אני מנסה לגבש דעה בנושא של אימוץ ילדים על ידי זוג הוריםזוהרת בטורקיז

להטבים כפי שנקרא.

אני מניחה רגע בצד את המחקרים של גידול הילדים.

זה נשמע שבאמת הם רוצים לעשות טוב,לאמץ ילד שאין חו משפחה ולתת לו כמעט את הכי טוב שיש,אהבה וכו.

מצד שני זה נגד התורה ומה שאני מאמינה באיך משפחה צריכה להיות.

מצד שני קשה לי לראות תזעקה שלהם על הרצון שלהם גם להיות.משפחה.

יש למישהו תשובות אמיתיות?מרבנים?או סתם אשמח לשמוע תדעות שלכם לכאן ולכאן..

מנסה להביןכי בשמחה תצאו.

למה את רואה דבר טוב בזכות למי שהולך נגד התורה?

 

השאלה נובעת ממקום מבין שאת יראת שמיים,

ולכן מנסה להבין את ההתלבטות.

זה נטו רגש?

ברור שזה נטו רגש..!זוהרת בטורקיז

מישהו אמר לי,ממילא אתם()הדתיים התכוון.

לא מכירים באפשרות שלנו להתחתן,אנשים כמונו רוצים משפחה,יש ילדים שזקוקים לחום ואהבה ובגללך לא יהיה להם את זה?

למה למנוע מילד אהבה וחום חינוך ודאגה כי הוא לא גדל למשפחה של בן ובת.

אל בן בן.

 

ככה במילים האלה אמרו לי..

לא רציתי להתווכח כי לא הרגיש לישבאמת הוא מוכן להקשיב לי..

אבל מה באמת אפשר לענות?

בהנחה וזה מישהו שתשובה כמו,זה פסול על פי התורה וזהו. לא מספקת אותו..

מה?ברגוע

לא מונעים מהילדים שום דבר

משפחה אחרת תאמץ אותם.

לא הבנתי...כי בשמחה תצאו.

(כביכול, כן..)

הוא נולד מ(רכיבים [מצטער על הביטוי] של) גבר ואשה.

למה שהוא יגדל בבית של גבר וגבר?!

 

ולגופו:

זהו מדינה יהודית, ובשום מקום במגילת העצמאות לא כתוב דמוקרטית.

יהודית זה אומר על פי התורה שניתנה לנו על ידי הקב"ה.

אני, כיהודי שאמון על עולם הערכים הנצחי של תורתנו הקדושה,

חושב שמי שעובר עבירה הורס את המדינה, ואת העולם כולו,

ומי שמזיק לכל העולמות - למה לי לתת לו זכויות שלא היו לא עד כה...?!

(יצאתי הכי פנאט בעולם... אבל צריך לומר את זה לעצמנו מדי פעם. להיזכר)

 

טיעונים מוסריים קשה לטעון כאן,

אבל זה ודאי לא טבעי, וזה כנראה לא במקרה.

ההגדרה שלך למדינה יהודית היא אישית שלך ולא אקסיומהחיוך שווה המון

"יהודית זה אומר על פי התורה" לא זכור לי שזה כתוב במגילת עצמאות, גם לא זכור לי שדוד בן גוריון או רובם המוחלט של האבות והאמהות המייסדים של מדינת ישראל חשבו כך.

אתה חושב שזה ככה, מניח שחלק מחברי הפורום יסכימו איתך וזה כמובן לגיטימי לגמרי. אבל אל תקבע עובדה בשטח בזמן שרבים מאזרחי ישראל יחלקו עליך, אם לא הרוב... 

 

(חוץ מזה שההיבט הדמוקרטי מעוגן בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו)

 

לנושא גופא : אני חושב שהקו המנחה צריך להיות טובת הילד, אם זוג הורים להטבים יכולים לגדל ילד באהבה ובחום שהוא זקוק לו- אני חושב שיש פה לגיטימציה.

 

 

 

זה לא שיש כל כך הרבה ילדים שמחכים לאימוץ+mp8
והם יצילו אותם...

כיום יש מעט מאוד ילדים כאלה, זוגות ממתינים שנים בתור, ואם הם יאמצו- זוג אחר יישאר בלי...

ואולי עדיין נשארה במדינה שלנו מעט תבונה, לאפשר לילד שנמסר לאימוץ חיים במשפחה נורמלית (אני יודעת שאני מסתכנת בדברי, כי נורמליות היום הפכה לדבר מאוד גמיש..)
מילא אמנה, אבל לאימוץ יש תור מאד ארוךשוקולד לבן

ויש המון זוגות נורמטיבים ומקסימים שרוצים לתת חום ואהבה ועדין מחכים לאימוץ..

ומה לעשות? זה לא טובת הילד.

ילד צריך דמות אם ודמות אב כדי לגדול בצורה מיטבית, ול"זוגות" כאלו אין את זה.

אז השאלה אם באמת רוצים את טובת הילד או שהם רוצים את טובת עצמם- הרצון שיהיה להם ילד לגדל

אז כשנכנסים לזה מאילוץ אין מה לעשות, אבל להיכנס למצב כזה לכתחילה? 

לפני שהמדינה נותנת לאמץ היא בודקת טוב טוב אם זה באמת טובת הילד, וברור שכאן זה לא

מקווה שלא יעוותו את המציאות מתישהו ויטענו שזה כן טובת הילד..

מעניין גם אותיכנפיים לעוף
בהתחלה נזעקתי מה? ואיך אפשר?
אבל פתאום אני כבר לא ממש בטוחה.
אולי באותה מידה לא ניתן למי שמחלל שבת בפרהסיה?
יש ביניהם אנשים כל כך טובי לב (צריך לפרט?)
מבין אותך, אבלכי בשמחה תצאו.

למה לחדש זכות לאנשים שיסוד התועבה שהם קוראים לה משפחה בנוי על חטא?

..כנפיים לעוף
אבל באותה מידה יש משפחות שחוטאות

פתאום גיליתי ילדים שלא יודעים מה זה אוצר לצום בתשעה באב, "מה, כולה מים"
אז אולי נדאג שילדים לא יגיעו למשפחות כאלה?
זה לא רק דאגה לילדיםברגוע

בזה שנותנים לזוגות חד מניים לאמץ זה מראה שאנחנו מכירים בהם בתור זוג.

אם נותנים לחילונים זה לא מראה שאנחנו מסכימים עם החינוך שלהם.

יש הבדלכי בשמחה תצאו.

בין לעצור את מה שכבר קורה,

לבין לאפשר לבעיה חדשה לקרות.

 

מה גם, שלא צריך רישיון בשביל היריון ולידה,

אבל אימוץ הוא דבר שיש אפשרות לשלוט בו.

 

דבר שני, אצל להט"ב המבנה שהם קוראים לו משפחה בנוי בחטא,

ואילו אצל משפחות שעדיין לא שומרות תו"מ - לא

(ולא נדון בידועה בציבור ובסימן כ"ו באבן העזר)

ההשוואה למחללי שבת לא מדויקת בהקשר של אימוץשריקה

נכון ששניהם עושים משהו שהוא חטא, אבל פה השאלה היא אחרת.

 

הבעיה אצלם היא בהגדרה של משפחה ושל מבנה משפחתי,

ולתת להם לאמץ ילד- זה לתת לעוד ילד בעולם משפחה במבנה מעוות,

במבנה חסר

(בהנחה שאת מאמינה כמוני, שבלי קשר לתורה, ילד צריך גם אבא גבר וגם אמא אישה)

 

זה לא עונש על החטא..

 

 

 

זה לא בגלל החטא שבזה+mp8
המדינה לא ממש מנסה ליצוק יראת שמים בבתי ישראל...
זה בגלל הצורה הנורמטיבית של המשפחה כמו שפעם אנשים נורמטיביים ראו אותה.
שיש גבר ואישה בבסיס- והילדים מקבלים משניהם.
משפחה חד מינית עדיין נתפסת אצל כמה אנשים בודדים כצורה לא ממש נורמלית לגדול בה...
תראי מה עניתי למעלה..שוקולד לבןאחרונה


אנחנו לא חייםגמני
במדינת הלכה. נכון יש מעורבות של דת - הרבנות - שתפקידה לדאוג בין השאר שיהיו נישואים כשרים וכו' לכן מי שזועק כאן שיזעק גם במקרים אחרים - חילולי שבת כשרויות חופים מעורבים וכו וכו וכו ואח"כ ידבר.
אבל למה לגרוע?כי בשמחה תצאו.

וחוץ מזה, אני צועק (בדרכי שלי) בעד שבת, צניעות וכשרות,

וחושב כל מי שיכול צריך לצעוק (בדרכו שלו) בנושאים האלה.

זה לא אמור לעניין רק ציבורים מסוימים,

אלא את כל החיל אשר נגעה יראת אלקים בלבם.

כןגמני

לא לזעוק בחדרי חדרים ולא בישיבות ובכוללים. זעקה ציבורית. במשך שנים הכל 'טוב ויפה' ופתאום פה כולם על הרגליים.

לגבי למה לגרוע, מה כאילו עד עכשיו היה בסדר? עד עכשיו הפרסומות בטלויזיה היו צנועות? כמה מחללי שבת נולדו מאז קום המדינה? כמה עוברי עבירה? מה קרה פתאום שדווקא זה מפריע?

קושיה, אוליכי בשמחה תצאו.

אני אדם אחד, שעושה כפי יכלתי במקום בו אני נמצא,

ודווקא יותר יוצא לי לעסוק בחיזוק יראת שמיים,

בכל התחומים שהזכרת בערך,

מאשר בזעקה נגד הלהט"ב.

מניח שיש לא מעט כמוני.

 

ועדיין לא הבנתי למה זה שלא נוהגים כך

אומר שצריך לתת להם לאמץ ולחזק את מעמדם?

כיגמני
אתה לא יכול לזעוק זעקות דת רק מתי שנוח לך (לא אתה ספציפית אלא הציבור במקרה הזה).
לא מעניין אותי מה הציבור הד"ל עושהכי בשמחה תצאו.

אף פעם לא עבדתי אצל הציבור הזה.

איכפת לי מה הקב"ה רוצה שאני אעשה,

אצלו דווקא אני משתדל לעבוד בכל כחי... 

לא הבנת את הטענה שלו.בך לי קר
הוא לא מבין מה מוביל את המחאה וצעקה *הציבורית* נגד אימוץ להטבים, כשעל נושאים אחרים הציבור בכללו(בהובלת הרבנים אם תרצה) יותר שקט.

ו @גמני

התשובה פשוטה
יש דברים שעושים יותר נזק,
יש דברים שפחות.

במקרה שלנו יש באימוץ נזק סביבתי נוראי. זה הולך להכניס בעם שלנו אישור לזוגות לא זוגות כאלו. הרבה יותר מזיק מילולית שבת (*לא* הרבה יותר חמור, לא מתייחס לחומרא)
על פניו, מבחינה אובייקטיביתאיוושה
(והדיון הוא אובייקטיבי, כי סוגיית האימוץ היא בפן הממלכתי ולא בפן ההלכתי)
אין סיבה שילדים שגדלו בבתים חד מיניים לא יגדלו באושר ובתנאים טובים לא פחות מכאלו שגדלו בבתים רגילים.
יחד עם זאת, בגלל שתהליך מתן הזכויות לקהילה הגאה עדיין ממש בתחילתו, ועוד אין כלים מדעיים וכמותיים לבחון האם ילד שגדל במשפחה מיוחדת אכן יגדל להיות נורמטיבי ולא בעל בעיות רגשיות או חברתיות (בדרך כלל ניתן לבחון דבר כזה רק בפרספקטיבה של כמה עשרות שנים, כשעורכים מחקרי אורך על ילדים כאלו), מצד המדינה זה חסר אחריות להתיר דבר כזה. לכן ברור שייצמדו לחוק היבש, שאוסר אימוץ על ידי משפחה שהיא לא "איש ואשתו".

שוב, אני מדברת בראייה אובייקטיבית. נטרלתי לגמרי את דעת התורה בעניין כי לצערנו היא לא רלוונטית כאן, כיוון שמדינת ישראל היא עוד לא מדינת הלכה.
טעות.בך לי קר
ל2 אבאים
יוצאים בסטטיסטיקה יותר ילדים להטבים.
עוד אין סטטיסטיקה ראויה לשמהאיוושה
רוב הילדים שגדלים עכשיו בבתים חד מיניים עדיין צעירים. יש מעט מידי מבוגרים כאלו מכדי להסתמך עליהם. עליהם אי אפשר לבסס שינוי חקיקה ברמה כלל-ארצית.

כמו שאמרתי, צריך עוד כמה עשרות שנים כדי להוכיח את זה בכלים כמותיים.
א. אני ראיתי מחקר כזה בארה"ב.בך לי קר
ב. טענתך מביאה לאותה תוצאה - אסור לאפשר את זה.
כל עוד לא יוכח שהשינוי שהם רוצים לעשות לא יפגע, אנחנו נמנע אותו. יוכיחו? האירוע אחר(גם נמנע, אבל מסיבות אחרות)
א.גם אני נתקלתי במחקר, שנייםאיוושה

זה לא מספיק כדי להשפיע.

 

ב. אתה חוזר על הטענה שלי, זה בדיוק מה שאמרתי. כרגע אי אפשר כי אין מודעות מספיק גדולה להשלכות שעלולות להיות. הדיון יכול להיות רלוונטי באמת רק בעוד שנים, ואז? כמו שאמרת, זה סיפור אחר לגמרי.

לא מספיק כדי להשפיע? מה חייב מחקר נקודתי? מה לא מספיקיםהדוכס מירוסלב

כל המחקרים בעולם שנעשו כבר על השפעה סביבתית?

נו באמת.

הפוקוס כאן הוא על הגורם הפחות רלוונטי..מור ולבונה
באימוץ מסתכלים על טובת הילד ולא על רצון ההורים,
ולכן כל זוג שרוצה לאמץ צריך לעבור ועדת קבלה שתאשר שאכן לילד יהיה טוב לגדול עימם.

כיום, מניחים שלילד זה לא יהיה נכון לגדול במשפחה עם זוג מאותו המין,
כי זה יוסיף קושי מעבר להיותו " ילד מאומץ".

(בעיקרון החוק היבש אוסר גם אימוץ ע"י ידועים בציבור , כי לשון החוק מדבר רק על זוגות נשואים אך זה במגמת שינוי).

ולגבי ההלכה, יש לי מחשבה בראש אבל יסקלו אותי כאן











סקרנת אותיחופשיה לנפשי
דווקא די מחבבת את התגובות שלך בדי הרבה נושאים.
חמודה מור ולבונה
אם זה היה בשיחה הייתי אומרת את הרעיון,
אבל אני לא רוצה שזה ירשם שחור על גבי לבן ושאני אהיה זאת שתוהה לגבי הנושא 😅
מבטיחה לפצות בתגובה בנושא פיקנטי אחר בהמשך..


@פסידונית
פסידונית

עשינו עסק.

לגבי האימוץהולם במיוחד
במדינת ישראל יש ביקוש מטורף לאימוץ. זוגות שרוצים לאמץ מחכים בתור כמה שנים. אם לא הם יקחו את הילד לאימוץ (ויגדלו אותו במצב המאוד לא בריא של אבא ואבא / אמא ואמא)
יהיו רבים וטובים אחרים והילד ממש לא ילך לבית יתומים...

ולגבי הרצון להיות משפחה- הרב חיים נבון עונה על זה יפה ומדוייק. אפשר למצוא ביוטיוב.. (מתעצלת להעלות לך/ לסכם את דבריו)
"שמע בני מוסר אביך ואל תטוש תורת אמך". האב והאםחסדי הים
כל אחד מביא תכונות מיוחדות לגידול הילד, וזה לא נמצא בזוגות להט"ב.
מה נפקא מינה אלינודור =)
?
מה פירוש?גמני
אם הוא אמור לטפל בעצמו, הוא לא יתחתן עם גברדור =)
וממילא אין את העניין הזה
נו ו..גמני
הסוגיא הזו רדודה מדי מכדי להיכנס אליהדור =)
מה פירוש?גמני
אני חושב שאם יש בזה באמת תועלת לדעת אז בסדרדור =)
אבל אם לא
לא צריך להיכנס לזה.. וכדאי להשאיר את זה לרבנים
כל אחדגמני
עם התועלת שלו. יש מי שזה מועיל ויש מי שלא.
הגבתי לפותחתדור =)
אז מה?גמני
רק אומר שאם לפותחתדור =)
יש באמת תועלת בזה, בלגבש דעה ולדעת עוד מעבר לצדדים שהיא יודעת..
אז בסדר
אתם מודעים לזהאורה2x

שזוגות חד מיניים כן יכולים לאמץ (וכבר אימצו) במדינת ישראל נכון?

הזעקה הייתה עכשיו על ניסוח החוק.. "אין אימוץ, אלא על־ידי איש ואשתו יחד"

ומישהו הפך את זה למאבק גדול בדיוק כמו שהם צריכים גם מצעדים וטררמים..

 

הם עשו את זה בדרכים מאוד עקלקלותפסידונית

זה הרבה יותר מסתם הניסוח היבש. גם הלכה למעשה זה מאוד א פשוט.

ילד להומו/לסבית זה אישור להיות כאלהמישהי=)
ואין אישור מהתורה. שיעבדו קשה ויהפכו להיות נורמלים. זה גועל נפשהטרנד החדש הזה. כמו.. מצרים קצת. מלא זנות. איכס.

עזבי את התורה. לילד- לא בריא שיש שני אבא.
אין את הצד האימהי. לא משנה כמה אחדמהם נשי. אין שונדבר והילד גדל לסביבה מעוותת והוא יצא מעוות . לא חבל על הילד?

כשמכירים את האנשים האלו מקרוב, הרבה יותררחפת..
קשה לחשוב ככה..
אולי. יצא לי להכיר.מישהי=)
בוא נגיד שכאלה שהם מה לעשות נולדו ככה ויש להם ראש בריא.. ינסו כמה שיותר לטפל בזה ולא יקראו לעצמם הקהילה הגאה וכו.

במחילה, כל מצעד הגאווה וכל הסלבריטאים שיוצאים מהארון כל ההפגנות שהם רוצים לאמץ ילדים... נו באמת. לא קונה אותי. כמו שיש את מצעד השרמוטות בירושלים שהוא ממש לא במקום ככהגם זה.
באמת. אם מישהו בכלזאת מחליט להיות כזה-
למההוא צריך לפרסם את זה בכל חור?
למה זוגות של גבר ואישה מתחילים לוידת מה להציג בפרהסיה? לא.
מה שיוצאמזה שהאנשים האלה רוצים לעורר פרובוקציות ושטויות וואלה- לא מתאים.
שיעשו בבית מה שבא להם ועם מי שבא להם. ברגע שזה הופך להיות פרובקציהזה לא אמיתי כבר.
אני מסכימה איתך. פחות מחוברת לחדשות אבל שמעתי מחברה..רחפת..
ורציתי להגיד קודם שמשמח לראות אותך אחרי מלא זמן!
לא כולם כאלה, זו הכללה בעייתיתאיוושה

כמו שתציגי את כל החרדים כמשוגעים ממאה שערים שזורקים טיטולים על חיילים,

או את כל המתיישבים ככאלה ששורפים ערבים ועוקרים עצי זית

 

לא מדוייק וחוטא לאמת

 

 

^^^^כי בשמחה תצאו.

תמיד יש יוצאי דופן שלא יעמדו בקריטריון.

 

לכן העדפתי את מסלול התורה והביולוגיה,

שהם דברים שא"א להתווכח איתם

(בהנחה שמקבלים אותם כאמת).

 

מוציא אותי קצת פנאט, אבל לפחות הגיוני ועקבי...

ואם יש הורים מכורים לסמים? למה שלא יגדלו ילד במציאות שלהם?נפש חיה.
גם הם רוצים להיות משפחה
וגם להם יש זכות לגדל את הילד שלהם.




ואם יש התמכרות אחרת
למה שלא יגדלו?..



בעיניי התשובה פשוטה.
כדי לגדל ילד בריא- פיזית מנטלית רוחנית גשמית נפשית,
נדרשת לו סביבה בריאה שיכולה לפתח אותו.

כשהוא לא בטוח יקבל את אחד הרכיבים- זו בעיה.


ילד אמור לגדול בעולם בריא
על מנת להתפתח ולפתח אישיות תקינה.


הוא לא יצליח לפתח זהות ואישיות בריאות
בה בשעה שהוא גדל במציאות מקולקלת.

אין לאימוץ משמעות הלכתיתשפיפול
לכן לא יכולה להיות בעיה למישהו לאמץ.
כמובן שהרשויות צריכות לוודא שהילד המאומץ יהיה בסביבה שתסייע לו להתפתח.
נגיד אם יש פושע שנידון למאסר של הרבה שנים אז לא לתת לו לאמץ.
אבל לא נראה שיש בעיה לאנשים רגילים ולא משנה אם הם להטבים או אחרים.
לדעתי הבעיה מתחילה בהגדרת משפחהבך לי קר
משפחה = אבא ואמא.
כל שאר הצורות החדשות, אינן משפחה. בלי קשר בכלל להלכה או למעשה האסור הפרטי של הלהטב.

במלא שיחות עם להטבים בצבא לא היה להם מה לענות על זה. על קיום העולם שהם מונעים ועוד ועוד.

ב. הרצון הכנה שלהם לגדל ילדים לא יהפוך את החיים של הילדים לבריאים.

ככלל, ילד צריך אבא ואמא בשביל להתפתח נכון
מקרים יוצאים מהכלל תמיד יכולים להיות. אבל לא בגללם ניתן לזה אישור.
כן.. ילד זה לא משהו שניתן לכל דורשאנונימית פלוס
זה לא משחק צעצוע. טובת הילד היא הכי חשובה
ומבחן המציאות וגם מחקרים מראים שהוא גדל הכי בריא עם זוג הורים אבא ואמא.
אגב יש עוד קבוצות בציבור שלא מאפשרים להם לאמץ. רווקים למשל.. וייתכן שגם להם יש רצון חזק מאוד לילד. אלא שזה לא נגדם, אלא טובת הילד

ולכן מי שבאמת אוהב ילדים, יסיק את המסקנות הנכונות
באימוץ הדבר היחיד שמסתכלים עליו זה טובת הילדקוד אבל פתוח
אם ההורים שלי היו מבקשים לאמץ, כנראה שלא היו נותנים להם. והם הורים מדהימים. אבל הנהלים שמשרד הרווחה מביא (חדר לכל ילד, משכורת מסויימת, חוגים וכו), גבוהים מאוד.
לכן אמירה כמו "לכל אחד יש זכות לגדל ילדים", לא רלוונטית כאן. למרות שיש להם זכות כזו, הם לא הנידונים אלא הילד ומה שטוב בשבילו, גם אם אין להם דרך אחרת להביא ילדים....

דבר שני, יש מספיק הורים שיכולים לאמץ, והילד לא ייצא קירח.


עכשיו, בגלל שהשאלה היא טובת הילד, ואף אחד לא באמת יודע איך ייצאו הילדים האלה, לא עברו מספיק שנים כדי לראות את ההשפעה של התופעות האלה... בנושאים האלה אומרים 'יש ספק, אין ספק'.
יש הבדל בין זכות לאמץ לזכות להיות הורהעדיין טרייה
התנאים עבור אימוץ הם הרבה יותר מחמירים. למשל אישה רווקה שרוצה לאמץ לא יתנו לה גם אם היא יכולה להיות האמא הכי טובה שיש האפשרויות שפתוחות בפניה זה בעיקר תרומת זרע. אף אחד לא אומר שהם לא יכולים להיות הורים טובים אבל כשמביאים ילד לאימוץ מחפשים לו את המשפחה הכי טובה בשבילו וזה עם אבא ואמא.
הערה חשובה לדעתיבך לי קר
כאשר מתדיינים על נושא כזה

לדעתי הדיון צריך להתקיים בתוך בית המדרש.


אנחנו לא מפחדים משאלות קשות, ובטח לא מסבנים שאלות כאלו..
אבל
לדון עליהם ברשות הרבים
עלול לבלבל, כלומר וודאי מבלבל, את אלו שלא ברורה להם הדרך.

המלחמה היא על המשפחה. ומה מגדיר משפחה.חללית

כיום, זוגות להטבים כן יכולים לאמץ. הם פשוט רוצים שזה יהיה מעוגן בחוק. שהחוק יהיה פרוץ. וברגע שפורצים את ההגדרה הבסיסית- משם הדרך כאמור פרוצה להתדרדרות.

 

אין משפחה לכתחילה שהיא לא *אבא ואמא*. הדגשתי לכתחילה! באופן מכוון, בכוונה תחילה!

 

אין צורך במחקרים. ככה השם רצה. ככה הוא ברא. הוא זה שנותן חיים. הוא יצר את האדם ואת חווה והחליט שמהם יצאו ילדים ולהם נתן את רשות ההורות. ככה זה. בהכי פשוט וברור.

 

 

בפשטות:

 

הקב"ה החליט שככה זה. נקודה.

אסור.

ה' לא מסכים.

התורה אוסרת.

 

קשה לנו כי כל החברה, התקשורת, ומה שמסביב משפיעים לנו על ההיגיון הבריא. פעם זו הייתה נחשבת סטייה. היום קוראים לזה אהבה וגאווה.

 

אתם יודעים שבארה"ב ישנה פעילות פרוגרסיבית לקידום חקיקתי של נישואי שלושה גברים? 

אתם יודעים שבזמן האחרון נשמעו יותר ויותר (בעיקר בארה"ב ואירופה) סיפורי גילוי עריות (אמא ובן, אח ואחות שמצאו את אהבתם זה בזו.)- שלא הוקעו והוחרמו.

אני אישית ראיתי במקרה ממש (אחי ראה סדרה כלשהי, ישבתי איתו להעביר חצי שעה), סדרה ובה סיפור צדדי על אהבה של אח ואחות שלא ידעו שהם אח ואחות וכשגילו זאת, לא רצו להיפרד, לא נגעלו. והיה שם דיון שלם על: בעצם מה הבעיה? הם אוהבים ואהבה זו אהבה. במילים אלו ממש.

 

אז, שוב, המלחמה היא לא נגד האנשים הטובים שיש להם התמודדות שונה משלנו, (וברור שלכל אחד ישנה התמודדות אז למה בעצם מוקיעים אותם ולא את מחללי השבת בפרהסיה? וכו וכו)

 

אלא! המלחמה היא על הצניעות. על המשפחה. על גדרי עריות שניתנו לנו מהתורה. שהם שומרים אותנו מהידרדרות מוסרית חברתית.

המלחמה היא על הגדר. על הגבול. על ערכי החברה. על מה שנתפס נורמלי. היא לא מול אנשים יקרים ויהודים שחטאו ונפלו. 

 

 

וואו, תודה על זה. ממש.כי בשמחה תצאו.


תשובה מהממת, תודה!איוושה

(רק מחדדת נקודה שהעלית - זוגות להטבים יכולים לאמץ, אבל רק ילדים שלא נמצאו להם משפחות נורמטיביות - ילדים בוגרים שמתמודדים עם קשיים, או שנולדו למשפחה בסיכון. תינוקות בני פחות משנתיים יינתנו לרוב למשפחות רגילות. מבחינתם הם רוצים שיוויון למשפחות רגילות בתנאי האימוץ, לא את הזכות לאמץ)

 

 

לתת לרשעים לגדל ילד? הסיכוי שהוא לא יצא רשע הוא קטןהדוכס מירוסלב

למה צריך פה תשובה בכלל?

הם עבריינים בעבירות של יהרג ובל יעבור.

אני חושב שכל עוד אין מבחני כשירות להיות הורים חייבים לאפשר למאיר.
אני בטוח שלהטבים יכולים להיות הורים נהדרים ולגדל ילד מושלם וטוב לא פחות ממתנחלת בת 17 או בת 42 עם רשימה של 25 ילדים שגידלה קודם.

לא ניתן להתעלם מהעובדה שבני אדם רוצים להעניק לאדם אחר בשמחה ואהבה רק בשם פרשנות אפשרית על המשך חיי הילד
אז שיאמצו ילדים בעלי דעת שיכולים להחליט אם הם מוכנים לזההדוכס מירוסלב


למה? פנאטים יכולים ללדת או לאמץ רק ילדים עם דעת?מאיר.
לפני שנלקחים על ידי הוריהם לכל הפגנה מיותרת ושומעים הסתה נגד ערבים בבית?
פנאטים לא מאמצים ילדים אלא מביאים אותם לעולםהדוכס מירוסלב

ומה הקשר בכלל? להיות "פנאט" זה להיות דתי כמו שצריך?

כי אני לא רואה בעיה בלהיות שומר תורה ומצוות.

אם יש לך בעיה עם אנשים דתיים, אתה כנראה לא בפורום הנכון...

והסתה נגד ערבים לא צריך לשמוע בבית, מספיק לפתוח חדשות

אשקול בכובד ראש לעזובמאיר.
עד כמה שאני מצליח לקרוא מציאות אתה טועה, ואסביר;
מבחינתי כשמדברים על טובת הילד אין הבדל בין ילד שנולד לילד שאומץ, למה? שוב, טובת הילד.
להיות פנאט זה לא להיות יהודי כמו שצריך, זה לא קשור, זה להיות בנאדם ובנוסף אעיר שאתה חייב לעבוד על תהליך הסקת המסקנות וההיסק הלוגי שלך...

עד כמה שאני שומע חדשות לא ראיתי הסתה נגד ערבים רוצה לחדש לי?
טובת הילד היא שיהיה לו חלק לעולם הבא. אם תגדל אותו עם סוטיםהדוכס מירוסלב

הסיכוי שהוא יצא סוטה הוא גבוה, ולכן זאת לא טובת הילד.

טובת הילד, כאן, בציבור הזה, היא טובה תורנית. ולא החלטה של בית המשפט.

(אל תדאג לתהליך הסקת המסקנות שלי, אני יכול ללמד אותך דבר או שניים)

 

ההסתה הכי טובה נגד ערבים היא העובדה שהם מנסים לרצוח אותך כל הזמן. או שאנטישמיות לא מספיקה לך? בקיצור זה דיון קטנוני ולא רלוונטי לדיון בכלל אז אתה מתבקש לרדת מהראיות האלה, זה לא מוסיף לאף אחד לאינטליגנציה.

סוטה?מאיר.
בנאדם אתה לא רציני נכון?
סוטה?
אני מתלבט מי הסוטה הגדול יותר, מי שחי את חייו ואת אהבתו לפי נטייתו המולדת או מי שנכנס לו באובססיביות למיטה ולקשר האינטימי בינו לאלהיו.

עוד מעט תבקש מחילונים לא ללדת ומדתיים שאומרים לשון הרע לא ללדת כי החשיבות היא חשיבות תורנית, בכלל, כדאי לא להביא ילדים הרי טובה תורנית והם יעשו בוודאי חטא כלשהו שהרי אין איש שלא יחטא, ידידי, איבדת את הצפון.

באשר ללוגיקה, אם הצלחת להגיע מפנאט לזה שלי יש בעיה עם שומרי תורה ומצוות ומקומו אינו כן ואתה חושב שזה לוגי אתה לא יודע מה זה לוגיקה
סוטה הוא מי שיוצא מהדרך. אתה מעדיף את דרכי יוון? תהנההדוכס מירוסלב

אני מעדיף את דרך התורה. הלוגיקה שלך כל-כך מצחיקה שאתה שוב משווה בין אימוץ לבין ילודה.

ואשריך שהכרעת את הסוגיה המדעית שהנוטים הם בוודאי מולדים במחי אצבע קבעת עובדה. ממש דרך מעולה להתדיין.

 

אני עומד מאחורי דברי, פשוט אין לך את היכולת לרדת לעומק העניין. ברגע שאתה קופץ ממשכב זכור לפאנטיות לאומנית, כנראה שמשהו אצלך מלא בשנאת מתנחלים. אתה צריך להגמל מחדשות חביבי, מכונת התעמולה כנראה מחקה לך את ההיגיון הישר

אין לי בעיה להשוות בין אימוץ לילודה בקריטריוןמאיר.
מסוים, ילד גדול אותו דבר האימוץ ובהולדה זה לא שיש מתג לתינוק שאומץ בין שבוע לבין ילד שהגיע לבית אחרי שבוע בבית חולים. טובת הילד היא טובת הילד.

אבל אתה זה שעושה את החלוקה המוזרה בין חילונים אתיאסטים מקיבוץ שמוצניק שכנראה ילדם לא יזכה לחינוך יהודי לשמירת השבת לבין להטב שאולי יוולד עם נטייה כמו שלהם(כן אני יודע שאני בלה בלה, תשאל כמעט כל להטב ותראה שזה מולד)
מעניין מה היה הרמבם אומר על הצבת התורה ופילוסוף יווני השני ניגודים מקבילים אנו מניח שהוא היה פחות נחרץ ממך.

אני מבין שאם אגמל מהחדשות לא אדע על ההסתה נגד הערבים ששם וככה יהיה עובד ה גבוה יותר?
החילוק הוא לא בין קיבוצניק לבין דתיהדוכס מירוסלב

אלא בין סוטה לבין לא סוטה.

אם הקיבוצניק הוא אדם מוסרי ולא עושה דברים מוזרים כאלה, הוא עדיף על "דתי" ששומר שבת ומנהל מערכת יחסים עם גבר ועושה מעשים משונים. בהרבה.

 

דעת הרמב"ם היא מיעוט בנוף היהודי, וכבר יצאו נגדו כל גדולי דורו, ולפניו ואחריו. אז כמדומני שאני בסדר. מה גם שדעתו בנושאי תורה במשנה תורה אין לה שום נגיעה עם העניינים האלה שמוזכרים במורה נבוכים. להזכיר את הרמב"ם בתור ראיה כאילו אין עוד מלבדו, זה כל כך קטע של אתאיסטים .

אגב, עיין בדברי הרמב"ם על משכב זכור, משאת נפש כל פילוסופי יוון, למקרה שאתה חושב שהוא בצד שלך באמת. ספר המצוות ש"נ, ספר קדושה, א"ב, פרק י"ד י"ח, כ"ב ב', כ"ב ה'-ו'.

 

לגבי החדשות, ברור. אי אפשר להיות משועבד ומכור לטלוויזיה (ולא לשום דבר כולל עישון, אוכל, ושאר ירקות) ולהיות אפילו שפוי. אבל כמו שכתבתי, זה דיון אחר לגמרי.

יש הבדל בין לגדל ובין לאמץקוד אבל פתוח
ולו רק מצד זה שפה נותנים אישור ופה לא דורשים....

אם אתה שואל למה זה קורה, אז זה דיון אחר. שלאו דווקא מדבר על להטב אלא על כל מסורבי האימוץ...
הסיבה היחידה שאני נגד זה בגלל שזה אסור מהתורה.חופשיה לנפשי
סתם ככה? מה אכפת לי?
ויש לך בעיה עם זוג מחלל שבת שיאמץ?קוד אבל פתוח
צריכה להיות.הדוכס מירוסלב

איכשהו בכל עם ישראל כל אחד תפס לו איזה מצווה שהוא מחרף עליה את הנפש ובכל השאר לא אכפת לו.

החרדים בשמירת שבת, הדת"ל בישוב הארץ, המסורתיים ביו"כ

ולא אין לי מצווה אחת שאני אחרף עליה את הנפש אם זה ידרוש ממנוחופשיה לנפשי
להכנס לאנשים לחיים.
אם מישהו מכניס אותי לחיים שלו בנושא, אני אייעץ ואעודד למה שנכון, לא מעבר.
קודם שאני אעשה כל/כמעט כל מה שנדרש ממני.
זה כי לא לוקחים בחשבון את דין הערבות. אם יש בצורת, צרות,הדוכס מירוסלב

מלחמות, פיגועים וכו' זה לא פוסח על אף אחד.

כל ישראל ערבים זה לזה, לטוב ולרע. כשאנחנו לא מתאמצים לגרום לאדם להתקרב לה', כל אחד ואחד מאיתנו מפסיד מזה.

 

להזכירכם, פרט לעובדה שאנחנו ערבים גם לאלה שהולכים בדרך השלילית (ומשתדלים לעשות את זה מאהבה ובאהבה), יש גם את העניין השולי של "כל מקום שאתה מוצא ... אנדרלמוסיא באה לעולם והורגת טובים ורעים".

הבעיה היא לא עם הילדחופשיה לנפשי
הבעיה היא עצם הזוגיות שלהם הווי אומר-כמו שאני לא נדחפת למחללי שבת לחיים, כנ"ל לגבי הלהט"בים (נושא רגיש בפני עצמו בחיים שלי).
יש לי בעיה עם המעשה ויש לי עוד בעיה-אני חסרה את הרגש הזה שאמור להכאיב לי כשיהודי חוטא.
לא הבנתי יש חילוק או אין חילוק?קוד אבל פתוח
איןחופשיה לנפשי
חוץ מזה שאגב סטיות-לי יש אחת, מאוד רצינית-שואלים על א' ואני עונה ב'.
חחחחחח איזה תגובה מצחיקה הדוכס מירוסלב


נורא ואיום ומחריד..ד.

מלבד עצם התופעה שהיא מזעזעת, ועצם הכתיבה עליה כאילו הדף נושא את זה, כבר מראה מה עושה תרבות-סדום ומערב הזו..

 

זה לא רק נגד התורה. זה נגד כל דבר נורמלי ואנושי.

 

לגדל ילד אל תוך תועבה כזו, אל תוך מציאות א-נורמלית כזו, לגזול לו א הסיכוי לגדול נורמלי לפי טבע האדם, שיש לו אבא ואמא. מזעזע.

 

זה גרוע מכאלו שנטפלים אל ילדם חד-פעמית. זה להשתמש בילד באופן קבוע, כאילו הוא חפץ בשביל מישהו אחר, בגלל שמישהו רוצה "להרגיש משהו". פשוט מזעזע. 

 

ומה זה רצון "להיות משפחה". זה מראה עד היכן העיוות יכולה להגיע. למשפחה יש הגדרה. אבא, אמא, ילדים. זה לא משהו שאפשר "להמציא מחדש". 

אז זה רצון לסחוף לא רק נשמה של ילד לתוך המערבולת המומצאת הזאת, אלא גם את מושג המשפחה. גם אם יקראו לזה מליון פעם השם הזה - משפחה זה לא ולא יהיה.

 

אם מישהו מאד רוצה להיות משפחה - וזה רצון טוב - יטפל בעצמו, ויצא מזה. אבל לעצום עיניים ולהמצא כאילו אפשר כך ר"ל "להיות משפחה", ועוד להרוס לילד את החיים בשביל "רצון" כזה - נורא ואיום. ה' יצילנו, ויציל ילדים מגורל כזה.

אני כל-כך מסכים עם הפתיחה של ההודעה שלך. הפכנו לאטומיםהדוכס מירוסלב

הם ניצחו בחסות המערביות שלנו, הדתיים.

הם לא ניצחו.. ואנחנו לא ניכנע, ח"ו... גם זוהמה של רגעד.

על פני הגלים, אמנם היא קצף עכור ומחליא, אבל תעבור.

 

לא יטוש ה' עמו.

הנצחון שלהם מתבטא בזה שדתיים פה מתנהלים כאילו שזה בסדרהדוכס מירוסלב

ועוד דנים בזה כאילו שזה הגיוני לדון בזה.

זה מזעזע באלף רמות.

 

ה' מעולם לא נטש אותנו, השאלה היא האם אנחנו לא נטשנו אותו.

אולי בפועל יש יותר לומדי תורה ואנשים מתחזקים יותר מאי פעם.

אבל אין שום בירור. יש המון שנאה ליראי השם, גם אצל המאמינים, ולכן כולם נגררים אחרי התועבות האלה,

ואז זה זולג גם למחנינו... כשאנשים שכל היום עוסקים בתורה חושבים שיש דרך להצדיק מציאות מזעזעת כזאת להפקיר ילד יהודי טהור בידיים טמאות

חס ושלום, אין כל דרך "להצדיק"ד.

תועבה כזו. אין על מה לדבר.

 

אבל ח"ו לומר ש"כולם נגררים" וכו', "המון שנאה" וכו'.

 

יש בעיות, לצערנו הרב מאד. בעיות כואבות. אבל בתוך מלחמה, לא אומרים "הניצחון שלהם" וכו'.. נלחמים.

 

גם ע"י מחאה חריפה נגד התועבות והו"א בכלל כאילו אפשר לתת לכך איזושהי לגיטימציה לדיון כאילו "נושא רגיל"; וגם ע"י ריבוי אור וטוב וסתם נורמליות.

יש קצת בעיה בצד שלנו הדוכס מירוסלב


לא מתרפסים כשאחוזים גבוהים מראים מהם חיים תקינים לטובת הילד.דור =)
האמת שלי יש ספק נוסף בעניין (אם אפשר להוסיף בלי שזה ייחשבהשקט הזה
ניצלוש)
מצד אחד, ברור שאי אפשר לתת לגיטימציה לדבר שהוא אסור. ולאפשר להם לאמץ ו"להקים משפחה" זה לגיטימציה.
מצד שני, הם לא מוותרים על הרצון, אז הם הולכים ומאמצים בארצות המזרח, או מביאים ילד ע"י פונדקאות וכו' ואז מה שקורה שגדלים פה בארץ ילדים שהם לא יהודים, אבל הם גדלים בתוך החברה שלנו, להורים יהודים..
לא נתנו לגיטימציה לדבר אחד, אבל בעצם יצרנו פה סכנת התבוללות??
וודאי.נפש חיה.
ילד זה לא חיית מחמדאביר הקרנפים

"גמני רוצה ילד" זו לא סיבה.
בכלל... "גמני רוצה" זו לא סיבה ולא מקנה שום זכות.

"כי יחנן קולו אל תאמן בו, כי שבע תועבות בלבו"מבקש אמונה

משלי כו פסוק כה

מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

תודה על התיוג שלג דאשתקד

ככלל אני מסכים עם דבריך, חוץ מכמה הערות קטנות:

1. הרב פרידמן הוא מנהיג זניח מאוד, רוב הכותבים כאן בטח לא שמעו עליו על הסרטון, ובוודאי לא ידעו איך הוא נראה. אין שום סיבה הגיונית להגיע אליו חוץ ממה שאמר רשב"י לההוא סבא.

2. אני חושב שאתה קצת דן לכף זכות את אחים לנשק. ולהצטרף לארגון וכשאתה מחזיק בכל הכוח והשליטה פתאום אתה נזכר שלא בא לך לעזור ואתה משתמש בכוח כדי להזיק, זה דבר אוים ונורא וזה גרוע יותר מכל האויבים שיהיו לך.

3. כן חשוב להבהיר, שמבחינת החרדים  גיוס המוני לצבא זה בערך כמו ההתנתקות. כמגזר אפשר להבין אותם. ברור לי שפתיחה של השערים לעולם הגדול - בפרט כשמדובר בגברים צעירים - זה הרס של כל החרדיות. אישית אין לי שום דבר נגד זה, אבל אפשר להבין שזה מאוד מפחיד אותם.

שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלתאחרונה

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלגאחרונה

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

חחח הגרוק הזהבנות רבות עלי
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ז' בשבט תשפ"ו 15:21

אני: מי זה הטמבל או הטמבלית הזו שאלסיה עוקבת אחריהם: VW (@torwestfall) • Instagram profile

 

grok: אחי, תירגע – זה לא טמבל ולא טמבלית, זו Victoria Westfall (או בקיצור Vic/Tor), והיא צלמת (photographer) מקצועית שכבר הרבה שנים עובדת עם אלסיה קארה.

  • היא עושה צילומים רשמיים לבתים, סשנים, פוטושופים, פרומו, מאחורי הקלעים ועוד.
  • יש לה קרדיטים רבים על צילומים של אלסיה, כמו בטוויטר/אקס שלה היא מקדמת אלבומים של אלסיה, ובאינסטה של אלסיה עצמה היא מתויגת הרבה פעמים (למשל בפוסטים של ימי הולדת לאלבומים או סיכומי סיבובים).
  • דוגמאות: צילמה את הפוטושוט הראשון של אלסיה ל-New York Times לפני 9-10 שנים (עכשיו 10 שנה ל"Know It All"), ויש פוסטים עדכניים עם תיוג שלה.
  • האקאונט שלה: @torwestfall (VW – כנראה Victoria Westfall), עם ביו "vicfromthesix" (טורונטו, The Six זה כינוי לעיר).
  • היא עוקבת אחרי אלסיה (ברור), ואלסיה עוקבת בחזרה כי הן עובדות יחד כבר שנים.

בקיצור, חברה מקצועית קרובה בצוות של אלסיה, לא סתם מישהי אקראית. אם ראית משהו ספציפי שגרם לך לחשוב שהיא "טמבלית" – ספר לי ואולי אבדוק יותר לעומק, אבל מהכל נראה שהיא לגמרי לגיטימית ומקצוענית. 😏

 

אני: אחי אם תגיד לי שוב להירגע אני אעבור לAI אחר אח יקר. עכשיו שמע. מישהי הגיבה לה בזה:

Loving the @torwestfall cameo

 וזו האחת שהגיבה לה: Craig Stickland (@craigstickland) • Instagram profile .. השאלה.. מי היא גם כן? ומה היא התכוונה בתגובה עם התיוג הזה של הצלמת.

 

 

ההמשך לא מעניין..

עזרה!צאט

היי חזרתי לכאן אחרי שנה שלא הייתי פה🙂‍↔️

ובאופן אירוני הסיסמה הייתה שמורה לי אבל לא היה לי מושג מה השם משתמש😅 (די מצחיק שאדם לא זוכר איך קוראים לו אבל כן זוכר של אחרים)

כמובן שאין איך לאפס שם משתמש..

קיצור יש למישהו רעיון איך למצוא?

או שאולי אני פשוט יתחיל מחדש ותכירו את אני של עכשיו🙂

עדיף לפתוח דף חדש…פ.א.

גם הפורום כיום אינו מה שהיה לפני שנה,

די דעך.

הרבה ניקים ותיקים התחלפו בניקים אחרים.  כנראה הרוב לא יזהו את הניק הותיק, גם אם היית יודע אותו.   

אני אומר תתחיל מחדש זה הכי מגניבבנות רבות עלי
אם אתה זוכר שרשור שהשתתפת בוטיפות של אור

אפשר לעשות חיפוש בפורום ולנסות למצוא אותו

(או לשאול כאן האם מישהי זוכרת את השרשור ויכולה לקשר אליו)

 

חיפוש בפורומים

גם אני אותו דברחיה.מושקאאחרונה

ופתחתי חדש

כולם צדיקים פה?צאט
או שמישהו ראה הכוכב הבא?
הטלויזיה דלקה ברקע. ראיתי בערך חצי מהגמרפ.א.
לא אהבתי את הביצועים 
מזה הכוכב הבא?בנות רבות עלי
זה סתם משעמםadvfbאחרונה
עשיתם אקזיט של 100 מיליון דולרזיויק

מה הלאה בחיים?

תנסו להרוויח יותר?

תשבו במנוחה על התורה ועל העבודה?

תשקיעו במשהו טוב לעם ישראל?

אמתין עד סוף התוארבין הבור למים

בעו"ס, היינו לימוד תורה.

עד אז אגבש דעה עם בעלי, בטח נשקיע בלחיות היטב בכדי למות היטב

חשוב לא להתרגש

למה לך תואר?זיויק
נוח להיות בתוך מסגרתבין הבור למים

כשמאה מיליון דולר נופלים אל כיסי.

בנוסף לא מצאתי עדיין מי שילמד אותי את הדברים מפיו, ועליי ללמוד לפני שאצא לשדה.

קודם כלנקדימון
קרן מלגות לתחומים בהם אני רוצה יותר בוגרי ישיבות רציניים - שישבו ברצינות והתאברכו ואז החליטו ללכת לעולם המעשה - כדי שישפיעו במדינה. הייתי רוצה לסנות קרן שתהיה מסוגלת לספק להם תמיכה משמעותית כדי שילכו דווקא ללמוד תואר בלי (כמעט) דרגות פרנסה.
מסקרןזיויק
מה היית רוצה שילמדו לעשות? או להיות?
להשקיעמשה

הרבה יותר חשוב להרים מיזמים שיעשו את העבודה ויכניסו כסף אחר כך

מלתרום אותו ובעצם לאבד אותו.


בכללי אני מעדיף לתת דגים ולא חכות.

חכה מועילה בטווח הרחוק לאדם עצמו יותר מדגנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ה' בשבט תשפ"ו 8:43

לא? 

ברורמשה

היה לי פעם סיפור עם עבודה משרדית קטנה שהייתה לי וחברה במצב כלכלי לא פשוט. בקיצור נתתי לה את זה נטו כצדקה וגם שילמתי קצת קדימה על עוד חודש כדי לעזור עם חוב ספציפי.

 

מפה לשם.

בחודש הראשון היה מעצבן והיא עשתה את זה לא כל כך טוב. בחודש השני עשתה את זה טוב. בחודש השלישי עשתה מעולה ממש.

החוב נגמר מזמן. היא עבדה שם עוד שנה והייתי מרוצה מהעבודה שלה. התבאסתי ושמחתי כשהיא עזבה.

התכוונת: לתת חכות ולא דגיםזיויק
נכון. טעות.משהאחרונה
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלום
במובן סמלי מסורתי
ברור שבכך יש איסור חמורארץ השוקולד

הערתי ברצינות אם הציניות פוספסה כדי שלא תצא תקלה

🤭טיפות של אוראחרונה

'באתי עדיך - האם הכרתני? הנני היהודי, ריב לנו לעולמים...'

לא זוכר. אבל לזכרוני גם אםקעלעברימבאר
גוי פוגם פגימה קטנה בפסל כדי לבטא שהוא לא מאמין בע"ז הזאת, אז הוא כבר יצא מכדי ע"ז ומותר בהנאה ליהודי.


חוץ מזה מי אמר שמותר לנפץ ע"ז שאינה שלך, ואולי לפי דינא דמלכותא כל ממצא שייך למדינה. וגם מי אמר שהוא ע"ז? והאם הולכים בזה לפי חזקה או לפי סימנים או לפי מה שאומר הארכאולוג?

ברור שמותר לנפץ עבודה זרה שהיא לא שלךאדם פרו+

"כי את מזבחותם תתצון, ואת מצבותם תשברון

ואת אשריהם תכרותון."


יהודי כלל לא רשאי להחזיק בפסלים

מבחינה ממונית הפסל לא שווה כלום

ונחשוב כאפר, כי צריך לשרוף אותו.


אתה מערבב שני נושאיםשלג דאשתקד

מותר להחזיק דברים שלא שווים כלום.

ולא בטוח שאיסורי הנאה אכן לא שווים כלום.

ובכל זאת אסור להחזיק פסל

שאלה מעניינתנקדימון

תציץ בפניני הלכה לגבי דין של ביטול עבודה זרה, ובחלוקה שבין בעלות יהודית לבעלות של גוי.

כאן הלכה ה - ביטול עבודה זרה של גוי | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א וכאן הלכה ו - עבודה זרה של ישראל אינה בטלה לעולם | פרק י - איסור הנאה | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א


על פניו נראה שלא בטל מזה דין עבודה זרה, אם כי זה יהיה גם תלוי בשאלה האם הפסל נמצא באזור שהיה יהודי או לא. עכשיו באמת תהיה השאלה האם בכלל זה משהו שבידך לאבד או שאתה צריך לתת את זה למדינה. זו שאלה מעניינת מאוד.


צריך שאלת רב על כזה דבר. לא לנחש בעצמנו.

לא כדאי ללמוד הלכה מפורומיםטיפות של אור

אם זו שאלה רק לעיון - יש על זה מאמר בתחומין לו. המסקנה שלו לא לנתץ, כי עבודה זרה שאף אחד לא עובד היום בטלה מאליה. וגם אם יש חשש שהפסל היה של ישראל, זה ספק ספיקא - כי אולי הישראל לא השתמש בו לפולחן. ראה גם כאן:

הלכה ח - תיירות | פרק יב - בתי פולחן וסמלים | פניני הלכה - הרב אליעזר מלמד שליט"א

אולי הישראל לא השתמש לפולחן?!נקדימון

זו אמירה מאוד מוזרה.

 

לאיזה עוד שימוש ישראלים החזיקו פסלי עבודה זרה? בזמן שעבודה זרה שולטת בכיפה, קשה לומר שהיו מי שהחזיקו דבר כזה רק לנוי.

השאלה אם אתה קובע לפי חזקה או סברה.קעלעברימבאר
השאלה אם סתם פסל שנמצא מה חזקתו.


אם חזקת רוב פסלים שהם לנוי. אז בשביל להוציא מחזקה יש כללים הלכתיים ביורה דעה

הוא כותב שהחוקרים אומריםטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ב' בשבט תשפ"ו 18:14

שרוב הפסלונים של הישראלים לא שימשו לפולחן אלא למסחר או דברים אחרים

 

(יש על זה הרחבה במאמר אחר בתחומין יג. בלי קשר למאמר - אני שמעתי מארכיאולוגית שמתישהו הארכיאולוגים הגיעו למסקנה שהיו פסלונים שפשוט שימשו למשחק ילדים)

השאלה אם בהלכה הולכים לפיקעלעברימבאר
המחקר. והשאלה איך נקבעת חזקה.


אם יש 9 חנויות כשרות ואחת טרפה ונמצא בשר ביניהם, ושרלוק הולמס אומר שיש ממצאים מיקרוסקופים שזה טרפה, מה הדין?


למשל בתכלת, למרות הממצאים המחקריים, רוב הפוסקים לא פסקו שזה התכלת

את השאלות אנחנו יודעיםנקדימון
אם אתה רוצה להוסיף משהו לדיון, תביא תשובות
אולי בבית שנינקדימון
אבל ממצאים בבית ראשון בוודאי יהיו עבודה זרה גמורה.


אבל מעניין, אחפש לקרוא בתחומין

בכל זאת מצינו פסלים לנוי בבית ראשון, למשלקעלעברימבאר

התרפים שמיכל שמה במיטה של דוד.

או האריות בכסא שלמה.


גם בארכאולוגיה יש כזה דבר פסלים שהם בבירור לנוי. אני לא יודע לגבי הארץ, אבל בבבל היו הרבה כאלה בארמונות

הדיבור שם (של החוקרים) הוא גם על בית ראשוןטיפות של אור

(ואם התכוונת למה שהארכיאולוגית סיפרה לי בנוגע לצלמיות משחק - דומני שהיא התכוונה אפילו לא רק אצל יהודים, אלא בכלל)

 

וכן, המעשה הנכון הוא לפתוח הפניות 👍

נדמה לי שיש סיפור כזה בגמראשלג דאשתקד
על רבן גמליאל, שגרם לכך שהפסל יהיה של גוי והכריח אותו לבטל אותו.

אולי יעניין אותך