חבר'ה..תייעצו לי מה לעשות..ארנאו

אז ככה..להוי ידוע שאני ב''חיתולים'' בנושא ציונות דתית. אידאלים.יציאה מאגואיזם מסוים כלפי המדינה..ועם ישראל..קיצר..לומדים ומתחברים אט אט..

עכ'פ..קבעתי חברותא עם בחור מהשיעור שלי בדיוק בנושאים הללו..הבחור ציוני אידיאליסט עם תעודות..בחור מדהים..[נראה לי תפוס ..]..אנחנו מתווכחים מקבלים מדי פעם אחד את דעותיו של השני..ואני מקבל ממנו הכל בעצם על השקפה צבא אידאלים מדינה..שאיפות להגדרה עצמית..ועוד כל מיני דברים שמעסיקים את מוחי הקודח בנושאי הציונות הדתית..[שרלואי מובהק דרך אגב..]..

דא עקא ש..

אני מרגיש לפתע שהוא מתרבן[מלשון רב\רבנות\רבן של כל בני הגולה..וכן על זה הדרך] עלי משהו..זותומרת..הוא פונה אלי בצורה של..''אל תדאג אתה עוד וכ'ו''..''אני מאמין בך''..כל מיני כאלה שכאילו הוא איזה מדריך פרטי שעוזר לי..מה שממש לא נכון משום שכמה שהוא באמת מלמד אותי על הדברים המפורטים לעיל..עדיין...החברותא היא יותר מעין ויכוחים ופולמוסים בדינים ובנושאים שונים..ובדברים שגם הוא הרבה פעמים נתקע..

קיצר..אני לא רוצה להפסיד אותו ואני גם לא יעשה זאת כי ההפסד מרובה על הרווח..[אין כזה].. רק מה שאני כן רוצה לעשות שזה יהפוך לקטע של חברותא באמת כמו שזה זה..וכמו שזה אמור להיות..

מה אתם אומרים?..מה לעשות?.. 

מקפיץ..זה די חשוב..ארנאו
להתחיל ללכת מכות..קשלש
לזרוק אחד על השני סטנדרים ובא לציון גאול

נו באמת חברותות גם מסכימות לפעמים
וגם מתכווחות לעיתי ואין שום כללים בדבר
איך שבא לך אתה מגדיר את החברותא
והיא זורמת זה מה שהכי חשוב ..

אל תיתפס לזוטות אח שלו
שום דבר לא אמור להיות כמו שום דבר ..
(כנ"ל גם בבנות כשיגדלו חלק יבינו
אולפניסטיות הן לאו דווקא ככה ומידרשיסטויות כנ"ל וד"ל)
^^ הבאתי אותה בקישור לפורום ח"ח לי
אל תדאגמשה4
הוא לא יעשה לך את מה שהפינגווין מהחתימה עשה.
לא לרגישים!בעל תשובה
קודם כל, חודש טוב! משנכנס אדר, מרבין - בשמחה!
עוזב אותך ציניות , הציונות האמיתית :"ותחזינה עינינו בשובך לציון..." כל השאר מיותר.

יש הקב"ה, יש תורה, ויש עם ישראל! מדינה? מאן דכר שמיה???

תתמקד בבניית האישיות שלך מידות טובות, אהבת ישראל. עזוב את השאר לפוליטיקאים...

"ועוד כל מיני דברים שמעסיקים את מוחי הקודח בנושאי הציונות הדתית.." - איך זה עוזר לך, בעבודת ה'? איך זה עוזר לעם ישראל לקרוב הגאולה?

"מכל מלמדי השכלתי, ומתלמידי יותר מכולם" ממה נפשך, הוא הוא "מתרבן" עליך, אז "תתלמד" עליו....

"ליהודים היתה אורה, ושמחה וששון ויקר, כן תהיה לנ"ו "


הייתי מנסה...Curious

לדבר איתו על זה...

לומר לו במפורש שבעיניך זה מתפרש כהתנשאות ויש דרך להעביר דיעות ללא התנשאות.

אם הוא באמת בחור חיובי כמו שאתה מתאר, הוא צריך להפנים ולהחליף סגנון....

פשוט ברגע שהוא עושה את זה תגיד לו בציניות כזה,אודה לך ה'
כן כבוד הרב..או משו בסגנון...אודה לך ה'
יש אנשים שזה סגנון הדיבור שלהםדודי25
תנצל את הלימוד הזו לעבודת המידות האישית שלך - ענווה
הלימוד הזה*דודי25
נהייתי עילג לעת זיקנה
ענוה...Curious

איננה רגשי נחיתות, אלא ככל הידוע לי - התבטלות שלי בפני הקב"ה - לדעת שכל מה שיש לי - בא ממנו.

אבל ענוה איננה הצדקה שנושיט את הלחי השניה.

הבחור רוצה ללמוד ולהתקדם והוא מרגיש שהחברותא "כאילו" מתנשאת מעליו. אם ישתוק - הוא בעצם מעודד את צורת הדיבור הזו שעלולה לפגוע באחרים ולא רק בו.

ייתכן שהקב"ה זימן אותם ביחד כדי שהוא כן יוכל לדבר איתו על זה.

ייתכן שזה הסגנון האישי של הבחור אבל גם סגנון אישי אפשר לשנות. ואם הגנון פוגע, אזי לא רק אפשר אלא גם צריך.

 

תיקונים (אוף...)Curious

מתנשאת=מתנשא

גנון = סגנון

תנו רבנן:דודי25
 עלובין ואינן עולבין שומעין חרפתן ואינן משיבין עושין מאהבה ושמחין ביסורין עליהן הכתוב אומר  (שופטים ה, לא) ואוהביו כצאת השמש בגבורתו
הבהרהדודי25
אני לא אומר להגיש את הלחי השנייה חלילה. אבל זה לא שהחברותא נותן לו מכות. וזה לא שהחברותא רוצה לגרום לו להרגיש רע. החברותא פשוט רוצה להרגיש יותר טוב בעצמו. אז למה לא לתת לו?

יש סיפור יפה על רבי יעקב קמינצקי. מסופר שבאו אליו שני בחורים לעת זקנתו ושאלו שאלה על גמרא לא פשוטה. השאלה הייתה קשה ולא הייתה לו תשובה, אז הוא אמר שהוא לא יודע. הם שמחו שהייתה להם שאלה טובה ויצאו משם. אחר כך נכנס נכדו של הרב, והרב סיפר את השאלה וגם ענה עליה די בפשטות. אז שאל הנכד: "למה לא אמרת להם את התשובה?"
ענה הרב: 'הם כל כך נהנו מהשאלה, שבעצם לא רצו תשובה, אז נתתי להם להמשיך ליהנות מהשאלה'
לא קראתי הכל אבל...שרבוב

אתה היכול להגיד לו בצורה הכי יפה בעולם שבא לך יותר "ללמוד מספרים" ולא הרצאות....

תרמוז לו על זה בצורה יפה וזהו....

או שתראה ו שגם אתה יודע דברים שהוא לא.....

החברותא לא מכה,Curious

אבל מילים יכולות לפגוע ולהכאיב לא פחות.

וזה שהחברותא רוצה להרגיש טוב - בעיה שלו, לא על חשבון הזולת...

ובכנות? ציפיתי ממך להגנות יותר רציניות, לא ייתכן שהנימוקים שחל יצדיקו פגיעה בזולת...

אפשר לחשוב שהוא קילל אותו...דודי25
מה הוא כבר עשה? 
זה לא משנה...Curious

הוא מדבר באופן שפוגע בארנאו (לפי איך שארנאו מתאר זה נשמע כמו התנשאות)- וזה מספיק.

דודי יקר...Curious

מה שאתה אומר זה מנטרה, כי

"הנעלבין ואינם עולבין"

1. מי שכן מעליב בחזרה באותו רגע ובאותה המידה - מותר לו ואין לו חטא. "הנעלבין ואינם עולבים" זו מידת חסידות. מי שרוצה לנקוט בה - זו חסידות, אך הוא לא חייב, ובוודאי אין לאף אחד רשות לומר לשני לעשות כן. (ראה פסקים של הרב שלמה אבינר, וגם תסתכל בספר "עיונים חדשים בספר ויקרא" של נחמה ליבוביץ. כמדומה לי שזה בפרשת "קדושים" על איסור אונאת דברים, אך אם תתקשה אתה מוזמן לשלוח לי מסר ואוכל לומר לך במדויק)

2. וגם אם מישהו נעלב והוא מתגבר על עצמו ואינו עולב - ובכן הוא אינו עולב, אך מותר לו (וגם רצוי!!!) שיראה בשפה יפה שהעלבון הנ"ל איננו במקום. לענ"ד הוא אפילו חייב לעשות כן, שאם לא כן הוא גורם למעליב להמשיך ולפגוע (ובמקרה של ארנאו - ייתכן שהבחור אינו מודע בכלל שהתנהגותו פוגענית, וברגע שידע - הוא ישפר את דרכיו)

אני אומר מה שאני אומרדודי25
בגלל שאני מנסה להבין איך בני אדם עובדים. קודם כל, לקחתם קצת קשה את הסיפור. כולה מדובר על בחור שמדבר כאדם ששואף להיות רב - את יודעת כמה בני ישיבה כאלה יש? המונים! זה טבעי, יש אנשים כאלה.  אתם נשמעים כאילו הבחור שמלמד הוא איזו מפלצת מעליבה. הוא לא עשה כלום, ובטח לא חטא.  נראה לך שמה שהוא עושה זו הונאת דברים? ממש לא נראה לי.  להיפך, נראה לי שזה מגיע ממקום טוב. מן הסתם מדובר באדם קצת יותר מבוגר שמרגיש שהוא תומך ומדריך בצורה מסוימת את החברותא היותר צעיר.
הונאת דברים זה דיבור שפוגע מעצם עצמו כמו "זכור מעשיך הראשונים" וכדו'. פה זה ממש לא המצב.

לכן אני ריאלי, ומניח שאם הבחור יעיר לחברותא שלו, זה לא ישנה כלום אצל החברותא, כי מצב החברותא לא רע, סתם חוסר טאקט. לכל היותר ייווצר מתח מיותר ביניהם. לכן הפיתרון הוא פשוט להבליג. אלא מה? קשה להבליג כי זו פגיעה בכבוד העצמי. לכן אני אומר שהדרך היעילה והפרודקטיבית להתמודד עם זה היא להתייחס לזה כאל עבודת מידות.  [אגב, ברור שכוונת הדברים היא שהנעלבים ואינם עולבים לא מגיבים כלל.]

מעבר לזה, לא יודע מאיפה הבאת את זה שמי שמעליב באותו רגע אין לו חטא. אולי אני לא מכיר את המקור ואת צודקת, אבל זה נשמע לי יותר כמו נקימה. מן הסתם זה תלוי בצורה בה זה נעשה. אם הוא מעליב בחזרה כדי להעליב זה מן הסתם פסול, ואם כדי שהשני יניח לו, זה משהו אחר.

יש חובת תוכחה, אבל פה הבחור לא עשה שום דבר רע. זה יותר הרגישות של מי שלומד איתו מאשר חוסר הטאקט של החברותא.
באופן אישי, אני משתגע מאנשים שמנסים לחנך את כל העולם, ולכן לא הייתי מייעץ לאף אחד להעיר על דבר כזה.

מה זה "לקחתם קשה"?Curiousאחרונה

זה מספיק קשה לארנאו עד כדי זה שהוא הביא את הסיפור לפורום - אז בשבילו זה קשה, ואם בשבילך זה לא קשה - זה ממש לא רלונטי.

אינני יודעת אם ארנאו מכיר מספיק (מהרקע שלו) איך מדבר אדם ששואף להיות רב. כך שאינך יכול לדעת אם כך בדיוק מדברים הרבה אנשים, אבל גם אם כן - זה לא משנה. מה שכן משנה שזה מעליב וזכותו להיפגע.

התגובה של ארנאו להתנהגות החברותא זה שהוא מביא את זה לכאן.

תגובה של מישהו אחר לסיפור זה להפסיק את הקשר עם החברותא ואולי לומר "הדתיים לאומיים האלה כמה הם פוגעים" - ואז עלול להיות פה חילול השם - ואת זה אפשר למנוע ע"י הערה לחברותא.

החברותא איננו בהכרח מפלצת. למעשה, רוב הסיכויים שאם היה יודע שסגנונו מפריע - הוא היה מפנים ומנסה לשנות. אינך יכול לומר "הוא לא עשה כלום". אנשים אינם שחור לבן. אדם שפוגע - איננו בהכרח מפלצת, ואונאת דברים איננה תכונה השמורה למפלצות בלבד - כל אדם מועד ליפול בזה - וכן, אונאת דברים היא כל(!) דיבור פוגע כך שזה גם במקרה הזה, וחוסר טאקט גם כן נכלל בקטגורית "דיבור פוגע". 

ולגבי תפקיד החברותא, גם אם אדם תומך ומדריך - יש דרך לעשות את זה, והתנשאות איננה הדרך הזו.

ה"ראליות" שלך - בטעות יסודה. באיזו זכות אתה מניח שהערה לא תעזור? אינך יכול לדעת, ואנו לא פועלים על הסתברויות. מדוע לא ללמד על ארנאו זכות ולהניח שהוא יודע להעיר יפה? כך שהבלגה איננה הפתרון - אתה מניח יותר מדי הנחות יסוד מוטעות. (בעצמך אתה כותב שיש חובת תוכחה, ושזה לא "לא עשה כלום" כבר כתבתי)

ובוודאי שאינך יכול לומר שמצב החברותא לא רע - אם היית צודק - ארנאו לא היה כותב פה..

לגבי תהיותיך לגבי "הנעלבים ואינם עולבים" - אז אני שולחת אותך לספר החינוך סימן של"ח, וגם לנחמה לייבוביץ' (עכשיו יש לי את הספר ביד) זו פרשת בהר ("עיונים חדשים בספר ויקרא" עמודים 425-430), ושני המקורות האלה גם מתייחסים ל"נעלבים ואינם עולבים". כמו כן - יש מאמר של הרב אבינר בנושא. אם לא תצליח לגגל - אני מוכנה לנסות למצוא לך - אך את מה שכתבתי - משם הבאתי.

ולגבי "לחנך את כל העולם" - זו עוד פעם מנטרה... מלהעיר לאדם אחד על זה שהתנהגותו מפריעה זה לא לחנך את כל העולם.

וחוץ מזה - אני באנו לכאן לתקן. ומה שביכולתנו לתקן - לדעתי זו חובתנו. וב"חובתנו" אינני מתכוונת לומר "שישמעו מה שיש לי להגיד" כי זה באמת נראה לי גאוה והתנשאות, אלא ממש ב"יש בעיה, ואפשר לתקן אותה כך שכולם יהיו מרוצים".

זו לדעתי הדרך.

 

זה מאוד תלוי בטון.פרת משה רבינו

המילים הללו יכולות להיאמר בכל מיני צורות, ורק אתה יכול לשפוט את ההרגשה שלך לגביהן.

הן יכולות להיאמר בצורה חברית, מעודדת ותומכת - אני מאמין בך, כן! אתה חבר שלי, ואני מאמין שאתה יכול! ואני אומר לך את זה כי אנחנו חברים.

וזה יכול גם להישמע בצורה קצת מתנשאת, גם אם לא בכוונה.

לענ"ד, אם אתה מרגיש שזה לא בא ממקום אמיתי של חברות / תמיכה, אז פשוט תגיד לו את זה, דוגרי.

ב"הצלחה!

אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))אחרונה
קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמותאחרונה

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

אתם מרגישיםהרמוניה

את ההשגחה של הקב"ה בכל התהליך של הפגישות?

תשתפו

כןאדם פרו+אחרונה
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

אמןהפי
תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

פשוט תציעadvfb

נטית ליבי אומרת שזה לא אחריות שלך, מי שלא ירצה אז לא ירצה, אתה עשית את שלך.

האמת עברתי משהו דומהשבור לרסיסיםאחרונה

איזה הצעה שהצעתי לחבר.

תתיעץ עם אנשים שמבינים

שאלהאני:)))))

מישהו פה שאל על איך מתנהלים נכון בשידוכים ובפגישות ועניתם יפה, אני לא חדשה בשידוכים אבל אשמח לשמוע מהצד הגברי איך הייתם רוצים שהמדוייטת תתנהל, מה עושים ומה לא.

סתם רוצה לשפר את איכות הפגישות.

תודה רבה! אשריכם!

אם אינני טועה עיקר האיפור בעבר היה דווקא בהירחתול זמני

כמו הגיישות ביפן וכיו"ב

כי האיכרות היו שזופות ובנות המעמד העליון יכלו לשבת בבית ולכן היו בהירות יותר

אולי יעניין אותך