שאלה לגברים פה: האם אחת התכונות שאתם מחפשים בבת, זו חכמה?חסדי הים
חכמה זה דבר מאוד חשוברק שמחה#
יש כל כך הרבה דרכים להגדיר חכמהגמני
אני בטוח שאתה יכול לפתוח שרשור יותר רדוד..בסדר גמור
אפשר להתייחס לכותרתחסדי הים
לא אכתוב משהו פרובוקטיבי, אם אין בזה קורטוב אמת.]
אפשר וראויבסדר גמור
זה לא ציון אוביקטיבי, אלא סוביקטיבי, איך היא נראיתחסדי הים
כולנו מעריכים בני-אדם בצורות שונות, המתמטיקאי מבטא את זה במספרים

אז תחשוב שאדם מורכב מאינסוף ווקטוריםבסדר גמור
סורי אבל עם כל המתמטיקה שיש לי בראשכשמש וכירח .
חוץ מזה שיש דברים שעדיף לא להגיד.. אפשר לפתוח שרשור כזה בפורום לבנים בלבד..
זה תלויהולם במיוחד
היום קונים בחורות עם מרצדס במקום גמלים.
חסדי הים
וואי וואי..הולם במיוחד
אני מציעה לנוח קצת.
מעשה שהיה כך היה:חג'דומט
אחות של חבר, שהיא מחנכת כיתה, טיילה איתם בדרום. פתאום בא אליה בדואי והצביע על אחת הבנות (בערך בכיתה ה') ואמר "אם את מביאה לי אותה את מקבלת עשרה גמלים".
![]()
![]()
חחחחחחחחח אמיתי???איוושה

אמיתי אמיתי.חג'דומט
מזעזע!הדוכס מירוסלב
מה זה אם את מביאה לי אותה??
ובנוסף - חח ונזם טבעת עגילעומק
והיא נתנה את הילדה?אחיתופל
ואוכשמש וכירח .
מסכימההפי
אני דווקא לא ראיתי רדידות במספריםבך לי קר
Iq פחות קריטי ליבך לי קר
יש מצב שהם קשורים, לא סגור על זה.
איך היית מגדיר כל אחד מהם?פסידונית
(לא התכוונתי להגיב בשרשור הזה 
אבל בכל זאת מעניין אותי מה ההבדל בעיניך)
מסובך לי ת'אמת. אולי תעזרי?בך לי קר
אני עצמי לא מאוד חכם של iQ אבל אני נחשב אדם עם אינטליגנציה גבוהה.
אני רואה את זה על חברים שלי בישיבה.
יש חברים חכמים ממש, ברמת 760 בפסיכומטרי, אבל בהתנהלות שלהם, בהתמודדות שלהם עם המציאות, בפתרון סיטואציות מורכבות, הם פשוט לא מוצלחים. המבט שלהם על המציאות לא רחב וכוללני.
הסתבכתי. תגדירי את אולי זה יעזור.
@פסידונית
חשיבה אנליטית לעומת חשיבה מופשטת...הדוכס מירוסלב
גם חשיבה מופשטת היא דבר חשוב.
בשורש זה ההבדל בין סיני לעוקר הרים, ובפועל נדירים מאוד אלה שיש להם את שתי התכונות
אני הייתי מגדירה את זה כרמת איי.קיו vs אינטליגציה רגשיתפסידונית
אינטליגנציה רגשית תכלול טקט, הבנה של מצבים (למשל אם תראה זוג בדייט באמצע שתיקה נבוכה לא תתחיל לצעוק 'מזל טוב!'), וכולי.
נתקלתי פעם במישהו שקרא לזה 'תבונה'. גם הולך.
עזרתי?
אבל זה לא רק אינטליגנציה רגשית.בך לי קר
מה עוד זה כולל?פסידונית
(מתארת לי שאתה צןדק
אני רק רוצה לבדוק
ואולי נצליח להגיע להגדרה רחבה יותר)
נגיד אינטליגנציה חברתיתבך לי קר
נו, זה בתוך אינטליגנציה רגשית לדעתיפסידונית
ה כל מה שכולל הבנה אישית וחברתית.
לקרא נכון מציאות נגידבך לי קר
בררר מסובך לי הדברים האלו.
זה חלק מהמכלול בחלק מהמקריםהדוכס מירוסלב
אבל אינטליגנציה רגשית גבוהה בלי יכולת שכלית שתואמת, לא תאפשר את קריאת הסיטואציה באופן נכון.
מה גם שיש סיטואציות בהם הרגש מעוור את השכל וגורם להחליט בצורה שגויה.
מנהיג למשל לא צריך להתחשב ברגשות של העדר שלו, אלא במה שטוב להם. הורה צריך לתת לילד שלו את התרופה/מזון/וכו' המתאימים לו בלי להתחשב בדעת הילד, וכן הלאה.
כאן, רגישות גבוהה יוצרת בעיות.
אני לא חושבת שקיימת אינטליגנציה רגשית גבוההפסידונית
בלי יכולת שכלית תואמת.
אין ביניהם קשר מחייב עד כמה שאני זוכרהדוכס מירוסלב
צריך לקרוא מחדש, אני רואה ששינו לזה אפילו את השם.
פעם קראו לזה EQ, היום EL.
Emotional intelligence - Wikipedia
אולי תעשה מבחני EL/EQ ומבחני IQ ותראה מה יוצא?
כשישעמם לי יותר מדיבך לי קר
יש באינטרנט, אמנם זה נותן תמונה כללית, אבל לא הייתי סומך עלהדוכס מירוסלב
זה מדי.
איך האנגלית שלך? קח בחשבון שאם היא בינונית ומטה הציון הסופי יכול להיות נמוך בעד 10 נקודות (כלומר קח את הציון בערבון מוגבל ותוסיף לו נניח 5 נקודות תאורטיות).
בוודאיפסידונית
מציאות מורכבת מהתנהגות של אנשים
שמורכבת ממה שהם חושבים ומרגישים
(מניחה שב'מציאות' אתה לא מתכוון לברבורים ששטים בנחת באגם
)
חדלתי פהבך לי קר
פסידונית
זה בסדר.
(תגיד שאני צודקת ונסיים בטוב
)
יאאא TOM, למדנו עליך כל כך הרבה!!!איוושה
שריקה
יפה לך,
תלמידה חרוצה!!
בשקט אני אגיד לך שלא ממש הבנתי למה זה קשור כאן,
אבל לא נורא 
פסידונית
נשאיר את זה בשקט 
(אין לי כוח להסביר
)
נראה לי הובנתי לא נכון
שריקה
לא התכוונתי לומר שיש בעיה בזה שלא הבנתי,
זו היתה דרך עדינה לרמוז אולי בכלל זה לא קשור כאן..
אבל אולי גם אופציה א' נכונה ואני הבעיה..
הכל יתכן..
אבל כן, נמשיך לשתוק
הבנתי אותך מצוייןפסידונית
אין לי כוח להסביר למה זה קשור.
(ואולי זה בכלל לא... המוח שלי עייף.)
בעצם אולי כן אסביר:
ניסיתי להגדיר מה זו אינטליגנציה רגשית, אמרתי שהיא כוללת הבנה אישית וחברתית, ואז קפץ לי TOM, כי זה בעצם זה - לדעת מה אני חושב, מה האחר חושב, הבנה של סיטואציות
אני טועה?
שריקה
אז אופציה א' נכונה 
לא התעמקתי מאד במה שהיה כתוב קודם,
ובאופן כללי לא מאד אוחזת ראש מה קורה כאן בשרשור הזה..
התנצלותי על פסילת התשובה במחי יד ובחוסר התעמקות מחשבתית
ושאפו לך על יישום הידע המהיר
יש
פסידונית
האמת שהייתי בטוחה שאני טועה 
...הדוכס מירוסלב
בעצם לא יודע, אבל לא חושב שהוא התכוון לזה
דברו אחד עם השני
פסידונית
החלוקה לא נכונה
איוושה
IQ = איטילגנציה.
אולי אתה מתכוון לאינטילגנציה לעומת חוכמת רחוב, חוכמת חיים?
כן, חיכיתי לתגובה כזאת.בך לי קר
חששתי להגדיר.
האמת שבמציאות זה ברור לי. אני יכול לסווג את החברים שלי לפי מה שהגדרתי
אם קוראים לזה אינטליגנציה או כל דבר אחר, זה אתם החכמים יודעים.
חכמת רחוב, בהגדרה הכי פשוטה, זה לצאת מהתקלות עם ערסים בחייםהדוכס מירוסלב
להכיר את הכללים של הרחוב, את מה עלול לגרום למריבה, ולהסתדר גם כשאתה לא בעמדת יתרון.
נראה לי שאתה מתכוון למשהו אחר לגמרי כמו שכתבתי למעלה.
בעיקרון במבחני IQ מסויימים מודדים גם את הכושר הארגוני, ראיה מרחבית ועוד שאמורים לייצג את החשיבה המופשטת, אבל רוב המדידה היא של החשיבה האנליטית ובכלל בדור הזה מעריכים כמעט אך ורק את החשיבה האנליטית.
טוב אזבך לי קר
האינטליגנציה שאני הגדרתי בוודאי תעזור לך לצאת מהתקלות עם ערים בחיים, אבל הרבה יותר מזה
היא תעזור לך להצליח בחברה שלך
היא תעזור לך להבין דבר מתוך דבר
היא תעזור לך בקריאה מדוייקת יותר של המציאות.
לגבי הפסקה השניה, חידשת לי.
זה מעניין שמודדים את זה, ועוד יותר שזה נכלל תחת iq
המטרה של מבחני IQ היא מדידת האינטליגנציה בצורה הכי רחבה שישהדוכס מירוסלב
וממציא המבחן בעצמו אמר שהיכולת הזאת מוגבלת...
אגב, נראה לי שאתה קצת מערב דברים.
הצלחה בחברה זה קצת חכמת חיים וקצת יכולת חשיבה מופשטת וקצת אינטליגנציה רגשית.
הבנת דבר מתוך דבר זאת "אינטליגנציה קלאסית", כלומר בינה/תבונה, משהו שבד"כ משתקף במבחני IQ.
קריאה מדוייקת של המציאות היא בד"כ מכלול של שני הנ"ל.
לפי מה שאתה מתאר אני ממלית שתנסה לעשות מבחני IQ נורמליים, יתכן שתופתע מהתוצאה לטובה.
ממש לא נכון,איוושה
לקחת את המושג באופן מידי מילולי (literally).
אינטילגנציה פירושה - מכלול הכישורים הנדרשים לצורך פתרון בעיות חשיבה. חוכמה אקדמית במובן מסויים.
או כמו שבך לי קר אמר יפה, אלא שמקבלים 760 בפסיכומטרי.
לעומתם, יש חבר'ה חריפים מאוד, שהחוכמה שלהם לא מתבטאת באופן הזה (לאו דווקא לפחות). שהם בעלי חוכמת חיים, למדו מניסיונות.
גיסתי, שהיא רופאה, סיפרה לי שלמדו איתה חבר'ה שקיבלו 100 בכל המבחנים, אבל מחוצה להם הם היו פשוט טיפשים...
לא יכול לענות על זה בלי טענות ממשיותהדוכס מירוסלב
בעיקרון אני גם לא מבין במה בדיוק את חולקת על דברי, נשמע לי שאת אומרת את אותו הדבר.
אם התכוונת לומר ש"חכמת רחוב" ואינטליגנציה רגשית לא נמדדות במבחן IQ, זה נכון. אבל זה לא שייך להסתכלות על התמונה המורחבת, היכולת השכלית הזאת כן נמדדת במבחני IQ. ברור שאדם עם ראיה מרחבית טובה ובעיות רגשיות או לקות רגשית לא יביא את זה לידי ביטוי, אבל זה לא אומר שהיכולת לא שם.
בכל אופן, מה שכתבתי הוא שילוב של ההגדרה המדעית וההגדרה התורנית...
אציין גם שיש דרכים להעלות את הIQ, וקחו בחשבון שעם הזמן הוא יורד גם ככה מכמה סיבות (לא זוכר בדיוק את המאמר, אבל חז"ל אמרו שזקני עמי הארצות עם הזמן נהיים טיפשים)
חלקתי על ההגדרה שלך לחוכמת רחוב.איוושה
נראה לי שאת מתכוונת לחכמת חיים... חכמת רחוב זה משהו שבד"כהדוכס מירוסלב
לסוחרי סמים ועבריינים (או אנשים שגדלו בסביבה כזאת) יש, ככה אני מכיר את זה לפחות.
לזה התכוונתי בזה שאתה לוקח את המושג מידי כפשוטו.איוושה
חוכמת רחוב לא שייכת רק לחברי כנופיות.
חוכמת רחוב היא חוכמה מעשית, היכולת להתנהל בגמישות, להסתגל למצבים חדשים וללמוד מניסיונות.
מציעה לך לקרוא את הכתבה הזו:
אין לזה הגדרות רשמיות, בחרתי לחלק בין חכמת חיים לחכמת רחובהדוכס מירוסלב
מהסיבה הפשוטה שחכמת חיים גם נשמע מילולית הרבה יותר טוב והגון,
וחכמת רחוב נשמע "רחובי"
והוא גם, מן הסתם, מתאים יותר לאנשי הרחוב.
אלו כבר משחקי סמנטיקה אישיים שלך
איוושה
וכולנו אנשי רחוב בסופו של דבר...
פסידונית
חס ושלום!

אלה גם משחקי סמנטיקה שלך, זאת לא הגדרה מילוניתהדוכס מירוסלב
כל אחד יבחר לו מה שנראה לו, אין לזה נפקא מינה.
אני מעדיף לחלק ביניהם.
ואני ממש לא איש של רחוב, משתדל להיות יושב אהלים
.
עוד קצת הגדרות שאם תרפרף בהם תקבל את התמונה הרחבה
באמת? אז לא יוצא לך לצאת לרחובות?איוושה
לעמוד בסיטואציות ולהתמודד איתן? אתה לא פוגש אנשים חדשים בחיי היום-יום? לא נתקל אף פעם במכשולים מחוץ לבית המדרש?
גם יעקב אבינו יצא מבית המדרש אבל עדיין היה איש תם יושב אהליםהדוכס מירוסלב
מה זה קשור כל הנ"ל? לא מזהה את עצמי עם הרחוב ולא מתחבר למה שהולך שם.
אם את רוצה להגדיר את עצמך רחובית, be my guest. למה את צריכה לכפות את זה עלי? 
כי זה מראה לי שההגדרה שלך מנותקת מהמציאות,איוושה
והרי לשם הגדרות התכנסנו כאן היום.
התכוונת להגדרה של הקב"ה. "ויעקב איש תם ישב אהלים"הדוכס מירוסלב
והרי יעקב "יצא לחו"ל" כמה פעמים (חרן, מצרים, וגם היה בגרר, שכם ועוד),
הכיר את עשיו והיה לו "עסק" עמו,
היה לו קשר עם עוד אנשים (לבן הרמאי שידע להתמודד איתו, שכם וחמור וכו'),
עצר בבית המדרש של שם ועבר בדרך,
היה חסון "ויגש יעקב ויגל את האבן מעל פי הבאר" - רש"י מבראשית רבה "כמי שמעביר את הפקק מעל פי צלוחית להודיעך שכחו גדול". העביר את כל האנשים "כמין גשר" במעבר יבק.
וכו' וכו' דוגמאות.
לכן פשוט שחכמת חיים לא סותרת היות האדם יושב אהלים ולא איש רחוב.
כמדומני שהקב"ה יודע יותר טוב ממני וממך את ההגדרות 
(אגב, כדאי קצת להזהר עם הלשון למקרים כאלה למשל)
דרגות של פעם, יעקב בדורו..שביל התפוזים
מה זה שייך? דור דור ודורשיו. היום יש לזה הרבה יותר חשיבותהדוכס מירוסלב
עיין מה שאמר האר"י למהרח"ו לגבי שורש הנשמה שלו.
מה הקשר לרוח הקודש?! אחרי עיון בכרטיס האישי שלך, אני מבין שאתה טרול
ענייני הדור וגם מה שאמרת בשרשור הקודםשביל התפוזים
זה לא שייך לכאןהדוכס מירוסלב
מספיק עם הפצלו"שים למען טרוליות.
יא רבנןשביל התפוזים
טוב, אני מרגישה שהדיון נדחק לרזולוציות קטנוניות,איוושה
אז אני מציעה שנעצור פה.
שכל אחד יגדיר איך שהוא מוצא לנכון, ובא לציון גואל.
מעדיף את ההגדרה של התורה. ישר כחהדוכס מירוסלב
הי הי!בך לי קר
מספיק הסתבכתי😕יכלת להסתפק בכותרת, וזה היה נפלאאורות הכתובה
לעניות דעתי
מניח שאני לא היחיד שזה הפריע לו
ב"הצלחה אח יקר
לא הבנתי איפה הבעייתיות?רווק ב
איפה הבעיה בלשאול אם מועדף יותר חכמה או יופי.
אני משער שיש שיאמרו כך ויש שיאמרו להיפך.
אין בעיה לתהות מה עדיףאורות הכתובה
לא הבנתי. המספרים זה הבעיה?רווק ב
באיזשהו מקום כןפסידונית
לא מבין את הבעייתיות, נראה לי הגזימו בתגובות.רווק ב
אני לא חושבתפסידונית
ההסתכלות המשווה, ההתייחסות לבת זוג כמוצר צריכה (מה עדיף, מחשב עם עוצמת קול גבוהה או עם מעבד טוב?) ממש מגעילה אותי.
(זה היה נכיון כגם אם זאת הייתה שאלה על בנים אגב)
חושב קצת אחרתרווק ב
אני חושב שלכל אדם יש את מערכת הדרישות שלו מבן הזוג.
לא את כולם הוא יקבל, ובמהלך הפגישות אכן יש סוג שיקול על מה אני מוכן לוותר ותמורת מה.
במובן מסוים אכן ההתייחסות היא כמו למוצר צריכה ויש שיאמרו מוצר צריכה בסיסי, מוצר שאמור לשמש לשנים רבות.
אני חושב שלגיטימי לחשב מה הם הדברים החשובים לי יותר ועל מה אני מוכן יותר להתפשר, אני חושב שזו הסתכלות בריאה.
אז חבלפסידונית
כי אתה לא מקבל מוצר אלא בנאדם (ע כמה שהאמירה הזאת שחוקה היא עדיין נכונה)
הנטייה הטבעית שלנו היא לנסות להכניס הכל לקטגוריות מדידות - תכונות, מספרים, אבל מה לעשות שבני אדם פשוט לא נכנסים לשם.
נגיד וזה לא היה בפורום(מנסה להבין)בך לי קר
הציעו לך את פלוני
וחברה שלך, שיצאה איתו, מנסה להסביר לך כמה הוא דוס (או כמה הוא גבוה אם יותר נעים לך)
"בואי נגיד שהוא דוס 8, אם נגדיר את **(מישהו מוכר לשניכן) כ10"
או
"הוא גבוה 6, אם נגיד ש**(כנ"ל) הוא 5"
משפטים לא הגיוניים?
משפטים הגיונייםפסידונית
עדיין לא מסכמים שום דבר ונובעים מהצורך שלנו לכמת ולהגדיר, אבל לפעמים אין ברירה.
הבעיה שלי היא בהשוואות - יפה 8 לעומת חכמה 10, כאילו שאפשר בכלל להשוות מספרית בין תכונות.
(אי אפשר, כי מי החליט מהו ה8 ביופי שמקביל ל8 בחוכמה)
ואם זה בהקשר כזה:בך לי קר
לא סביר?
לאפסידונית
עוד פעם, כי אי אפשר להשוות
מה זה בעיניך 8 ביופי, ומה זה בעיניך 8 בחוכמה?
(בכלל טפשי לכמת יופי, כי לפחות אצלי, יש אנשים שהפנים שלהם מוצאות חן בעיני, עקב שילוב של סימטריה-מבע-לא יודעת מה עוד, ויש כאלה שלא, פשוט כי לא, והם יכולים גם להיות יפים מאוד מבחינה אובייקטיבית)
לא הבנתי אותך.רווק ב
את חולקת כי את סוברת שלא ניתן לכמת את התכונות.
אך באם היה אפשר לכמת היית מסכימה עם השואל.
או שאת סבורה שאף אם היה ניתן לכמת, השאלה כלל לא לעניין, משום שאדם הוא אינו מוצר.
לא ולא
פסידונית
אני חושבת שהכימות הוא מאוד אינדבידואלי
גם לכל אדם (כלומר מה שבעיני יפה מאוד בעיניך עלול להיות מכוער)
וגם לכל פרמטר (כלומר אי אפשר להשוות בין 7 בסולם החוכמה האישי שלי לבין 7 בסולם היופי האישי שלי)
אני לא מכמת יופי ב"ה.בך לי קר
אבל כן מכמת כמעט כל דבר אחר. במספרים אגרסיביים.
גם מאפייני אישיות?פסידונית
שזה אומר?בך לי קר
(אני אתקשה אולי להגדיר את ה10 ואת ה0 בשביל לכמת, אבל זה אפשרי)
דוסיום זה יחסית קל באמתפסידונית
כי זה לא כל כך קשור לאופי.
אז דוגמא אחרתבך לי קר
או
חברתית
טוב. אצלי זה לא ככהפסידונית
זה סוג של אופי כנראה 
הגיוני. זה אחלה שיש דעות שונות.בך לי קר
המספרים הם תמיד אינדבידואליםהדוכס מירוסלב
בן אדם יכול לכמת לעצמו דברים כאלה חח
כן, אבל להשוות בין 2 מספרים אינדווידואלים זה מטופשפסידונית
וחסר היגיון
למה? לא מצליח להבין!בך לי קר
אני מחפש בחורה אפילו לא הכי יפה, אבל מאוד חכמה. (הכל מנקודת מבטו)
זה משפט בעייתי??
לא!פסידונית
הכימות הוא בעייתי
כמו שאמרתי, קודם כל בגלל ההסתכלות על בנאדם כמוצר צריכה ולא אדם על מכלול חלקיו ואופיו ותכונותיו
אבל ו הנקודה השולית כי לפעמים אנחנו מוכרחים להשתמש בזה כדי לקבל מושג.
הנקודה העיקרית היא ההשוואה המספרית בין 2 פרמטרים שאי אפשר להשוות אותם.
יותר מה אני לא יכולה להסביר 
זה כימות אלגורי, לא מדעיהדוכס מירוסלב
לא צריך להיות כאלה כבדים...
חחחחחחחחחחחחהדוכס מירוסלב
העיקר שאת חושבת. או חושבת שאת חושבתבך לי קר
סבבה, לא מסכים.בך לי קר
ועדיין נשארים מולי אנשים מלאים רגשות ומורכבים לא פחות
המיספוראורות הכתובה
^^הולם במיוחד
תודה תודה
אורות הכתובה
לאתקוות עולמים
את הנפח האינטלקטואלי שלי אני יכול לקבל בבית המדרש ובספרים ובאינציקלפודיות.
יותר חשוב שתדע לבשל ולנקות ולעצב את הבית בטוב טעם ולגדל ילדים.
לפי מה שהבנתי, חכמה זה פחות קטע של נשים, בגלל זה הן אסורות בלימוד תורה וכאלה, ולא סתם החרדים מדירים אותן תמיד באישור הרבנים, והחרדים הם חיים בקדושה.
בקיצור, לפי מה שכתוב ולפי מה שאומרים הרבנים, זה די ברור שאישה לא צריכה להיות חכמה, אחרת זה היה כתוב בגמרא והרבנים היו אומרים את זה.
ב"ה שאנחנו דתיים ושיש לנו את הגמרא ואת הרבניםמור ולבונה
אשריינו ומה טוב חלקינו!
אני מקווה שאתה ציני,
גם אם כן וגם אם לא התגובה הזו לא מצחיקה.
@חסדי הים, בעזרת ה' כשתכיר מישהי שעונה על הרצונות שלך ותחליט להינשא לה היא תהיה יפה (בציון 10.)
תוהה אם כל הבירורים האלו עוזרים לכם להתקדם באיזשהו מובן לקראת החתונה.
אני מסכים שאחרי הנישואין היא תהיה 10, הרי:חסדי הים
השאלה מה קורה לפני שבוחרים.
אתה באמת חושב שאחרי החופה קורה קסםפסידונית
והופ היא הופכת לסינדרלה?
צר לי לאכזב אותך ידידי
זה לא קורה.
אם משהו משתנה אחרי החתונה יותר סביר שזה יהיה לרעה (קודם מתלבשים, מתאפרים, מתייפים. אחרי החתונה? פחות. הרבה פחות.).
לא סינדרלה, אבל היא מוצאת חן בעיניך יותר. 1. לפניחסדי הים
2. האשה הופכת להיות שייכת לך, והאדם יש לו חביבות לדברים השייכים לו.
3. דווקא הטבעיות הזאת בלי מסיכות, מושכת.
[ברור שצריך להשתדל לבחור בחורה שתהיי הכי יפה בעיניך, גם לפעמים יש דברים לאחר החתונה שממעיטים ביופיה בעיניך, אבל כן יש הרבה דברים שציינתי שמחזקים את המציאת החן.]
יש פה כשל לוגיפסידונית
(מקווה שאצליח להסביר אותו)
מכירה את המחקרים האלו.
העניין הוא שאם יש לך בחירה, אתה תשמח פחות אחרי שרכשת את הקניה. כלומר תשמח פחות במוצר שתקבל.
השוני בין 2 המקרים הוא שבאחד מהם יש לך הזדמנות לבחור ובשני אין.
כשאין לך הזדמנות כזאת, אתה תשמח במוצר שקנית
כשיש, אתה תשמח פחות (בדרך כלל).
כשאתה בוחר אישה, יש לך הזדמנות לבחור, ולכן ממילא תשמח פחות אחרי הרכישה (כאן הייתי מוסיפה שלא מדובר באמת ברכישה וכו', אבל אצלך נראה שאולי כן, אז לא הייתי ממהרת לסייג.)
אני לא מסכים שמדובר רק ברכישה, אלא בקשר.חסדי הים
מכיוון שמדובר בקשר, אני לא חושב ששייך להגיד לפני או אחרי, כי קשר זו חטיבה אחת.
כן שייך לחלק בין קשר לא מחייב ושניתן לבחור בו, שזה לפני הנישואין, ואז פחות שמחים ומסופקים, לאחר הנישואין שזה קשר מחייב, ובמילא הפסיכולוגיה של האדם משכנע אותו להסתפק ולשמוח בזה.
עדיין לא מסכימה
פסידונית
בציבור החילוני אולי אפשר לקרוא לזה קשר ולומר שהוא חטיבה אחת.
הציבור הדתי מוכוון חתונה, כך שבהחלט אפשר להקביל חתונה לרכישה - אתה צריך לבחור משהו (/מישהו) ולחיות עם זה.
אני לא יודע בטוח, אבל נראה לי שגם בחפץ שאדםחסדי הים
זה לא רק קורה, בגלל שמתאדה רגש הספק, אלא גם כי האדם עובר חוויות עם החפץ.
[כמובן אנחנו לא מדברים על חפץ פעוט, כמו שקית אשפה, שגם בזה יש לאדם פחות ספק והתלבטות לקנות, ופחות רגש סביב זה.]
המחקרים שערכו דיברו על רמת הסיפוק מחפץפסידונית
שהייתה לנו בחירה בקנייה שלו, לעומת אחד שלא הייתה לנו בחירה
הם לא התייחסו למשך הזמן שעבר מהקנייה.
בסדר, אבל מה שכתבתי הגיוני, והוא מספיק להצדיקחסדי הים
לדעתך
פסידונית
וזה בסדר גמור.
תגובה שכולה דעה קדומה 10 מ10גמני
זה כתוב במשלי: "חכמות נשים בנתה ביתה"חסדי הים
לא, אין מצב שאתה רציניאיוושה
נכון?
לעעעע
רגע באמת? אתה אמיתי כאילו?
איזה כבדיםאנונימי 31
אני איתך אחי בנושא הזה של חכמה...
היתי יוצא עם בת שנראית 5 מ10 -חדשש
בכללי.. חכמה זה דבר מאוד מאוד מאוד חשוב אצלי
חכמה היא ביטוי של ערך, וגם יופי הוא כזהעומק
במהלך הקשר אמורה להיבנות התחושה הכללית שזה 'זה'.
זאת אומרת שיש לזה גם צד פשוט, שכל המורכבויות וכל זה מתנקזות לתחושה אחת פשוטה וכללית של אותו ה 'זה'.
וכל אחד באמת הדברים אצלו שונים ביחס ל 'מינון' התכונות...
ולפי זה, באמת פחות חשוב מה המינונים של כל אחד...
^^^פסידונית
מבחינתי מה שחשוב שיהיה בנינו שיח זורם ושנבין אחד את השניהבינייש פתוח
חשוב לי חכמה.. וודאימבקש אמונה
אני בכל אופן, מדבר על חכמה בקטע של חכמת חיים... לא צריך שתדע לפתור משוואות וזה
רק בודק אם הבנתי נכון... הכוונה ליופי מ1 עד 10?
אז כן, נראה לי שאני איתך בקטע הזה..
עדיף חכמה ונראית נחמד מאשר יפהפיה אבל סתומה ![]()
מסכים איתך לגבי חכמת חיים, אמנם חשוב לי שנוכלחסדי הים
האמת שפעם חשבתי כמוך... וברוב הקשרים שלי שהצליחו באמת היוהדוכס מירוסלב
שיחות כאלה... אבל היום אני לא יודע כמה זה חשוב.
מנסה להזכר בעבר, אין לי מסקנות...
אמביוולנטיות קשה. זה חשוב, אחרת משתעממים עד כאב. אבל האם זה קריטי? ואם ה' רוצה שתתחתן עם אישה פשוטה שתהיה מתוחכמת בגללך?
ספק על גבי ספק על גבי ספק...
מתלבט עם מי להסכים..מבקש אמונה
זה באמת מבאס לדבר עם מישהו שאי אפשר להעמיק איתו
מצד שני, רוב הזמן אנחנו מחפשים אוזן קשבתהדוכס מירוסלב
הצד השני לא חייב להיות מונח איתנו בפלפולים, רק להבין מספיק כדי שנרגיש שאנחנו לא מדברים עם קיר...
אני לא ממש לא-מסכים איתו, למען האמת. רק מסתפק כמה זה קריטי
כן. ברורהזדמנותאחרונה
"חכמת נשים בנתה ביתה" בימי רווקותי התפללתי בעיקר על זה
עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14
משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.
הבעיה:
אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..
אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..
אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..
מלעשות??
מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))
אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..
ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.
זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?אחרונה
א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.
ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה.
ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?
שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?
מעוניינת לשמוע הצעה?
יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון?
מתנות בשלב הדייטיםיובללל
אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.
העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂
קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?
ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:
דעתי האובייקטיבית:חתול זמני
– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)
– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)
– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'
– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין
– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך
הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.
אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.
תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"
זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא
בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.
זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)
ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.
מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.
אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?אחרונה
יש מי שמצפה לזה,
יש מי שלא.
יש מי שזה ילחיץ אותה,
יש מי שלא.
מכיר "5 שפות של אהבה"?
מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.
לדעתי,
יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.
בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).
ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -
אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.
מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה
בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה
לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם
רעיונות?
נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי
הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים
פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
נווה צדק יפהריבוזום
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender
מזל טוב 🥳
(סורי הייתי חייבת)
פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.
אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי
מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender
פעם ברווקים הבררנים😊
לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender
ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,
מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏
טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender
במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender
לא חתול זמני😸
הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני
סתם, אני לא ממש בשל.
כזו?פ.א.
מאושר.חתול זמני
אופסLavender
@חתול זמני פספס את אהבת חייו
אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לא בכל שרשור זה מתאים.
סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה
או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.
אני מספיק טובחקלאי
אני נשבע לך שאתה מספיק טוב
כן, אתה מספיק טוב
המציאות זו לא האמת
אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.
גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.
גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.
גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.
אני אומר לך, א ת ה מ ס פ י ק ט ו ב.
אני נשבע.
גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.
אתה מספיק טוב.
וואי כמה הוא לא זוכר.
שחכת אותי ריבנו של עולם.
אני גם פה
ואני כבר מספיק טוב
א נ י. מ ס פ י ק טוב.
אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה
ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.
אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,
אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז
וזה כואב לי האכזבה, כואב,
להחזיק בה' יתברךאשר ברא
זה כואב וקשה, באמת.
אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.
נשמע שאתה שם.
אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?
והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.
ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.
אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.
ואתה ראוי. וודאי.
כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))
הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.
אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.
זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.
בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.
בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.
קשה שלאחקלאי
קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר
בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.
ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.
אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.
והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי.
נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))
גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו.
נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.
בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..
אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.
נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום.
יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר..
..שפלות רוח
אתה טוב ומגיע לך הכל דוד
אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה
ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.
מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון
אבל בעיקרון היא צודקת, לא?
הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה..
יש סיפור על הרב אליהואחד איש
פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות
הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)
אז הנה משהו הפוךנחלת
אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל
את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,
הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת.
ולא הוסיף יותר.
למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender
אני בעד,
לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:
לענ"דנחלת
1. היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.
2. זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.
3 הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!
א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת
ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)
אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.
וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.
לפי ענ"ד.
מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
..אני:)))))אחרונה
אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.
מענייןזכרושיצאנולרקוד
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר
בקרוב אצל כולם בע"ה!
מזל טובאריק מהדרום
מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
מזל טוב!חושבת בקופסא
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני
איזה מרגש
שתבנו בית קדוש ושמח ביחד
מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממש
ארץ השוקולד
מזל טוב,
שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות
תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן
איזה יופי!
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!
איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת
המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!
וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות
איזו בשורה משמחת ומרגשת
בשעה טובה ומבורכת ממש
שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳


