ככה אתה מחליף את משנת חייך חדשים לבקרים??

אתמול סיכמנו על משהו אחר..

אה, שכחתי

זו היתה משנת *חיי*

טוב,

יפה לך-

אבל קח את המשפט הזה בערבון מוגבל.

תקשיב לאחרים, זה מצוין *ללמוד* מהניסיון שלהם- אבל *תחליט* בעצמך, אתה יודע הכי טוב מכולם מה טוב בשבילך.

(אולי תשאיר גם את המשפט הקודם שהיה לך בחתימה? הוא היה ממש יפה..)

הוא כן יודע, ורק הוא יחליט!!

זהו, אני החלטתי שרק הוא יחליט וכך יהיה!!

יא ממציאן

והיום זה בגלל צידקות וחכמה, ואינטלגנציה רגשית וחכמת חיים

נכון @מור ולבונה?

אה,

וזה גם מתוך רצון כן שלנו הבנות לדאוג לשלומכם ובריאותכם

הכל ברוח טובה,

כמו שמור כתבה אתמול...

אין על גברים!!

כל מין ומעלותיו.. (וחסרונותיו)

וגם טרח להגיב עליהם

אתה הגבת לדברינו העמוקים,

ולכן ככל הנראה גם קראת.

אוקי?

אחד הפסוקים הכי מצוטטים על ידי...

רק בענין הזה,

ובכל שאר הענינים- להחליט לבד

הסיכום היה על גבי הפורום קבל עם ועולם 

|משחק אותה לא מבין למה התכוונת|

|מחליט להתיחס בכל זאת לכוונתך המקורית|

אתה יודע שאם כך, לך אין משנת חיים בכלל?

טרגדי משהו

אבל רק חכמים יכולים לראות אותה..

אולי בגלל זה את לא רואה>>> מסכימים עם זה שסה''כ בנות פחות חכמות מבנים? - צעירים מעל עשרים

אבלאבלאבל

אף אחד לא הסכים עם זה

'תה סתם מתחמק,

במקום להביא הוכחות לא קשורות- רוץ לכתוב משהו בחתימה..

או שבאמת אין לך מה לכתוב שם

את החתימה הנוכחית שלי?  

אבל אני לא אוכל להגיב

יש לציין שזה היה עמוק ומתוחכם משהו 

נשים וכו'..

(נןשא פופולארי כאן ביומיים האחרונים..)

ושלחתי לך באישי.. קיבלת?

כן

כמו שכתוב לך משהו בחתימה ככה קיבלתי

איך המשפט "יש לציין שזה היה עמוק ומתוחכם משהו   " הוא הפך הפירגון???

חשבתי יותר עמוק... (קראתי בהקשר של מה שכתוב בתוך ההודעה..)

חשבתי שאתה מתכוון שאם אני מאשרת לך לשלוח לי את החתימה שלך, אז כנראה יש מה לשלוח- כלומר אתה גם חכם וגם יש לך משנת חיים..

ולכן עניתי לך שזה לא פרגון- אני מאשרת לך רק כי לא כתוב שם כלום..

אבל כן, זה בהחלט היה מתוחכם למדי, על זה אני לא חוזרת בי..

זהו לא להעיר לי יותר.. אתם שומעים? 

(אחרי התיקון אני לא חייב להקשיב לך )

שעם המשפט "אתה יודע מה הכי טוב בשבילך" אני ממש לא מסכים..

לפי זה אנחנו לא צריכים תורה, חכמים, זקנים... 

מצחיק שבדיוק על המשפט הזה באתי לחלוק בחתימה. 

עכשיו באמת אחלה משנת חיים

בודאי שאתה לא צריך להקשיב לי, זה בדיוק מה שאמרתי, שאתה צריך להחליט

ובנוגע לחוסר הסכמה שלך-

האמת שלא כ"כ הבנתי את חתימתך עד כה כמתיחסת לתורה, אלא באופן כללי..

אם אתה מתכון לפסיקת הלכה למשל- אתה צודק שאתה תשאל את הרבה ומה שהוא תגיד תעשה

אבל אם אתה צריך להחליט החלטה בנוגע ללאידת מה, אלף ואחד דברים (עבודה, מעבר דירה, הפורום המקביל וכו') אתה יכול להתיעץ ולשמוע מניסיון חיים של אחרים- אבל אתה זה שתחליט בסוף, ואתה יודע מה הכי טוב לך.

עד כאן דעתי

הרי בכל גיל אדם חושב שהוא יודע מה טוב לעצמו...

תינוק חושב שאמא שלו טועה כשהיא מקלחת אותו

ילד חושב שהכי טוב בשבילו זה לשחק ולא ללכת לישון 

בחור חושב, לצורך העניין, שהכי טוב בשבילו זה להכיר בנות מעכשיו (או כל שטות אחרת שתחשבי עליה)

וכולם טועים כמובן...

ככל שיש לאדם פחות ניסיון בחיים רבים הסיכויים שהוא טועה...

אז מאיפה הביטחון לקביעה הזאת?

לכאורה לפי דעתך (אם הבנתי נכון), אדם היה יכול לייעץ לקב"ה איך להנהיג אותו

אבל יש לי דרך לשלוט על הבחירות שלי,

גם במישור הגשמי

ולדאוג שהן תהיינה נכונות ככל האפשר

אם קבלתי בחירה, כנראה יש לזה סיבה ואני צריכה להשתמש בה

אתה טוען שאתה לא תמיד יודע מה נכון,

ולכן (אם אני מבינה נכון את כוונתך) כדאי להתיעץ עם רב למשל

ואני אומרת לך,

אוקי, אני אשאל את הרב כשאני אצטרך,

אבל באופן כללי אני אעשה את הבחירות שלי לפי מה שנראה לי נכון וראוי

וגם כשאשאל את הרב (בענין שהוא לא הלכתי) אני חושבת שלרוב הוא ימליץ, יתן כיווני חשיבה נוספים- אבל לא יחליט בשבילי.

ואם שוב לא עניתי,

אתה מוזמן לחדד..

תודה,

עזרת לי לנסח את דעתי יותר בבירור..

בנאדם יכול לפעמים מרגיש משהו שלא טוב לו...

אבל טווח הראיה לרחוק משתנה לפי הניסיון חיים, ולפי הכרת הנפשות הפועלות וכו'

שוב אני שואל, לפי דעתכן,

האדם לא היה צריך תורה שתנהיג אותו?  (להלכה יש גם השלכות לחיים אם לא ידעתן)

לפי דברייך, אם רציתי משהו שהייתי בטוח שהוא לטובתי ולא הלך.. זה לא לטובה?

ילד לא צריך את ההורים שידריכו אותו?

תענו לי בלי פילוסופיה..  כן או לא..

@שריקה

לאדם יש את המסלול שלו, וזה הנשמה שלו מדריכה אותו.  

ואני טוען (לא יודע אם זה מדוייק לגמרי) שזה מדובר על אותו רגע..

אבל, יש את המסגרת שבתוכה נמצאים כל המסלולים, ומחוץ לה אין שום מסלול וגם לא יהיה!

אלו דברים כלליים ששייכים לכל אדם באשר הוא, והוא חייב להיות מודע להם

כי יש להם תוצאה לטווח רחוק והאדם לא רואה למרחק הזה, אלא בעלי הניסיון כן יודעים

אם בענייני העולם הזה ואם בענייני רוחניות

ואם הוא לא ישמע להם, הוא ילך ויסתבך וזה יגמר ברע.   במודע או שלא במודע

ועל זה, אדם לא יכול לומר "אני יודע מה טוב בשבילי"  הסכמנו?

@שריקה איפה נעלמת?

אני רוצה להגיב ביישוב הדעת

אקרא בעיון בערב בל"נ, ואם יהיה לי מה להוסיף, אני אוסיף..

רק לפני שאת ממשיכה,

שימי לב שכתבתי שזה מדובר גם על ענייני העולם הזה

אחדד את מה שכתבתי קודם

אדם צריך ללכת בדרך התורה, לנהוג על לפי ההלכה, 

ועל פי אמות המוסר שהתורה מכוונת אותנו

אם יש לו שאלה הלכתית- שישאל רב

אם הוא לא בטוח מה ראוי יותר- שישאל רב

אבל,

אם השאלה היא לא הלכתית,

ככל הנראה הרב לא יגיד נחרצות- תעשה X, אלא יתן כיווני חשיבה נוספים, שנובעים כמו שאמרת מחכמת חיים ומניסיון.

לשאלתך-

רצית משהו, היית בטוח שזה מה שיהיה לך טוב, גם לפי אמות המידה המוסריות זה היה נראה בסדר- מצוין, לך על זה.

בסוף לא הסתדר? אלוקים רצה אחרת?

אוקי, הגיוני, הוא לא חייב להסכים איתך..

זה לא אומר שבגלל זה הרצון שלך היה לא ראוי או פסול.

וזה מה שאמרתי לך קודם-

אין לך שליטה על ההנהגה של אלוקים

יש לך שליטה על הבחירה שלך

הבחירה שלך לא יכולה להיות לפי דברים שאתה לא יודע. 

מה שצריך להסתדר לפי הדברים הנסתרים- אל תדאג לזה, אלוקים כבר יסדר את זה, סמוך עליו.

אבל לפי הדברים הידועים לך- לפי זה אתה צריך לעשות את הבחירות שלך וההחלטות שלך. כמו שכחות שמימיים אמרה- קח אחריות על החיים שלך, חיה אותם בעצמך.

אלוקים יחליט אחרת?

סבבה, אז אתה יודע שמה שחשבת בהתחלה היה לא טוב, אפילו שאתה לא מבין למה.

העיקרון שלי זה-

תבחר!!

קבלת את כל הבחירה- סימן שאתה יכול להשתמש בו!

(מקוה שלא חזרתי על עצמי, אני קצת עייפה, ואפילו לא חזרתי לקרא מה כתבתי..)

רגע אני מחליף. 

וואו זה קשה לבסס משנת חיים 

במקום לחפש את עצמי בהודו אני מחפש כאן 

אבל זה לא סותר את מה שענית למוטיבציה?

אבל האמת שאני מתכוון בקטע של עקשנות, שבנאדם לא רוצה לבדוק אם הוא טועה..

יותר מה שאמר שלמה המלך   "ראית איש חכם בעיניו, תקוה לכסיל ממנו"

בגלל התלבטתי מה לכתוב "תשאל" או "תקשיב"  או משהו אחר שיבטא את זה ולא עולה לי בראש

שאפילו יהיה אדם חכם שכלית אבל תמיד בטוח שהוא צודק,

מול אדם, אפילו טיפש גמור, אבל מתייעץ ויודע את מקומו

הסיכויים להצליח בחיים נוטים בהרבה לשני

שכחתי לגמרי את השאלה שכתבתי למטה, וקישרתי את זה לחתימה שלי 

ישר כוח, מי שהולך לפי מסכת אבות נקרא חסיד.

(אז אולי יש לך ניסוח יותר טוב בשבילי למסר הזה?) 

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏

(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.

ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.

נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.

תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה

מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.

בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים

לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.

תסיק כאן למה ומה זה אומר

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?

באמת? 

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.

ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.

ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים

אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

תות?

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

60 לשעה

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל