לא הייתי מיחס לזה חשיבות משמעותית - אופי והליכות הם הדברים שאתה הולך לחיות איתם - לא התכשיטים שלה.. 

אני זוכר את זה מהגיל של התיכונית. חשבתי שזה עובר בגיל מסויים..

חכה לתגובות של בנות הפורום

הבנתי.

מסכים ככלל עם הנקודה החיובית,

חושב שרוב האנשים והאנשות שמתנהגים בשונה מהציבור לא פועלים ממקום חיובי אלא או ממקום חפיפניקי, או ממקום של נוחות.

פסימי בדוסיות של הציבור שלנו

ויש לי בתחום דעות מוצקות ומוכחות מספיק מבחינתי בשביל שיכאיבו לי מאוד.

ו...לכי תקראי..הבאתי לך שם קצת תורה

זה הכי יפה! בדיוק עשיתי

היום זה כל כך נפוץ שאין בכלל סוגייה של צניעות.

זה לא שמדובר בפירסינג או משהו בסגנון

אבל אם יש רבנים שמתירים נזם, קל וחומר שגם חור שני יהיה מותר.

למיטב ידיעתי, הלכתית אין בעיה. הבעייתיות כאן היא ההיגררות אחרי אופנת רחוב וחיקוי חוקות הגויים, וזה כבר תלוי בכל אחת ואחת.

גם חור ראשון יכול להיות לא צנוע אם הולכים עם עגילים ענקיים ופחיות ודליים וספינות מלחמה על האוזניים. ומצד שני, אם שמים בחור השני עגיל קטן, עדין ואלגנטי, שבולט רק לעיני מי שבוחן את האפרכסת (כמו שהיה לי לפני שנסתם לי החור ), כמדומני אין עם זה בעיה של צניעות.

שזה עוד מושג שהוצא מהקשרו.

ו-@צריך עיון,

בצניעות יש באמת שני מרכיבים:

אחד אובייקטיבי ואחד חברתי.

אובייקטיבי זה מה נקרא 'ערווה'

(שגם איתו יש מורכבות, ולא נאריך),

והשני זה לא להיות חריג מהנורמה.

חור שני זה נורמה? נזם? פס בשיער?

האם נורמה של גוים זו הנורמה שלנו?

מתי נורמה היא חוקות הגויים ומתי לא?

כל אלה שאלות בלי תשובה חד משמעית,

שכנראה נמסרו לחכמי התורה שיכריעו בהן.

והר הבית זה פשוט מנהג שהיה בירושלים,

ועדיין מחליטים לומר שהוא נשאר בעינו.

מי שאומר שזה איסור עצמי

(ללא קלות ראש, במקומות המותרים ובטבילה) -

לא למד משניות בקדשים.

אפשר לצעוק פחות חזק בפעם הבאה..

גילוי נאות: אני לא עולה, כי כך אומר הרב שלי.

רמז: אני יכול ללמוד את הסוגיא, וגם עשיתי זאת,

ועדיין נוהג כדעת הרבנים שלי.

ואני בסביבה שלי, שהיא מעורבת לגמרי, ממש לא רואה אוזניים מלאות חורים.

גם אצל בנות שהולכות לא צנוע בצורה מזעזעת

שאל רב אחר ותאר לו את המציאות שאתה רואה ונראה מה הוא יגיד.

אני אישית מכיר מציאות אחרת, אבל זה לא יעזור.

אפילו בנות כופרות, חילוניות, מסורתיות, דתיות לייט ודת"ל, ואני מכיר המון בנות כאלה, לא הולכות עם יותר מעגיל אחד בד"כ.

למרות שאני כבר הרבה זמן לא בוהה להן באוזניים, אם תרצה אוכל לשאול אותן

שאתה יכול להתווכח מה השיעור ושממנו והלאה צריך לבדוק חסה.

זה יותר עדין ויותר מורכב.

גם אם יש אחוז מסוים שעושה משהו -

יש שיקול דעת מתי לומר שדבר הוא פסול,

אפילו אם אין לזה מקור או הסבר טוב.

ובקהילות של הרב - זה אפילו יחייב

(רק צ"ע מי יקשיב לזה בדור שלנו...

זה מצריך המון אמון ויראת שמיים)

האומדנא ניתנה לפוסקי הדור ולא לנו בני התורה הדגיגונים

פוסק הלכה לא יכול לומר על משהו שהוא לא ראוי?!

לא יודע מה המקור שלו,

אבל @פלוני מפונפן אמר דבר הגיוני,

שבדורנו הולכים על פי הנהוג בכל הארץ.

לכן ניתן לומר אמירה גלובלית.

והסוגיא כאן אכן גדולה מכדי שאומר דברים חדים וברורים...

שונים בתורה (לא יראה, והיה מחניך, לא תקרב, לא תתורו ועוד), נוסף על כך אסור כל מה שהוא ממש יוצא דופן והופך לגדר של חוסר צניעות. רואים את זה בתחילת השו"ע בדין לבישת הבגדים בבוקר.

זאת לא המצאה, במקום שלא נהוג ואדם עושה כך הוא עובר על הצניעות.

זה דומה מאוד לשלא יהא אדם עומד בין היושבים (לא זוכר את המקור כרגע, נזכר בכמה מקומות בפוסקים בעיקר בביהכ"נ).

לכן יכול להיות שהוא לא אמר את זה, יכול להיות שזאת הייתה הוראה פרטנית, ויכול להיות שהרב ראה שבציבור הכללי זה לא מצוי לכן זאת הוראה כללית (וככה גם אני חושב).

בכל אופן, הוא לא המציא איסור, כי זה דין מפורש בפוסקים, והלשון עצמה ראויה למחאה.

ממה שיצא לי להכיר כאן אתה לא משתמש בביטויים כאלה בד"כ, ולא מתאים לך גם... אז אולי יש עניין שתחזור בך ותשלח לרב סמס בתור מחילה.

הראשונות (או הראשונים, לצורך העניין) היו חוטאות, ואחרי שזה הפך לנורמה, מי שעשתה את זה לא הייתה חוטאת.

השאלה הזאת מתעוררת גם לגבי "התגנדרות" (או פינפון ) לגבי גברים (וגם בהלכות צניעות לגברים כמובן רק שזה פחות ידוע לצערנו).

* צודקת עקרונית כמובן

זה די בקלות לכל הפחות פה (נפתח שרשור?).

לגבי מה שהרב אמר ודאי שהוא הביא את דעתו מהדין, וודאי שלא היה ראוי להשתמש בביטוי "להמציא"

לו יוצוייר שהלמ"ס עשה סקר "כמה עגילים יש לכן באוזניים?" ולכל הפחות בעיר שלה 50% מהבנות הולכות ככה, אז היא כבר לא ממש בבעיה (אני מניח שיהיה פוסק שיחמיר ביותר מ50% מן הסתם, זאת אומדנא לפוסקים כמו שציין@כי בשמחה תצאו. למעלה).

למרות שבדורנו לא הולכים לפי עיר, אלא לפי הנהוג בכל הארץ, בכל ההלכות (גברים, נשים, לא ילבש איש בגד אישה, לא יהיה כלי גבר על אישה וכו').

פרט כמובן למה שאסור מצד עצמו ואין בו את האומדן הזה (יש גבולות ברורים שגם אם כולם נוהגים בהם, הם אסורים)

בכל אופן, בפועל, זאת אומדנא שפוסק צריך לעשות.

למיטב ידיעתי בהלכה בסנדלים עם גרביים לא מסתכלים רק על ישראל אלא גם על הגויים, אבל לא זוכר את זה טוב, צריך לעיין במקור הדין (נראה לי שהמשנ"ב מביא את זה)

הגברים כאן עוסקים בדיון העקרוני,

מה נכון לעשות ומה לא.

את מנסה להבין ללבה של העלמה, 

ולבדוק האם היא הראשונה או לא.

זה דיון חשוב, טוב ונצרך,

אבל לא זה דנו.

ואגב, יש הבדל בין הראשונה לבין האחרונה,

גם אם בסוף שתיהן עושות בדיוק את אותו המעשה.

בזה.

שהרי השאלה עצמה היא אם באמת אפשר להגיד שהחברה כבר כזאת וזאת דרך העולם, או שהיא מהראשונים פורצי הדרך שעוברים על גדרי הצניעות

לא בכדי אף אחד לא הביא בדל של מקור ל"איסור" זה.

אין קשר לא יהא עומד בין היושבים, שם מדובר על אדם הנמנה עם הציבור ולא על אדם פרטי.

"לא יעמוד באפונדתו (טאסק"ה בלע"ז) ולא בראש מגולה ולא ברגלים מגולים אם דרך אנשי המקום שלא יעמדו לפני הגדולים אלא בבתי רגלים"

בכל אופן מביאים את הדברים האלה כאן, יחד עם החילוק לגבי מנהג המקום

https://www.hakotel.org.il/hebrew/ask-the-rav/view-question.asp?id=419&page=19&keyword=&x_category=

ערכה של צניעות | אתר ישיבה (כאן זה מוזכר באגב, כי מדובר שם בנשים והטעם שם שונה לרוב העניין)

שליח ציבור עם סנדלים ללא גרביים -

שאלה: האם מותר להתפלל עם סנדלים, או כשעומדים יחפים? : הלכה יומית על פי פסקי מרן הרב עובדיה יוסף זצ"ל

הבהרה: הכוונה כמובן לחילוק בעניין של לא להיות יוצא דופן ושזה תלוי במנהג המקום, לא בעגילים באוזניים.

אם זה לא ברור, המטרה הייתה להבהיר שיש לחילוקים בין מנהגי המקום הבדל משמעותי על דיני צניעות במה שהוא לא מעיקר הדין בדיוק כפי שהרב אבינר פסק. כל השאר לא רלוונטי לעניין אם כי מעניין

(הערה לעצמי: צריך עדיין להזכר איפה ראיתי את זה לגבי דיני צניעות

במאמר של הרב מלמד הוא הביא את זה בגדול בפסקה על רעיון הצניעות, כך הוא כותב:

"רבים חושבים בשטחיות שמגמת הלבוש הצנוע למנוע הרהורים אצל הגברים, אולם הנושא יותר מורכב ועמוק. ... רעיון זה מחייב גם גברים, אלא שהואיל ונשים נחשבות ליפות יותר, כללי הצניעות מחמירים מעט יותר לגביהן. ובתוך כך נוצר המרחק הראוי בין גברים ונשים, והצניעות מרחיקה את האדם מן החטא של גילוי עריות

אגב, גם אני הולך תמיד עם גרביים ונעליים ומכנסיים ושרוולים ארוכים, וגם כשהייתי בגילך ולמדתי בישיבה לצעירים שליד 'מרכז הרב', היתה הוראה מחייבת לתלמידים לגרוב תמיד גרביים, וכך נהגו כולם, ובכללם גם אלו שסבלו מזה בקיץ"

ועדיין הדברים צריכים יישוב אבל הם לא נוגעים לעניין בכלל, סתם הארה/הערה).

שני עגילים באוזן אחת, או שני עגילים בחור אחד?

ומשום מה היה נדמה לי שמדובר על ריבוי עגילים של 3+ באוזן אחת לפחות.

ואורך הציציות שלך?

ולפי צבע הכיפה שלך,וסוג הכיפה שלך?

ולפי סוג המכנסיים שאתה לובש?

או לפי המותג שמופיע על החולצה שלך?

או לפי הסיכה שמחזיקה לך את הכיפה?

אומרים לך שהיא יראת שמים,ככל הנראה, לפי מה שהבנתי,על הדרך ציינו בפניך שיש לה חור שני-בגלל שציינו את זה ,זה הפך לעניין.

יכולה להבטיח ש90 אחוז אם היית נפגש איתה לא היית שם לב לזה בכלל.

זה חור שני,זה קטן, בסוף תזכור שההתלבטות שלך היא ממש על חור שני.

חור

שני,

חור.

הרי היא צנועה לפי מה שאמרו,אתה יכול לנסות לברר עם חברות שלה כמה היא "מוחצנת" אם זה החשש שלך.

אני לא באה לזלזל,אבל מרגיש לי לפעמים שאחנו שמים לנו כאלה מחסומים ומנסים על פי עזרים חיצונים לפסול מראש.

שכחנו שאנחנו בני אדם, ואם הבחור לובש כיפה סרוגה מחוט עבה או כיפה סרוגה מחוט קצר,לא אומר כלום עליו

אומר שהוא אוהב כיפה סרוגה מחוט עבה.

ברור שלא זה מה שאומר הכל,

אבל 'יראת שמים' הן שתי מילים,די מופשטות,

שצריך להבין מה התוכן שלהן.

פעם שאלתי מישהי 'מה זה בשבילך יראת שמים',

והיא אמרה לי 'דתי' (שזה עוד מושג אמורפי, לדעתי).

בסוף כל אוסף הסטיגמות האלה

(כן, כולל מקצוע, שירות, אולפנה ומקום מגורים),

בונים תמונה מסוימת על אדם,

שיש בה הרבה מן האמת,

גם אם היא לא כל התמונה.

ולגבי חור שני - סתם לא הסגנון שלי.

גם לא נזם, אבל זה פחות הסיפור.

שהיה להם את כל הדברים שאמרת יצרת דמות,והדמות.ממש לא ענתה על הציפיות?

אמרו לך שהיא יראת שמיים_לא הבנת.עד כמה,תנסה לברר את זה מול המציע או החברה שלה.

יש לך הזדמנות לברר את זה.

לבוא ולשאול אותנו אם יפריע חור שני או מה זה אומר.קיבלת בערך תשובה מהבנות פה.

זה מה שאני מנסה להגיד,זה לא תשובה שתקבל פה..

זה תשובה שאתה צריך לברר או עם הבחורה עצמה או עם חברה שלה..

כן התאימה בגדול למה שלא הוספת לה,

אלא נבע מתוך הנתונים היבשים

(לא מדבר על אדם שעשה שינוי,

ואז אמורים להבין גם את זה מתוך הפרטים,

שמסלול החיים לא הולך בקו ישר).

הבנות פה צדיקות וטובות,

והן מהוות מדד מסוים,

אבל בנים משום מה נרתעים,

וכנראה יש דברים בגו.

(אישית, הכלתי יותר מחור שני,

למרות שמן הסתם אני נמנה על הדוסים הכי טרור כאן,

אבל אני ממש לא הנושא כאן)

אם תלך לסלק של הקומונריות של בני עקיבא שהן פשוט מדהימות בעייני,וצדיקות אחת אחת!!באמת.

סביר להניח שתראה חור שני- כי זה באמת הנורמה.

***מצטערת על הכללה מראש,נועד בשביל להבהיר את העניין***

אם תלך לסלק של אריאל,נניח אולי תראה פחות.

זה נכון.

אבל,בשניהם תראה.!

כי זה כבר נהפך ללא עניין,בדיוק כמו חור אחד באוזן...

יראת שמים אומר משהו אחר.

כנראה לך יש ציפיות מסויומות מבחורה שמגדירה את עצמה יראת שמים  - אז תבדוק את הקריטריונים שמבחינתך זה עונה לך על בחורת יראת שמים.(לבדוק בבירורים!)

זה הכל.אתה פשוט לא מבין מה אני אומרת, אני אומרת שתברר אצל החברה שלה או המציע במה זה בא לידי ביטוי.

יותר מזה- תגיד בבירורים שלך אישית לא מבין לגבי חור שני,כי הבנת שלפי דעת הפוסקים שזה לא ראוי שבחורה תעשה את זה- המציע\החברה ישמעו את זה,ויעשו חושבים כמה זה יתאים בינכם או לא.

זה לגיטימי לשאול שאלות בשביל לברר תעניין,ככה המציע יבין כמה זה חשוב לך,ובסוף בודקים התאמה,ואין טעם לצאת אם אין התאמה.

בענייני מציאה, עגונות ושידוך

(מזעזע לחשוב כמה קשר יש בין הדברים, רח"ל),

ע"י הרב הגאון @בך לי קר,

יגיע בקרוב.

יש עין אי"ה יפה על זה...

על ההוא שאמר לרבי 'אשתך אשתי ובניך בני'.

אשריך על הענווה, צדיק

ולגבי הלכות ציבור,

אני מעדיף לשתוק בפורום הזה...

הרי אמרת שהוא עשה צבא,היה באחלה ישיבה,והוא לא חרדי.

אז למה שזה ירתיע?

מזל שאת לא שטחית. רציני לחלוטין.

וגם, זה לא בהכרח שטחי,

זה פרט חיצוני על הבחור

שסתם לא יפה בעיניהן (גם בעיני),

רק שזה דבר שניתן לשנות בקלות,

בניגוד למאפיינים חיצוניים אחרים

בעיני במקומות שאין בעיה הלכתית (כמו חור שני) השיקול הוא מה זה בא ליצג, אם זה בא להראות סוג של מרידה או רצון להחצין את עצמה וכו' אז זה יכול להפריע, וסביר להיח שזה יתבטא במקומות נוספים... אם זה סתםיפה בעינה - תיסלם, לא רואה בזה שום בעיה...

אם נניח אני מחליט שזה מפריע לי...(לא משנה עכשיו מאיזה סיבה) ואצלי זה קו אדום כמו חצאית מעל הברך.. באיזה שלב כדאי לפתוח את זה והאם בנות אתן הייתן מוכנות להוריד את העגיל בשביל הבחור? או שאתן חושבות שאין לו זכות להתערב בדבר שהלכתית (ככה ראיתי שהרב מוצפי פסק) אין בו בעיה הלכתית נטו משהו חברתי...

אבל בשלבים מתקדמים, כשכבר הגענו לשלב שבו אכפת לי ממנו וממה שהוא מרגיש - כן, אתחשב בו.

בטח כשמדובר בעניין כל כך שולי, כמו עגיל.. 

מוזמנות להגיב פה

@איוושה @זוהרת בטורקיז

עגילים עגילים עגילים, סקר לבנות, עם מטרה תורנית - צעירים מעל עשרים

(אין לי עגיל שני..)

אבל היה מכעיס אותי מאד אם היה נודע לי לאחר X פגישות שהבחור יצא איתי על מנת לבקש ממני לשנות בעצמי פרט כלשהו שעבורו הוא קו אדום.

הרי אם אני לא אסכים, אז לכאורה נפרדים, כי זה קו אדום, נכון?

אז-

מה עם המאמץ הנפשי שהשקעתי בפגישות ובקשר שלנו?

באיזה זכות אתה מבקש מבחורה להשקיע בקשר ולתת את עצמה, כשברור לך שיש בה משהו שהוא קו אדום בשבילך, רק שמוקדם מדי בשבילך לשאול אותה אם היא מוכנה לוותר על זה?

רוצה להעביר מסר לפני שנפגשים?

תעביר.

כבר היו דברים מעולם ואף אחד לא מת מזה, ותתפלא- אולי לא יהיה לה אכפת.

לא תסכים? קו אדום בשבילך? היא לא אשתך וזהו.

(הדברים נכונים בלי קשר האם הפרט הוא הלכתי או חברתי (וברור שעגיל שני הוא רק חברתי). אם זה קו אדום בשבילך - אל תצא. ואם אתה יוצא, זה חוסר הוגנות מצידך כלפי הבחורה)

סליחה אם הייתי חריפה ולא נחמדה.. השאלה ממש צרמה לי..

אולי עגיל כפול זה לא עגיל שני?

או סתם הגבת באקראי בהקשר לשרשור כולו?

כי אני הגבתי מאד נקודתית, לשאלה השניה של פותח השרשור ולא ממש הבעתי דיעה על חור שני..

הגבתי לך כדי לדעת אם אני צודק או לא כי לא התייחסו אלי למעלה

ובפירסינג למיניו...

יש לי חור אחד בכל אוזן. וזהו.

אבל לא נשמע לי..

מאמינה שהפותח היה מציין את זה

מאד ברור פה שלאורך השרשור כולם מדברים על עגיל שני..

ואיזה פירוש נוסף יכול להיות לעגיל כפול?

בלי הבנה מעמיקה בנושא, לא נשמע לי שאתה צודק..

אולי זה מעיד שהיא לא בן אדם מרובע וזהו!

ניסוח של גברים

לא הבנתי איך פירשת את מה שהוא כתב?

העגילים האלה שהם כמו פנינה קטנה, והסוגר הוא כמו פנינה גדולה יותר?

אזאזאז

אם פתחו על זה שרשור זה באמת חמור

אבל לא נראה לי שזו כוונת הפותח..

על גומות חן

ובטוח לא השתתפתי בו..

(ואם אתה שואל אפפם לא שמתי לב אם לבחור יש או אין גומת חן.. ככה שבטח אי אפשר להאשים אותו במה שהיה שם)

שמה שאתה שואל זה מה תהייה התגובה של הראש ישיבה שלהם... היא לא אמורה להתחתן עם הראש ישיבה שלך, והרמה הדתית(למרות שבעיני עגיל כלשהו לא בהכרח מעיד עליה)שלה לא אמורה להתאים לראש ישיבה שלך... זה אתה! סליחה שאני נתפס לזה פשוט זה נקודה שמאוד מפריעה לי...

תדברי פעם הבאה קצת עם המדיוייט שלך (אם הוא בייניש) על ראש הישיבה שלו..

א- אני גבר ב- אני בייניש בישיבה גבוהה ג- הראש ישיבה שלי מלאך בעיני, אבל יש לי גם אישיות וחשיבה עצמאית, בטח לגמי מי שאני רוצה לבנות איתה בית...

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

שיציעו להן קודם

אבל אני לא אישה.

עקרונית, באלגוריתם גייל ושפלי של שידוכים יש יתרון להיות זה שמציעים לו ראשון.

שידוך יציב – ויקיפדיה

לבקש בכללי את הפרטים.. ולהגיד שיש לך אולי רעיון וכו'..

לא לפתח כ"כ ציפיות, אבל כן להשיג את מה שצריך.

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

אפשר להביא דברים מתכלים 

ואם בוחים להביא משהו אחר אז לכתוב הקדשה בנפרד

זר פרחים - לא יודעת. תלוי. אותי זה היה מביך. (חושב להביא גם אגרטל?....)

אבל פרח אחד, לענ"ד זה מקסים. גם תשומת לב, וגם לא יותר מדי מלחיץ, מעיק, מביך (ואין צורך להביא אגרטל...כוס ח"פ

אפילו של המלון, אם אתם נפגשים שם, יהיה מספיק. וגם אם הפגישה בחוץ, היא יכולה להכניס אותו לתיק ואפילו להחזיק

אותו ביד עד תום הפגישה. אתם יכולים לעשות רוטציה בעניין....לא חושבת שיבול עד הסוף וגם זה לא מאוד חשוב.

(מלבד לפרח...). 

חרצית, מה שקרוי כריזנטמה, הוא פרח עמיד. במיוחד בחורף. אלא שהוא מגיע בענף עם כמה

חברים כמוהו וזה כבר לא נראה כל כך טוב. כמעט כמו זר.  מה עם גארבארה? יש בכל מיני צבעים יפים. אולי תבחר

לבן או צהוב. בקש מהמוכר לכרוך סביב הגבעול חוט ברזל, אחרת ראשו שח על גבעולו. 

גם ורד ארוך גבעול בא בחשבון. 

מה עם חטיף נחמד?  טורטית לך ולה? (זה לא אישי מדי וחושבת שזה נחמד).

כל כך מרגשת אותי השאלה שלך. כל כך יפה. אתה, אין ספק, שתהיה בעל טוב!

לאחר החתונה, תוכל להביא כל שבת, זר פרחים נחמד. רק אל תשכח!

בהצלחה! 

נשמע לי יותר מתאים בשבילו

הייתי בורחת...

בהצלחה!

שזה רעיון כל כך טוב; ואם אחר כך, למרות שהיא צדיקה וצנועה (ואתה בטוח שהיא צדיקה וצנועה כמו שאתה

אוהב ומעריך), יהיו דברים נוספים חשובים שלא תסתדר איתם?

חושבת שכדאי וצריך לברר מה היה עד עכשיו עם פגישות; היו פגישות?  מדוע הסתיימו?

מצידן? מצידך? מה הפריע לך? מה הפריע לה? אולי אתה "תקוע" עם איזו דרישה,

כיוון הסתכלות, ציפיות, ואינך מוכן להתגמש או משהו כזה?

כמובן שלא מכירה אותך בכלל, סתם הצעה.

ועל זה הדרך. 

אבל תגובה יפה

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

מזל טוב 🥳

(סורי הייתי חייבת)

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

פעם ברווקים הבררנים😊

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

לא חתול זמני😸

סתם, אני לא ממש בשל.

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

לא בכל שרשור זה מתאים.

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳