נורית אדומה לציבור שלנו!צפיחית בדבש

אני כותבת את זה כי אני לא מפסיקה להיתקל בזה ואני חושבת שמישהו צריך לעלות את זה לשיח ולהתמודד עם זה ולא להתעלם ובמיוחד בציבור שלנו הדתי לאומי. ואני לא באה להטיף מהמקום של המושלמת אבל זה היעוד שלנו תמיד לראות איפה אפשר לתקן ולשפר וגם לי יש חסרונות אבל שכשמישהי מעירה לי עליהם אני שמחה שיש לי משהו שאוכל לשנות ולשפר אותו.

אני כבר נמצאת שנה פלוס בעולם הדייטים, וכמובן שזה עולם שדורש המון אמונה בה', וגם נותן לך לגלות על עצמך המון נקודות "אפורות" שאולי ולא היינו מגיעים אליהם לולא כל מה שעברנו. ובעקבות כך חלק אפור שמאוד התבהר לי נודע לי בתהליך הזה והוא הגזענות שיש בציבור שלנו שתמיד מדבר על "אהבת כלל ישראל" ואני אסביר.

במהלך השנה הזאת זכיתי לצאת עם כל גווני הקשת של העדות, ובתוכם היו עדות שכל פעם שהייתי אומרת לחברות שאני יוצאת איתם היו מרימים גבה, או שאומרות לי "כל הכבוד" וכמעט והסתיים בטקס חלוקת הצטיינות על כך שיצאתי איתם. ובכלל אם יצאתי עם אתיופי, פרס נובל.. ובאמת אני לא מצליחה להבין איפה כל "אהבת כלל ישראל" שטוחנים כל היום בציבור שלנו?! הרבה פעמים דוחים את הטענה הזאת בכך ש'המנטליות פשוט לא תואמת' או 'אנחנו לא אותו הראש וצריך לתת לזה עוד זמן' ובכלל נתקלתי בבעיה זו בטענות כלפי "העדה"..אז אגלה לכם סוד יש המווןן אתיופים שהמנטליות שלהם ישראלית לגמרי. וגם אם תברחו ותגידו שזו המשפחה, אז נתקלתי בלא בפחות מבחור אחד שההורים שלו עלו בגיל צעיר והוא והמשפחה שלו ישראלים לגמרי אפילו אפשר לומר 'אשכנזים'. 

אני באה פה להבהיר נקודה לא ברורה בעליל, כי גם אם אני אבין(ואף מבינה) אנשים שאומרים שיש פערי תרבות, אז תדעו לכם מניסיוני ואפילו תסתכלו על החברות שלכן, שיש הרבה שלא קיים בהם הפער התרבותי והם נולדו בארץ וישראלים גמורים לכל דבר ועניין.

אני לא אומרת שישר להגיד כן בלי לברר, ואני מבינה אם הבעיה היא מנטליות אז שנייה תעצרו תשמעו עליו מתי הוא עלה, אם הוא עלה וגם על המשפחה ויכול להיות שתמצאו מישהו ישראלי לכל דבר ועניין ואז תחליטו. כי אני אומרת לכם אתם מפספסים בחורים ממש טובים ואיכותיים שנטו הפסילה היא על סטיגמות ולא משהו שבאמת מפריע.

ולצערי זה לא נגמר כאן, גם לא חסר על פסילות של תימנים... כמה פעמים לצערי שמעתי וראיתי אנשים שכותבים "לא תמני" רגע! שנייה, לאן הגענו לפסול אדם בגלל העדה שלו?! מה שווה כל הקירוב לבבות שאנחנו עושים כביכול?! ואח"כ שואלים "למה לא נבנה הבית?" ברור, כי עדיין יש לנו מה לתקן! את הרחוקים אנחנו יודעים לקרב אבל מה עם אלו שמתחת לאף שלנו זה גם דורש אהבת חינם!

הציבור שלנו הוא ציבור מדהים ומתקדם בצעדי ענק ממה שהיינו פעם והמון מסירות נפש קיימת בציבור שלנו ואני מתה עליו, אבל גם עם כל הדברים הטובים לא צריך להתעלם ממה שצריך לתקן.

אני מאוד מקווה שזה רק יועיל ופשוט יצור את האפקט של "לחשוב שנייה על הדברים"  ולא חס ושלום כדי לפגוע במישהו במכוון.

"תשרפו דעות קדומות"

מעריכה מאוד ותודה רבה על הקריאה!

 

 

וואו... הוצאת לי את המילים מהפה... כל הכבוד!זהב שב"א

ממש צודקת בכל מילה... אמנם אכן המצב משתפר עם הזמן, ויש יותר ויותר זוגות מעדות שונות (כמו שצריך להיות!...)... אבל אין ספק שיש עוד הרבה לאן להתקדם.

 

הפרדוקס שהצגת, שמצד אחד מדברים הרבה על הערך הזה אבל לא תמיד מיישמים אותו כמו שצריך- זה משהו שקורה תמיד, באופן טבעי. תמיד ה'מעשים' מפגרים אחריי ה'דעות'... ותמיד צריך לוודא שהדעות מושכות את המעשים איתם- למעלה, ולא ההיפך... מזכיר את ההקדמה של מסלי"ש; על דברים שכולם יודעים אותם, ודווקא בגלל זה- מזלזלים בהם, או ששוכחים להטמיע אותם ממש באישיות, ולא רק לדבר עליהם... לא מספיק 'חיים' את זה... 

 

אשרייך שאת כזו!

 

(גם אני כתבתי ע"ז לאחרונה: אפרופו 'שלושת השבועות'- משהו שכדאי להתחזק בו... - לקראת נישואין וזוגיות )

בדיוק פתחו ע"ז עוד שרשור לא מזמן...זהב שב"א

@מפלי שוקולד זה כנראה באמת נושא חשוב שצריך לעשות בו חש"נ...

יפה כתבת, את ממש צודקת בכל מילהעלומה!


שיפסלו, הפסד של הפוסל בלבד אלומיניום
מסכים איתך..
מסכים ממש!הנחש המקסים
כל הכבודד!!
אחלה אנשים,גדלתי איתם באמת חבל שככה פוסלים בלי לברר..
לא מסכים.בך לי קר
זה ש"יש משפחות" אתיופיות שהשתכנזו לא הופך את כל האתיופים לכאלה. לאתיופים יש מנטליות מסויימת.


לא מבין למה קישרתי את זה לאהבת ישראל. עשרות חברים שלי היו ויהיו אתיופים ואני מת עליהם. אז אהבת ישראל זו לא הנקודה.

כמובן שזה לא הופך אותם לסוג ב' ח"ו
אלא אמור להסביר למה אנשים שהמנטאליות חשובה להם, לא יצאו עם אתיופים.

להגיד שלאתיופים אין מנטאליות זה לעצום עיניים, אבל חזק. כי יש להם מנטאליות מיוחדת מאוד, לטוב ולרע.
כמו מנטאליות של אשכנזים(קרים יותר..) ושל ספרדים(נו לא חסר.. )

תוכל להסביר במה המנטליות הזאת מתבטאת? מבקש אמונה

גם לי רצו להציע אתיופית לאחרונה... אולי תאיר את עיני

אני לא אכתוב פה דבריםבך לי קר
כי יש הנפגעים מהם.

כמה פעמים תכנס לבית של אתיופים ודבר איתם קצת, התשובה תתקבל מאיליה.
אף אחד עד היום לא הצליח לענות לי על זהמבקש אמונה

ברוך הבא לרשימה

 

ויש לי חברים אתיופים..

בעז"ה בפרטיבך לי קר
הייתי כ"כ הרבה פעמים אצל אתיופים בבית

שהדברים ברורים לי בצורה חד משמעית.

יהיה קשה להזיז אותו מהודעה שלי בנושא הזה.
סבבה.. יהיה מעניין. אבל שתבין אחימבקש אמונה

כמו שאתה אומר, לכל עדה יש מנטליות שונה, ואתה רואה שבכל זאת אנשים מתחתנים..

 

הבעיה היא שאנשים דוחים את ההצעה בלי לדעת בכלל למה

כמו שאמרתי לך, שאף אחד עד היום לא ענה לי מהי המנטליות המיוחדת שכנראה כל כך קשה להסתדר איתה 

 

אם בנאדם מחליט לדחות משהו, שידע למה וזו תהיה סיבה טובה.

לא סתם להחליט

הקישור לאהבת ישראלצפיחית בדבש
היא בגלל שזה מגיע למצב שהכל תואם הפרטים נשמעים אחלה ופתאום כשאומרים את העדה מתחילים הגימגומים והסרובים...ונטו בגלל העדה-זו לא בעיה באהבת ישראל?
ולגבי המנטליות השונה "המיוחדת" שיש לאתיופים אז אני חושבת שאתה קצת מבלבל בין אופי של בנאדם למנטליות. כי מנטלי ספרדי שגדל בבית שהוא לא אותנטי ספרדי-ולהפך גם אשכנזי אז ההבדל הוא כבר באופי.
לא.בך לי קר
יש סיבות טובות לענ"ד. ולא כל דבר צריך לומר.
אין פה קשר לאהבת ישראל.
ולא כל אדם שאני אוהב, ארצה להתחתן איתו. לחלוטין הגיוני.


לגבי המנטאליות
הספרדים שהגיעו לארץ, עברו קשיי קליטה, ובסוף מה שערבב אותם עם התושבים שהיו פה לפני זה, היה דווקא הכניסה שלהם לתרבות הארץ ישראלית עם נקודות מהתרבות שלהם.

האתיופים עוד לא שם. רחוקים אפילו.
בתור מי שמכיר את העדה האתיופית לא פחות ממך, אם לא יותר...זהב שב"א
עבר עריכה על ידי זהב שב"א בתאריך ט"ו באב תשע"ז 23:43

כבר פעמיים קראתי אצלך שאתה עושה הכללות גסות מידיי... אל תשכח תמיד לסייג שזה ביחס למה ולמי שאתה מכיר... אתה הולך פה על חבל דק של לשון הרע על עדה שלמה(!)... היזהר ידידי.

 

יש הרבה מאוד יוצאי דופן לכל ההכללות שעשית... בחורים ובחורות נפלאים, עם יכולות נפשיות מדהימות, שכן הצליחו למצוא את השילוב שבין הייחודיות שלהם לבין הזהות הכלל־ישראלית... אני מרגיש מוזר שאני בכלל צריך לסנגר עליהם- איך אתם לא פוגשים אותם?

לא יודע מה הבנת מדבריבך לי קר
שוב אגיד
יש לי חברים טובים אתיופים.
אוהב אותם לא פחות מאף אחד אחר, וגם חושב שלפעמים הם חמים יותר.

אני אכן אדם של הכללות. ולא רואה בזה בעיה.
להגיד שבנות הן רגישות זו הכללה ואני לא רואה בה בעיה לרגע.

אני מכיר המון אתיופים, ולא חושב שפגשתי דווקא את הטובים/רעים מהעמדה. נפגשתי עם מגוון.


אני עובר שוב על דברי, לא מצאתי דבר רע אחד שאמרתי על העדה. לא יודע מאיפה קראת ואשמח שתכווין אותי. להגיד שהם עוד לא השתלבו זו מציאות שאי אפשר להתווכח איתה. יש כאלו שהשתלבו? ברור. אז מה? דיברתי על אנשים פרטיים?

כלל ופרט. זה בסיס לדיון אחי.
אנחנו מדברים על כלל העדה, אל תביא לי ראיות נקודתיות שהן חסרות משמעות לענייננו.
אח שלי- השאלה היא לא אם מכלילים או לא...זהב שב"א

אלא מה התוצאות של ההכללה הזו? ואם הם עלולים להיות תוצאות שליליות, שבעקבותן איי אלו מהקוראים את דברייך יחליטו שחבל להם להפגש עם מישהו מהעדה האתיופית באופן גורף (כי חבל על הזמן, שהרי המנטאליות שונה...)- אז זה בהחלט נוגע ללשון הרע... לא בא להקניט אותך גבר- רק בא להסב את תשומת לבך למשמעות הכבדה של דברייך...

 

לגביי סוף דברייך... העובדה שיש הרבה מאוד יוצאי דופן להכללה שעשית- הם סופר־משמעותיים לענייננו... הרי אם זוג מתחתנים- הם מתחתנים אחד עם השני, עם הפרט, האינדיווידואל, ולא עם כל העדה שלו, ולא משנה כרגע איזה עדה... לכן זה משמעותי מאוד להדגיש שיש הרבה מאוד יוצאי דופן, ולא לייצר תודעה מכלילה שלילית... 

 

הבנת למה זה מאוד רלוונטי?

מבין.בך לי קר
א. כאשר לדעתי המנטליות היא מרכיב מאוד משמעותי, וגם נפוצה מאוד, אני מרשה לעצמי לדבר בכללות.
ב. יש יוצאי דופן. הרבה? לא חושב. ואם הייתי חושב שהיו הרבה הייתי מדגיש את זה.
אוקיי... חבל...זהב שב"א

א. אז כנראה לא הבנת מה שהתכוונתי לומר... לא משנה... זכותך.

ב. טוב- אז אני כן מדגיש את זה, ובאופן חזק וברור... אמנם באופן יחסי אין הרבה יוצאי אתיופיה שהם דתיים לאומיים- אבל אלו שכן, יש ביניהם לא מעט כאלה שיכלו ליצור קשר אמיתי ושלם גם עם מי שלא אתיופי.

 

אז אני קורא לכל הקוראים פה: אם מציעים לכם מישהו מהעדה האתיופית- תעשו לעצמכם, ולעמ"י בכלל, טובה, ותבררו עליו לגופו של עניין... בלי להיות שבויים בהכללות, סטיגמות ודעות קדומות.

אתה מכליל!!צפיחית בדבש
אני מודעת לכך שיש כאלו שעדיין במנטליות האותנטית וזה גורם פער אבל לא כולם. ובגלל טענות כאלו היה חשוב לי לציין למעלה שמדובר בישראלים שנולדו בארץ ואף ההורים שלהם עלו מוקדם והם גדלו על אותם דברים שאתה גדלת, ואני גם מדברת מנסיון של הכרות ולא היה שום הבדל מיוחד.
וזה כן קשור לאהבת ישראל...אדם יודע לעצמו אם הוא פוסל בגלל שהוא מפחד שלא ילך בגגל המנטליות או שזה בגלל סיבה אחרת..
קוראים לזה 'הפחד מהשונה'...זהב שב"א

החשש, החרדה ממשהו ששונה ממה שאני יודע, מכיר, רגיל, אוהב וכו' וכו'... זו חולשה נפשית יישנה נושנה, על סף הפרימיטיבית... וזה כל פעם מפתיע אותי מחדש עד כמה שהיא נוכחת ורודה באנשים, ומניעה אותם... חבל. ממש כל עמ"י מפסיד מזה.

וואלה. מעניין.בך לי קר
אני בדיוק מחפש פסיכולוג שיעזור לי לזהות את החששות שלי,



ובכל מקרה,
בוא לא נדון ממי אני חושש. בלי לדעת מי אתה ומה עשית בחייך, אני מרשה לעצמי להניח שהתחלתי להרבה יותר ציבורים בישראל ממך.
סליחה אחי... לא התכוונתי לתאר אותך (מרחף)...זהב שב"א

אלא סתם לדבר על עצם התופעה, ומה שנראה לי שעומד בבסיסה... ממש לא התכוונתי אלייך, במיוחד שכבר אמרת שאתה מכיר הרבה אתיופים ומחובר אליהם...

 

 

מתנצל.

יישר כחבך לי קר
מעריך אותך הרבה יותר.


אני מכליל.בך לי קר
וחשוב ללמוד לא לקחת דברים בצורה פרטנית אלא ככלל, זה עוזר לדיון בסיסי.
אולי לדיון אבל לא עוזר לפרקטיקה!צפיחית בדבש
למה לא?בך לי קר
יש כלל. הוא נכון.

בצורה פרטנית ניתן להוציא מהכלל.

לתת לך דוגמא פשוטה (גם אם לא תסכימי איתה)?
"הבנות באולפנת 'האמונה דרום' לא מתאימות לי כי הן סביבתיות ממש ואני לא מחפש כאלו"
למרות זאת, יצאתי עם עדי שלמדה שם, כי אמרו לי שהיא לא סביבתית.

רגע, אבל אמרת שאתה לא יוצא עם בנות משם?

נכון. יש כלל, ויש יוצאים מין הכלל.

הבנת?
כל הכבוד על השיעור בלוגיקה...זהב שב"א

רק שהבעיה היא, (1) שלא כל אחד, בכל סיטואציה, תמיד שם לב להיקש הפשוט הזה שאתה עשית, אלא פועל באופן שטחי... מתובנות הבסיס שלו.

(2) אמירות מכלילות הן בדיוק מה שמייצר בסוף סטראוטיפ, סטיגמה. שזה משהו הרבה יותר עמוק מסתם ידיעה אינפורמטיבית של משהו... זה תודעה, זה 'תווית'... ואחריי שזה קורה- אז זה עוד יותר מרחיק את האפשרות שמישהו יחשוב על זה באופן לוגי, וייעשה את ההיקש הכל כך פשוט ומתבקש, שאתה תיארת...

אשרייך שאתה כזה- אבל שים לב שלא כולם כאלה... ובסוף זה יכול להזיק..

אני לוגיקאי להחריד😕בך לי קר
ו... קיבלתי את המידע️ תודה!
לציבור שלנו?מישהי=)
מהציבור הדתי רק הציבור שלנו יוצא עם עדות שונות.
אז לפני שמלעיגים על הציבור שלנו.. נממ
ולא אצא עם מישהו שחי בתוך העדה שלו
ורק מחכה להכניס עוד מישהי לכת.
או שעניין העדה ככ חשוב שמדברים על זה כל הזמן.

אני הבנתי מהכתיבה שלההנחש המקסים
שהיא לא באה להכליל את כל הציבור הדתי-לאומי שהוא כזה אלא היא פנתה לציבור(זה שונה מלהכליל)
יש הבדל בין לפנות לציבור /אדם מסויים לבין להכליל .

אני הבנתי ממנה דהיא באה מהמקום של לבדוק ולברר ,ולא לפסול רק כי הוא אתיופי/מרוקאי/תמני/בוכרי/רוסי וכו'..
אלא באמת ממקום מברר..

וברור שלכל עדה יש מנטליות אחרת !.
לכן חשוב לבדוק ,וזה בדיוק מה שהיא אמרה.

ובאמת ב"ה שהציבור הדתי-לאומי על כל גווניו אין אצלו את הדברים האלה (במובן המגמתי )
תודה זאת הכוונה!צפיחית בדבש
נכון מאד מה שכתבת.מבקש אמונה


כתוב "ואהבת לרעך 'כמוך' " מי שלא 'כמוך' ולא מהעדה שלך, איןחסדי הים
מצווה לאהוב.
^^^^^אופטימיות
מוסיפה עוד כמה המומים!

@חסדי הים אתה מפרש את התורה באופן שה' לא היה רוצה שכך התורה תראה!
אולי הוא הפך לטרול בגלל שיש ירח מלא?מבקש אמונה


לא התכוונתי ח"ו שאין מצווה לאהוב כל יהודי. התכוונתיחסדי הים
משהו אחר שמופיע בחז"ל, אבל זה יותר מדי מסובך לפרט, כי צריך לדעת את הגמרא, ואנשים פה יחלקו עלי.

רק אגיד, שאם חז"ל אמרו שיש מצווה לשאת את בן אחותו, שהיא ממשפחתו, כי היא דומה לו, וכל כמה שקרוב למשפחה או לעדה עדיף.
לא הבנתי איך זה קשור ל"ואהבת לרעך כמוך"ע מ
תוכל להסביר?
כי חז"ל מביאים את הפסוק לגבי בחירת בת זוג (בבלי קידושין מא.)חסדי הים
ולגבי הקשר בין איש לאשתו (בבלי נידה יז.), ובוודאי האהבה כלפי אשתו צריכה להיות עמוקה מהאהבה הרגילה כלפי כל אחד מעם ישראל.
או שלא.בך לי קר
נראה שאתה מגלה פנים בתורה שלא כהלכה...סוסה אדומה
אתה מרגיש טוב? מבקש אמונה


ה' ירחם אתה ממש רפורמיבך לי קר

















|זורם|
כתוב " 'ואהבת' לרעך כמוך", מי שאתה לא אוהב אותו, איןע מ
מצווה לאהוב.

|יאללה עד הסוף|
אז מה קדם למה? אהבה או אהבה?קוד אבל פתוחאחרונה
מנסה להבין מה שהוא התכווןlovely

גם אני הייתי לרגע בשוק מהמשפט אבל אז ניסיתי להבין (הרי אין מצב שהוא התכוון למשפט כפשוטו..) אני קבלו פירוש:

הכוונה שלו הייתה שמי שהוא לא כמוך מבחינה תרבותית וכד' אם אתה לא מתחבר אליו בקשר אמיץ אתה לא עובר פה על "ואהבת" או על "אהבת ישראל", כי אתה אוהב אותו כגופך ואפילו יותר מזה, וחבר שלו והכללל אבל מבחינת להסתדר ברמה של חיים משותפים יומיומית אתה יכול להגיע למסקנה שזה לא מתאים

וזה נכון שא"א להכליל שום עדה ושום מגזר.. ולא לפסול בהינף יד "כי הוא מהעדה הזו" וכו

אבל באופן כללי כן יש ייחודיות מסויימת לכל עדה ומגזר שלא בטוח תתאים ותתחבר היטב עם עדה אחרת, וזה בלי שום קשר לאהבה אחד את השני. זה אהבת השונה ועם זה הידיעה שלא בטוח שמתאים לי אישית הקשר האמיץ איתו (ושוב, אבל תמיד יש לבדוק ולא להכליל) וכל אחד ימשיך ויחכים מעצמו

מקווה שהובנתי כי אני כבר עייפה ממש 

ולא קראתי ממש את כל השירשור

בקיצור הוא התכוון לומר- שלא עוברים על "ואהבת לרעך כמוך" כאשר פוסלים הצעה מסויימת בשל התרבות השונה וזה לא מראה על חוסר אהבה

@חסדי הים??

כן בערך. אני חושב שלפי חז"ל בכמה מקומות, הםחסדי הים
מפרשים את הפסוק ברובד שונה, ואהבת ל'רעך'- לאשתך, ויש אהבה ייחודית בין איש לאשתו שהוא הרבה יותר עמוק מאהבה לכל אחד מישראל, ואחד התנאים בד"כ כדי להגיע לאהבה העמוקה הזאת, הוא שאשתך תהיה דומה לך בצורת חשיבה ותכונות.

[אני ח"ו לא התכוונתי שצריך לפסול על הסף בחור/ה מעדה אחרת.]

את הסברתי את זה בצורה טובה, וקשה לי להרחיב כמו שהרחבת, לכן אנשים לא מבינים אותי. תודה!
כ"כ מסכימה איתךToot
תדעי שאת נמצאת במקום מיוחדעומק
שנמצא מעל השוני והייחודיות המנטלית שקיימת בין העדות השונות... (ואני חושב שקיים שוני, והאחדות שמדברים עליה לא אמורה להיות טשטוש של המציאות, ואף על פי כן,)
אז את כנראה ממש צדיקה, והתפקיד שלך זה לדון לכף זכות את אלה שלא במקום שלך ולא זכו לקלף את עצמם עדיין...
זה לא בא מהנקודה שאני נמצאת במקום גבוה,צפיחית בדבש

הלוואי. אני לא אומרת להיפגש עם מישהו שהוא במנטליות שונה ממך, ולא אומרת לטשטש את המציאות. פשוט הרבה פעמים "השוני" לא באמת קיים והמציאות שונה. כמה חברים ספרדים שמתנהגים כמו אשכנזים - ולהפך - אני מאמינה שיש לך? וזו בדיוק הנקודה, שזה לא מצריך להיות במקום גבוה כדי לצאת עם מישהי שסה"כ ההורים שלה ושלך לא באו מאותו מקום אבל שניכם נולדתם וגדלתם בבית שהחשיבה תואמת(שאת זה כדאי לברר לפני שסתם פוסלים).

אמממ אני דוקא חושב שכןעומק
אני מתכווין שיש אנשים שזוכים להגיע לנקודה הזו בלי לעבור יותר מדי ברורים וביטושים באמצע, כי זו נקודה מאוד עמוקה שנוגעת בכל דבר בערך...
ואילו רוב האנשים צריכים לעבור דרך כדי להגיע לשם, לא שזה רע, זה פשוט מסלול אחר...
טוב יש לי תגובה שונהלפניו ברננה
אהבת ישראל זה לא אומר להגיד "כולנו עם אחד כולנו אותו הדבר ואנחנו אוהבים את כולם"
אהבת ישראל זה אומר לאהוב את עם ישראל לגווניו השונים.
יש שוני בין העדות. כל עדה יש לה סגנון משלה. יש כאלו שהגוון יותר בולט או פחות, תלוי בהרבה דברים.
לדעתי לגיטימי ביותר להגיד: "אני מעוניין בבחורה מסגנון כזה וכזה.. ולא מסגנון כזה." או להגיד עדה כזאת או אחרת. מסכימה שחבל לפסול בלי לבדוק לעומק, האם זה שהוא מהעדה הזאת זה אומר שהוא כזה.. אבל ממש לגיטימי בעיניי להעדיף שלא להפגש עם בחור מעדה מסויימת שפחות מתחברת אלי, אם העדה שלו היא חלק משמעותי מאורח חייו. בבחירתו או שלא.
צודקת שזה לגיטימי... אבל...זהב שב"א

"על דא קא בכינן". בדיוק ע"ז יש להצטער, שאנחנו כ"כ נהיינו בררניים מבחינה רגשית (כנראה שלא כ"כ במודע...), שאפילו איזה שינוי בצליל, במאכלים, בלבוש, בהרגלים כאלה ואחרים- כבר מעורר אצלנו איזה סלידה רגשית... בדיוק ע"ז הפותחת קובלת; שאנחנו כ"כ הרבה מדברים על אהבת ישראל וחיבור לכלל, אבל למעשה- אין לנו את העין הטובה לראות, להזדהות ולשמוח בדברים הטובים שיש בכל אחד, בכל זרם, בכל עדה, בכל ייחודיות, ומתו"כ- להפתח להקשר לכל אחד עם הייחודיות והשונות שיש לו... הצימצום הרגשי הזה- ע"ז בדיוק מדברים... תחשבי כמה זה יכול היה להקל עלינו כרווקים במהלך החיפוש שלנו למצוא בן זוג?... כאילו חסר סיבות שזה כבר מסובך... וגם כמה טוב זה יכול להוסיף לכל עמ"י בכלל...

 

חוץ מיזה, שקצת נראה מדברייך (אם הבנתי אותך נכון...) שיש קצת דיספרופורציה בחפיפה שיש בין המוצא העדתי של מישהו- לבין האופי שלו... זה אולי היה נכון לפני לא יודע כמה שנים... אבל היום, בעקבות כל מיזוג הגלויות, הרב־תרבותיות והחינוך המשותף שכולנו זוכים לו פה בארץ, וכולם 'מקבלין דין מן דין'- אז החפיפה בין המוצא העדתי לבין האופי ממש כבר לא כזאת חופפת, לפחות אצל הרוב... כך נראה לי... 

 

פתחתי ע"ז פעם שירשור, והבאתי שם דברים של הג"ר שלמה אבינר והרב שמואל טל שליט"א בנושא הזה... מוזמנת לקרוא.

חחחבך לי קר
הג"ר אבינר, הרב טל
תקרא את זה ביחד אם אתה רוצהע מ
"הגאונים ר' שלמה אבינר והרב שמואל טל שליט"א"
בבקשה אל תעשו מזה סיפור... זה שולי כרגע...זהב שב"א


בעה לא תגיעיבסדר גמור
לסוף השנה השנייה
השלישית
הרביעית
...
..
.
מבינה אבל לא מתחברת ...מור ולבונה
"אז אגלה לכם סוד יש המווןן אתיופים שהמנטליות שלהם ישראלית לגמרי"-
אני לא חושבת שזו הדרך לשכנע אנשים לצאת עם עדה מסוימת.
מסורת היא לא מילה גסה ואם יש להם רצון לשמור על המסורת הזו אז מצוייין! ומי שיש לו את הרצון להתחבר ולהיות פתוח למסורת שונה משלו אז הוא יכול להרוויח מכך.
אין צורך שהמרוקאים לא יהיו מרוקאים והתמנים לא יהיו תמנים.
זה היופי בעם ישראל.

יש להם רצון לשמור על מנטליות מסוימת? שיהיו נאמנים לעצמם.
לא חסרים זוגות של אשכנזי ואתיופית. (חפשי הקייס הלבן)

מתוך היכרות יש הרבה אתיופים שרוצים לצאת רק בתוך העדה.

אז כמובן שאם מציעים לך מעדה שונה תבדוק מיהו האדם ולא מהי העדה שלו,
ויחד עם זאת תכיר את עצמך ותחשוב כמה נכונות יש לך.
"אתיופים עם מנטליות ישראלית"צפיחית בדבש
זה נטו אמרה נגד הטענה הכללית של האנשים של החוסר התאמה וכדי להגיד לאנשים שהם באותו הראש ויש עם מי לדבר. זה מופנה כלפם.
מכאן ועד מסורת ומנהגים כמו שאמרת, ואני מסכימה שזה שכלול של הבנאדם לעצמו. פשוט הטענות שנשמעות הם שונות מזו.
לדוגמא: פער תרבות עם מרוקאי או טוניסאי לא אכפת לי, זה בסדר שאני בכלל פרסי ואוותר על מנהגים מסויימים, אבל פתאום שמגיעה הצעה של אתיופי נכנסים כל ההסמכות והתירוצים, כאן יש בעיה.
תודה.איך אפשר לעזור?
את עושה חסד עם חברים קרובים שלי. תודה מכל הלב.
עוד זוג ועוד זוג ובית המקדש ייבנה בימינו.
תודה למגיבים ולמשתתפיםצפיחית בדבש
וממש שמחה לראות שיש עוד אנשים בציבור שחושבים בצורה כזאת.
עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14

משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.


 

הבעיה:

אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..

אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..

אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..


 

מלעשות??

מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?אחרונה

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

 

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

 

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

מתנות בשלב הדייטיםיובללל

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.

העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂


קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?

ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:

דעתי האובייקטיבית:חתול זמני

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

 

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

 

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

 

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?אחרונה

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

 

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

 

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שם
שתף אותנו איך היה😋
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?אחרונה

הייתי בורחת...

 

בהצלחה!

מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזום
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
מזל טובבבבבב!!!עַלְמָהאחרונה

אולי יעניין אותך