העניין הוא שלא בא לי כרגע. נקודה. והוא כבייכול בעצם הכריח אותי לעשות לו טובה ולהעמיד אותי במצב לא נעים. ממתי מכריחים משהו לקיים מצווה?

ואם בא לי מאוד לשבת ליד החלון? ואם חשוב לי השקט כרגע ואני רוצה להיות עם עצמי ככה ולא בצד של המעבר? הוא סה"כ רצה לשבת יחד איתה ולהינות. אז ממתי יש מצווה להנות על חשבון השני??

סה"כ מבקש טובה, ובאפשרותך להענות או לא.

אם בא לך מאוד לשבת ליד החלון, או חשוב לך השקט, תמיד את יכולה לסרב.

חוצמזה שהרבה מצוות לא ממש מתחשק לעשות.

הבנאדם שמבקש צריך לצאת מנק' הנחה שאף אחד לא חייב לו כלום. ואם מישהו עושה פרצוף או משהו על זה שלא עשית לו טובה, הוא חוצפן, לדעתי.

ומנה להתגונן מזה,

לא מלמדת שבתוכך את דווקא כן חוששת מכך? שאולי באמת נהגת שלא כשורה?

גם אני אמרתי כמה פעמים לא לזוגות כאלה.. וגם אני הרגשתי שאני לא בסדר.. אבל למדתי להשלים עם זה..

המצווה היא לקום לאדם מבוגר/מוגבל.. ואבל בשום מקום לא כתוב לזוג שרוצה לשבת ביחד.. אז שעה-שעתיים הם ישבו מופרדים.. סוף העולם?  

אבל אני מאחלת לך שכשתהיי נשואה, ותבקשי...

אז זה שביקשת ממנו... יהיה יותר בסדר ממך.

אין קשר בין לבקש לבין מידות טובות ורגישות.

הרבה אמרו שהם לא יתחתנו עם גינגית, והסוף ידוע.

אז אל תדברי.

שאותו אחד שביקש ממנה לקום, לא קיבל תשובה חיובית, אז הוא ניסה להתעקש ("בשבילי" נשמע לי כמו הפעלת הקסם האישי....)

הוא ביקש טובה, ולבקש - זה לא להעמיד אדם על זה שהוא צריך לעשות לו טובה, אלא לדעת לקבל "לא" ולהשלים עם זה.

ועצם הדבר שאני12345 הרגישה רע לאחר מעשה - מראה שהיא בכל זאת בן אדם.

אבל - מותר לה לומר "לא". אני מתארת לעצמי שמה שהיא עברה זה כך:

היה לה יום רע (גם הרגשת הרווקות לא מוסיפה משהו...), ב"ה היא מצאה מקום נחמד באוטובוס, ואז לא מספיק שהזוג הזה הם ביחד (מצב שהיא עדיין לא הגיעה), אלא נוסף לכל הצרות, גם על המעט שיש לה, על המקום הטוב באוטובוס היא עריכה לוותר?

וזה לא אדם זקן שביקש ממנה לפנות, זה לא מישהו מוגבל - זה פשוט זוג שרוצה לשבת ביחד.

אז כרגע היא מרגישה קצת רע, אבל לומר לך? נראה לי שלו היא כן היתה מפנה את המקום היא היתה מרגישה רע יותר...

(אני12345 - תקני אותי אם טעיתי)

ובמקרה כזה - מה שהיא עשתה זה הרע במיעוטו...

אני12345 - נראה לי שהיית בסדר גמור, מותר לנו להיות אסרטיביים במקרה הצורך, ונראה לי שזה אחד המקרים הללו...

ככה בא בא לי. לחיות בלי מצפון.

שהבקשה היא לגיטימית, אני תמיד מתפדחת לעשות את זה, להקים בנ"א וכו', אבל לגברים בד"כ אין בעיה עם כלום.

ובעז"ה בקרוב בקרוב, גם את, תעלי עם בעלך לאוטובוס, אולי אחרי יום שלא נפגשתם ותרצו לשבת אחד ליד השני ולהעביר חוויות, ברור שיש צורה לכל דבר, ואני מניחה שאם הוא היה בא בגישה יותר מבקשת ופחות מחייבת- זה היה עוזר לו יותר...

אבל רק רציתי להגיד שנכון שהוא רק רוצה להנות אבל אנשים עוזרים אחד לשני גם כשזה לא ממש "מצווה"..

בכ"א יהי רצון שבעז"ה בקרוב בקרוב תהיי מהצד השני של המתרס..

אני לעולם לא אבקש טובות מאחרים ,אלא אם כן אני ממהרת או צריכה נורא לשירותים...

אם אהייה בע"ה בהריון ואראה אוטובוס מלא, לא אעלה עליו!!!!!!!!!!!!

כי לא יהיו לו סיבוכים כמו שלי...

 וכשהוא יקום ארגיש שיש לי גם חשק

נראה לי שזה לא היה מצב של "זה נהנה וזה לא חסר" ואם היא סירבה - גם לה זה היה באותו הרגע מאד חשוב אותו מקום...

שני צדדים למטבע...

אני נסעתי 9 שנים באוטובוסים לבד, מהקד"צ עד החתונה. וממש יחלתי והתפללתי ליום ולרגע שבו אני סוף סוף אתחתן ואוכל לשבת ליד בעלי באוטובוס, בנסיעות ארוכות ומייגעות. וכשזה סוף סוף קרה, לא היתה מאושרת ממני. בעיניי זה אחד הכייפים הכי גדולים בנישואים. ויש מדרש על סיטואציה דומה, שנותן לגיטימציה לתחושה שלי. המדרש אומר על הפסוק "נשי עמי תגרשון מבית תענוגיהן" שהכוונה לאדם, אורח וכדומה, שישן באותו חדר עם בני זוג. וזה אפילו כשהם אסורים. והמדרש מסביר שלאשה זה תענוג מיוחד להיות ולדבר עם הבעל.

מכירים את המושג "פרימוס"? זה כינוי לאדם שלישי שהיה גר בחדר של בני זוג בקיבוצים. כשהיה מצב קשה בארץ ולא היה לקיבוצים מספיק חדרים לכולם, אז לכל זוג נשוי הכניסו לחדר אדם שלישי לגור איתם. כן כן. זו היתה המציאות. אכן נורא. המצב הזה קיבל את הכינוי "פרימוס" כי כמו שהפרימוס, כלי חימום ובישול של פעם, היה עומד במרכז החדר, עושה רעש איום ומפריע נורא, כך גם האיש - פרימוס שהכניסו לכל זוג נשוי בקיבוץ היה מפריע נורא בעצם נוכחותו שם. ואני מדברת גם על סתם שיחה פשוטה בין איש לאשתו.

זה קצת עצוב לי שיש אנשים שכ"כ שקועים בעצב האישי שלהם על רווקותם הזמנית אך מתמשכת, עד שהם לא מסוגלים להרים טיפה את הראש ולראות קצת מעבר לכאב האישי שלהם. ואל תדון אדם עד שתגיע למקומו. וכן, גם אני קינאתי מאוד מאוד בזוגות נשואים צעירים שנראו מאושרים שראיתי באוטובוס כשגם אני הייתי עוד רווקה. אבל אני לא חושבת שאי פעם עלה על דעתי אפילו לא להענות לבקשה שלהם לפנות להם את מקומי כדי שהם יוכלו לשבת יחד. ואין מנוס מלומר, כשתהיו נשואים, תבינו.

היום זה חריף פי כמה, כי עם שני ילדים קטנטנים שוב אין לזוג אפשרות לשבת יחד, כל אחד צריך לשבת ליד ילד אחד ולשמור עליו. אז אם כבר פעם במיליון שנה יוצא לי לנסוע רק עם בעלי באוטובוס, זה מאכזב מאוד אם מישהו מסרב לעזור לנו לשבת יחד. ולמי שאין רכב כמונו, זה עוד יותר מאכזב. עד שסוף סוף יש פעם שנוסעים רק שנינו! רררררררר...  אז אני מבינה שיכולות להיות הרבה סיבות מוצדקות ואמיתיות לזה שאדם יסרב לבקשה כזאת, אבל לשמוע ממישהו שמראש מצהיר שלא יפנה את מקומו כי סתם לא בא לו וזהו, זה קשה לשמוע את זה. אז תחשבו על זה.

תסדרו. למה על חשבון המחשבה שהשני צריך לעשות לכם טובה?? ממתי פונים לשני לבקשות בכזו קלות??

ואני אמרצי משהו על זה שהיו ילדים?? אף פעם לא סרבתי לזוג שעלה עם ילדים. וגם פה אני חושבת שהאישה יכולה לשבת עם ילד במקום אחד ובעלה במרום אחר. לא יקרה כלום.

כלל ראשון במעלה: אל תטריח אחרים.

די כבר עם הרווקים התבכיינים.

היית רוצה להתחלף?

אז שקט.

אני מאד מקווה שהבנ"א שתתחתני איתו כ"כ ירצה לשבת לידך בכל דקה פנויה שהוא "יעיז" לבקש טובות בשביל זה...

רק אל תשכחי לספר לנו כשזה יקרה.

אם היה מקום - ייתכן שהבעל לא בדק.

סיפור אישי: אותי עם עוד שתי חברות ניסו להקים פעם באירוע חבורת נשים בתואנה שהן רוצות לשבת ביחד (גם אנחנו רצינו...) וכשאמרתי לה שנקום בשמחה אם היא אישית תמצא ותתפוס לנו 3 מקומות ביחד - הדוברת שלהן התקפלה...

ולמקרה האוטובוס - גם אם היה מקום ייתכן שזה לא היה מקום באותה איכות כמו שהיה לאני12345 (היא כתבה שישבה ליד החלון ויש רגעים בחיים שאת ממש צריכה את זה....

שחשתי קנאה ורציתי "לנקום". לחלוטין זה לא בא בכלל מהמקום הזה!

1. כמו שכתבתי, אני כן הייתי במצבך 9 שנים ארוכות ועצובות. אז אני לא רוצה לחזור ולהתחלף איתך, אבל אני יודעת מצוין מה זה להיות לבד. זה עדיין לא מצדיק אנוכיות. צריך לגדול.

2. אני בפירוש כתבתי שמדובר דווקא על זוג שנוסע בלי ילדים. או שעדיין אין להם, או שהפעם סוף סוף יש להם נסיעה בלי הילדים. כי לזוג עם ילדים במילא בד"כ קמים.

3. אני לא מודדת את העצב של אף אחד, אבל את בהחלט משדרת עצב, כאב וכעס ע-נ-קיים. זו התמודדות קשה, אבל זה עדיין לא מצדיק לשפוך את כל דלי הרגשות על אחרים, באוטובוס או באינטרנט...     

4. ההצהרות הבומבסטיות על איך ומה תעשי או לא בהריון עוד יותר בעייתיות בעיניי. חמודה, אין לך מושג כמה הריון יכול להיות קשה! וכמה זה קשה לנסוע באוטובוס דווקא בתחילת הריון, הקרביים מתהפכים בפנים מרוב בחילות, וכמובן שאף אחד לא קם, כי הרי עוד לא רואים כלום! או להתפוצץ מכאבים מרוב צורך להגיע לכסא החשוב, אבל אין כזה ברדיוס קילומטרים! אז למה למה סתם לצאת בהכרזות מפוצצות כאלה? לא חראם?   

ואני כ"כ מקווה שיהיה לך יותר קל להתמודד ובקרוב תסעי יחד עם בעלך באושר.   

תשובותיי:

1. לא חושבת שהמילה אנוכיות שייכת. לא חושבת שעליי להיענות לכל בקשה של זוג שמעוניין לשבת יחד ועליי לעבור.

2. תגובתי- תסתדרו. אל תטריחו אחרים.

3. הכעס הענק שלי הוא על זה שאני רואה באמת לפי תגובותייך שאין לי זכות להגיד "לא", כי אחרת חושבים אותי לאנוכית.

ב"ה

א) זכותך להגיד לא! בלי רגשות אשם

ב) אני בטוחה שגם עם היתה אישה נשואה לבד הוא היה מבקש ממנה...

1. הזוג ביקש לשבת יחד. וזה לא היה מרחק כסאות ממני. כך, שגם אם הייתה יושבת לבד לידי או ליד מי שאחריי, זה לא היה מסייע לה להרגעת כאבים-אם היו לה.

2. אם היו לה כאבים ולא משנה מה, כי לא זה מה שחשוב כרגע, היה צריך בעלה להגיד שהוא מבקש אם אפשר ..כי אשתו לא חשה בטוב. הייתי קמה.

אני יודעת שיש ביטוי כזה שנקרא: היו נקיים". כדי שמשהו לא יחשוב עליך כך וכך, עליך להגיד. אנחנו לא יכולים לדעת.

איך העולם שלנו יראה אם כולם יממשו את "לא להטריח אחרים" אנשים מטריחים אנשים כל הזמן!!!

ורק ככה העולם יכול להתקיים.

ובקשר להריון... אני כבר לא מדברת... היא תחכה לאוטובוס הבא.. בסדר.

לא.

זוג שסתם רוצה לשבת יחד בלי הסבר ןבשביל זה מקים משהו- זו טירחה .

באמת... כ"כ קשה לקום? חבל שלא הצעת לקום לפני שהם ביקשו ממך...

אם קשה לך, תאמרי. ואל תקומי. אבל סתם? סליחה, זה לא נקרא מידות טובות ורגישות.

וסתם, אף זוג לא מתכנן לפני הנסיעה באוטובוס לבקש ממישהו לקום, אבל רואים בחורה עדינה, כנראה עם מידות טובות, אז שואלים, ומבקשים... זה נהנה, וזה לא חסר... כאילו מה?

ועל זה שתהיי בהריון ולא תבקשי לקום... אהה.

מנסיון, כשיש לך תור בבי"ח לבדיקה, ואם לא תעלי לאוטובוס, תפספסי אותה... אז מה? לא תעלי? בטח.

את תעלי.

רק שכנראה תהיי טפשה כמו אני הייתי. עליתי לאוטובוס, ולא היה מקום, ואני בחודש שמיני. ולא קמו, ולא ביקשתי. והגעתי לבדיקה חצי מעולפת, כמעט שאשפזו אותי.

בשביל זה יש שכל בקודקוד. מקווה.

ואם מבקשים ממך, כנראה שזה נורא חשוב להם, מסיבה כלשהיא, עובדה שהם העיזו לבקש. תחשבי על זה.

דיברתי על זה שלא היה מקום???

מדוע את מכניסה פרטים אחרים לסיפור שלי?

היה להם מקום. יכלו לשבת , רק לא זה ליד זה. אולי קרוב אבל לא באותו מושב. לא היו להם ילדים. אלו הפרטים.

כל מה שאת הוספת לא היה ואלו בכלל מקרים אחרים שלא קשורים בכלל לעניין שהעלתי.

אמרת שאת לא מסוגלת לבקש טובה מאחרים, עד כדי כך, שכשתהיי בהריון, והאוטובוס יהיה עמוס לא תעלי כדי לא לבקש.

וכתבתי לך, זנ הנה וזה לא חסר - לא חסר... כי יש מקום.

נשמע כמו:" רואים משהי שלא תגיד לנו "לא" כי לא נעים לה, אז נפנה אליה."

אז כן. גם אנשים עדינים אוהבים לשבת איך שהם בחרו. אוהבים את עצמם . וזה לא סותר את זה שהם גם יודעים לתת לשני. וזהו. צר לי שאת רוצה לשבת ליד בעלך ולא היה מקום. אני חושבת שתוכלי להסתדר בלי לבקש מהשני. נכון. אני מבינה את אכזבתך שרצית מקום לידו. לפעמים אנחנו לא מקבלים כל מה שאנחנו רוצים. ונדע להתמודד עם זה.

אני לא חושבת שזה המקום שלי להגיד להם את זה במילים הנ"ל. זה דבר שאחרים אמורים לחשוב לבד.

 ומה שאמרתי היה שאני רוצה להישאר במקומי. זה היה במילים אחרות שמהן מבינים את מה שכתבתי למעלה.

ת'אמת אני ממש לא מסכימה עם הגישה שלך, למרות שאני מכירה את ההרגשה,

 וגם אלי פנו בבקשות שכאלה ובאמת לא תמיד זה נח..

לפעמים זה באמת הטרחה של אחרים כמו שאת אומרת ולא תמיד גם מוצדק!אבל! אם מבקשים יפה ויש עוד מקומות שאין סיבה מיוחדת שלא תעברי אליהם, אפשר ולמה לא לעשות טובה..

לי היה סיפור על אותו עקרון אבל שונה - אני וחברה נסענו באוטובוס בינעירוני ואישה בהריון ביקשה לשבת דווקא איפה שישבנו והאוטובוס כבר היה כמעט מלא - נשאר מקום רק בספסל האחורי.. טוב נו, אישה בהריון, ברור שקמים..איכשהו הסתדרנו..

אבל אצל אותה אישה כנראה היתה חשיבה שמותר לה הכל בלי להתחשב - בהמשך הנסיעה או בעצם כולה- כל האנשים שעמדו מסביבה היו צריכים לפרוש מעילים מסביב כדי להגן על עצמם ועל תינוקות שהיו מסביב מפני הרוח העצומה שנכנסה מהחלון שהאישה הזו פתחה ולא הסכימה לסגור..  יש אנשים עם בעיות, לא אומרת שלא, זה תלוי באיזה גישה באים.

 וכן, כמו כל טובה אפשר להגיד לא אם זה באמת לא נוח ואז אין סיבה להרגיש רע, לי מפריע שאת מתלוננת שהוא ביקש. זכותו לבקש ואין סיבה שלא יעשה את זה, בדיוק כמו שזכותך לא לעשות טובה ולהגיד לא. וזה לא צריך לעורר כעס אם הוא ביקש יפה כמובן..

מדוע את מדביקה לה כבדות? מה היא עשתה לך (נדמה לי שכתבת בשרשור קודם שהיא בסדר, אז את רוצה שקבל את מה שאת כותבת כפשוטו, נכון?)

ומדוע היתה צריכה לקום מפני שביקשו ממנה? אם האשה היתה בהריון, או סתם לא מרגישה טוב בעלה היה צריך לומר במפורש שאשתו איננה מרגישה טוב, וסביר שהתגובה תהיה אחרת לגמרי.

ושימי לב שלמעשה גם אני12345 לא הרגישה טוב, וגם היא היתב צריכה התחשבות, אז מדוע שתפנה בשביל "אולי" כשהיא "בטוח" היתה צריכה את המקום הזה?

ואם יש תור לבדיקה ועולים על אוטובוס - אפשר לבקש "סליחה, אני לא מרגישה טוב" - רוב הסיכויים שמייד יהיה יותר מאדם אחד שיפנה את המקום...

ולגבי "עובדה שהם העזו לבקש" -בדיוק אפשר לומר על אני12345 "עובדה שהיא העזה לומר לא".

שורה תחתונה - כשיש בעית בריאות - צריך לומר במפורש. בשביל סתם לשבת ביחד - בקשה לגיטימית, אבל זה הנוחות של בני הזוג שרוצים לדבר ביחד מול הנוחות של מה שמרגיש מי שנותן להם מקום.

לא נראה לי שיש למישהו זכות מה יותר עדיף.

ואם בכל זאת נותנים מקום לזוג (מעשה טוב כשלעצמו) זה צריך לבוא ממקום של נתינה בכיף ולא ממקום של "אוף! גם בזה אני נדפקת". אם כך עדיף אולי לא לפנות...

1. זה שלך לא אכפת לא אומר שכך זה לשני.

2. נראה לי שחובה עלינו לקום לפני משהו זקן או שקשה לו. לפני אדם ששואל אותך- ויש מקום , אני חושבת שאין בכך חובה. יפה לקום, אבל לא חובה. וכל אחד ושיקולו.

3. לא היה כאן מניע בגלל צביטה בלב על אחר ובגלל זה נהגתי כך. וחבל לי שאת חושבת שכך מחשבתי.

זה באמת לא מצווה לקום אדרבא ואדרבא שלא חובה לקום.

אבל יש לנו מידות,שתפקידן לא להיות טובות
אלא להיות כמידות הקב"ה
וכמו שהקב"ה הולך איתנו לא מעט לפנים משורת הדין
על מנת להידבק בקב"ה ראוי שגם אנחנו נעשה ככה.

לפעמים אני מסתכלת על דברים כאלה כמצווה הבאה לידי וחבל שאפספס אותה.(לא יודעת מה איתך אני לא חושבת שיש לי עודף זכויות שאני יכולה להיות שקטה..)
ואני יודעת מזה לחזור מותשת,אני יודעת מזה שלפעמים בא לי לשחק אותה ישנה כדי לא לקום ואני מבינה אותך.

אני רק חושבת שלפעמים צריך ללכת לפנים משורת הדין ולהרבות זכויות בכלל עמ"י.
(כשאדם מרבה זכויות בעצמו הוא ממילא מרבה זכויות בעמ"י מפני כך גם ביכולות האדם לשנות גזרות ע"י תפילה כי ע"י התפילה הוא מרבה זכויות)

אגב-הצביטה היא דבר לגיטימי אל תתבלבלי,ותשמחי שהיא קיימת!
כן חברה את רוצה להתחתן!אני רוצה להתחתן לכן הצביטה הזאת קיימת.
היא לא צביטה של קנאה חלילה,אלא צביטה ממקום טהור שגם את רוצה להגיע למקום הזה כבר.
בדיוק כמו הצביטה שאני שומעת שיעור של רב שמצטט כ"כ הרבה דברים וצובט לי שאני לא יודעת כמוהו.
זאת צביטה חיובית!
והיא קיימת בין אם במודע ובין אם לאו.
בידך להפוך את הצביטה למשהו חיובי ולמשהו שלילי.
כשאת נותנת לצביטה להתלונן על זוג נשוי ומאוהב שביקש ממך לשבת יחדיו
את הופכת אותה לשלילית..

ובעז"ה את גם תזכי לזה בקרוב ואני בשמחה אקום בשבילך!

אם יש לך זכות לבקש ממני לנהוג כלפייך לפנים משורת הדין, דעי גם לקבל את רצוני שלא לנהוג כך.

ואני רואה שנשארת בדעתך... אין לי מה להוסיף...

כנראה שהניק שבחרת לעצמך, משקף אותך. "אני! מס ' 1, מס' 2, מס' 3, מס' 4, מס' 5! כל השאר... 6,7,8..."

וברצינות... נו באמת... תקראי הכל... את כ"כ רוצה לדעת שאת היית בסדר, ואת רוצה שיאשרו לך את זה, ואת בעצמך יודעת שזה לא הכי הכי איך שהתנהגת... שאת לא מקבלת את מה שכותבים לך.

את נשמעת כעוסה על כולם!

שתתחתני עם מישהו שיהיה בעל מידות טובות שפשוט יהיה לו ברור שכולם טובים כמוהו
ולכן הוא גם יבקש באוטובוס לקום כדי שהוא יוכל לשבת ליד אשתו ויהיה לו ברור שיקומו כי בוודאי שזה מה שגם הוא היה עושה במקומם.

השתדלתי לענות בנימוס, למרות שהזדעזעתי...

כתבתי את העניין כדי לשמוע דעות ענייניות. וכדי לחשוב עם עצמי מה באמת היה נכון לעשות.

חבל שעניין כזה, שחשוב לדעתי לדבר עליו הגיע לידי התבטאויות אישיות כלפיי  מצידך, שנדמה לי שאינך מכירה אותי דיו בשביל כך.

ניסיתי להביע את דעתי ולבדוק אותה וכתבתי את מסקנתי מכך למעלה.

לעת עתה אני חושבת שנהגתי נכון, אלא אם כן אצליח לקרוא כאן תגובה עניינית אחרת.

אני לא כועסת על כולם. אך אני בהחלט מרגישה שאנשים שפונים אליי בבקשה כזו באים לשני בתחושה שהצדק איתם ואין לשני רשות להגיב אחרת. מאוד חבל שהעניין שהעלתי גרר אחריו תגובות בלתי הולמות.

סליחה אם פגעתי. את צודקת, אני לא מכירה אותך, ואני לא יכולה להגיע להתבטאויות אישיות. את צודקת 100% ואני מתנצלת, באמת שלא היה ראוי, למרות שלא התכוונתי ברצינות.

שורה תחתונה, מה שאני תמיד אומרת לעצמי, אחרי שעשיתי משהו, אז זהו. ואני לא אנתח מה ולמה, אלא אם כן יש לזה השפעה לעתיד. אז אני מייעצת גם לך, זה סתם עיצה טובה, את לומדת לא לאכול את עצמך. אז אם את שואלת בשביל הפעם הבאה, אז ענינו לך תשובות עניניות בכל הוריאציות האפשריות, תקראי, תשקלי, ובפעם הבאה תשקלי, ותעשי מה שאת חושבת. העיקר שתהיי שלמה עם עצמך.

אבל סתם, אנשים שפונים אליך בבקשה כזו, לא בטוחים שהצדק איתם! הם סה"כ ביקשו בקשה קטנה. לא בא לך, אז לא! הם בטוח יקבלו את זה! עובדה שהם לא ניסו להקים אותך בכח... אבל אני אבין ואקבל איזה עיקום אף או משהו כזה עליך. כי - מה כבר ביקשנו???

יש חברות אינדיווידואליסטיות ויש חברות קולקטיביות. חברות אינדיווי' הם כמו בארה"ב- כל אחד לעצמו, פחות או יותר, וחברות קולקטיביות זה כמו הקהילה היהודית של פעם.

יש מושג "אלטרואיזם" שמוטבע בפסיכולוגיב חברתית- כשאת עושה משהו למען מישהו אחר תוך כדי הקרבה של משהו אישי שלך.

בחברות אינדיווי', כאשר יש רק "מימוש עצמי" ו"הוגנות"- האלטרואיזם הוא בד"כ רק באופן שבו אני חייב לעזור, או באופן שזה יתגמל אותי איכשהשו. דהיינו- רק אם זה מצוה או אם יש מקום יותר טוב באוטובוס. וגם אז יעשו חישוב של מה יותר חשוב- אני אשב או הם ישבו.

בחברות קולקטיביות, ישנה הרגשה של אחריות הדדית בין כל חברי הקבוצה, ולכן יצפו ביותר התנהגות אלטרואיסטיות משום שיש הרגשה של "א ני צריך לתת למען השני, כי כולנו אחים".

אני רוצה להאמין שאת באמת רואה בכך קושי עצום לקום מכסאך למען מישהו אחר, ולכן סירבת.

אבל אני גם רוצה להאמין שאת רואה את עצמך כחלק מהעם היהודי כולו, וכחלק אינטגרלי ומשמעותי ממנו, ולכן תרצי לקום, וזה יבוא לפני "טובת עצמי".

מה כבר ביקשו? לשבת ביחד? גם אם התענוג הזה לא אותו דבר כמו התענוג שלך, ניתן גם להגיד להם באותה מידה "כן!" וזה לא כזה ביג דיל.

וסתם סיפור- אני חלשלושה בקיץ, יש לי ממש בעיה לעמוד הרבה זמן במזג אוויר חם בלי מים. הייתה זקנה באוטובוס ועמדתי לה (הייתי רווקה- אז ברור שאני לא בהריון קשה לי וכו'), לקראת סוף הנסיעה כבר כמעט עמדתי להתעלף, וחייל אחד, עייף ותשוש (זה היה יום חמישי וראו עליו שהיה לו שבוע קשה), נתן לי את המקום שלו. הוא רק ראה אותי, ראה שאני עומדת להתעלף- וקם!

אין לך מושג איזה תחושה טובה זה עשה לי. הלוואי שנשאף לרמה כזו ולא לרמה של "אני לא חייבת אז אני לא יעשה את זה".

לפעמים-

את עולה לאוטובוס ורק רוצה להניח את הראש.

לפעמים -

היום שעבר עלייך היה לא פשוט, את רק רוצה לחשוב.

לפעמים-

את עולה לאוטובוס ומאתרת בעינייך את המקום הכי טוב בשבילך, כן, זה, ליד החלון.

זה קורה.

ולכן בקשה מסוג כזה של: "בבקשה תוכלי לעבור למקום אחר כדי ש..." היא לא תמיד במקום.

לפעמים בקשה כזאת, שנאמרת בפומבי, כשאין לצד השני כ"כ אפשרות לסרב, היא לא בקשה מנומסת. התחשבו בבקשה!! (בין אם מדובר על זוג נשוי/ זוג חברים/ות וכד'....) כדאי להשתדל ולא להטריח אחרים. ואם כבר ביקשתם - דעו לקבל גם סירוב.

אני גם נוסעת באוטובוסים וגם אני עייפה אחרי עבודה ותמיד האוטובוס מפוצץ ובכל זאת אני חושבת שאת ממש לא צודקת.
אני יכולה להבין אם יש מחשבות כאלה והן לגיטמיות, אבל צריך להתגבר עליהן ולעשות מה שנכון. אני הייתי עושה את זה בצורה ספונטנית בלי שהיו מבקשים, אבל גם אם את לא רוצה לעשות מיוזמתך ומישהו מבקש אפשר לעשות איתו חסד.
כל החוכמה זה לעשות דווקא כשלא מתחשק ולא כשממש כיף לך לקיים את המצווה.
דרך אגב - כשאני נוסעת עם בעלי ברכב שלנו והוא נוהג ויש בטרמפיאדה שתי בנות ובן, אני עוברת אחורה כדי שישבו בנוח ולא יצטרכו להצטופף כדי לא ליפול אחד על השני. אני לא מצפה מאף אחד שיעשה את זה, אבל זה נראה לי נכון לעשות את זה.ואני עושה את זה אפילו שמתחשק לי לשבת עם בעלי ואפילו שיותר נעים לשבת מקדימה וזה הרכב שלי וכו... למרות שבמקרה של רכב פרטי זה לא כמו אוטובוס ויש מקרים שאני צריכה פרטיות לדבר עם בעלי, או שאני מאכילה תינוק וכו שאז אנחנו לא מעלים טרמפיסטים, אבל זה במקרים חריגים.

"זה נהנה וזה לא חסר".

אם זה באמת מצב כזה - אחלה. השאלה אם זה היה המצב הזה...

אנשים כותבים פה על כמה צריך להתגבר על עצמנו ולוותר, אבל יחד עם זאת אסור לנו לשכוח שאדם איננו יכול להיות טוב לאחרים כל עוד איננו טוב לעצמו.

אז נכון, ישנם מצבים בחיים שנתינה פשוט עושה לנו טוב, אך לא תמיד המצב הוא ככה.

השאלה היא אם המצב שאני12345 נקלעה אליו היה מצב של "זה נהנה וזה לא חסר".

רק היא יודעת...

1. אם יש מקרה שבו מבקשים ממני דבר כמו לעבור מקום באוטובוס אני אשקול את הטירדה שזה גורם לי לעומת התועלת שזה גורם לאחרים בד"כ לדעתי הטירדה (במידה ויש מקום פנוי אחר) נמוכה מזה שבני זוג או סתם חברים יוכלו לשבת יחד (כמו ש אודי-ה כתבה).
2. העיקרון של לא להטריח אחרים ושלא יטריחו אותנו ניראה לי לא מתאים לדעתי החיים בתוך חברה משמעם שאנחנו מוותרים לאחרים ומוותרים לנו. וגם מהסיבה האינטרסנטית שבשביל טירחה קטנה עכשיו נמנעים מלקבל הרבה יותר אח"כ.
3. איך שאנחנו מתנהגים באוטובוס (ולא רק) משפיע על איך יתנהגו אלינו באוטובוס כאשר הנשים בנינו יהיו בהריון או כאשר נעלה לאוטובוס עם ילד קטן.
4. באופן אישי יש לי סריטה שכאשר מבקשים ממני יפה ברוב המיקרים אני אתן.

1. מסכימה איתך. ולכן אולי שיקול הדעת פה הוא אישי.

2. אני עדיין חושבת שלבקש ממשהו דבר כזה, כשאין לך הסבר דחוף מוצדק,  זה להכריח את השני, כיוון שאין לו ממש בחירה. כי ה"לא" שהוא יגיד לך, לא עולה כמובן בדעתך. לוותר לשני, אמור להגיע מרצון משותף ולא מכורח.

3. מסכימה. לכן אולי אקום בפעם הבאה, מהסיבה שלמראית עיין זה אולי לא ייראה יפה. אבל עדיין אני חושבת שזה לא מנומס לבקש. ואני לא אנהג כך.

משום מה לא נראה לי שזוג יבקש סתם כי הוא רוצה שתעמדי..

בד"כ יש לו סיבות..

וגם אם לא תדוני אותו לכף זכות..

בנוסף לכל הדברים הנאים שכתבו לך, גב' אני 12345, עליהם ניתן לומר "שפתים ישק משיב דברים נכוחים", מבקש אני לתרום חלקי.

א. נראה שנקודת המוצא שלך היא ש"את לא חייבת" להיענות לבקשתו. זו מידת הדין, אולי אך "עולם חסד יבנה". לא חרבה ירושלים אלא שהעמידו דבריהם רק על הדין. הקב"ה רצה לברוא העולם במידת הדין אך כיון שראה שזה לא הולך, שיתף את מידת הרחמים. אברהם אבינו, לא רק שנענה לכל בקשה אלא אף הקדים את הבקשה. לא חיכה לאורחים אלא חיפש אותם. נטה אהלו דוקא במקומות שיהיו אורחים. כאשר חרבה סדום, העתיק אהלו למקום חדש (רש"י). רבקה יכלה לחשוב שאליעזר לא נהג כלפיה כשורה בכך שביקש ממנה "השקיני נא" וכו'. יכלה לחשוב: הוא מביך אותי. הוא יודע שלא אוכל לסרב לו. הוא גבר ויש לו 10 רוכבים על הגמלים. די לי במה שאתן לו את הכד ושהוא ישאב מים. ודאי שאני לא חייבת להשקות לו את כל הגמלים. יתכן שאם היו שם חברותיה היו אומרים לה: פרייארית. אך אם כל זה היה כך היא לא היתה נקראת "אמנו". כדי להכנס לבית אברהם גומל החסד ולהיות 1 מתוך 4 האמהות היה עליה להוכיח את מידת החסד ולא הדין. ואנו בני אברהם. "ישראל רחמנים ביישנים וגומלי חסדים". לכן מאוד כדאי לנו ללכת בדרכיו.

ב. למדנו בפרקי אבות שההבדל בין תלמידי אברהם אבינו לתלמידי בלעם הרשע הוא שתלמידיו של אברהם הם בעלי עין טובה, לעומת העין הרעה של תלמידי בלעם. כך יש להסתכל על המציאות, בעין טובה.

ג. יתר על כן, מידת החסד היא מצוה, ולא רק מידה נאה. זו הליכה בדרכיו של הקב"ה. היא מתפרטת בהרבה אופנים כגון הכנסת אורחים, לויית המת ועוד. ובגדול (רמב"ם דומני) לעשות כל מה שהיית רוצה שיעשו לך. כל מה ששנוא עליך וכו'.

ד. חז"ל לימדונו (בענין הגר, שברחה משרי גבירתה והמלאך אמר לה 3 פעמים "שפחת שרי") שאם יאמר לך אדם אחד: אזניך של חמור הן, אל תאמין. אך אם יאמרו לך זאת 2 - קח לך רסן... ראי נא ראי כיצד קיבלת תגובות כה רבות שרובן אומרות את אותו מסר, מכיוונים וסיבות שונים.

ה. מאמין אני שהסיבה ששיתפת את כולנו במקרה שלך, היא שגם את בתוכך לא שלמה עם המעשה שעשית וכעת תחשבי פעמיים, ולא רק מפני מראית העין.

ו. תודה רבה ששיתפת אותנו כי בזכותך נתבררה יותר מידתם הטובה של ישראל.

א. שחסד צריך לבוא מרצון חופשי של האדם ולא בגלל שאומרים לו כך לעשות.

ב. אדם צריך לעשות חסד עם עצמו לפני שהוא עושה חסד לאחרים.

אני יכולה לומר על עצמי: (בתור רווקה לא צעירה בלשון המעטה):

היו לי תקופות של עצב - בעיקר בגלל המצב. נראה לי שאם הייתי (אז...) באותה סיטואציה הייתי מפנה את מקומי אבל מרגישה ש"שוב פעם נדפקתי..." ובמבט לאחור - לא הייתי צריכה לפנות. כי באותו רגע הייתי זקוקה לפיסת הנוחות הזו (מקום ליד החלון בו אפשר להתבודד וקצת לאסוף כוחות) והמצוקה הזו (רצון להתאפס) היתה חשובה יותר ממצוקת בני הזוג שרוצים לשבת יחד.(אם אכן זו מצוקה...)

היום (למרות שבעית רווקותי לצערי עדיין קיימת) אינני ממורמרת כי אני רואה הרבה דברים שהקב"ה מיטיב עמי (ולא, יהודית יקרה, - לא עברתי טיפול, אלא הקב"ה הראה לי את הדרך, כי בדרך שאדם רוצה לילך מוליכים אותו) וסביר שאם הייתי באותו מצב (באוטובוס...) הייתי מפנה את מקומי ואפילו שמחה על המצוה שהקב"ה זיכה אותי.

אבל....

אז זה היה פינוי מקום מתוך רצון טוב. מתוך שלי אין כל חפץ דוקא במקום הזה.

אך כאשר אדם כאוב, והמקום עושה לו טוב, להתגבר על עצמו ולתת את המקום (כאמור לא לחולה או לזקן שאז זה באמת מצב אחר, אלא לזוג שרוצה לשבת יחד) - זה לא חסד!!! זה גול עצמי.

כך שנראה לי שלא רק שאני12345 נהגה כשורה, אלא ייתכן שאפילו לא היתה נוהגת כשורה לו נתנה את המקום באותו מצב בו היתה נתונה...

בפעם הקודמת ציינתי רמב"ם אך לא ציטטתיו. הנה הוא (הלכות אבל יד א):

"מצות עשה של דבריהם (כלומר דרבנן) לבקר חולים ולנחם אבלים... לשמח הכלה והחתן ... ואלו הן גמילות חסדים שבגופו שאין להם שיעור. אע"פ שכל מצות אלו מדבריהם הרי הן בכלל 'ואהבת לרעך כמוך', כל הדברים שאתה רוצה שיעשו אותם לך אחרים , עשה אתה אותן לאחיך בתורה ובמצות".

וזה מזכיר לנו את כל התורה על רגל אחת, אם כי שם זה בצורה הפוכה שכל מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך.

ועוד נזכור שמי שרוצה שד' יעשה לו חסד, עדיף שיעשה גם הוא כמו שאמרו חז"ל שמי שמעביר על מידותיו מעבירין לו ג"כ. בהצלחה

צודקת. לכאורה היית יכולה לפעול לפנים משורת הדין. אבל מצידו זה בקשה פעורה.אם הוא רוצה שאשתו תשב שיתן לה ויחכה עד הבית כדי לשבת לידה.אלא אם כן ביקשו שתעברי ספסל אחד ליד ואז זה סתם לא נעים ולא הכי ביג דיל. ובנוסף אני חושבת שאם הסיבה שלך היא כי זה שאת רווקה זה לא אומר שאת צריכה להדפק אז בזה כדאי לך לעבוד על עצמך ולחיות חיים שמחים וטובים ללא קשר למעמדך האישי.

ברכה והצלחה. ובע"ה במהרה יהיה זה בעלך שיחפש לך מקום באוטובוס.

אני ממש מרגישה הזדהות עם התשובה שלך ובגלל זה אני מבינה ובטוחה כי התשובה והמחשבה שלך היא ממש מתוך קושי וסליחה על התוכחה הטנה זה מעין רגש נחיתות את ממש לא שלימה עם זה שאת לבד, את חייבת בשביל עצמך לעשות סוויץ' בראש ולהכניס לראש שהכל לטובה וגם אם זה מתעכב זה מה' יתברך אף אחד לא אמר שאת צריכה להרגיש רע עם זה שאת לבד, הבחור סה"כ ביקש שתעברי מום הוא לא ביש שתעמדי כלן הנסיעה בשבילו ובשביל אשתו, חייבים לחשוב היטב לפני תשובה, עזבי עכשיו מצווה לא מצווה, בשבילך התשובה שלך ממש נובעת מתוך רגש נחיתות.

אני חושבת שהייתי מפנה את המקום,

אבל אני מודה שלפעמים אני עושה את זה בלי כ"כ חשק....

ואם היו מבקשים ממני בצורה של "להכריח" כנראה שלא הייתי קמה...

כי יש דרך לבקשד כל דבר....

במיוחד בקטע של "בשבילי?"

זה הכי הרגיז אותי

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.

תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..

האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.

משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...

משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)

בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.

לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

זה אחרת וזה מקובל.

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

גם אחרי החתונה ;)

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:44

אני אענה לך ממבט של רווקה שחברות טובות שלה נשואות פלוס ילדה כל אחת

שתדעי שאני המקום הבטוח שלהן איתי הן מדברות על כל נושא כן גם על הזוגיות והילדה שלהן

זה כמה את באה פתוחה לשיחה איתן

זה שהיא אישה נשואה לא משנה אותה למישהי אחרת

היא אוהבת עדיין את אותו אוכל אותה מוזיקה ואותם בגדים

ושתדעי כן אולי בהתחלה היא תהיה עסוקה בבניה של הבית שלה אז פחות תהיה פנויה אבל היא רוצה אותך בחייה היא אוהבת אותך ותאהב תמיד תמיד יהיה לכן על מה לדבר תשתפו אחת את השניה בכל מני דברים לא חייב רק בחורים שנפגשת איתם או שיחות על הבעל יש מלא נושאים

תצאו לדייטים גם אתן

אל תשכחי שגם לה חדש הכל ואת העוגן השפוי והמוכר שלה

אם תעזבי אותה אז בכלל היא תהיה אבודה

נכון שיש כאלה שנעלמות לפעמים אבל הן חוזרות כי בעל הוא לא תחליף לחברה

וכמה שהוא אוהב אותה

הוא לא יבין כמוך ויקשיב 100 אחוז כמוך הוא לא אישה הוא בנוי אחרת

יש לו חסרונות שהם יתרונות גם

חח

קיצר אל תלחצי תשארי את

תתענייני בה אל תתרחקי מדי אבל גם אל תתאמצי יותר מדי גם

היא לא תוותר עלייך

אני אומרת לך מנסיון.

כל אישה צריכה חברה טובה בכל זמן

אם את תלכי ותעלמי ברור שהיא תמצא אחרת אבל זה מחוסר בררה כי ויתרת עליה

קיצר תנשמי עמוק תשמחי בחתונה שלה תחגגי כי את באמת שמחה בשבילה

ותמיד תשארי לצידה

תשלחי לה הודעות מדי פעם תגיבי על פוסטים שלה או משהו

אפילו תתקשרי אחרי השבע ברכות או מתי שנח לכן

אני נגיד חגגתי לה שבע ברכות ראשון יחד עם עוד חברה וכן אני רווקה והיינו בקשר כל הזמן כאילו אנחנו כדיין רווקות חח

ויאפ אני איתה בקשר מצויין ואני כמו דודה לבת שלה ( של כל אחת מהן יש לי 3 נשואות פלוס ילד.ה) ואני יוצאת איתן לאכול ולטייל ובאה אליהן חופשי שמסתדר לשנינו... או ישנתי אצלה שבעלה במילואים כי פחדה לישון לבד.

תמיד בחיים יהיה זמן שמתרחקים ומתקרבים

זה לא חייב להיות חתונה זה יכול להיות מעבר דירה או לימודים או מציאת עבודה

תמיד יש משהו משתנה זה שאתן לא באותו סטטוס לא משנה את האופי והחיבור שלכן

ונ.ב הזאת שהכי קרובה אלי  כמו אחותי (טוב נו 8 שנים זה כבר יותר מחברה חח )אפילו התקשרה אליי שהיחתה בחדר לידה לעדכן אותי שהיא הולכת ללדת

 כי זה היה חשוב לי.

שמשהו חשוב לך ואת אוהבת את לא מוותרת😊

ותמיד תמצאי דרך להיות בסביבה.

וכנל גם עליהם

אני לא היחידה שמבקשת את הקשר

הן שואולות אם אפשר לצאת להליכה

לקפוץ אליהן לארוחת ערב כי הבעל באירוע או בעבודה

שאת פתוחה ונגישה אז גם הן מחזירות ככה בחזרה

תודה לה' עליהן

ושתדעי שהקשר הכי טוב וחזק שלי זה עם החברות הטובות שהתחתנו כי הוא נשאר כמעט אותו דבר כמעט.

הרווקות  כמוני זה סבבה והכל אבל גם הן בעולם שלהן של הלימודים השירות או מה שזה לא יהיה

כמו שכבר אמרתי לא רק חתונה מנתקת קשרים חח

זה כל דבר בחיים השאלה כמה את נלחמת ורוצה בקשר

תודה על התשובה שלך,

כן אשמח לשמוע איך עברת את התקופה שמבחינתי הכי מאתגרת -החודש הראשון אחרי החתונה.

אני יודעת שבסוף נתרגל לחברות קצת שונה

אבל איך עוברים את ההר הזה?

אני צריכה כלים.

כן היה לי מוזר בשבוע הראשון טיפה

למרות שהן הפתיעו והתקשרו בעצמן שהבעל היה בתפילה - את יודעת להיות לבד בבית לא תמיד נעים וגם הן עדיין נבוכות מכל הקטע וצריכות לפכמים תמיכה ..

אל תצפי שלא תתאכזבי אבל לי זה קרה

הן אפילו שלחו תמונות מהנסיעה לשבע ברכות שלהן ביחד.

אז זה עזר לי מעט

הייתה אחת שנעלמה לי לתקופה של חודש חודש וחצי כזה אבל אני כתבתי לה הודעות בוואצפ

שאלתי לשלומם

התעניינתי בכללי איפה היא עושה שבת

וגם מה היא הכינה לו חח ואיך היא מסתדרת בכללי במטבח כביסה וכו ( נגיד אני טובה בכביסה אז אחת מהן שיודעת את זה הרגישה בנח לשאול אותי במקום את אמא שלה)

מה עוד ?

יצאתי עם אחרות גם לא תליתי את כל הקשר החברתי בה.ן אני שמרתי על קשר גם עם רווקות / נשואות אחרות אז בזמן הזה שרציתי לדבר/ אוזן קשבת או לצאת למסעדה, הליכה היה לי עם מי

וגם זה ביה זמן לעצמי כי פתאום מיום שאת עוזרת לה בקניות/ בפלאפון איתה/ עוזרת לה בדירה לארגן נביה לך יום ריק

אז חזרתי לקרוא מלא

לטייל לבדי בים

לעשות איפוס בחדר

להשקיע בדברים שטיפה נדחקו הצידה כי החברות הייתה ממש במרכז

ותמיד תמיד תשנני ותדמייני אותה חוזרת

אל תוותרתי

אם תוותרי היא תרגיש והקשר לא יחזור כמו קודם או יחזור בכלל

באמת תקחי לכצמך את הזמן הזה

תפתחי את עצמך תעשי דברים שאת בעצמך אוהבת לשם שינוי

העולן שלך ענק ומלא בדברים שלא קשורים רק אליה

והיא תחזור והקשר יהיה יותר מעניין כי יהיה לכן על מה לספר ותאמיני לי שהיא תספר

ותאמר שהיית חסרה לה

אגב הן מקבלות בהדרכה שהבעל במקום הראשון

וזה נכון אז לא נח להן לחייג למרות שרוצות

) לא מכבד חדבר עם חברה לפחות בהתחלה שהבעל בבית. כאילו זה התעלמות ממנו😅... איר כך זה עובר מעט אבל כן נשאר כי אחרי הכל זה הזמן הזוגי שלהם והזמן לבנות את הבית אבל אל תדאגי תמיד יהיה דרך אם לא שיחה אז הודעות או םגישה באיזה בוקר)

אני כן יגיד שהמינון יורד וזה לא שיחה כל יום

אבל הקשר נמשך ומתחזק ודווקא עם יותר אמון

יש עוד שאלה או משהו

לא יודעת אם נגעתי בהכל

אבלזה בערך

וכן גם אני פחדתי ואפילו בכיתי

אבל לא וויתקתי אמרתי לעצמי אין סיכוי שהן נעלמות לי

אז השארתי עקבות וסימנים שאני פה והן חזרו ובגדול🥰

וכן תדברי איתה על זה שחשוב לך שהיא תחזור ותגידי לה שאת תמיד בשבילה בכל נושא ובכל זמן שמתאםשר גם אותה זה ירגיע

ותאמיני לי שהיא תודה בזה בעצמה

ומצטרפת לכל מילה שאמרת

דווקא מהצד של הנשואה עם החברה הרווקה

יש לי חברה ואנחנו בקשר מצויין

ממש כמו שתיארת 

וזו מתנה ענקית

כן יש תקופות שפחות בקשר אבל לא רק בגללי

גם לה יש תקופות עמוסות ואין זמן

אבל בגדול בעל לא מספק את הצורך בחברה

ממה שאני חוותי (רווקה כרגע) זה תלןי בשתיכן.

לרוב הקשר חוזר אחרי תקופה

ואם זה יברןת ממש טובוצ אז הגיוני שימשיך ישר ולא תהיה את ההפסקה הזו.

אגב כמו כל דבר גם על זה אפשר לדבר..

לדעתי חבל לוותר מראש.

לרוב הצורך הוא הדדי. 

זה לא כיף, 

תזכרי שחברות אמיתית היא כזו שיכולה לשרוד שינויים. 

בחיים יש כל מיני שינויים 

החברות לא נשארת אותה חברות כמו שהיה בימי התיכון למשל. 

תזכרי שהאיש שלה יהיה במקום הראשון. 

זה ממש לא סותר שהיא צריכה ותשמח גם בחברות שלה. 

רק שני הצדדים צריכים לזכור שהקשר מקבל גוון אחר.. 

ממליצה לך למצוא עוגנים שיעזרו לך קצת להרגיע את התקופה

ובעזרת ה' היא תשמח בשמחתך גם בקרוב 

אם יש משהו שאמא שלי לימדה אותי לשמוח באמת בשמחת האחר .. ותאמיני לי שה' ניסה אותי

תשמחי במה שיש לך

את בריאה? תודי על זה

את רווקה? נכון כואב לך במקום מסויים אבל תודי גם על זה .

גם אם הלב לא מרגיש שצריך להודות על זה תודי על זה

את יכולה לתת מקום לכל רגש אבל לקנאה.. לא אחותי זה רגש שקרן

כמובן הכל זה המלצה .. כותבת לך כאילו את חברה 

זה לא שאני מקנאה,

תאמת שאני הכי שמחה בשבילה, וגאה בה שהגיע לשלב הזה

העניין שמאתגר לי זה פתאום הלבד פתאום לא בטוחה בקשר,אני מרגישה שזה רועד

פתאום אני לא בטוחה שהיא רוצה אותי ,לא בטוחה עד כמה אני חשובה ,מאתגר שאני לא יכולה להתקשר או לצאת איתה סתם (כי היא צריכה להיות עם בעלה)

הבנת?

ואני לא באמת יעזוב 

רק השאלה איך להתמודד

הגיוני שאם היא התארסה אז יהיה לה יותר מאתגר למצוא זמן אבל גם שם.. דווקא חברות שלי היו צריכות יותר עזרה ועידוד הזמן הזה של חתונה לא פשוט בכלל.. מה שכן את צריכה לשים לב לא להיות בזה מאה אחוז מושקעת יש גם את החיים שלך .. תעשי לעצמך טוב .

נניח קניתי לחברה מתנה האירוסין קניתי גם לי מתנה (: חח 

דווקא שם הקשר שלנו התחזק והם העריכו את הקשר שלנו יותר

..

תראי יש בנות שלוקחות את זה למאה אחוז עם הבעל .. ולא משאירות זמן לקשר עם שאר העולם ..

להגיד לך שזה בריא בכלל לא אבל זה שלהן..

עם בנות כאלה את לא רוצה להיות בקשר

האם זה מאכזב? כן 

האם זה אומר שהיא תהיה כזו?? ממש לא

לי זה קרה כשהחברה הכי טובה ואחות קרובה התחתנו באותו חודש..

זה לגמרי מייצר ריק בלב וחוסר ביטחון בקשר,

אבל קודם כל טוב שאת מודעת..

מה שלי עזר-לחזק קשרים אחרים,להיות בעשייה,כן להמשיך להשקיע בקשר ולהראות שהיא חשובה לך.

וגם להתבאס אבל להבין שהקשר לא נעלם פשוט השתנה,ואחרי כמה זמן יווצר יותר איזון והיא תצליח לתת ולהשקיע גם היא בקשר בע"ה.

בהצלחה!

נראה לך שיש ביניכם קשר שמאפשר לדבר על הנושא?

נשמע שאת חוששת בעיקר על הקשר, פחות הראת בהודעה מוטיב של קנאה (שגם הוא הכי לגיטימי שבעולם).. זה העניין?

כן, זה באמת פחות הקנאה

זה יותר שמאתגר לי שמשתנה קשר שהיה מאווד חלק מחיי היום יום שלי וחלק גדול בחיים שלי ושאני לא יודעת איך הוא ישתנה

ברור שדיברתי איתה על זה . אבל תכלס זה לא עוזר כי תכלס המציאות מאתגרת...

אין יותר מדי מה להגיד לך..

בתחילת הדרך בגיל 20 היה לי חבר טוב שהתחתן וזה היה משבר מאוד חזק אצלי.

מיישרים קו למציאות הלא נעימה וממשיכים הלאה. נראה לי העיקר לפתח תקווה שיהיו עוד מערכות יחסים משמעותיות. להכנס לקבוצת שווים אם אפשר, זה מאוד חשוב.

.. יש לך שם יפהה🥰

ונדיר. אני לא נתקלת בו כמעט  ואני עובדת עם קהל גדול של בנות בטווח גילאים גדול מ6 עד 60

יכולה לספור על כף יד אחת את האיילת השחר שאני מכירה.

 חינוך.

אני עובדת עם מורות וילדות אז זה הטווח

חשבתי על זה רגע

ולא חסר

יכול להיות רפואה. שירות לקוחות. ביגוד. פסיכולוגיה.

תודה על הפרגון, זה באמת שם נדיר ביופיו.

בחרתי בו בעצמי כשהחלפתי את שם הניק הראשון שהיה לי פה לפני אי אלו שנים...

נדירים האנשים שבוחרים כניק לפורום אנונימי את שמם הפרטי.

אני לא מהנדירים האלו (:

יש לי חברה שהתארסה עכשיו והיא רחוקה מלהיות בשלה אבל ה' עוזר ויעזור.

אחרת באמת חבל בשביל שניכם.

להגיד "תצא" מהצד זה הכי קל וזה ממש שיטחי.

אפילו שמעתי ת"ח שאומר ש"דייטים מיותרים" זה בין הגורמים המשמעותיים לרווקות מאוחרת.

ככה אנשים נשחקים ואז שמגיע דייט עם בחורה מתאימה הם באים פחות בטוב.

לכל אחד יש את הכלים שלו שהוא בוחן בהם הצעות אם היא ההצעה מתאימה או לא.

כדאי מאוד לשכלל את הארגז כלים הזה שבוחן הצעות. זה מאוד משמעותי כדי לצלוח את הדרך.

נשמע שגם הכל מתערבב לך.. זה טבעי ונורמלי אבל כדאי לעשות סדר.

מצב רוחני לא טוב? יכול להיות. פעם ת"ח רציני (אחר) כתב לי שצדיקות היא לא תנאי לחתונה. הקב"ה לא התנה את העניין של הקמת משפחה ברמה רוחנית כזו אחרת. אבל אם באמת אתה לא מרוצה מהמצב הרוחני שלך - תגדל מזה. תעבוד על זה. קודם כל בשבילך. ממילא שתהיה יותר שלם עם עצמך זה בודאי ישפיע גם על מערכות יחסים ופיתוח קשר זוגי בע"ה.

צריך הרבה חיבור לרגש והרבה שכל כדי לבצע התבוננות עצמית ולראות מה כדאי.

ולא רק מה הכדאי לתווך הקרוב, אלא מה כדאי לפתח בתור שיטת עבודה עם העולם הזה של הפגישות.

אומר בתור אחד שדחה כמה שנים עד שיצא לדייטים

ופנית לטיפול ועדיין לא עזר, אני מקווה שאתה לפחות מבין למה אתה לא רוצה וכדאי לשקול לחפש טיפול שיעזור.

נשמע קצת קיצוני שאין רצון בגיל 30

פחד שחולף ברגע שקופצים

כתבתי שאני נמצא במקום רוחני לא טוב ונשמע שזאת הסיבה המרכזית בגינה אני לא יוצא. ובגללה אני מרגיש לא בנח מהבחורה.

אבל יותר התכונתי לומר שעל אף שאני לא צדיק בכל מיני תחומים, כאן ספציפית אני כן מרגיש שמתעורר בי הצד המוסרי/הצדיק שאומר אל תצא כדי לנסות/לחוות כי זה לא דרך ארץ לעשות זאת על חשבון הבחורה/הבחורות שתפגש איתם..

(וכאמור מאידך יש הרבה קולות שאומרים לי אין בזה משהו לא מוסרי... כפי שכתבי בהודעה המקורית..). 

כל אדם שתפגוש יוביל אותך למשהו שתסיק שתלמד ותהפוך את עצמך לטוה יותר

בין אם זה פגישה עם בחורה או או עובר אורח ברחוב

לפעמים יש שיעורים שאתנ צריך ללמוד וזה שאתה מנסה להתחמק מהם לא פותר את זה...

אתה לא יידע מה בורא עולם מנסה ללמד אותך בזה עד שאתה עובר את זה

מה שאני מתכוינת זה שנו אז מה אם כרגע אתנה לא חזק כמו שדמיינת

מי אמר שהיא בככל גם כזאת

אני גם מצטיירת לאנשים כדוסית ואני לא

אבל אני נותנת להם את הזכות לגלות את זה

אולי גם הם כאלה יש להם מין עטיפה מבויימת ובסוף הם כמוני?? ויש כאלה

וחטץ מזה בכללי

מלא מחפשים לאו דווקא מישהו כמוהם בדיוק באותה רמה רוחנית בול

יש שיעדיפו חזק יותר חזק פחות

וגם לכל אחד והיצרים/ נסיונות שלו

אז בכלל אין לך מה לשפוט את עצמך

לעבוד על עצמך תמיד צריך אם זה בא ממקום של הבנה ורצון להתקדמות

אם זה בא רק כי זה לא דייך ומה יגידו זה לא יחזיק

ועוד דבר אל תתן לפחדים שלך לנהל אותך

נכון אתה אומר יש םה משהו שהוא לא ואהבת לרעך וכו

אבל אתה צריך לצאת וזה חלק מהתטכנית שבורא עולם תכנן לך אז תבקש מננו לפני כל דייט

בורא עולם שלא יצא חס וחלילה  שפגעתי בה בכלל זה

וגם אם זה רצון ה' ורין מה לעשות לא כל מי שכנחנו יוצאים איתו תואם לנו או בא ממקום נקי

מה תגיד על אלה דיוצאים שניה אחרי שנפרדו רק כדי לעזור לעצמם לשכוח את אותו אחד אחת??

מקווה שאני הבנתי אותך ולא סטיתי מן הנושא...

אם זה לא קשור אז מחילה...

שבזכות זה שאתה בוחר לצאת מהמעגל ולעשות צעד שונה ולעבור דרך הלא נודע, בזכות זה בע''ה ימשך התהליך שיביא בסופו של דבר אל אשתך.

אז אולי בדרך יפגעו כמה, אולי גם לא, וגם אם כן הם יזכו לפגוש נשמה מיוחדת שאכפת לה כל כך.

(היום שמעתי שחלק אינטגרלי מזוגיות זאת פגיעות, יש כל כך הרבה מצבים שזה יכול לקרות, למשל - אם אני יוצאת אם בחור שהתמונה שלו לא מספיק מדויקת לי זה אומר שאני פוגעת בו? ברצון שלי להיות פתוחה ולנסות?, למשל - אם אני יוצאת ואני בתקופה עייפה ולא רעננה ועוד...)

נשמע מראייה חיצונית, שהסיבה הזאת של לצאת לא בסדר לצאת עם מישהי במצב כזה, זה גם עוד דרך של המוח הרציונלי ''לעזור'' להישאר באותו מצב ולא להתמודד עם החסימות.

אם יש בך רצון לנסות להתחיל לצעוד, ולעשות מעשה מעבר ללחשוב על הדברים. מציעה להגיד לעצמך, שהכל נכון, אולי זה לא בסדר ככה וככה, זה אולי לא יועיל וכו' וכו' ועם כל זה אני בוחר לצאת לדייט, כי זה הצעד שבו אני רוצה לצעוד על מנת להתקדם.

וכל פעם שמחשבה כזאת עולה, להזכיר לעצמך מה המטרה הקטנה שלך - שעכשיו היא הדבר הגדול - לצאת לדייט

וזה אפילו יכול להיות נחמד, במיוחד שזאת המטרה, מבלי לחשוב על חתונה..ותראה שבורא עולם יהיה בעזרך

אני חושב שנשתל לכולנו במח שבשביל לצאת צריך להיות "ראוי" או כל מיני שטויות והבלים כאלו, וגם אם נניח שהם נכונים ואמיתיים וצודקים, מי קובע מתי אני ראוי או מה הופך אותי לראוי? אגב אני מדבר על ראוי בכל גווניו(נפשית, פיזית, רוחנית, כלכלית).

זה קצת כמו מחסום מנטלי כזה שצריך לשבור, לא כמו שאמרו לך "פשוט תצא ויהיה בסדר" , אלא תבין שאין ראוי או לא ראוי יש מציאות והיא x y z, למה אתה מצמצם את בורא עולם לרמת ה"כרגע אני לא מרגיש ראוי" ? בלי לזלזל ברגש שלך חלילה, אבל אין איתנו יודע עד מה..

בזה שאתה בוחר לא לבזבז לבחורה את הזמן כי אתה מרגיש לא ראוי או לא במקום הנכון, אתה מבזבז לאשתך את הזמן, היא מחכה לך שתבוא לקחת אותה למה הזמן שלה לא חשוב ושל אחרות שעלולות להסתכל עליך עקום כן? כי אתה החלטת? כי מישהו אמר לך? יש בורא עולם שמנהל הכל, הוא לא ציווה עליך להיות מוכן הוא ציווה עליך להשתדל לנסות ולפעול..נפלת או התרסקת? נו נו..תקום ותמשיך הלאה, עצת היצר היא להתמרמר בייאוש ובדיכאון של "איך אני מתקדם אחרי שאני כזה גרוע" המחשבה הזאת שחרוטה לך בראש לגבי "אני מפחד לבזבז לה את הזמן" היא שקר וכזב והיא היא עצמה הסטרא אחרא בכבודו ובעצמו, אנחנו עושים את שמוטל עלינו..אם הצלחנו או לא זה לא משנה, משנה שפעלנו ואני מבין את המקום שממנו אתה מדבר פשוט אני מנסה שתבין שאין לו חשיבות והוא לא נצרך..לא כי מה שאתה מרגיש לא חשוב אלא אני חושב שאתה *חי* את מה שאתה מרגיש וזה מה שתוקע אותך ויש הבדל עצום.

לא סתם נאמר על צדיקים שליבם ברשותם-הכוונה שהרגש שמתבטא בלב, נמצא בידיים שלהם, כלומר גם אם חלילה הוא מרגיש עצבות, הוא לא "חי" אותה, הוא פשוט נמצא לידה, ומביט מלמעלה, זה מאוד עמוק אבל יש בזה המון אמת.

בטוח שמעת על המון סיפורי צדיקים שפגעו בהם וחס ושלום ביזו אותם והם היו בשלוות נפש, איך? כי ליבם ברשותם, ברגע שאתה נותן לרגש לנהל אותך כלומר "אני מרגיש לא נעים לבזבז לה את הזמן" זה עצת היצר גמורה. לדוגמא-אני מרגיש לא נעים להניח תפילין כי אני חוטא בחטאים חמורים-לאף אחד לא אכפת, קום תניח תפילין. אותו כנ"ל פה..אתה לא רוצה לבזבז לה את הזמן-לאף אחד לא אכפת, קום תתחתן.

מחילה על התקיפות בתשובה היא לא כלפיך חלילה היא כלפי התפיסה.

ובנימה אופטימית זו, לי נשמע באופן אישי שזה יושב על משהו אחר, והטיעון של "אני לא רוצה לבזבז לה את הזמן כי אני לא במקום רוחני טוב" הוא לא מה שמפריע, וגם אם כלפי חוץ נראה שכן, ממליץ בחום לבצע בירור פנימי עמוק למה ועל מה זה יושב אולי תופתע לגלות המון על עצמך וזה רק יקדם אותך

מלא בהצלחה דוד🙏

איזה פיל זה בחדר, איך אפשר להתקדם ככה?

נפגשים כדי להכיר בת ישראל נחמדה, ששמעת עליה דברים טובים ובאמת מסקרן אותך להכיר את הדמות המיוחדת הזו.

זו לענ"ד גם התועלת הכי גדולה בבירורים. לשמוע עליה פרטים טכניים וקצת על האישיות זה נחמד. אל תעצור! תן לחברה שלה לשפוך עליה שבחים, כמה היא טובה, נדיבת לב, שמחה לעזור ואידאליסטית באמת!  תן לה לספר על ההשקעה שלה במהלך שהיא מאמינה בו, על המאמץ שלה לעזור לחברה שזקוקה לכך, על האווירה הטובה שהיא משרה סביבה.

אם לא קיבלת מספיק חשק להכיר, תבקש מספר של חברה אחרת.

לא נפגשים בלי רצון להכיר. אבל רק להכיר. חתונה זה רחוק, זה לא צריך להיות ברקע בפגישה ראשונה.

אתה לא מבזבז לאף אחת את הזמן. כל אחת שיוצאת לפגישה, יוצאת לנסות ליצור קשר. זה לא לבדוק אם. הקשר קיים, אלא ליצור אותו (בעומק זה לזהות אם זו הנשמה שיועדה לי 40 יום קודם יצירת הוולד, אבל הדרך לבדוק את זה היא לראות אם נוצר קשר).

בקיצור, אני מציע לקפוץ למים. גם לי זה לקח זמן. זה לא פשוט, היו הרבה פחדים, אבל אחרי בירור ודיוק הפחדים ובניית תוכנית עבודה (בסיסית מאד) התחלתי ונרגעתי (אם כתבתי על זה פה בפורום. תוכל לקרוא כאן: דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות... | ערוץ 7 )

ה' יברך אותך. בהצלחה גדולה!