בנים, בעיקר...נורופן.
אם ל"ע יוצא לכם לצאת עם בחורה שעברה פגיעה מתמשכת,
אחרי שתהיתם אם זה מתאים לכם (ואולי זה גם חשוב לבחירה)
וגם לא, גם אם סתם היא בחורה שנפגעה מקשרים בעבר-
תדעו את זה.
תדעו לשים לב.

אנחנו (אני. בטח יהיו בנות שמתנגדות. אז אציין בבירור שמדובר בי. אבל לא נראה לי שרק. ואין בי כוונה לפנות לאף אדם כאן, הוא בטח לא כאן... אבל זו תופעה הגיונית ורווחת)
לא יודעות להגיד די. לא יודעות לשים את הגבול, מתי צריך לצעוק.
יש דברים שלא נעלמים לעולם. גם הטיפול הכי טוב, ועברתי אצל כמה וכמה,
כולם יגידו שהוא לא יגרום לחולשות להתנדף. רק להבין את החולשות שלך, ללמוד לנסות לזהות אותם.

תמיד יהיה חוסר וודאות אם מה שקורה עכשיו הוא רע לי, והאם לסלוח, והאם זה ישתפר, והאם אני אשמה או לא ולמה. *כנראה שלא אתן למישהו נוסף בחיי לפגוע בי פיזית*. זה לא אומר שהשורש נעלם.
יש אנשים שקשה להם לראות תהליכים מול מציאות. לא כמו שרוב האנשים רוצים- שתהיה להם סבלנות לתהליך.
ההפך.
יש אנשים שיש להם יותר מדי סבלנות לתהליך.

ולכן,
לא רק שאיפשהו בראש *תמיד* יהיה להן פחד להפגע שוב,
הן גם לא ידעו מתי לוותר ולשים את עצמן במרכז. ומתי לתת זמן. ומתי להגיד - לא טוב. נקודה. לא יקרה. לא משנה מה תבטיח ותגיד.

תהיו בוגרים בקיצור.
אל תהיו גרועים
כמו הבחורים ההם
שלא מבינים.

תודה למי שקרא בסבלנות.
אף פעם לא יבינו אותךסוסה אדומה
אף פעם אל תצפי מהמציאות, היחידה שאת יכולה לעבוד איתה כדי שחייך ישתפרו, זאת את בלבד. אולי זה נשמע לא טוב, אבל כשתביני שאין לך שליטה על המציאות בכלל, וגם עליך את יכולה לשלוט וגם זה בעירבון מוגבל, יפול ממך הרבה עול מיותר...

לא יבינו אותך (אולי רק מישהו אחד בעולם) אז עדיף ללמוד לפעול בהתאם מאשר לחכות למשהו שלא יקרה.
ואל תחשבי שאת חסרת תקנה, אין ייאוש.

והלוואי שיהיו לך כוחות נפש להוציא מהכוח אל הפועל, לא להניח לעצמך גבולות דמיוניים של ייאוש, ולא להזדקק להבנה של אף אחד בשביל להיות בטוב עם עצמך.
חשוב מאד. ישר כח.חג'דומט


לך דומיה תהילה

מצער לשמוע.

 

תודה.

האמת היא- שלא הבנתי מה התכוונת לומר...זהב שב"א

שמתי לב שמדובר בנושא חשוב, ולכן קראתי לפחות פעמיים- ועדיין לא הצלחתי להבין בדיוק מה את מנסה לומר... (וקראתי בחיי כמה טקסטים מסובכים 😳...)

 

אולי כדאי שתערכי את ההודעה שלך מחדש... זה נראה שיצא לך קצת מבולבל (וכנראה שזה מובן, לאור הרגישות של הנושא המדובר...)

מה רציתי לומר-נורופן.
רציתי לומר שבנות שעברו התעללות או/ו פגיעה כלשהי הן כנראה בנות שיהיה להן קשה לעמוד על שלהן ולזעוק על משהו. הן יעדיפו לתת זמן, להיות קצת יותר מכילות. (או בדיוק ההפך. להיות ממש לא מכילות. אין אמצע)

וזה בעייתי, לחלק מהאנשים.
כי זה נתפס כשאילו אין להן עמוד שדרה,
ושום דבר לא יפריע להן,
ואין להן בעצם דעה ועקרונות.

בפועל יש הרבה סבלנות.
הרבה מדי.

מובנת?
תודה על ההבהרה...זהב שב"א

א. המסר הנוכחי שהסברת- אכן יותר מובן. תודה.

אגב, את אומרת את זה כנתון שלילי, כן?... ז"א, שצריכים להיות מודעים לחולשה הזו- ולא לקחת אותה כמאפיין גמור באישיות, אלא סוג של תוצאה, 'פצע' כזה ממה שהבחורה עברה, ולדעת להכיל את זה בהבנה... הבנתי אותך?

 

ב. קראתי את ההודעה הראשונה שלך שוב, וזה היה נראה שהיו לך שם עוד כמה מסרים- בא לך להסביר אותם ג"כ, כמו שעשית עכשיו?

ובכן,נורופן.

א. בטח שכאן הוא שלילי. כשיש משהו רע, שלא סובל דיחוי ודורש עקשנות (ראה ערך- שמירת נגיעה, עולם תורני וערכים בכללי...אורח חיים...)

זה לא שאין להן רצונות. בטח שיש.

פשוט יש מלא סבלנות והכלה.

ואמונה שדברים יכולים להשתנות.

 

זה קצת נאיביות.

 

נראה לי שזה יכול להיות בסדר גמור,

כל עוד הבחור לא ינצל את טוב ליבה.

זה נראה לי מה שאני מנסה לומר...

 

פעם כזאת תמיד כזאת, 

וצריך לדעת לחיות עם זה...

 

יש המון יתרונות בתכונה הזו שאני מאוד אוהבת,

אבל יש בה חסרונות כואבים...

לכל פלוס יש מינוס,

צריך לדעת לבחור סוללה שתתאים

 

ב. יש מלא מסרים.
זה נכתב בכאב (נראה לי שזה היה ברור)...

אני יכולה לומר בלי סוף... לא בטוחה שיש בדבר תועלת.

בכל אופן, הנקודה הזו חשובה. וראיתי אותה אצל כמה וכמה.
וכולן, חשוב לציין, מאוד מאוד בריאות ושמחות ומדהימות.

הקב"ה פשוט נותן לך את הנסיונות שמגיעים לך.

אוקיי... זכותך ל'סנן' את דברייך ...זהב שב"א

ואשרייך ששיתפת... ובכלל- שאת גדלה וצומחת למרות הקושי. זה אחד הדברים שמעוררים אצלי הערכה עצומה! ... ב"הצלחה במסע שלך, שבעז"ה- יהיה קצר וטוב!

 

 

(מוזמנת לקרוא דברים שכתבתי בהקשר דומה, בתור הבחור שנפגש עם... תובנה אישית חשובה- בעיקר לבנים, אבל גם קצת לבנות. - לקראת נישואין וזוגיות )

קראתי.נורופן.

אכן מרגישה שבהתחלה זה יכול ליצור המון הילה והערכה...

אבל לא תמיד מבינים לגמרי את ההשפעות של הדברים..

 

לצערי, למרות מה שכתבת בסוף (שאני לגמרי מסכימה)- יש קושי..וכנראה שלא כל אחד יכול לו.

פסיכולוג נותן כלים, צריך לדעת להשתמש בהם ולהכיר.

 

סתם דוגמה,

פעם פגשתי בחור שהיה לו אבא מאוד מורכב שהיה נעדר הרבה מאוד ולתקופות ארוכות מהבית.

מעבר להערכה שיש לי כלפיו, שההתמודדות שלו אכן גדולה ובחר לצמוח ממנה-

הייתי חייבת גם להבין שיש בה מורכבות ומשהו שיש לשים עליו את העין...

לעיתים הוא חיפש את המקום לברוח ולא להתחייב... והוא היה צריך להיות מודע לזה...מעבר לטיפול הרגשי שהוא עבר.

 

בקיצור,

היתרונות שבנו הם החיסרונות הכי גדולים שבנו.

לא הבנתיבזמן האחרון
מה בדיוק הפגיעה, למרות שמובן שזו פגיעה מאוד חמורה...
נראה לי שיהיה יותר מובן אם יכתב פחות בעקיפין.
זה נשמע שזה על רקע מיני, רח"ל.זהב שב"א


חיבוק גדולשפרינצה

מאחלת לך שבקרוב יגיע האחד שיתאים בדיוק בדיוק בשבילך, ידע לקחת את הזמן ולתת לך את המקום שלך.

 

מתפללת עלייך ועל כולנו 

חיבוקציף

עצוב וקשה
שולחת לך חיבוק גדול נשמה יקרה!נעימת זמירות
אכן העיסוק בפגיעות מכל סוגיהן הוא נושא נורא רגיש וצריך להתייחס אליו בכפפות של משי. אני חושבת שזה תפקיד של כולנו כחברה להיות רגישים ובעיקר מודעים ולא לטאטא דברים מתחת לשטיח. לדעת להכיל להיות קשובים ובעיקר לחבק לעודד ולחזק כשצריך. שולחת לך חיבוק גדול אל תשכחי שאת בת של מלך! ה' אוהב אותך יקרה! בעז"ה שנצא מחוזקים ועם הפנים קדימה וסמוכה ובטוחה שהקב"ה ישלח לך את זיווגך משורש נשמתך בעתו ובזמנו מישהו עם הסבלנות הרוך וההכלה בדיוק ברמה שאת זקוקה לה.
צודקת לגמרימתן תורה
בהיכרות עם בחורה וגם סתם ככה, חייבים לשים לב איפה נמצא הצד השני ולקחת בחשבון שיש אולי רקע מסויים לדברים שאני רואה,

וקריטי ממש לשים לב שלכל אחד/ת יש אופי מסויים עם היתרונות שלו- חבל שדווקא בנקודה כזו של יכולת הכלה וסבלנות זה נתפס בתור חולשה...

האמת אני שם לב שבכללי יש היום נטייה מסויימת לתת יותר משקל חיובי לתכונות יותר מוחצנות ואסרטיביות ופחות מופנמות כמו הקשבה והכלה.. אפילו שבחיים הפשוטים זה הרבה יותר קריטי, בטח בין גבר לאשה, עדיין יש הרבה כאלה שמעדיפים את האופי שמחליק דברים ולא עושה סיפור וכו'...- כשברור שזה תכונה הכרחית אבל השאלה אם לא ''שוכחים'' קצת את הצורה של החיים הרגועים שנותנים מקום לדברים... וזה חשוב ממש ההתעסקות עם ילדים שדורשים בצורה גלויה יותר ''צומי'', אבל כל אחד צריל יחס כזה במידה כזו או אחרת ככה שבסוף אני חושב כולם מגיעים למסקנה שבכיוון הזה של ההכלה והסבלנות יש את העומק והיופי
דברים נעימים כתבת.נורופן.
תודה.
אכן, בעיה. כאוב ולא פשוט. זה לא מספיק שיהיו "בוגרים"..ד.

קודם כל צריכים להבין בכלל היכן הבעיה וממה להיזהר והיכן להיות רגיש.

 

את זה צריך להסביר בעדינות, אכן למישהו כזה שיש לו נתוני רגישות מספיקים, סבלנות, ומעונין בכך.

 

הצלחה רבה. ה' יסייעך.

למה רק בנים?פינה נשכחת

למה את חושבת שרק בנות נמצאות ב"מועדון" של מוטרדות ונפגעות מינית?

 

יש לא מעט בנים שנמצאים בקטגוריה. השריטות שלהם אחרות משלכן.

צדקת.נורופן.
מרתק יהיה לשמוע איזה שריטות זה מביא.
אשמח להפניה אם יש.
מממפינה נשכחת

רתיעה ממגע ורגישות באצבעות, חשש מניצול, בושה (אני "גבר" ואמור לדעת להיות חזק  בדברים כאלה), ויש גם כאלה שהופכים אחר כך לתוקפים בעצמם (במיוחד אם הוטרדו כילדים קטנים מדי).

 

אין לי  הפניות פה אבל אחפש לך.

תראה,נורופן.

חשש מניצול זה משהו שקשור לתופעה, לא חשבתי שבנים לא ירגישו ככה.

 

לגבי אלו שהופכים לתוקפים- זה ברור לי.
או שהם תוקפים או שהם נתקפים שוב.

 

או שאני סובלת בשקט, או שאני חדה ותוקפת, זה בערך מה שניסיתי לצייר...

 

אני מהסובלות, בד"כ.

יש תוקפות.

 

אבל זה באמת מעניין לשמוע.

אם יהיה לך, תשתף.

תהיתי אולי אתה עברת את זה, שתגיד משהו...

אם יש פה מישהו כזה והוא רוצה לספר,אשמח.

 

עברתי גם עברתי, בשני גלגוליםפינה נשכחת

חשש מניצול זה לשני כיוונים - גם חשש שינצלו אותי, וגם חשש שאני אנצל.

אשרייך על תעצומות הנפש הכוחות והמודעות!נעימת זמירות
האם פנית לטיפול?
קצת. עזר להשקיט את הלב בעיקרפינה נשכחת

לוידע אם זה יחזיק מעמד.

אם תרגיש צורך לחזור לטיפולנעימת זמירות
אל תחשוב פעמיים זה לא אומר עלייך שומדבר אלא שאתה חזק ומודע לכוחותייך וצרכייך!
תודה נעימתפינה נשכחת


תהיתי מי יהיה הבן התורן שירשום את זה..מור ולבונה
כואב לך? חווית? רוצה לפרוק?
תרשום.
מספיק עם הגחמות המיותרות.

היא רשמה את אשר על ליבה וזה בסדר גמור.
לרגע היא לא אמרה שרק בנות חוות את זה,
אז אל תצייר את זה כך.
הערה מיותרת.לך דומיה תהילה

בזכות התגובה שלך, אני קורא את ההודעה הפותחת באור יותר אקטואלי.

תודה על ההמחשה לחוסר בגרות.

וואו... תקפתם מהר מידי...זהב שב"א

סה"כ הבן אדם הצביע על זה שזו בעיה שלא בלעדית לנשים... זה הכל... אולי הוא עשה את זה חד ובוטה- אבל אני לא רואה שהוא ניסה לשלול ממנה את הלגיטיוצ לרגשותיה... והיא ג"כ הגיבה בהתאם ב"ה.

דבר ראשוןבך לי קר
בהצלחה לך גיבורה!
כל הכבוד על האומץ
ה' הכניס אותך לניסיון קשה😐
אבל את נשמעת עומדת בו בגבורה

אכן לפעמים התגובות שלנו לא יהיו נכונות.

ולכן אני מבקש, אולי תעזרי לנו?
חשוב שנדע
איך נכון להגיב?
לפעמים עודף רגישות יכולה ליצור נזק הפוך, לא כך?
ובכלל, יש לי גם תפקיד לחזק אותה או שאת זה אשאיר לפסיכולוג?
שמחה אעזור נורופן.

1. איך נכון להגיב:

אחלק את זה ל2.

- כשהיא מספרת לך לראשונה- להתעניין בגבולות שבהן נראה שהיא מרגישה בנוח. וזהו.

- כשאתה מרגיש שהיא מוותרת ולא עומדת על שלה- לשאול אותה למה, להגיד לה שאתה מבין , וליצור שיח משותף סביב זה כדי לעזור לה לעמוד על העקרונות שלה.

 

תראה, בפועל- אני לא חושבת שזה בריא לומר שזה קיים וזהו. צריך לעבוד על זה ולשנות את זה.

הבעיה היא שקשר זוגי הוא משהו יוצא דופן בכל קנה מידה מקשרים אחרים ומהתנהלות יומיומית. 
ולכן,  אין מנוס מליצור  שיח אמיתי ופתוח שבו מדברים על זה ומפנים לה מקום לדרוש ולומר, בלי שתפחד. כי יש פחד... וככל שאנשים יותר קרובים אליך, אתה יותר ויותר מפחד.

 

2. לגבי העודף רגישות- בוודאי. יש כל מני סוגים לביטוי של רגישות..גם הבעיה אצלי היא עודף רגישות. יותר מדי הכלה וסבלנות.
פשוט השיח צריך להיות חד יותר מאשר מכיל. חד אך סובלני. לא רק סובלני או רק חד. אתה מבין?

למשל, להגיד לה,

אני רוצה שתגידי לי מה מפריע לך. ואל תחסכי, בבקשה.

(אני רוצה, זה נעים... אבל תגידי)

 

3.יש תפקיד לחזק ויש תפקיד לפסיכולוג.

לצערי, אחת הבעיות הגדולות שנתקלתי בהן היא שפסיכולוג לא יכול להיות צמוד אליך 24.7, ותהליכים שקורים מול אנשים הם בסופו של דבר ביני ובינם, הפסיכולוג לא קיים שם.

בטח שצריך לתמוך.

צריך שיח פתוח ונכון. זו התמיכה הכי גדולה.

 

ככה אני יכולה להיות 100% מה שאני מאמינה בו. כככה האיש שלי יקבל את מי שאני באמת, לא רק את המצד המכיל שלי.

 

הבנת,בערך?

תודה רבה על האומץ שלך לשתף ולכתובאורות הכתובה
זה באמת חשוב שאת כותבת לנו את זה. לי לפחות הארת, לא הייתי מודע לכך. תודה רבה שמצאת את הכוחות לשתף ולהוסיף בהסברים.

אם אפשר לשאול, בשביל להבין את דבריך יותר טוב- כתבת שכתוצאה מפגיעה בחורה יכולה להיות מאד מכילה ורגישה, יותר מדי, ובעלת סבלנות, גם יותר מדי. הבנתי נכון?
במידה וכן- תוכלי בבקשה להסביר איך זה קורה? למה בחורה שעברה פגיעה תהיה אובר מכילה ובעלת סבלנות? איך הפגיעה משפיעה כך?


ועוד שאלה- דבריך הכניסו למודעות השפעות מסויימות שיכולות להגרם (או תמיד נגרמות?) כתוצאה מפגיעה. לא זכור לי שבחורה שיתפה אותי בפגיעה שחוותה. כיצד אפשר והאם ייתכן בכלל להיות רגישים מראש/ בלי שאמרו לנו?
הרי אם נתקלים בדפוסי התנהגות של מי שיוצאים איתו/איתה שקשים לי ואני לא רואה אותם בעין חיובית, או מוזרים בעיני, אז זה בקלות מהווה שיקול למה 'זה לא מתאים'. אבל לו הייתה מודעות לפגיעה זה היה משנה את פני הדברים. הייתי יודע שאני לא מבין. שיש פה משהו משמעותי שמשפיע בצורה שאני לא מבין, ולאט לאט אפשר ללמוד להבין ולהכיל, כי חומדים להכיר מאיפה זה בא.

אבל אם ההתנהגות הנ"ל לא נובעת מפגיעה, אלא מאופי מסויים/ עולם מידות מסויים וכו- זה משהו אחר. אז איך אפשר לדעת במידה והבחורה בחרה כרגע לא לשתף (מה שמאד מובן בעיני)? מתנצל אם יצא סלט ירקות בחמישה צבעים

אשמח מאד אם (וכל מישהם אחרים בעלי ידע והבנה בנושא) תאירי את עיני בעניין.

ושוב תודה רבה על האומץ והנכונות לשתף, שה' ישמח אותך וימלא חסרונך במהרה!
מנסה-נורופן.
אתייחס להקודה הראשונה שכתבת, ללמה בחורה שעברה פגיעה תהיה אובר מכילה ובעלת סבלנות ואיך הפגיעה משפיעה כך...
ואנסה בהמשך לענות על השני. כרגע עוד תוהה עליה.

דבר ראשון, אני לא פסעכוחוגית אז אין לי מושג. אנחנו מכונה משוכללת, כל אחד מגיב קצת אחרת..יכולה להגיד למה זה נכון לגבי ולמה זה נשמע לי הגיוני.

בגדול, הנפש היא כמו דף. כל טראומה שאדם עובר, (וזה יכול להיות משהו קטן או משהו ענק, כל אחד חווה את הקשיים שלו בנקודות שונות) הדף שלו מתקמט.

קרה לך פעם שספר שהשאלת ממישהו מתחיל לגדל אוזניים והקצוות של הדפים מתקפלים? ואז אתה מתחיל לנסות ליישר, שיחזור להיראות חדש ויפה... (או שרק אני עושה את זה?)
בתכלס , אפשר ליישר במלא שיטות. להפעיל לחץ, לקפל לכיוון השני כדי ליצור ניגוד...
בסוף הסימנים נשארים, למרות הכל...

טיפול פסיכולוגי הוא חשוב. אי אפשר להמשיך להסתובב עם נפש מקומטת...
אבל הסימנים יישארו לעולם, וצריך לדעת להתמודד איתם. ולכן תמיד תהיינה צלקות.

אז למה היא מכילה , אתה שואל.
לא מספיק פירטתי אולי, אבל כשאדם חווה פגיעה זה יכול להיות משהו חד פעמי ויכול להיות מתמשך. מעטים האנשים שיודעים לקטוע ולחתוך את זה באמצע... הרוב קופאים. ואלו שההתעללות ממושכת יותר- אז בכלל.
הקיפאון הזה, ההמשכיות הזו, הם אלו שמפתחים מנגנון לא בריא...
נשים מוכות שנשארות עם הבעל שלהן, למשל. הן אוהבות אותו ולכן מפתחות מנגנון כזה שעוזר להן לשמור על אופטימיות. סבלנות, הכלה, נסיון לעזור ולתמוך...שייצא מזה, מתישהו. זה לא שבאמת המצב נורא, זה פשוט עניין של זמן.

יש קושי מאוד גדול, לפחות בעיניי, לקבל את זה שקורים לך דברים רעים.
הנטיה הטבעית האנושית היא לראות את הטוב ולהאמין בו... ולכן, קשה מאוד לחוות דברים מאוד לא נעימים ולעכל את זה שבאמת רע. מספיק כואב ורע גם ככה. לפחות הראיה תהיה חיובית.

עוד סיבה למה זה קורה, (תבחר את האהוב עליך מבינהם, אני אישית לא יודעת מה יותר נכון לגביי),
זה שקשר שמגיע למקומות כאלה הוא לא פעם מאוד אינטימי וחושפני (לא דווקא פיזית. בעיקר נפשית, לדעתי). אירועים כאלה מצליחים לחדור דרך כל המעגלים שעוטפים את הנפש ופוגעים בה ישר. ולכן, לא משנה (אולי אני טועה בעניין הלא משנה) כמה ביטחון עצמי יש לפני הפגיעה,
כשחווים פגיעה כזו- הביטחון העצמי יורד מאוד מאוד מהר. (ביטחון עצמי באופן כללי זה דבר שיש להשקיע בו תמיד, לפתח אותו ולטפח אותו כי החיים דינמיים ומביאים על אדם שלל של נסיונות ומשברים.)
ברגע שיש ביטחון עצמי נמוך מגיעה תחושת האשמה המפורסמת... ומכאן הדרך קצרה.
זה לא הוא, זה אני אשמה...אני צריכה לתקן...אני לא בסדר...
וברור, שלעצמנו, יש סבלנות...

2 הסיבות האלה מביאות את אותה תוצאה של דחיינות וסבלנות והכלה...מ2 צדדים קצת שונים... אחד זה הכחשה, השני זה תחושת אשמה.
אפשר לעבוד על 2 הדברים האלה, אבל זה משהו שנחרט עמוק (מאוד) בנפש, ולכן צריך לדעת אותו ולהיות מודע אליו כי הוא בא בהמון צורות...
וזה מתעתע.

תחשוב שאתה מבין שיש לך בעיה בלקחת אשמה תמיד.
אז גם אם תהיה באמת אשם- אתה תגיד לעצמך- די, אני לא.
אבל אתה כן.
אתה אף פעם לא בטוח במאה אחוז...
ואתה לא רוצה לפגוע.

אני מסבכת אותך,
עניתי על השאלות?


סלט ירקות בחמישה צבעים זה בריא מאוד, כך אומרים.
עניתי לך במסר. תודה רבה על השיתוף וההסבר! הרבה שמחהאורות הכתובהאחרונה
וואו קשהים...

תמיד תשימי את עצמך במרכז

בהצלחה

השאלה שלי מופנת לשני הצדדים לבנים ולבנותנעימת זמירות
כמה זה ירתיע/יגרום לכם לפסול אם תדעו שהמדוייט שמולכם עבר פגיעה מינית/רגשית/פיזית? ובאיבה שלב תרצו לגלות על זה?
כנראה שאי אפשר להתחמק מכאלה פינה נשכחת


כן לצערנו זה בכל מגזר ובכל מקוםנעימת זמירות
מה שהרבה אנשים לא מבינים זה לא שיש עלייה במספר הפגיעות אלא שיש עלייה במודעות ובדיבור הנושא. אני לא חושבת שזה "פצע" או משהו "להתחמק ממנו"
לא פשוט בכללמשתדל תמיד
מאחל לך המון כוחות ובטחון עצמי
אני לא אמרתי שאני אישיתנעימת זמירות
חוויתי פגיעה מסוג כלשהו ואני לא חושבת שזה קשור לביטחון עצמי..אני פשוט חושבת שאנחנו כחברה צריכים להיות מכילים יותר ופתוחים יותר ומודעים ולתת יד ואוזן למי שצריך. ולא להתבייש!
עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14

משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.


 

הבעיה:

אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..

אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..

אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..


 

מלעשות??

מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

 

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

 

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

אצלךבחור עצוב
מכיר לא מעט שרוצות שיציעו לגבר לפניהן. 
עדיין, יש הרבה שבמצבים מסויימים יקבלו בהבנהadvfbאחרונה

שיציעו להן קודם

מסכיםארץ השוקולד

אבל אני לא אישה.


עקרונית, באלגוריתם גייל ושפלי של שידוכים יש יתרון להיות זה שמציעים לו ראשון.


שידוך יציב – ויקיפדיה

אפשר פשוטאשר ברא

לבקש בכללי את הפרטים.. ולהגיד שיש לך אולי רעיון וכו'..

לא לפתח כ"כ ציפיות, אבל כן להשיג את מה שצריך.


להציע לה קודםברוקולי
מתנות בשלב הדייטיםיובללל

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.

העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂


קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?

ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:

דעתי האובייקטיבית:חתול זמני

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

 

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

 

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

 

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

 

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

 

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

לשים לב לאורך הקשר אבל גם לאיכות הקשרברוקולי

 

אפשר להביא דברים מתכלים 

ואם בוחים להביא משהו אחר אז לכתוב הקדשה בנפרד

נחמד. מאוד.נחלתאחרונה

זר פרחים - לא יודעת. תלוי. אותי זה היה מביך. (חושב להביא גם אגרטל?....)

 

אבל פרח אחד, לענ"ד זה מקסים. גם תשומת לב, וגם לא יותר מדי מלחיץ, מעיק, מביך (ואין צורך להביא אגרטל...כוס ח"פ

אפילו של המלון, אם אתם נפגשים שם, יהיה מספיק. וגם אם הפגישה בחוץ, היא יכולה להכניס אותו לתיק ואפילו להחזיק

אותו ביד עד תום הפגישה. אתם יכולים לעשות רוטציה בעניין....לא חושבת שיבול עד הסוף וגם זה לא מאוד חשוב.

(מלבד לפרח...). 

 

חרצית, מה שקרוי כריזנטמה, הוא פרח עמיד. במיוחד בחורף. אלא שהוא מגיע בענף עם כמה

חברים כמוהו וזה כבר לא נראה כל כך טוב. כמעט כמו זר.  מה עם גארבארה? יש בכל מיני צבעים יפים. אולי תבחר

לבן או צהוב. בקש מהמוכר לכרוך סביב הגבעול חוט ברזל, אחרת ראשו שח על גבעולו. 

גם ורד ארוך גבעול בא בחשבון. 

 

מה עם חטיף נחמד?  טורטית לך ולה? (זה לא אישי מדי וחושבת שזה נחמד).

 

כל כך מרגשת אותי השאלה שלך. כל כך יפה. אתה, אין ספק, שתהיה בעל טוב!

לאחר החתונה, תוכל להביא כל שבת, זר פרחים נחמד. רק אל תשכח!

 

בהצלחה! 

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שם
שתף אותנו איך היה😋
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
עדיף שתקדש לו אישה מעזרת נשים בבית כנסתLavender

נשמע לי יותר מתאים בשבילו

חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?

הייתי בורחת...

 

בהצלחה!

לא בטוחהנחלת

שזה רעיון כל כך טוב; ואם אחר כך, למרות שהיא צדיקה וצנועה (ואתה בטוח שהיא צדיקה וצנועה כמו שאתה

אוהב ומעריך), יהיו דברים נוספים חשובים שלא תסתדר איתם?

 

חושבת שכדאי וצריך לברר מה היה עד עכשיו עם פגישות; היו פגישות?  מדוע הסתיימו?

מצידן? מצידך? מה הפריע לך? מה הפריע לה? אולי אתה "תקוע" עם איזו דרישה,

כיוון הסתכלות, ציפיות, ואינך מוכן להתגמש או משהו כזה?

 

כמובן שלא מכירה אותך בכלל, סתם הצעה.

 

ועל זה הדרך. 

הוא כתב בצחוק...הרמוניה

אבל תגובה יפה

כל יאוש הוא פתח לתקווהזיויקאחרונה
מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזום
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
מזל טובבבבבב!!!עַלְמָהאחרונה

אולי יעניין אותך