יש דגלי גאווה מול ביה"כ הגדול בירושלים

אין איסור *להיות* הומו. אין איסור לאהוב, אין פסול בזוגיות.
רק הגבלה מסויימת שצריך לקחת בחשבון ולהיערך (זוגית והלכתית) בהתאם.

(אני אפילו לא מדברת על לסביות או א-מיניים, שגם הם להט"בים, ואיתם להלכה הרבה יותר "קל").

אם היו משארים בפרטים הטכנייםחותם-צורי

כמו שתארת יפה בתגובתך, היה הרבה יותר פשוט לכולם.
לרוע המזל הם לוקחים את העיקרון של קריאת תגר על האנושיות הפשוטה והקדושה במיוחד ומנפנפים בברוטאליות במיניות מוחצנת.
זה המצב.
אז גם אנחנו לא נשאר בפרטים ההלכתיים הקטנים

על מה אתה מדבר? על המצעד התל אביבי?אביגיל.

את באמת חושבת שהתורה לא שורפת בערך את זה?לישועתך קיויתי

היא קוראת לזה תועבה בפירוש, באותה מדרגה עם איסורי עריות.
אולי גם עריות זה בסדר גמור?

היא לא קראה למצעד הגאווה תועבהריעות.

וגם לא ללהטבים

היא כן קראה לאנשים שמממשים את זה תועבהלישועתך קיויתי

אוקי, אז תהיה נגד המימוש.ריעות.

מה אכפת לך שהם גאים במי שהם?

גם אני נגד המימוש של זה, אבל אני א. לא אגיד לאנשים מה לעשות ב. מבחינה בין מעשים לתחושות ונטיות

הם לא מחלקים בין הנטיה למימושחותם-צורי

הם דורשים חופש ותמלוגים על מימוש הסטיה שלהם.

א. אם אתה קורא לזה עוד פעם אחת סטיה אני לא אענה לךריעות.

ב. מה זה דורשים חופש? למה מי אתה שתקבע להם מה לעשות?

אז עכשיו לא תעני לי?לישועתך קיויתי

א. למה זה בעיה מבחינתך לקרואני להם כך?
ב. עייני הודעתי

כי זה לא נעים לי באוזןריעות.

הם דורשים שהמדינה תעזור להם לממשחותם-צורי

את המחלה הזאת, בעזרת משכנתא, אימות
ץ, ועוד תמיכה באורח חיים הבלתי אנושי הזה

לא ביקשתי ממך לתמוך בהםריעות.

אבל ללכלך עליהם זה גרוע. לפני יומיים צמנו על שנאת חינם.

לפני יומיים צמנו על החורבןלישועתך קיויתי

אחת הסיבות גם היתה עריות, מה שהם מעודדים

חורבן שנגרם ממה?ריעות.

לא אכפת לי מה הם מעודדים. אכפת לי שאתה מלכלך *עליהם* ולא על מה שהם עושים.

להעביר ביקורת זו לא שנאהלישועתך קיויתי

אני מעביר ביקורת על מיחותם-צורי

שפוגע בעם ובאנושות.
אף אחד לא שנא
לא לערבב בבקשה

אענה בעז"ה, נכנסת לשיעור...אביגיל.

הם לא דורשים שום עזרה מיוחדתאביגיל.

הדרישה היחידה היא שהזכויות שכל אזרח אחר במדינה נהנה מהן לא ילקחו מהם.
כמו הכרה משכנתא לזוג.
כמו הזכות ששתי האימהות יוכלו לרשום את הילד לגן, לקופ"ח ולבי"ס.

אין פה שום תמיכה בסגנון חיים, רק זכויות בסיסיות ודי הגיוניות שכל אחד אחר במדינה זכאי להן.

קוראים לזה הכרה רשמיתלישועתך קיויתי

דבר שצריך לתת רק לתא משפחתי

מה זה תא משפחתי בעינייך?אביגיל.

גבר ואישה שמתחתנים(עדיף ברבנות אם אפשר )לישועתך קיויתי

וגבר שהתאלמן? אם חד הורית?אביגיל.

זוג גרוש?
זוג גרוש ונשוי לבני זוג אחרים (שתי אימהות ושני אבות)?

אני לא חושב שצריך לאפשר להם להביא ילדים נוספים באמתלישועתך קיויתי

וזוג גרוש לא גורם לבעיות? גורם ועוד איך.

אולי יש קשיים, אבל מוסרית בעיני אין הצדקה לשלול מהם אתאביגיל.

הזכות להורות ולמשפחה.
בסה"כ, לכל זוג יש את הקשיים שלו. ואם נתחיל למנוע מאנשים לגדל ילדים בגלל ש'קשה' לא נגמור עם זה אף פעם

אבל לתת להם לאמץ,עלה שלכת

זה לתת לגיטימציה לזה שזה בסדר ונורמלי זוג חד מיני ,וזו משפחה מתוקנת.

וזה לא נכון לעשות.

למה בעצם?אביגיל.אחרונה

זו אמירה שמגיעה מבורותאביגיל.

יש קהילה להט"בית דתית.
שהעיקרון המוביל שלה הוא שאפשר ונכון לשמור על ההלכה תוך כדי קיום אורח חיים להט"בי מלא.
ואנחנו צריכים לחזק אותם, לא להרחיק ולצאת נגד

אין כזה דבר קהילה כזו דתית.לישועתך קיויתי

זה כמו לומר עובד עבודה זרה דתי.
מצטער, חוץ מההלכה הרפורמית אין אף אחד שמתיר.
רגע... יכול להיות שגם הקונסרבטיבית.

יש.אביגיל.

עובדה שיש.
וגם אם תעצום עיניים ממש חזק, היא קיימת.

מוזמן לחפש "חברותא", "בת קול", "איגי דתיות".
ויש רבנים אורתודוכסים שגם מכילים ומסייעים לקהילה. ובתי כנסת אורתודוכסים שמקבלים את הקהילה ("יחד" למשל). זה שאתה לא מכיר לא אומר שאין

אה, יכול להיות שהם קיימיםלישועתך קיויתי

הם לא דתיים פשוט

אתה מחליט מי דתי?אביגיל.

אה, לאלישועתך קיויתי

גדולי הדור ופוסקים
מצטער מי שעובר על איסורי עריות אינו דתי

אוהו.אביגיל.

יש המון אנשים שסביר להניח שנופלים בנושא הזה. וכל עוד הם סטרייטים אף אחד לא יחשוב להרחיק אותם מהקהילה, מישיבות, אולפנות ובתי כנסת.

להט"בים כן מרחיקים. כי אנשים הומופובים.
ואל תשתמשו באלהים כתירוץ כי אנשים מוחלים ומעלימים עין ממי שחוטא בדברים לא פחות חמורים

לא נכוןברגוע

לא מרחיקים להטבים, מאוד עוזרים להם.

מרחיקים אדם שמצהיר שהוא עובר עברה לכתחילה (לא מתוך נפילה, ולא רוצה להשתנות)

בדיוק כמו שמרחיקים מחלל שבת בפרהסיה.

עוזרים?אביגיל.

בטח שמרחיקים.
פגשתי כמה וכמה בחורים יר"ש שלא יכולים להגיע לביה"כ שלהם. בטח שלא לעלות שם לתורה.

ולצערי גם כמה בוגרים מהקהילה החרדית שלא יכולים אפילו להראות את הפרצוף שלהם בשכונה בלי להסתכן :/

תקראי שוב את התגובה שליברגוע

מי שמחפש פיתרון לפי ההלכה בהחלט עוזרים לו, ובטח שלא מרחיקים אותו.

אתה מתכוון לטיפולי המרה?אביגיל.

כןברגוע

שום גורם, בארץ ובעולם, לא הצליח להוכיח שהם באמת מועיליםאביגיל.

אני חושב דווקא שכןברגוע

אבל זה לא חשוב.
עקרונית מי שרוצה פתרון הלכתי מחפשים לו את הפתרון הכי טוב.
מרחיקים רק את מי שיוצא נגד ההלכה בפומבי.

זה לא נכון, בשנות השישיםלישועתך קיויתי

הטיפולים האלו היו מאוד נפוצים ומאוד יעילים.
מחקרים גם הראו שהנטייה נגרמת בדרכ בגלל טראומות ילדות.
אבל היום אסור לומר את זה כי כולם ישר יקפצו שאתה זה וזה

בשנות החמישים והשישים טיפלו בעזרת מכות חשמל וסירוס כימיאביגיל.

אתה באמת רוצה לחזור לשם?

וועד הפסיכולוגים הוציא הצהרה לפני כמה זמן,
שהטיפולים האלה מעולם לא הוכחו כיעילים, ומעודדים דיכאון, פגיעה עצמית ואפילו אובדנות

לא נכון, היו טיפולים פסיכולוגים שפעלו היטבלישועתך קיויתי

פשוט היום אסור לאמר זאת כמובן

..אביגיל.

לא את ואני נקבע את מי נרחיק ואת מי נקרבחותם-צורי

אלא גדולי הדור.

נו באמתאביגיל.

מי שלא קשוב לתורה ולמעביריהחותם-צורי

מוזמן לחפש לו דת אחרת. אבל שלא יגע ביהדות שהוא ממילא לא מכבד

אבל איך הם דתיים ועוברים על התורה?נער גבעות מצוי

כאילו, יש קהילות שבהם מדברים בבי"כ בזמן שאסור, אבל הם לא דוגלים בזה. מה זה "אורח חיים לה"טבי מלא"? אולי לא הבנתי נכון..

כמו שלזוג של גבר ואישה יש הגבלות מסויימותאביגיל.

גם להם יש

טוב.. לא הבנתי..נער גבעות מצוי

כל העניין של מצעד הגאווה הוא להראות למה זה טובלישועתך קיויתי

זה לא!
מה לעשות אני חי עדיין במדינה דמוקרטית ולכן אני לא אמיץ לבן אדם בבית לראות מה הוא עושה. אך אני לא אתן לזה לגיטימציה חברתית וקל וחומר משפחתית.
יש להם סטיה שאני לא מסוגל לפעול כנגדה כרגע אבל אני לא בגלל זה אעודד לזה.

לא ביקשתי ממך לעודדריעות.

ביקשתי ממך להפסיק לחשוב שהם סוטים, תועבה או וואטאבר.

אבל הם דורשים עידוד והכרה פומביתלישועתך קיויתי

אם זה היה נטו רצון פנימי למה הם מקיימים את המצעד? אף אחד לא מפריע להם כרגע.
מצטער, התורה קראה להם כך, לא אני.

התורה זה משהו אחד, ואתה ממש לא התורה.ריעות.

אף אחד לא מפריע להם?
אסור להם להתחתן כאן. אסור להם לאמץ ילדים. הומופוביה- אתה יודע כמה אנשים שונאים אותם?

מותר לי לצטט, כי אז את שוללת לי גם את הזכות לומר לא תרצחלישועתך קיויתי

אף אחד לא מונע מהם לממש את היחסים ביניהם.
פשוט מונעים מהם כראוי להקים תא משפחתי, מכיוון שהם אינם תא משפחתי.

תצטט מדויק לפחותריעות.

הם תא משפחתי בדיוק כמוך. זה שאתה נגדו זה לא אומר שום דבר

לחלוטין לאחותם-צורי

תא משפחתי לא בריא ולא אנושי.

זהו שהם לא, הם מסוגלים לפרות ולרבות?לישועתך קיויתי

יש גם זוגות סטרייטים שלא יכולים. אז לא תכיר בהם כמשפחה?אביגיל.

לא תאפשר להם ללדת בעזרת תרומה, פונדקאות, הורות משותפת?

הם כן, כי כמו שציינת המוסד עצמו תקין שםלישועתך קיויתי

ספציפית יש בעיה

אבל אתה טענת שהבעיה היא (חוסר) היכולת לפרות ולרבותאביגיל.

בתור מוסד, בתור כלללישועתך קיויתי

אבל זה לא מדוייקאביגיל.

לטראנסים, קווירים, א-מיניים וחלק מבי/פאן/פולי אין מניעה עקרונית להביא ילדים שהם שלהם ביולוגית.

זה חלק גדול מהלהט"בים...

פירוש לכל השימוש המוזרים בבקשה?לישועתך קיויתי

אבל אני די בטוח שכחלק מהזוגיות שלהם הם אינם, לא?

(נראה לי שלא הבנתי את השאלה)אביגיל.

כתבתי הסבר,
הוא חשוב בעיני,
אבל אני לא רוצה למתוח מידי את גבולות הרגישות בערוץ.

אם תרצה/י אשלח לך

את ציטטת כל מיני שמות...לישועתך קיויתי

אין לי מושג מה הם...
אני מעדיף שלא לעבור לאישי

מבינהאביגיל.

בכל אופן, אם אתה או מישהו אחר ירצה להבין-
בויקי יש אחלה הסברים. די אמינים ותמציתיים.

שונאים אותם האנשים הטבעייםחותם-צורי

הרבנים בדיוק הפוך.
מטפלים בהם במסירות אין קץ.
הרב ארלה הראל, יהושע שפירא, שמואל אליהו.
את לא אוהבת להטבים אלפית ממה שהם אוהבים,
פשוט את משלימה עם הנכות שלהם ועוצמת עיניים
והיהדות ורבניה לא

נכות. אלוהים.ריעות.

לא מתווכחת איתך יותר.

משוחררת

חותם-צורי

מי שמתעלם מהבעיהחותם-צורי

אכזר הרבה יותר ממי שמכיר בה

למה לא להפריע להם?נער גבעות מצוי

זה משהו לא מקובל! זה הגיוני לתת הכרה לנישואין של אדם ש(מחילה)חי עם בהמה? גם אם מאות אנשים יעשו את זה, ויעשו מצעד. למה שממשל כלשהו יראה בזה היגיון??

סליחה, לא מסוגלת להתייחס ברצינות להשוואה הזואביגיל.

באתי לומר שזה משהו לא מקובל ולא נורמלי...נער גבעות מצוי

מממ, אולי לא בן האדם לבהמהלישועתך קיויתי

אבל ללא ספק משווה בין עצם המעשה, לכי תבדקי אפילו, זה מופיע בדיוק פסוק אחרי...
אבל מה הבעיה לחיות עם בהמה? הרי הם לא עוברים על שום איסור...

לחיות - לשון נקייהנער גבעות מצוי

לא,טיפה של אור

התורה קראה לפעולה תועבה, למשכב זכר . לא להם .

את מוכנה להגיב עניינית על ההודעה?לישועתך קיויתי

כאילו על השאר

כןריעות.

אתה לא יכול להחליט מה יקרה כאן. אלוהים הוא המחליט היחידי. ואלוהים נתן לבני אדם חופש בחירה.
אתה רוצה? תפרסם ברחוב שאסור. אחכ זו כבר החלטה שלהם. ואם הם החליטו להתחתן, זו בעיה שלהם. הם לא פוגעים באף אחד.

נכון, מסכיםלישועתך קיויתי

אבל כל העניין של המצעד זה להפוך את זה ללגיטימי ולהפוך את זה לתא משפחתי, אז לזה אני לא מוכן.
מה שהם עושים בבית זה עניינם.
אבל הכרה רשמית כמשפחה הם לא יקבלו כי הם לא.

הם כן פוגעיםאישיות

כשעושים חטא זה משפיע בעולמות האלה וכן בעולמות העליונים וכן להפך.
חוץ מזה שאם אנחנו מאמינים שהקב"ה הוא אבא שלנו והם הולכים נגדו ועוד בפהרסיא. (עיקר ההדגשה זה הפרהסיא) אפשר לשתוק?
נגיד תחשבי על אבא אמיתי שמבזים אותו, איזה בן טוב ישתוק על זה?

^^^נער גבעות מצוי

התגובה שהכי הזדהיתי איתה בכל השרשור הזה!! יפה! באמת איפסת אותי!

^^^אביגיל.

למה לא?נער גבעות מצוי

ויקרא ח כב, אני גם מציע שתקראי את הפרק ותראי את הבמהלישועתך קיויתי

"ואת זכר לא תשכב משכבי אישה תועבה היא"

במה שהם מנפנפים בו. בהחלט כןחותם-צורי

אם נטיות שונות משלך היו תועבה, הן לא היו קיימותריעות.

נטיה לרצח קיימת?חותם-צורי

לא בטוחהריעות.

למה?לישועתך קיויתי

כיריעות.

נטייה למשהו הוא לא תועבה. מימוש שלו יכול להיות תועבה. ואתם חייבים להתחיל להבדיל בין השניים כי אתם גורמים לשנאה בינתיים.

א. אין לי שום בעיה עם אלו שקיימת להם הנטייהלישועתך קיויתי

יש לי בעיה עם אלו שמפרסמים ומנסים להפוך את זה ללגיטימי ואלה שמממשים.

אני שמעתי שאת הנטיה הזאת אפשר לשנות.פנים אחרות.

היו כמה וכמה שרצו, ויצאו מיזה!!

וחיו באומללות עם אישה שהם לא נמשכים אליהאביגיל.

פגעו בזכות שלה לנישואין בריאים, מלאים ואוהבים,
ופגעו בזכות של הילדים לגדול להורים עם זוגיות מאושרת ואוהבת

לא נכון!פנים אחרות.

אבל עזבי.. אני לא ייכנס לזה.. קטונתי בעניין.. אני רק יהנהנן לעצמי על חלק דברים שכתוב פה ועם חלק לא יסכים. וזהו.

יכולה להעיד? או ששמעת ממישהו ששמע ממישהו שפגש שראה מישהואביגיל.

שהכיר פעם מישהו שהיה מעורב?

קראתי עלזה.. לא זוכרת איפה..פנים אחרות.

אבל עזבי. לא מבינה בזה..

אז מה? שיחיו עם גבר?נער גבעות מצוי

כן. מוזמן להרחיב על הסיפור של הבחור שהקים את חוש"ן

אביגיל.

(ארז משהו, בעלו הוא אורי לחמי).
יש להם ארבעה ילדים. הגדולים בחינוך דתי לגמרי.

יכולה להעיד שהילדים שלהם ב"ה נראים מאושרים ובריאים בצורה מעוררת קנאה

לא מקנא.. בכלל.נער גבעות מצוי

מאיפה הילדים?לישועתך קיויתי

שלושה מהורות משותפתאביגיל.

האחרונה מפונדקאות.

הורות משותפת?לישועתך קיויתי

אז האחרונה גויה בכלל...

...אביגיל.

זוג שרוצה לגדל ילדים בשיתוף אבל לא לחיות חיי זוגיות משותפים יכול להביא לעולם ילדים בהורות משותפת.
גם האבא וגם האמא הם אפוטרופוסים ומעורבים. יש משמרות.
הם קוראים לזה 'כמו זוג גרוש, רק בלי הריבים'...

כן, אבל גדלה כיהודיה וכנראה תגויר. זה שכיח אצל ילדים שנמסרים לאימוץ בגיל צעיר. ועוד יותר במקרים של פונדקאות, שהילד גדל מההתחלה במשפחה יהודית

אז הנה, שוב ילדים ללא בית שלםלישועתך קיויתי

והמטרה של היהדות היא לא לגייר...
לא סתם טורחים להפחיד גרים.
אז מה שהם מתחנכים בדתי?
אצלנו יש גם מחללי שבתות, נקרא גם להם דתיים?

תאמין לי, זה אחד הבתים הכי שלמים שיצא לי לראותאביגיל.

כן, חכי עוד עשרים שנהלישועתך קיויתי

ועם כל הכבוד, את גרה איתם שאת מדברת?

צודק. מהמעט שראיתיאביגיל.

היא קוראת למשכב זכר תועבהאביגיל.

לא להומואים
לא ללהט"בים
לא לאהבה בין בני זוג מאותו המין
לא למשפחה שהם מקימים

אה, נכוןלישועתך קיויתי

כי כל אלה בחיים לא עושים את הדבר הזה.
זו לא משפחה, זה במקרה הטוב טעות גנטית או במקרה הרע טראומת ילדות.
וכן, פתאום אסור לפרש את התורה? אז למה את מקיימת מצוות? הרוב זה פירוש.
התורה בוודאי מתנגדת לכל אלה. היא תומכת בת"א משפחתי אחד בלבד שמורכב מגבר ואישה.

זה לא קשור אם הם עושים את זהטיפה של אור

או לא, על מנת שלא יווצר פה הטעייה, היא ציינה שהתורה קוראת למשכב זכר בלבד תועבה .
אלה שעושים כך, מבצעים תועבה . הם לא תועבה בעצמם .
אפשר לפרש, תראה לי פירוש שמסביר כך ...

את מוזמנת לפתוח את כל ספרי ההלכהלישועתך קיויתי

סבבה, המעשה תועבה והם סו***

פניני הלכהטיפה של אור

לא נתן שום פירוש אחר
"שנאמר (ויקרא כ, יג): "וְאִישׁ אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה, תּוֹעֵבָה עָשׂוּ שְׁנֵיהֶם, מוֹת יוּמָתוּ דְּמֵיהֶם בָּם". וכל מקום שנאמר "דמיהם בם", הכוונה לסקילה. "

הוא גם כותב את זהלישועתך קיויתי

אבל העונש המקסימלי מלמד מהו היחס העקרוני של התורה...

נכון, הוא אומר מה היחסטיפה של אור

לא מה הם האנשים הללו .
הם מבצעים פעולת תועבה לכן, הם ימותו בסקילה . בגלל הפעולה שלהם, לא בגלל מי שהם .

סבבה, אז אנשים שעושים תועבה הם סוטיםלישועתך קיויתי

עייני הרב לוינשטיין

מצחיק מאדחותם-צורי

מה המוקד של זוגיות אם לא האקט המיני
התמונת פרופיל המשותפת?
הבכת אותי

אולי בשבילך המוקד הוא מיניותאביגיל.

אני מאמינה באינטימיות נפשית ופיזית. ויש פתרונות.
אם לא הייתי מפחדת הייתי מסבירה יותר בפירוט, אבל יש אפשרות לאינטימיות מינית, גם בין גברים, שההלכה לא אסרה

גם לשיטתךלישועתך קיויתי

אם את מאמינה שהקשר הנפשי הוא החשוב אז מדוע הם מנסים ליצר קשר מיני במקום שהוא לא אמור להיות אלא קשר חברי שזהו קשר עמוק לא פחות כמו דוד ויונתן.
ואם את מאמינה שהמטרה היא כן קשר מיני אז אין תרוץ.

לא אמרתי שהקשר הנפשי חשוב יותר (או פחות)אביגיל.

ובטח שלא דיברתי על קשר חברי.

זו לא אהבה לחבר, או לחברה.
זו אהבה לאדם. כזוג.

והקשר הזוגי מורכב מאינטימיות נפשית ופיזית ביחד. *שאפשרית* ע"פ.
כמובן בתנאים והגבלות מסויימות, כמו זוגות סטרייטים. אבל אפשר. ועוד יותר אם מדברים על נשים...

(לצערי אין עדיין ספר הלכות בנושא, מקווה מאוד שיהיה בקרוב.
אבל יש רבנים שמוכנים לייעץ באופן פרטי, לצערי רובם מפחדים מידי בשביל לכתוב משהו לציבור הרחב).

אוקי. נזרום איתך.חותם-צורי

מה בין זה למצעד הגאווה?
ולעירום במשאיות?

אינטימיות נפשיתחותם-צורי

פחחח

מאחלת לך שתחווה

אביגיל.

ברור שיש דבר כזה!חותם-צורי

אבל לקשר את זה למצעד הגאןוה
זה פתטיות מביכה

אני קישרתי למצעד?אביגיל.

אה, זו סתם בורות של מי שניזון מסטיגמותאביגיל.

המצעד התל אביבי הוא מסיבה. וזהו.
ויש *הרבה* להט"בים שיוצאים נגדו. ולא סובלים את הסגנון שלו.
אבל הוא מכניס כסף ותיירות לעיריית ת"א אז ממשיכים באותו קונספט..

מצעדים אחרים הרבה יותר מחאתיים ו"עדינים". בעיקר זה שבירושלים...

המסר. שלהםחותם-צורי

זה גאוןה בעיוות
וגאווה בחוסר מוסריות-רשעות

את הצהרת פה שלא אכפת לך מההלכה!חותם-צורי

אז מאיפה החוצפה להתחיל לדבר גבוהה גבוהה על הרבנים שמעוותים את התורה???

?.אביגיל.

התורה די שיבחה חברות, עייני דוד ויונתןלישועתך קיויתי

אבל יש אהבה שלא מתאימה לאותו מין כמו שיש אהבה שאינה מתאימה למין השונה.

מממ.חותם-צורי

אולי את רגילה לבקרת של גויים שמוכרחת לבוא עם שנאה.
לפי היהדות בקורת לאו דווקא קשורה לשנאה

טוב מזה בטוח לא יבוא..נער גבעות מצוי

כידוע, ארץ ישראל מקיאה כל מי שעושה תועבה..

פורום ישל"צהאר"י פוטר