאלה מעניינתנקדימון
תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.
כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א
על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.
צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.
לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור
אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:
הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א
אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון
זו אמירה מאוד מוזרה.
לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.
השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה
הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים
(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)
השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?
למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת
את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אולי בבית שנינקדימון
אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין
בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר
התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.
או האריות בכסא שלמה.
גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות
הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור
(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)
וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍
נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק
תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?
מה עושה את ההבדל?
אה.. וחודש טוב! 😊
בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה
אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער
נעשה לו קוקיות, שיהיה בת
איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉
ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה
"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?"
"ראש עיר או ראשת עיר?"
כן ראשת זה חארטה..
אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo
מחבבת שגרה
היא לא חייבת להיות משעממת
בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה
שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי
לא שזכרתי את זה
אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום