אתה צודק ואני מסכים איתך. אי אפשר להיתפס לוויכוחים פרגמטיים שמתחמקים מהעניין הגדול. זה מביא בסוף לכאפה. ואווצ'. (ע"ע אלאור אזריה).
מצד שני חשוב להבין שיש פה אנשים רגילים שצריכים כמו כל אדם בית ובצעד לא צודק זרקו אותם. והם חייבים בית. הם חייבים בית כי הם בני אדם ולא הגיוני שהם יחיו בבתי ארעי כל החיים שלהם. ומגיע להם בית כי הבטיחו להם ואדם שמבטיח צריך בהחלט גם לקיים.
צריך ללכת בחכמה בין האידאולוגיה לפרקטיקה ההגיונית.

אז הטענה שהם על קרקע פרטית היא לגיטימית לגמרי...  

וכמו שאם תתישב על קרקע פרטית בנס ציונה יעיפו אותך, ככה לכאורה גם במגרון, ולפי זה גם לא מגיע להם אפילו אתר קראוונים זמני... אז נכון זה שונה, כי אנחנו פה בשם א"י. אבל הם מכרו את א"י ועשו הסכמים על א"י וממש לא באים באידאל גדול...

אז נכון הם צריכים לחיות חיים נורמאלים, אבל את זה אפשר לעשות גם בלונדון או בגרמניה.

זה שהבטחות צריך לקיים זה עיניין אחד ואני גם אשמח אם הם יקבלו ישוב נורמאלי, אבל אין פה אפילו לא קמצוץ של אידאולגיה ואמת. 

והצד הילדותי שבי אפילו אומר כזה "מגיע לכם" מכרתם את א"י עשיתם הסכמים על חשבון ה' יתברך? תדפקו בקראוונים... אבל זה באמת ילדותי מאוד, בתקווה שבעזרת ה' יתברך הם יקבלו יישוב נורמאלי, ושישנו את הסלוגנים שלהם מהבטחות צריך לקיים, ל"עושים רצונו יתברך בונים את ארץ ישראל"

בס"ד

 

יש מימד של הנורמליות כשלעצמה, שזה כולל את המחויבות לקיום הבטחות, את החיים הנורמליים בבתים, ואת ההגנה מפני עוול כמו זה שנעשה לאנשים שם. זה דבר שהוא ערך בפני עצמו, כמובן כנגזרת של רצון ה', אבל זה לא דבר שצריך לומר בכלל, כמו שברוצח מתרים "לא תרצח", לא "לא תרצח כי רצון ה'".

ולגבי רצון ה' אנשים קידשו את המעשה בלי להבין מה עומד מאחוריו. ולכן ראוי להדגיש שאין לנו עיניין ביחידות דיור מצד עצמם, יש לנו עיניין מצד יישוב ארץ ישראל שנובע מרצון ה'. 

בס"ד

 

יש לנו עניין ביחידות דיור מצד עצמן! הן מצד עצמן מהוון מימוש של רצון ה'! דווקא בשל הטבעיות חסרת החשבוינ'ס שלהן! זה בדיוק האופן שבו אמורים לקיים את מצוות יישוב הארץ!

יש לנו עיניין בהם רק משום א"י!! וכשאתה מדבר על יחידות דיור בלי להזכיר את א"י איבדת את זה בעיני... במיוחד כיום כשהכל פוליטיוקות שמתיחסות לכמות תושבים ולא לארץ עצמה...

בס"ד

 

אנחנו כל הזמן בארץ ישראל!!! זה כל-כך טבעי!!! מי בכלל מסוגל פה לגור בחוץ לארץ? מי מעלה בדעתו את הרעיון הזה?

יש כאלו שכ"כ ריקים מענין א"י, יכולים הם לגור אפילו בתל אביב ואין להם את ארץ ישראל...

וקטונתי מלאמר אבל ניראלי שאדם יכול לגור אפילו במגרון ואין לו את א"י  

אם כל הדיבור שלו הוא רק הבטחות צריך לקיים והוא לא מזכיר בכלל את כל עינייו יישוב הארץ ואת כיבוש הארץ (וזה בלי להתיחס לחילול ה' הנוראי והמאיסה בארץ חמדה  שהיה בהסכם שם)

אני מניח שאתה לא מכיר אף אחד ממפוני מגרון ואולי זה מה שגורם לך להתייחס בכזו תקיפות. 

למה "מגיע לכם"? הם עלו על גבעת טרשים, בנו אותה והקימו בה יישוב. מסירות נפש ממש.

אתה לא יכול להתעלם מהרקע של הסיפור. מההריסה ומההבטחות. לכן הגיוני שהקמפיין הוא על ההבטחות ולא על "הקב"ה רוצה שנבנה את ארץ ישראל". זה יכול לשנות משהו וזה לא. 

האם צריל להיות פוליטקלי קורקט או אמיתי שבא בשם ה'.

ושלא תבינו ממני ח"ו זלזול בכל המסירות נפש שהם השקיעו על א"י בבנית היישוב. אבל הסוף צורם, צורם מאוד

זה גם מאבק צודק. לא כל החיים זה ארץ ישראל, יש עוד ערכים חשובים.

זה שהבטיחו להם להם קיימו זה עוול חמור מאוד וצריכה לקום עליו צעקה.

גם זה בא ממקום ערכי. וזה לא צורם ויש בזה הרבה יותר מקמצוץ של אידיאולוגיה ואמת

זה גם מאבק צודק. לא כל החיים זה ארץ ישראל, יש עוד ערכים חשובים.

זה שהבטיחו להם ולא קיימו זה עוול חמור מאוד וצריכה לקום עליו צעקה.

גם זה בא ממקום ערכי. וזה לא צורם ויש בזה הרבה יותר מקמצוץ של אידיאולוגיה ואמת

למה החלטת בדיוק שלא חשוב להם א"י?

אם הם מחפשים רק מקום לגור הם היו חותמים מזמן על הסכם שיבנו להם דירות בתוך הקו הירוק.

 

אותו דבר לגבי בית אל,

אפשר לבנות בית בודד על הר או אפילו 300

אבל הרבה יותר אפקטיבי לגרום למדינה לבנות לך באופן חוקי.

 

אין איסור כזה לפעול בדרכים הגיוניות עם השתדלות שלנו,

אפילו חובה לפעול כך..

 

אם אפשר להשיג עוד בתים בא"י ע"י שמזכירים לביבי את ההבטחה שלו,

למה לא?

וברור שהאידאל זה שהמדינה תבנה, אבל הקמפיין שלכאורה אמור להיות קשור בא"י וא"י לא מוזכרת בו מראה הרבה עליו... כנ"ל על גוש קטיף וכנ"ל על בית אל וכנ"ל על עפרה וכנל לגבי רוב המאבק על עמונה. וזה גם הסיבה שלדעתי המאבקים האלו כשלו. כי הם באו ודיברו על דרישה לחיים נוראמלים, ולא על כך שא"י היא נחלת עולם לעם עולם בשם תורת עולם. ואסור לעזבה לזולתנו מן האומות או לשממה וכו...

ולכן גם כולם חיפשו את ההסכמים כי האידאל שלהם זה חיים נורמאלים ולא א"י... אז נכון ב"ה עדין אכפת להם מהארץ ולא עזבו אותה לגמרי. אבל בעיני הפכו את הדרך של חיים נורמאלים כאידאל.

ולמרות שהשאיפה היא שהמדינה בעצמה תבנה, המדינה לא בונה, וכבר ראינו שההסכמים הללו שווים כקליפת השום בכל מקרה, אנחנו צריכים להרים את הדגל! שאנחנו בונים את א"י מצד קדושתה העצמית של הארץ הקדושה...

עם מי תדבר פה על קדושתה העצמית של ארץ ישראל חוץ מתלמידי מרכז והר המור? 

המטרה היא לשכנע ראש ממשלה, לא מתנחלים.

נראה לי שאתה לא מבין כ"כ את המצב העגום שהם נמצאים בו

אז כל שכן לעמ"י! וכן גם לדתיים וגם לחילונים ואפילו לגוים, צריך להסביר ארץ ישראל שלנו מצד כח מעשיו הגיד לעמו לתת להם נחלת גויים. רק מצד ה' יתברך שהוריש לנו את ארץ זו  וכל בן 5 למקרא זה הרש"י הראשון שהוא לומד. אז מה שילד בן 5 יכול לקלוט גם ראש ממשלה יכול...  

אני מבין את המצב העגום ובמקום להנציח אותו אני רוצה לשנות אותו 

אם לתושבי עמונה לדוג' חשוב רק מעצמם,

למה הם מתעקשים שיבנו להם יישוב חדש באיזה חור באמצע שום מקום

שהם יודעים שייקח הרבה זמן לבנות את הכל?

 

מצטער אבל ממש כואב לי לקרוא מה שאתה כותב,

תושבי עמונה נאבקו במשך חודשים רבים שישארו באותו מקום

והם דיברו כל הזמן על המעלה שצריך ליישב את א"י.

וגם בהסכם שהם חתמו בסוף הם חשבו איך הם יכולים להוציא את המירב בשביל ישוב א"י.

 

אותו דבר לגבי כל השאר.

 

והעובדה שהם מזכירים את ההסכם לא אומר שלא חשוב להם המעלה של א"י,

אבל מה לעשות שזה לא משכנע את ביבי?

 

זה מזכיר לי את הסיפור על אדם שעמד לטבוע בים והתפלל לה' שיציל אותו,

אחרי כמה דקות הגיע מסוק להציל אותו והוא סירב, הוא רוצה שה' בעצמו יציל אותו.

אבל הוא לא הבין שה' שלח לו את המסוק!!

אותו דבר גם פה- יש כבר הסכם חתום מתנה מה' יתברך,

למה לא לנצל אותו?? !!!!

 

אני לא טוען שלא אכפת להם בכלל, אני טוען שאכפת להם מאוד ובסוף הם נכנעו ליצר הרע וחתמו על ההסכם...

ואצטט את הרב חרל"פ על הסכם תש"ח שהיה או לחתום ויהיה לנו חלק מהארץ או להשאר בשלטון בריטי

 

"ואין ספק כי אם יגיעו הדברים ויצטרכו חלילה לחתום על כתב חוזה בין לאומי שמשמעו יהיה ויתור איזה שהוא מכל זכותנו על ארץ ישראל, נוח יותר להחותמים לקצץ בהונות ידיהם ולא יקצצו בנטיעות גן רוה, מציון מכלל יופי אלוקים הופיע" (מי מרום חלק ו' מופיע במהדורות הישנות יותר או החדשות ממש, בהוצאה הקודמת צינזרו את זה)

 

אבל בעיקר צרם לי שכתבת- " ולכן גם כולם חיפשו את ההסכמים כי האידאל שלהם זה חיים נורמאלים ולא א"י "

 

אני אישית גם לא בעד הסכמים ואין לי בעייה שמדברים נגד הסכמים,

אבל אני בכלל לא מעיז לשפוט אותם ולחשוב שאין להם אידאלים (או שיש להם אבל פחות).

זה נסיון אדיר שהולכים להרוס לך את הבית של כל המשפחה שלך ואתה לא יודע איפה תישן בלילה.

מי שלא עמד בניסיון הזה אין לו שום זכות לדעתי לבקר אותם.

 

 

 

שאלה משפחות עם ילדים וישנן גם השלכות כלכליות כבדות. לא לכולם יש גב כלכלי חזק לדברים כאלה...ולאחר שהקימו בחירוף נפש למען הארץ מותר להם גם לדאוג שהמשפחה לא תשאר בלי גג ועם חובות כספיים עצומים. לדאוג לאוכל וגג לילדים זה לא למכור את הארץ.




אבל גם אני נגד הסכמים...

אבל זה עדין לא בסדר...

שנזכה כולנו!!! להקים ישובים בארץ תוך כדי הקמת הבית הפרטי שלנו ואז נהיה חכמים גדולים...אכי"ר

אז אני רק יעודד מהצד)

אשכרה.