וכן אני יודעת מה התורה אומרת על זה..
ויש זכות להגיב - רק ברצינות גמורה!
פורום נוער וגיל ההתבגרות
בהנהלת: חצילוש
מכתב פתיחה
היי תגידו- מה אתם חושבים על שבנות ילמדו גמרא?אין על רבנו!
אני בררתי את הנושא לעומק והגעתי למסקנה שזה בסדרהטוב שבטוב
אני יכתוב למה בהמשך
מחכה.. אני פשוט בהתלבטות רצינית בנושא.אין על רבנו!
אני לומדת השנה בע'ה ..א"י לעמ'י
במסגרת? עם מורה או רבנית?אין על רבנו!
כע .. סוגשל מגמה כזה .. עם רב.א"י לעמ'י
יואו נשמע מעניין... בהצלחה!אין על רבנו!
תודה רבה !א"י לעמ'י
טוב.. אז ככה..יפה וקדושה
אצלינו ביסודי היתה אפשרות ואבא שלי ממש התעצבן.
תכלס.. קודם שבנות ילמדו ויעשו את מה שהם חייבות ואז שידברו על זה..
כל גדולי הדור פסקו שזה אסור כי זה גורם לך לחשוב שאתה יודע הרבה ואז תתחיל לפסוק, וכמובן לבנות אסור לפסוק הלכה..
בקיצור זה ממש בעייתי ולא פשוט..
כעיקרון זה לא בנוי לנפש האישה - אבל אומרים שאם לומדיםאין על רבנו!
לא כמו שהבנים אז זה אפשרי
"כל גדולי הדור"יחידי
לא נראה לי.
גם לי לא ניראה "כל גדולי הדור"..אין על רבנו!
ואומרים שזה יעשה לאישה שכל יותר ערמומי -ויש חשש שתשתמש בזה לרעה..
ושלא מתאים לאישה פילפולים...
זה דיון הלכתי ארוךיחידי
בשורה התחתונה - הרבה רבנים התירו את זה היום.
"לדעתי רצוי וצריך, לא רק אפשר, לתת חינוך אינטנסיבי לבנות גם ממקורות תושבע"פ; בין אם משום הטענה שנשים עוסקות בכל המקצועות, מדוע ייגרע חלקן דווקא לגבי תורה, ובין אם משום דברי ה'חפץ חיים' (בהווסד 'בית יעקב') שאם הרמב"ם אומר שצריך ללמד לגר את עיקרי הדת, אדם שגדל במסגרת יהודית - על אחת כמה וכמה... הבנות כיום מקבלות חינוך כללי רחב, ורבות מגיעות לאוניברסיטה, ושם - ולא רק שם, אלא בחברה בכלל - באות במגע עם השקפות ותפיסות עולם שונות. כך שהידע וערכי התורה נחוצים לבת. אני מקבל בהחלט את תפיסת ה'בית הלוי' שלאשה יש צורך בתלמוד תורה כדי שמבחינה מעשית תדע מה לעשות... לדעתי, מה שדרוש לבת כדי לקבל את ההכשרה התורנית המעשית זה הרבה מעבר למה שמלמדים היום. יש להגביר את הלימוד לבנות, כמותית ואיכותית, תוך כדי הוראת כל תחומי התורה, ובכל זאת עדיין לא נחרוג מן המסגרת הנ"ל...אין לי שום התנגדות ללמד בנות גמרא... אני גם לא משוכנע שרצוי ללחוץ על בת ללמוד גמרא בצורה כל כך אינטנסיבית. בהלכה בכל זאת יש הבדל בין מקום האיש ובין מקום האשה בנושא זה, ובסופו של דבר התפקוד בחיים שונה. אבל אם לדבר על היכולת ללמוד דף גמרא ולהבין אותו ולהנות ממנו, איני רואה שום סיבה שלא לכוון לכך ללמד זאת לבנות, וצריך אפילו למסד את זה כחלק אינטגרלי של למידה בביה"ס, שיעור ממשי. כך אני מלמד את בתי וכך חונכה אשתי. וזו נראית לי הדרך המומלצת לציבור הבנות בדורנו" (הרב א' ליכטנשטיין, 'בעיות יסוד בחינוכה של האשה', בתוך: ב"צ רוזנפלד (עורך), האשה וחינוכה, כפר סבא תש"ם, עמ' 158-159).
מתוך מאמר של הרב חיים נבון שמסכם את הדיון ההלכתי (http://www.daat.ac.il/daat/mishpach/maamad/talmud-2.htm).
"לדעתי רצוי וצריך, לא רק אפשר, לתת חינוך אינטנסיבי לבנות גם ממקורות תושבע"פ; בין אם משום הטענה שנשים עוסקות בכל המקצועות, מדוע ייגרע חלקן דווקא לגבי תורה, ובין אם משום דברי ה'חפץ חיים' (בהווסד 'בית יעקב') שאם הרמב"ם אומר שצריך ללמד לגר את עיקרי הדת, אדם שגדל במסגרת יהודית - על אחת כמה וכמה... הבנות כיום מקבלות חינוך כללי רחב, ורבות מגיעות לאוניברסיטה, ושם - ולא רק שם, אלא בחברה בכלל - באות במגע עם השקפות ותפיסות עולם שונות. כך שהידע וערכי התורה נחוצים לבת. אני מקבל בהחלט את תפיסת ה'בית הלוי' שלאשה יש צורך בתלמוד תורה כדי שמבחינה מעשית תדע מה לעשות... לדעתי, מה שדרוש לבת כדי לקבל את ההכשרה התורנית המעשית זה הרבה מעבר למה שמלמדים היום. יש להגביר את הלימוד לבנות, כמותית ואיכותית, תוך כדי הוראת כל תחומי התורה, ובכל זאת עדיין לא נחרוג מן המסגרת הנ"ל...אין לי שום התנגדות ללמד בנות גמרא... אני גם לא משוכנע שרצוי ללחוץ על בת ללמוד גמרא בצורה כל כך אינטנסיבית. בהלכה בכל זאת יש הבדל בין מקום האיש ובין מקום האשה בנושא זה, ובסופו של דבר התפקוד בחיים שונה. אבל אם לדבר על היכולת ללמוד דף גמרא ולהבין אותו ולהנות ממנו, איני רואה שום סיבה שלא לכוון לכך ללמד זאת לבנות, וצריך אפילו למסד את זה כחלק אינטגרלי של למידה בביה"ס, שיעור ממשי. כך אני מלמד את בתי וכך חונכה אשתי. וזו נראית לי הדרך המומלצת לציבור הבנות בדורנו" (הרב א' ליכטנשטיין, 'בעיות יסוד בחינוכה של האשה', בתוך: ב"צ רוזנפלד (עורך), האשה וחינוכה, כפר סבא תש"ם, עמ' 158-159).
מתוך מאמר של הרב חיים נבון שמסכם את הדיון ההלכתי (http://www.daat.ac.il/daat/mishpach/maamad/talmud-2.htm).
סתם הערהיפה וקדושה
המקומות המרכזיים שמלמדים בנות גמרא זה בלינדלבאום ובמגדל עוז..
זה יכול להעיד על מה זה עושה לבנות..
ואני מכירה את הסיטואציה טוב.. אולי אפילו טוב מידי...
שורה תחתונה חושבת שלא לכולם?(בנות)אין על רבנו!
לא הבנתי..יפה וקדושה
כן. תלמידי תלמידיו של הרב סולובייצ׳יק בדר"כיחידי
ומה הבעיה? תקראי את המאמר של הרב חיים נבון ששלחתי אם את רוצה.
מה הכוונה טוב מדי? אם אפשר לפרטהדוכס מירוסלב
תודה.אין על רבנו!
הרב נבון התעלם מדעת רוב ככל האוסרים כאילו שהם מיעוטהדוכס מירוסלב
והזכיר רק בדרך אגב את האגרות משה. הוא לא מסכם את הסוגיה בכלל, אלא מציג את דעתו...
כל הגדולים המפורסמים שמוגדרים כגדולים ע"פ הפוסקיםהדוכס מירוסלב
כלומר פרסום, עיסוק בעגונות ושאלות הלכתיות סבוכות. כולם כולל כולם...
מי שסבר להתיר היו פחות מפורסמים ולא עסקו בשאלות כנ"ל
תקראי את הרמבם ותגידי מה את חושבתטהר ליבנו
וְעִנְיְנֵי אַרְבָּעָה פְּרָקִים אֵלּוּ שֶׁבְּחָמֵשׁ מִצְוֹת הָאֵלּוּ הֵם שֶׁחֲכָמִים הָרִאשׁוֹנִים קוֹרְאִין אוֹתוֹ פַּרְדֵּס כְּמוֹ שֶׁאָמְרוּ אַרְבָּעָה נִכְנְסוּ לַפַּרְדֵּס. וְאַף עַל פִּי שֶׁגְּדוֹלֵי יִשְׂרָאֵל הָיוּ וַחֲכָמִים גְּדוֹלִים הָיוּ לֹא כֻּלָּם הָיָה בָּהֶן כֹּחַ לֵידַע וּלְהַשִּׂיג כָּל הַדְּבָרִים עַל בֻּרְיָן. וַאֲנִי אוֹמֵר שֶׁאֵין רָאוּי לְטַיֵּל בַּפַּרְדֵּס אֶלָּא מִי שֶׁנִּתְמַלֵּא כְּרֵסוֹ לֶחֶם וּבָשָׂר. וְלֶחֶם וּבָשָׂר הוּא לֵידַע הָאָסוּר וְהַמֻּתָּר וְכַיּוֹצֵא בָּהֶם מִשְּׁאָר הַמִּצְוֹת. וְאַף עַל פִּי שֶׁדְּבָרִים אֵלּוּ דָּבָר קָטָן קָרְאוּ אוֹתָן חֲכָמִים שֶׁהֲרֵי אָמְרוּ חֲכָמִים דָּבָר גָּדוֹל מַעֲשֵׂה מֶרְכָּבָה וְדָבָר קָטָן הֲוָיוֹת דְּאַבַּיֵּי וְרָבָא. אַף עַל פִּי כֵן רְאוּיִין הֵן לְהַקְדִּימָן. שֶׁהֵן מְיַשְּׁבִין דַּעְתּוֹ שֶׁל אָדָם תְּחִלָּה. וְעוֹד שֶׁהֵם הַטּוֹבָה הַגְּדוֹלָה שֶׁהִשְׁפִּיעַ הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא לְיִשּׁוּב הָעוֹלָם הַזֶּה כְּדֵי לִנְחל חַיֵּי הָעוֹלָם הַבָּא. וְאֶפְשָׁר שֶׁיְּדָעֵם הַכּל קָטָן וְגָדוֹל אִישׁ וְאִשָּׁה בַּעַל לֵב רָחָב וּבַעַל לֵב קָצָר:
בדגש על סוף הדבריםטהר ליבנו
השאר, בהקשר הזה, הם רק הקדמה
מיקוד אטהר ליבנו
וְלֶחֶם וּבָשָׂר הוּא לֵידַע הָאָסוּר וְהַמֻּתָּר וְכַיּוֹצֵא בָּהֶם מִשְּׁאָר הַמִּצְוֹת. וְאַף עַל פִּי שֶׁדְּבָרִים אֵלּוּ דָּבָר קָטָן קָרְאוּ אוֹתָן חֲכָמִים שֶׁהֲרֵי אָמְרוּ חֲכָמִים דָּבָר גָּדוֹל מַעֲשֵׂה מֶרְכָּבָה וְדָבָר קָטָן הֲוָיוֹת דְּאַבַּיֵּי וְרָבָא. אַף עַל פִּי כֵן רְאוּיִין הֵן לְהַקְדִּימָן. שֶׁהֵן מְיַשְּׁבִין דַּעְתּוֹ שֶׁל אָדָם תְּחִלָּה. וְעוֹד שֶׁהֵם הַטּוֹבָה הַגְּדוֹלָה שֶׁהִשְׁפִּיעַ הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא לְיִשּׁוּב הָעוֹלָם הַזֶּה כְּדֵי לִנְחל חַיֵּי הָעוֹלָם הַבָּא. וְאֶפְשָׁר שֶׁיְּדָעֵם הַכּל קָטָן וְגָדוֹל אִישׁ וְאִשָּׁה בַּעַל לֵב רָחָב וּבַעַל לֵב קָצָר:
מיקוד בטהר ליבנו
וְאֶפְשָׁר שֶׁיְּדָעֵם הַכּל קָטָן וְגָדוֹל אִישׁ וְאִשָּׁה בַּעַל לֵב רָחָב וּבַעַל לֵב קָצָר
מיקוד ג?טהר ליבנו
וְאִשָּׁה
חיפשתי וחיפשתיאלגאוי
ולא מצאתי קשר לנושא.
אהמ..יפה וקדושה
אז ככה , הרמבם מדבר פה על הפרדס, שזה ראשי תיבות של פשט, רמז, דרש, סוד.
תסכים איתי שסוד לא כל אדם יכול ללמוד? יופי זאת אומרת שהרמבם לא התכוון שאישה ופעוט יכולים ללמוד סוד וכך גם לגבי גמרא..
אם הן נהנות מזהאלגאוי
שיבושם להן
מה זאת אומרת??? גם נשות כותל נהנות ממה שהם עושות..יפה וקדושה
(כמובן בלי השוואה כן?)
כמו שאמרת, בלי השוואהאלגאוי
כי זה לא אותו דבר. אני בטוח שגם אוכלי חזיר נהנים מזה אבל גם אליהם לא נשווה.
(חוץ מזה שאם אני זוכר נכון, אין שום מניעה הלכתית שאישה תניח תפילין, אבל אל תתפסו אותי על המילה)
(חוץ מזה שאם אני זוכר נכון, אין שום מניעה הלכתית שאישה תניח תפילין, אבל אל תתפסו אותי על המילה)
בנות רשי היו מניחות תפילין...אין על רבנו!
כן אבל זה לא אותו דברבלי רעיון לשם
בנות רש"י קיימו מצוות, ועשו את זה כדי להתחבר יותר
נשות הכותל עושות את זה כדי להכעיס
ברור!אין על רבנו!
נשמה הלכת קצת רחוק...אין על רבנו!
דבר ראשון אל תקרא לי נשמה, זה ממש לא מכבד..יפה וקדושה
דבר שני אני היחידה שהבאת נימוקים לטענה שלי חוץ מ- אני לא חושב שאת צודקת או לא נראה לי...
(חוץ מטהר ליבנו)
אז בקשה אחי.. דבר..
אני בת.. וסליחה אם פוגעתי בך שקראתי לך נשמה.אין על רבנו!
ודבר שני - תכלס נכון.
אשריהן!נחמיה17
שתי מילים- לא להתריס!
כשזה "אינה מצווה ועושה" ויש טרנד חברתי- זה מעורר חשד, בצדק. אז כל אחת צריכה לבחון, בהכי אובייקטיבי שאפשר, כמה הלימוד הוא אמיתי ובא מעצמה.
כמובן, שזה רק כשחשקה נפשה באמת. ולא מלמדים אותה (הכונה שזה לא מגיע מרצונה החופשי בלבד) כי נפסק בשו"ע- "כל המלמד את ביתו תורה כאילו מלמדה תיפלות" , וזה נאמר על לימוד תושב"ע (שו"ע יו"ד,סי' רמ"ו סעי' ו')
וכן נאמר, "הוי רץ למשנה יותר מן התלמוד" (ב"מ ל"ג
כלומר מכיוון שבימי רבי כולם הלכו ללמוד את טעמי המצוות והפלפולים שלפני ההלכה ועזבו את לימוד ההלכה- אמר רבינו הקדוש- לעולם הוי רץ למשנה (הלכות) יותר מן התלמוד (טעמי ההלכות), ע"פ רש"י.
לימוד ההלכה, בפרט אצל אישה שאינה מצווה בלימוד תורה כלל אלא בזה, לפחות לרוה"פ.. ולכן חשוב שאישה שרוצה ללמוד תורה תדע לשים את הדגש במקומות הנכונים ולדעת בסדר עדיפויות. וברור ש"קינין ופתחי נידה הן הן גופי הלכות. תקופות וגימטראות- פרפראות לחכמה" (אבות, ג י"ח) כלומר שהעקר בלימוד זה הלימוד למעשה ולא לשקוע בכל מיני רמזים וסיפורי מאורעות (ואפי', לכאורה מאורעות התנ"ך), וכ"ש לא ב"וורטים"... אלא בלימוד ההלכה.
וכמובן ופשוט וברור- שהכל כדי להדבק בבורא ב"ה ומתוך אהבתו וחבוב התורה בלבד. וללמוד תורה לשמה (מעניין אם בבת שייך מתוך שלא לשמה וכו', כי נראה לי שלא שייך בה, הכי היא בכלל לא מצווה. אבל אשמח לשמוע עוד סברות... @ענבל)
נ"ב- לגבי עצם השאלה, אם את יודעת את דעת התורה, למה סתם לחזור ל"דרך", ל"דעתנו" אם כבר יש את התשובה?
תודה על ההסבר המפורטאין על רבנו!
למה לחזור ל "דעתנו" כי יש על זה מחלוקת וכו
מתוך שלא לשמה בא לשמה מעולם לא התקשר לי לציווי.ענבל
בס"ד
ללמוד תורה לשם כבוד או לשם התנגחות זה משהו שבעיניי אסור באופן כללי, לאו דווקא בקשר למי שמצווה. זה לא שאם אני אישה אז מותר לי לעשות בתורה כרצוני. דווקא המשפט הזה בעיניי מתקשר מאוד ללימוד של נשים. יש משפטים אחרים שאפשר לתהות עליהם.
עוד נקודה- אאל"ט המשפט הזה נאמר באופן כללי על לימוד תורה ולא בהכרח על לימוד גמרא ככה שבוודאי הוא שייך גם אצל נשים בלימוד תנך וכדומה.
מצטרפת לשאר דבריך
ללמוד תורה לשם כבוד או לשם התנגחות זה משהו שבעיניי אסור באופן כללי, לאו דווקא בקשר למי שמצווה. זה לא שאם אני אישה אז מותר לי לעשות בתורה כרצוני. דווקא המשפט הזה בעיניי מתקשר מאוד ללימוד של נשים. יש משפטים אחרים שאפשר לתהות עליהם.
עוד נקודה- אאל"ט המשפט הזה נאמר באופן כללי על לימוד תורה ולא בהכרח על לימוד גמרא ככה שבוודאי הוא שייך גם אצל נשים בלימוד תנך וכדומה.
מצטרפת לשאר דבריך
גם בתנ"ך אישה אינה מצווה אלא שאם מלמדים אותה מקראנחמיה17
(היינו שזה לא בא מעצמה)-
אין זה כמלמדה תיפלות.
מתוך שלא לשמה נאמר אך ורק לגברים שמחוייביםהדוכס מירוסלב
ככה גם הפוסקים שאת מצטטת להקל סברו עד כמה שאני זוכר
מתוך שלא לשמה זה כלל פסיכולוגיטהר ליבנו
לא דין הלכתי, קצת מצחיק לומר שזה רלוונטי לגברים בלבד...
זה לא "כלל פסיכולוגי" 
הדוכס מירוסלב
זה מוזכר ככה בפוסקים כמו שאמרתי.
להזכירך "טוב לו שנתהפכה שלייתו על פניו" ללא התירוץ הידוע
זה נאמר ביחס למי שלומדים שלא על מנת לעשות...טהר ליבנו
שונה מהותית.
בכל מקרה, אז הקושיה היא לא עליך אלא עליהם
בכל מקרה, אז הקושיה היא לא עליך אלא עליהם
לא זה לא התירוץ, זה נאמר על מי שלומדים ע"מ לנגח ולקנטרהדוכס מירוסלב
וכבר כתבתי שאני מדבר על פשט הדברים לפני הישוב הזה.
ואל תשכח גם את דעת הפוסקים הנ"ל, והמציאות שמראה, שבד"כ זה מה שמתקיים.
לא הבנתי את הקושיה
לכן אני לא מבינה למה שלא יהיה תקף לנשים.ענבל
בס"ד
אם כבר באמרה שלך אתה מתיר לי לנגח ולקנטר.
אם כבר באמרה שלך אתה מתיר לי לנגח ולקנטר.
הציטוט המלאטהר ליבנו
ר' עקיבא אומר, כל הקורא שלא לשמה, נוח לו שנהפכה שלייתו על פניו, שנאמר ושמרתם מצותי ועשיתם אותם, לעשייה נתתים ולא לדבר אחר.
פשט...
פשט...
ככה זה כשלומדים פשט בלי רוחב, עיין בסתירה עם לעולם ילמד וכו'הדוכס מירוסלב
אם אתה מתכוון ל"לעולם ילמד אדם שלא לשמה וכו'"טהר ליבנו
אז אין שום סתירה.
אשריך,הדוכס מירוסלב
מעניין שהתוספות עמדו על זה ולך זה לא נראה סתירה
התוס מדברים על מקור אחר דומהטהר ליבנו
כך או אחרת, הדיון הזה חרג מגבולות הגזרה שלו
בעניי כל עוד זה לא בפהרסיה ועושים את זה לא לשם זכויות האישה.קשה זה טוב :-)
זה בסדר..
תודה
אין על רבנו!
ניצלוש- לעורכי ערוץ 7 היקרים וכן לפותחת השרשור-נחמיה17
שבנות תלמדנה גמרא
שלום כיתה א'
|סוף חפירה|
מי מדבר ככה ? אה נכון המורה של כיתה אאין על רבנו!
סתם
תודה
ממממ זו סוגיה מורכבת מאוד.תכלית הכוסף
אכן, סוגיה מורכבת ועדינה. בדיוק ביום שישי סיימתי ללמוד מאמר בנושא של מו"ר הרב צב"י טאו שליט"א.
הרב קוק מדבר על זה בכמה וכמה מקומות ויש המון מה להאריך בזה.
אבל נראה לענ"ד שאם זה בצנעא ומתוך רצון אמיתי להרבות תורה ודעת אין בזה בעיה. כמובן שלא להתריס או להתיימר ללמד אחרים וכו'....
שכוייח
תודה אין על רבנו!
זה גם דעתו בעניין ( הרב צב"י טאו שליט"א.)?
ווואי שאלה טובה...תכלית הכוסף
אשתו, הרבנית חנה ז"ל, הייתה תלמידת חכם רצינית מאוד...
בגדול נראלי שכן,ע"פ מה שהבנתי מהמאמר שלו, אבל מי אני שאקבע את דעתו האישית?
אחלה אין על רבנו!
ואני ניראלי יקרא גם את המאמר הזה..
כן אני ממליץ מאוד לקרוא....תכלית הכוסף
הוא נקרא "כה תאמר לבית יעקב", נמצא ב"לאמונת עתנו" חלק י"ב.
בהצלוחה!
דרך אגב, הרצי"ה היה אומרתכלית הכוסף
שנשים תלמדנה כמה שיותר את הדברים שנוגעים אליהם, כגון- תהילים, מסל"ש, אמונה וכדו'.
אחרי שתסיימנה את כל הנ"ל- גמרא...
את לימודי האמונה בחיים לא נסיים...אין על רבנו!
אז אפשר איכשהו לשלב...תכלית הכוסף
גמרא?אין על רבנו!
כן, אבל קודם שנגיע לזהתכלית הכוסף
יקו לאורנחמיה17
שו?תכלית הכוסף
השאלה מפסוק באיוב ג טנחמיה17
מלשון לקוות. שהוא מקלל את מזלו שלמרות שיקוה לאור- לא יהיה לא אור.
אבל אני השאלתי ללשון "קו" יענתו להיות קו (קוניק, הרהמורניק, כזה שלומד לאמונת עיתנו)
ויענתו גם זה יוצא לאור וגם זה גילוי האור וגם מלשון אורות....
ודו"ק...
אהה.תכלית הכוסף
די בעיהבר מוח
בס"ד
ברמה הפשוטה אני לא חושב שסתם ככה יהיה אסור לאשה פרטית ללמוד לבד,
אבל כל זה מדבר רק על מעט נשים
ובנוסף יש בעיה שהבעיה היא שהמציאות אחרת וכיום זה מתגלש גם לפסיקת הלכה שאסורה
לנשים ומלבד זאת לימוד גמרא לנשים מלבד שאינו נצרך ולא מתאים גם יש סוג
של בעיה ללמד לנשים- האבא חייב ללמד את בנו תורה, בעוד שבאשה נאמר: "אשה
שלמדה תורה יש לה שכר אבל לא כשכר האיש מפני שאינה מצווה ועושה ואע"פ
שיש לה שכר צוו חז"ל שלא ילמד אדם את בתו תורה מפני שרוב הנשים אין דעתם
מכוונת להתלמד ומוציאות דברי תורה לדברי הבאי לפי עניות דעתם אמרו חכמים
כל המלמד את בתו תורה כאילו מלמדה תיפלות (פי' דבר עבירה) בד"א תורה
שבע"פ אבל תורה שבכתב לא ילמד אותה לכתחילה ואם מלמדה אינו
כמלמד תפלות. הגה (רמ"א)ומ"מ חייבת האשה ללמוד דינים השייכים לאשה,
ואשה אינה חייבת ללמד את בנה תורה, ומ"מ אם עוזרת לבנה או לבעלה שיעסקו
בתורה מקבלת שכר בהדייהו". (שו"ע יו"ד רמ"ו ו)
ככה שבכללי אסור.
אין שום בעיהבנדא מצוי!!
אבל את הסוגיות הרלוונטיות לנשים ועד להלכה למעשה
הווה אומר טור שולחן ערוך וכל נושאי כליהם.....
סתם עיון אין שום סיבה שתלמדו
הווה אומר טור שולחן ערוך וכל נושאי כליהם.....
סתם עיון אין שום סיבה שתלמדו
יש בזה משהו...אין על רבנו!
איסור, לא כדאי לשום בת להכניס את עצמה ללימוד גמראכהנא צדק!
להתרחק כמו מאש.
למה? ואיך זה איסור אם זה מותר? אתה אומר מבחינה אמונית?קשה זה טוב :-)
זה לא מותר,הדוכס מירוסלב
יש כמה פוסקים שסברו סברות להקל בחלק מהעניינים. בגמרא פחות ואף אחד מהם לא מהגדולים המפורסמים
וכי למה?אין על רבנו!
כי כתוב בהלכה שלא, אז חבל לדפוק את הראש בקירכהנא צדק!
זה לא יועיל לשום בת לשבת וללמוד גמרא. את צריכה לראות גמרא שזה קדוש וטהור ויל זה כל הפסיקה וההלכה היהודית מבוססת, אבל בשבילך זה תיפלות, תלצדי את זה- במקום קדושה תפלות תיכנס לך לראש ולכן תברחי מזה. @קשה זה טוב
ההלכה היא רבת גוונים ודעות.ענבל
בס"ד
יש פוסקים שהתירו.
ממליצה לקרוא את הפרק הרלוונטי בספרה של הרבנית מלכה פיוטרקובסקי.
אם אין לכם אותו, מוזמנים סתם לחפש מגוון תשובות באינטרנט. תמצאו דעות לכאן ולכאן.
יש פוסקים שהתירו.
ממליצה לקרוא את הפרק הרלוונטי בספרה של הרבנית מלכה פיוטרקובסקי.
אם אין לכם אותו, מוזמנים סתם לחפש מגוון תשובות באינטרנט. תמצאו דעות לכאן ולכאן.
מי שתחפש היתרים תמצא תמיד, אבל היא צריכהא-ל-ו-ל
שדברי השו"ע יצלצלו באזניה שאם היא תלמד גמרא היא תלמד תיפלות, ואחרי זה שתתחיל ללמוד,
זה לא יהפוך אותה ליותר צדיקה אלא להיפך, היא רוצה ללמוד? שתלמד רמבם טוש"ע ונושאי כליהם, שתלמד הלכה ולא גמרא.
זה לא יהפוך אותה ליותר צדיקה אלא להיפך, היא רוצה ללמוד? שתלמד רמבם טוש"ע ונושאי כליהם, שתלמד הלכה ולא גמרא.
התכוונת שדברי המשנה יצלצלו באוזניה.ענבל
בס"ד
כל המלמד בתו וכו' נאמר במשנה במסכת סוטה.
יש המון הסברים למילה הזאת ובכלל לא ברור שזה מה שכולם חושבים.
כל המלמד בתו וכו' נאמר במשנה במסכת סוטה.
יש המון הסברים למילה הזאת ובכלל לא ברור שזה מה שכולם חושבים.
למה תמיד להזכיר את דברי הרבנית הזאת?הדוכס מירוסלב
הרב ליכטנשטיין כתב בזה מאמר, הרב הנקין כתב בזה תשובה, הרב רבינוביץ' כתב בזה פלפול וכולם סברו להקל מי פחות ומי יותר.
ומאידך גדולי עולם מפורסמים ואריות בתורה כמו האגרות משה, הדברי יציב, הרב מרדכי אליהו כתבו לאסור מכל וכל...
היא פשוט מסכמת את השיטות שאת רובן ציינת.ענבל
בס"ד
הספר שלה מסכם טוב.
הספר שלה מסכם טוב.
אם הוא מסכם להתיר, אז הוא לאהדוכס מירוסלב
זה לא ע"פ רוב דעות, לא ע"פ רוב חכמה ורוב תלמידים וכן הלאה
הוא מביא גם את דעת האוסרים ועונה עליה.ענבל
בס"ד
כל אחד יכול לבד להחליט אם התשובה משכנעת אותו או לא.
כל אחד יכול לבד להחליט אם התשובה משכנעת אותו או לא.
אגב סיכום ישר בעיניי הוא של הרב נריה גוטלהדוכס מירוסלב
שנוגע בכמעט כל הדעות ובכל הבעיות ומביא המון מקורות.
הוא גם לא ממש נוטל צד למרות שהוא נוטה קצת לדעה הממוצעת-מתירה.
לא מכירה אותו, מוזמן לקשר.ענבל
מצורף הסעיף האוסרא-ל-ו-ל
יורה דעה - הלכות מלמדים - סימן רמו - שחיב כל אדם בתלמוד תורה - סעיף ו׳:
אִשָּׁה שֶׁלָּמְדָה תּוֹרָה יֵשׁ לָהּ שָׂכָר, אֲבָל לֹא כִּשְׂכַר הָאִישׁ, מִפְּנֵי שֶׁאֵינָהּ מְצֻוָּה וְעוֹשָׂה. וְאַף עַל פִּי שֶׁיֵּשׁ לָהּ שָׂכָר, צִוּוּ חֲזַ''ל שֶׁלֹּא יְלַמֵּד אָדָם אֶת בִּתּוֹ תּוֹרָה, מִפְּנֵי שֶׁרֹב הַנָּשִׁים אֵין דַּעְתָּן מְכֻוֶּנֶת לְהִתְלַמֵּד, וּמוֹצִיאוֹת דִּבְרֵי תּוֹרָה לְדִבְרֵי הֲבַאי לְפִי עֲנִיּוּת דַּעְתָּן. אָמְרוּ חֲכָמִים: כָּל הַמְלַמֵּד אֶת בִּתּוֹ תּוֹרָה, כְּאִלּוּ מְלַמְּדָהּ תִּפְלוּת (פי' דְּבַר עֲבֵרָה) . בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים בְּתוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה; אֲבָל תּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב לֹא יְלַמֵּד אוֹתָהּ לְכַתְּחִלָּה, וְאִם מְלַמְּדָהּ אֵינוֹ כִּמְלַמְּדָהּ תִּפְלוּת (רַמְבַּ''ם וּסְמַ''ג וְלֹא כְּמִקְצָת סִפְרֵי הַטּוּר) . הַגָּה: וּמִכָּל מָקוֹם חַיֶּבֶת הָאִשָּׁה לִלְמֹד דִּינִים הַשַּׁיָכִים לְאִשָּׁה. (אָגוּר בְּשֵׁם סְמַ''ג) . וְאִשָּׁה אֵינָהּ חַיֶּבֶת לְלַמֵּד אֶת בְּנָהּ תּוֹרָה, וּמִכָּל מָקוֹם אִם עוֹזֶרֶת לִבְנָהּ אוֹ לְבַעֲלָהּ שֶׁיַּעַסְקוּ בַּתּוֹרָה, חוֹלֶקֶת שָׂכָר בַּהֲדַיְיהוּ. (הַגָּהוֹת מַיְמוֹנִי פֶּרֶק א' דְּתַלְמוּד תּוֹרָה וּסְמַ''ג) .
אִשָּׁה שֶׁלָּמְדָה תּוֹרָה יֵשׁ לָהּ שָׂכָר, אֲבָל לֹא כִּשְׂכַר הָאִישׁ, מִפְּנֵי שֶׁאֵינָהּ מְצֻוָּה וְעוֹשָׂה. וְאַף עַל פִּי שֶׁיֵּשׁ לָהּ שָׂכָר, צִוּוּ חֲזַ''ל שֶׁלֹּא יְלַמֵּד אָדָם אֶת בִּתּוֹ תּוֹרָה, מִפְּנֵי שֶׁרֹב הַנָּשִׁים אֵין דַּעְתָּן מְכֻוֶּנֶת לְהִתְלַמֵּד, וּמוֹצִיאוֹת דִּבְרֵי תּוֹרָה לְדִבְרֵי הֲבַאי לְפִי עֲנִיּוּת דַּעְתָּן. אָמְרוּ חֲכָמִים: כָּל הַמְלַמֵּד אֶת בִּתּוֹ תּוֹרָה, כְּאִלּוּ מְלַמְּדָהּ תִּפְלוּת (פי' דְּבַר עֲבֵרָה) . בַּמֶּה דְּבָרִים אֲמוּרִים בְּתוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה; אֲבָל תּוֹרָה שֶׁבִּכְתָב לֹא יְלַמֵּד אוֹתָהּ לְכַתְּחִלָּה, וְאִם מְלַמְּדָהּ אֵינוֹ כִּמְלַמְּדָהּ תִּפְלוּת (רַמְבַּ''ם וּסְמַ''ג וְלֹא כְּמִקְצָת סִפְרֵי הַטּוּר) . הַגָּה: וּמִכָּל מָקוֹם חַיֶּבֶת הָאִשָּׁה לִלְמֹד דִּינִים הַשַּׁיָכִים לְאִשָּׁה. (אָגוּר בְּשֵׁם סְמַ''ג) . וְאִשָּׁה אֵינָהּ חַיֶּבֶת לְלַמֵּד אֶת בְּנָהּ תּוֹרָה, וּמִכָּל מָקוֹם אִם עוֹזֶרֶת לִבְנָהּ אוֹ לְבַעֲלָהּ שֶׁיַּעַסְקוּ בַּתּוֹרָה, חוֹלֶקֶת שָׂכָר בַּהֲדַיְיהוּ. (הַגָּהוֹת מַיְמוֹנִי פֶּרֶק א' דְּתַלְמוּד תּוֹרָה וּסְמַ''ג) .
אין כאן לשון איסור ממש...נגרינסקי
להיפך, כתוב ש'אשה שלמדה תורה יש לה שכר'...
רוב הפוסקים בזמננו הבינו ונקטו את זה בלשון איסורהדוכס מירוסלב
קל מידי להתחבא מאחורי פוסקיםטהר ליבנו
השאלה האם יש כאן לשון איסור? האם יש כאן מישהו שמדבר על בת שלומדת בעצמה? האם הטעמים הם מהותיים או נסיבתיים?
אגב, מי זה "רוב פוסקי דורנו", אם יורשה לי לשאול?
אגב, מי זה "רוב פוסקי דורנו", אם יורשה לי לשאול?
"להתחבא מאחורי פוסקים"? אתה אמיתי?הדוכס מירוסלב
כן יש לשון איסור, מפורש, ובחומרה. והאגרות משה כתב שמרוב שהעניין פשוט אין צורך בכלל להביא בו ראיות.
יורשה לך לשאול, יורשה לי שלא לענות. לא מתחבר לגישה שלך. פנה לגוגל.
מה רואים? שרוב הנשים זה לא טוב שתלמדנה, אבל אם למישהי ספציפינחמיה17
ת
יש חשק ללמוד גמרא,
והיא באה מעצמה- אז שתלמד- ברוריה למדה.
סבתא רבא רבא של המהרש"ל היתה ראש ישיבה.
ברור- שסתם כך- אב לא יאצר שהבת שלו היא מיוחדת. או משהו וילמדה, אלא ילמדה דינים השייכים לאישה. ואם תרצה ללמוד מעצמה- תלמד.
זו גם הבנה. והיא די פשט.
ממש בעדמאיר.
אני לא מצליח להבין איך אפשר להתנגד, בעבר אישה לא יצאה מהבית ולא למדה קרוא וכתוב. היום אישה יכולה להיות שופטת ורופא וראש ממשלה ועורכת דין ורואת חשבון ובכולם להצליח חוץ מ...? לימוד תורה?
לא יעלה על הדעת להגיד את זה, המקום שלהם שם ואם אישה תלמד תורה לשנה רק טוב יצא מזה.
לא יעלה על הדעת להגיד את זה, המקום שלהם שם ואם אישה תלמד תורה לשנה רק טוב יצא מזה.
למה שתלמד גמרא? יש לבנות מספיקתורה ללמוד גם בלי לפתוחא-ל-ו-ל
שתלמד תנך הלכה מוסר וחסידות, אבל לא גמרא
כי בסיס היהדות הוא הגמראמאיר.
חסידות ומוסר זה יפה ולפעמים נחמד ובהחחלט אפשר לברך על זה ברכות התורה, אבל זה לא זה
גמרא זההלא בסיס היהדות, אלא בסיס ההלכהא-ל-ו-ל
ואיפה אתה מוצא עניין שבנות ילמדו את בסיס ההלכה? כניראה אם השוע אומר שלימוד גמרא לבת זה כלממוד תיפלות כניראה שאין שום עניין ואפילו אסור שבת תלמד גמרא.
א. הגבתי בשרשור נפרד הלכתיתמאיר.
ב. הגמרא היא עיקר היהדות ולראיה, זה מה שעושים ב98 הישיבות בארץ וב100 אחוז מהישיבות הרציניות, אשמח אם תראה מקור חלוט האוסר זאת ולא נדע להתמודד איתו
מה שעושים בעולם הישיבות זה לא ראיה בכלל...נגרינסקי
יש עיסוק בגמרא באופן מוגזם ומגיעים לכל מיני פלפולים ולומדים מקרים שיהיו נדירים במציאות... יש דברים מקדימים שאדם חייב ללמוד ולהגיע אליהם לפני הפלפול כידיעת ה' ומוסר... (אצטט לך את הקדמת רבינו בחיי לחיבור 'תורת חובות הלבבות')
תרגום שלר' יהודה אבן תיבון...נגרינסקי
חבל שאני מביא חלקים, שהרי ראוי ללמוד את ההקדמה באופן סדיר, היה קשה לי לבור קטעים מסוימים ולכן זה ארוך:
ואמרתי עוד שמא הם כל כך מבוארות וידועות לכל וכל בני אדם דבקים בהם עד שלא נצטרכו לחבר בספר.
ועיינתי מנהגי בני אדם ברוב הדורות הנזכרים בספרים, ומצאתים רחוקים מן המין הזה מן המצוות, אלא הזריזים הפרושים בהם, כפי הנזכר עליהם. אך השאר כמה היו צריכין להעיר ולהורות אותם.
וכל שכן רוב אנשי זמננו זה, אשר זלזלו בחכמת מצוות האברים, כל שכן במצוות הלבבות.
ואשר ידבנו לבו מהם לעיין בחכמת התורה, הוא מתכוון רק לדבר שיקרא בו חכם אצל עמי הארץ, ושיתואר במדע אצל הגדולים המדומים. ויט מדרך התורה אל מה שלא יקנהו מעלה יתירה, ולא ינקהו ממכשול בנפשו, ושאם לא היה יודעו לא היה נענש עליו, והניח לעיין בשורשי דתו ויסודי תורתו, אשר לא היה לו להתעלם מהם ולהניחם, ושלא יוכל לקיים מצוות אם לא ידעם ויעשם.
כמו אמונת הייחוד:
- אם אנחנו חייבים לעיין בו מצד שכלנו,
- או אם יספיק לנו אם נדעהו מצד הקבלה, שנאמר שאלוהינו אחד כאשר יאמרו הפתאים מבלי אות ומופת,
- או אם אנחנו חייבים לחקור על עניין "האחד האמת" ו"האחד העובר", להבדיל העניין אצלנו משאר עניני האחדים הנמצאים, אם לא.
והעניין הזה, אין המאמין רשאי שלא ידענו, שהתורה הזהירה עליו:
דכתיב (דברים ד) וידעת היום והשבות אל לבבך וגו'.
וכן שאר מצוות הלבבות שזכרנו ושאנו עתידים לזכור, אשר לא תיגמר אמונת המאמין אם לא ידעם ויעשם.
והיא החכמה הצפונה אשר היא אור הלבבות ונוגה הנפשות.
ועליה אמר הכתוב (תהילים נא) הן אמת חפצת בטוחות ובסתום חכמה תודיעני.
ואמרו על אחד מהחכמים, כי היה יושב עם בני אדם עד חצי היום, וכשהיה מתייחד עם חבריו היה אומר 'הבו האור הצפון', רצונו לומר חכמת הלבבות.
ונשאל אחד מן החכמים על שאלה נכרית מעניין דין הגירושין.
והשיב את שואלו: אתה האיש השואל על מה שלא יזיקנו אם לא ידענו, הידעת כל מה שאתה חייב לדעתו מן המצוות אשר אינך רשאי להתעלם מהם, ואין ראוי לך לפשוע בהם, עד שנפנית לחשוב בשאלות נכריות, אשר לא תקנה בהם מעלה יתירה בתורתך ואמונתך, ולא תתקן בהם מעוות במידת נפשך?!
והנה אני נשבע, כי מחמש ושלושים שנה אני מתעסק במה שצריך לי ממצוות תורתי, ואתה יודע רוב טרחי בעיון ורוב הספרים אצלי, ולא פיניתי לבי למה שפינית לבך לשאול עליו.
והאריך להוכיחו ולביישו על זה.
וחכם אחר אמר:
למדתי לברר מעשי חמש ועשרים שנה.
ואמר חכם אחר:
יש מן החכמה מה שהוא צפון בלבות החכמים כמטמון הנסתר,
אשר אם יסתירוהו לא ישיגנו אדם,
וכאשר יגלוהו לא יעלם מאדם יושר אמריהם בו.
וזה כמו שאמר הכתוב (משלי כ) מים עמוקים עצה בלב איש, ואיש תבונה ידלנה.
רצה לומר, כי החכמה תקועה בתולדות האדם וטבעו, ובכוח הכרתו, כמים הטמונים בלב הארץ. והנבון המשכיל, ישתדל לחקור על מה שיש בכוחו ובמצפוניו מן החכמה, לגלותו ולהראותו, וישאבנה מלבו כאשר יחקור על המים אשר במעמקי הארץ...
...וראיתי במעשי קדמונינו זיכרונם לברכה, ובמה שקבלנו מדבריהם, כי יותר היו זריזים ומשתדלים בחובת עצמם ממה שהיו משתדלים בתולדות הדינים והשאלות הנכריות הקשות. ושהשתדלותם הייתה בכללי הדינים, ולברר עניין איסור והיתר. ואחר כך היו מתעסקים ומשתדלים לברר מעשיהם וחובות ליבותם.
וכשהייתה באה לידם שאלה נכרית מתולדות הדינים, היו מעיינים בה בעת ההיא בדרך הסברא, ומוציאים את דינה מן העיקר שהיה בידם, ולא היו מטרידים דעתם עליה קודם לכן, מפני שהיו ענייני העולם נקלים בעיניהם.
וכשהיו צריכים לפסוק את הדין בעניין ההוא, אם היה הדין ברור להם מן היסודות שקיבלו משם הנביאים עליהם השלום, היו פוסקים אותו על הדרך ההוא.
ואם תהיה השאלה מן התולדות שמוציאים דינם מן היסודות ההם, היו מעיינים בה דרך סברתם.
ואם יסכימו כולם לדעת אחת, היו פוסקים.
ואם היו חולקים בדין, היו פוסקים כדעת הרוב.
כמו שאמרו על הסנהדרין: נשאלה שאלה לפניהם, אם שמעו אמרו להם, ואם לאו עומדים למניין. רבו המטהרין - טיהרו. רבו המטמאים טימאו.
ומעיקר שבידם: יחיד ורבים הלכה כרבים.
וחיברו במסכת אבות מוסרם ויושר מידותם המקובלות מהם כל איש בזמנו ובמקומו.
ואנשי התלמוד אמרו על רבותיהם מה שיורה על עומק חכמתם ורוב השתדלם לברר את מעשיהם. והוא מה שאמרו (תענית כד,א):
בשני דרב יהודה, כוליה תנויי בנזיקין הוה, ואנן קא מתנינן טובא.
ואילו רב יהודא כד הוה שליף מסאניה הוה אתי מטרא,
ואנן אילו מענינן ואזלינן ומענינן - ליכא מאן דמשגח בן.
אמרי ליה: קמאי הוו מסרי נפשייהו על קדושת השם,
אנן לא מסרינן נפשין על קדושת השם.
ואמרו (עבודה זרה יז,ב): אמר רב הונא, כל העוסק בתורה בלבד, דומה כמי שאין לו אלוה. שנאמר (ד"ה ב טו) וימים רבים לישראל ללא אלוהי אמת. אלא - בתורה וגמילות חסדים.
ואמרתי עוד שמא הם כל כך מבוארות וידועות לכל וכל בני אדם דבקים בהם עד שלא נצטרכו לחבר בספר.
ועיינתי מנהגי בני אדם ברוב הדורות הנזכרים בספרים, ומצאתים רחוקים מן המין הזה מן המצוות, אלא הזריזים הפרושים בהם, כפי הנזכר עליהם. אך השאר כמה היו צריכין להעיר ולהורות אותם.
וכל שכן רוב אנשי זמננו זה, אשר זלזלו בחכמת מצוות האברים, כל שכן במצוות הלבבות.
ואשר ידבנו לבו מהם לעיין בחכמת התורה, הוא מתכוון רק לדבר שיקרא בו חכם אצל עמי הארץ, ושיתואר במדע אצל הגדולים המדומים. ויט מדרך התורה אל מה שלא יקנהו מעלה יתירה, ולא ינקהו ממכשול בנפשו, ושאם לא היה יודעו לא היה נענש עליו, והניח לעיין בשורשי דתו ויסודי תורתו, אשר לא היה לו להתעלם מהם ולהניחם, ושלא יוכל לקיים מצוות אם לא ידעם ויעשם.
כמו אמונת הייחוד:
- אם אנחנו חייבים לעיין בו מצד שכלנו,
- או אם יספיק לנו אם נדעהו מצד הקבלה, שנאמר שאלוהינו אחד כאשר יאמרו הפתאים מבלי אות ומופת,
- או אם אנחנו חייבים לחקור על עניין "האחד האמת" ו"האחד העובר", להבדיל העניין אצלנו משאר עניני האחדים הנמצאים, אם לא.
והעניין הזה, אין המאמין רשאי שלא ידענו, שהתורה הזהירה עליו:
דכתיב (דברים ד) וידעת היום והשבות אל לבבך וגו'.
וכן שאר מצוות הלבבות שזכרנו ושאנו עתידים לזכור, אשר לא תיגמר אמונת המאמין אם לא ידעם ויעשם.
והיא החכמה הצפונה אשר היא אור הלבבות ונוגה הנפשות.
ועליה אמר הכתוב (תהילים נא) הן אמת חפצת בטוחות ובסתום חכמה תודיעני.
ואמרו על אחד מהחכמים, כי היה יושב עם בני אדם עד חצי היום, וכשהיה מתייחד עם חבריו היה אומר 'הבו האור הצפון', רצונו לומר חכמת הלבבות.
ונשאל אחד מן החכמים על שאלה נכרית מעניין דין הגירושין.
והשיב את שואלו: אתה האיש השואל על מה שלא יזיקנו אם לא ידענו, הידעת כל מה שאתה חייב לדעתו מן המצוות אשר אינך רשאי להתעלם מהם, ואין ראוי לך לפשוע בהם, עד שנפנית לחשוב בשאלות נכריות, אשר לא תקנה בהם מעלה יתירה בתורתך ואמונתך, ולא תתקן בהם מעוות במידת נפשך?!
והנה אני נשבע, כי מחמש ושלושים שנה אני מתעסק במה שצריך לי ממצוות תורתי, ואתה יודע רוב טרחי בעיון ורוב הספרים אצלי, ולא פיניתי לבי למה שפינית לבך לשאול עליו.
והאריך להוכיחו ולביישו על זה.
וחכם אחר אמר:
למדתי לברר מעשי חמש ועשרים שנה.
ואמר חכם אחר:
יש מן החכמה מה שהוא צפון בלבות החכמים כמטמון הנסתר,
אשר אם יסתירוהו לא ישיגנו אדם,
וכאשר יגלוהו לא יעלם מאדם יושר אמריהם בו.
וזה כמו שאמר הכתוב (משלי כ) מים עמוקים עצה בלב איש, ואיש תבונה ידלנה.
רצה לומר, כי החכמה תקועה בתולדות האדם וטבעו, ובכוח הכרתו, כמים הטמונים בלב הארץ. והנבון המשכיל, ישתדל לחקור על מה שיש בכוחו ובמצפוניו מן החכמה, לגלותו ולהראותו, וישאבנה מלבו כאשר יחקור על המים אשר במעמקי הארץ...
...וראיתי במעשי קדמונינו זיכרונם לברכה, ובמה שקבלנו מדבריהם, כי יותר היו זריזים ומשתדלים בחובת עצמם ממה שהיו משתדלים בתולדות הדינים והשאלות הנכריות הקשות. ושהשתדלותם הייתה בכללי הדינים, ולברר עניין איסור והיתר. ואחר כך היו מתעסקים ומשתדלים לברר מעשיהם וחובות ליבותם.
וכשהייתה באה לידם שאלה נכרית מתולדות הדינים, היו מעיינים בה בעת ההיא בדרך הסברא, ומוציאים את דינה מן העיקר שהיה בידם, ולא היו מטרידים דעתם עליה קודם לכן, מפני שהיו ענייני העולם נקלים בעיניהם.
וכשהיו צריכים לפסוק את הדין בעניין ההוא, אם היה הדין ברור להם מן היסודות שקיבלו משם הנביאים עליהם השלום, היו פוסקים אותו על הדרך ההוא.
ואם תהיה השאלה מן התולדות שמוציאים דינם מן היסודות ההם, היו מעיינים בה דרך סברתם.
ואם יסכימו כולם לדעת אחת, היו פוסקים.
ואם היו חולקים בדין, היו פוסקים כדעת הרוב.
כמו שאמרו על הסנהדרין: נשאלה שאלה לפניהם, אם שמעו אמרו להם, ואם לאו עומדים למניין. רבו המטהרין - טיהרו. רבו המטמאים טימאו.
ומעיקר שבידם: יחיד ורבים הלכה כרבים.
וחיברו במסכת אבות מוסרם ויושר מידותם המקובלות מהם כל איש בזמנו ובמקומו.
ואנשי התלמוד אמרו על רבותיהם מה שיורה על עומק חכמתם ורוב השתדלם לברר את מעשיהם. והוא מה שאמרו (תענית כד,א):
בשני דרב יהודה, כוליה תנויי בנזיקין הוה, ואנן קא מתנינן טובא.
ואילו רב יהודא כד הוה שליף מסאניה הוה אתי מטרא,
ואנן אילו מענינן ואזלינן ומענינן - ליכא מאן דמשגח בן.
אמרי ליה: קמאי הוו מסרי נפשייהו על קדושת השם,
אנן לא מסרינן נפשין על קדושת השם.
ואמרו (עבודה זרה יז,ב): אמר רב הונא, כל העוסק בתורה בלבד, דומה כמי שאין לו אלוה. שנאמר (ד"ה ב טו) וימים רבים לישראל ללא אלוהי אמת. אלא - בתורה וגמילות חסדים.
שים לב שגם רבינו בחיי בקטעים שהבאת מביא מן הגמרא~מישי~
הרבה מ"חובות הלבבות" ניתן ללמוד מהגמרא.
אשר לידיעת הלכה- לימוד הלכה בעיון החל מלימוד הגמרא מסייע לקיומה באופן מלא ויותר מכך "כפי מה שההלכות מבוררות כך הן משמחות את לב עושיהם ומזהיריהן". (אורות התורה ט)
כל זה בנוגע לאישה שנשאה לבה ללמוד וזה מקדם אותה בעבודת ה'. כמובן שחשוב שהלימוד יהיה בענוה ובזהירות.
אשר לידיעת הלכה- לימוד הלכה בעיון החל מלימוד הגמרא מסייע לקיומה באופן מלא ויותר מכך "כפי מה שההלכות מבוררות כך הן משמחות את לב עושיהם ומזהיריהן". (אורות התורה ט)
כל זה בנוגע לאישה שנשאה לבה ללמוד וזה מקדם אותה בעבודת ה'. כמובן שחשוב שהלימוד יהיה בענוה ובזהירות.
מסכים, אך זה לא עיקר לימוד הגמרא...נגרינסקי
יענו, כדי ללמוד חובות הלבבות מן התלמוד צריך ללמוד בצורה מסורבלת ממש כיוון שבגמרא התורה הזו אינה באופן סדיר...
רבינו בחיי בעצמו כותב שם בהקדמה שחובות הלבבות מופיעים בקבלה (תורה שבעל פה) ובגלל שהם לא מוסדרים בר וחיבר את ספרו שלו...
לעניין לימוד ההלכה - מספיק לאדם לפתוח ספר הלכה ומשם ללמוד הלכה, שם הוא יקבל גם את ההלכה וגם את כלליה...
כותב רבינו הרמב"ם בהקדמה למשנה תורה - "ובזמן הזה תכפו צרות יתרות, ודחקה שעה את הכול, ואבדה חכמת חכמינו, ובינת נבונינו נסתתרה; לפיכך אותן הפירושין והתשובות וההלכות שחיברו הגאונים, וראו שהם דברים מבוארים, נתקשו בימינו, ואין מבין ענייניהם כראוי אלא מעט במספר. ואין צריך לומר, התלמוד עצמו: הבבלי, והירושלמי, וספרא, וספרי, והתוספתות--שהן צריכין דעת רחבה ונפש חכמה וזמן ארוך, ואחר כך ייוודע מהן הדרך הנכוחה בדברים האסורין והמותרין ושאר דיני תורה היאך היא.
מא ומפני זה נערתי חוצני, אני משה בירבי מיימון הספרדי, ונשענתי על הצור ברוך הוא, ובינותי בכל אלו הספרים; וראיתי לחבר דברים המתבררים מכל אלו החיבורין, בעניין האסור והמותר והטמא והטהור עם שאר דיני תורה: כולן בלשון ברורה ודרך קצרה, עד שתהא תורה שבעל פה כולה סדורה בפי הכול--בלא קושיה ולא פירוק, ולא זה אומר בכה וזה אומר בכה, אלא דברים ברורים קרובים נכונים, על פי המשפט אשר יתבאר מכל אלו החיבורין והפירושין הנמצאים מימות רבנו הקדוש ועד עכשיו.
מב עד שיהיו כל הדינין גלויין לקטן ולגדול בדין כל מצוה ומצוה, ובדין כל הדברים שתיקנו חכמים ונביאים: כללו של דבר, כדי שלא יהא אדם צריך לחיבור אחר בעולם בדין מדיני ישראל; אלא יהיה חיבור זה מקבץ לתורה שבעל פה כולה, עם התקנות והמנהגות והגזירות שנעשו מימות משה רבנו ועד חיבור התלמוד, וכמו שפירשו לנו הגאונים בכל חיבוריהן, שחיברו אחר התלמוד. לפיכך קראתי שם חיבור זה משנה תורה--לפי שאדם קורא תורה שבכתב תחילה, ואחר כך קורא בזה, ויודע ממנו תורה שבעל פה כולה, ואינו צריך לקרות ספר אחר ביניהם."
בעצם, לימוד הגמרא הוא בונוס, הוא לא עיקר...
היום נוצר מצב שגם על ההלכות עצמם מתפלפלים, זו גם רעה חולה לשיטתי...
מארי קאפח אמר על הלכות הרמב"ם "רמב"ם צריך להבין, לא לתרץ"...
אגב, עכשיו אני לא מדבר על לימוד נשים אלא לימוד תורה ככלל...
גמרא זה לא בסיס היהדות, לא כל גבר חייב ללמוד גמראהדוכס מירוסלב
לולי דמיסתפינאטהר ליבנו
הייתי אומר שיהודי (או יהודיה) שלא יודע לפתוח דף גמרא הוא מסורס רוחנית ומנותק משורש תורה שבע"פ.
טוב אני מוותר על הדיון הזההדוכס מירוסלב
הרמה כאן בוודאי לא כמו בפורומים אחרים.
בקיצור אמרתי את אשר אמרתי, אין גדול אחד שעונה על הגדר של "גדול הדור" כמו שהפוסקים נקטו בדין מי גדול בחכמה והולכים אחריו, שאומר כמו שאתם רוצים להתיר.
קי"ל שבשביל להתיר צריך שהדבר קודם יהיה אסורטהר ליבנו
אני לא בטוח מה המדד שלך לאמוד רבנים, או מה דעת הפוסקים בדין גדול הדור, או הרלוונטיות ההלכתית של זה. הלכות (או שיהיה יותר מדויק לומר כללי) פסיקה יכולות להיות מאוד מאתגרות לפעמים
קי"ל שכשכל הפוסקים נוקטים לאיסור, הדבר אסור.הדוכס מירוסלב
והדברים פשוטים מאוד, כדברי האגרות משה, ולכן אני עוזב את הדיון.
כתבתי משהו על "כל הפוסקים" כבר במקום אחרטהר ליבנו
ואכמ"ל
הרב אהרון ליכטנשטיין לא מספיקמאיר.
ר' חיים דוד הלוי לא מספיק?
ריא"ז לא מספיק?
מעיין גנים לא מספיק?
ריא"ז לא מספיק?
מעיין גנים לא מספיק?
אין סיבה להיכנס לתחרות שמות מיותרת...טהר ליבנו
..הדוכס מירוסלב
עבר עריכה על ידי פלוני מפונפן בתאריך י"ב באלול תשע"ז 21:12
.
אף אחד ממי שכתבת לא כותב כמו הרב ליכטנשטייןהדוכס מירוסלב
עבר עריכה על ידי פלוני מפונפן בתאריך י"ב באלול תשע"ז 21:36
לחיי החילוק בין כל תושב"ע במה שנצרך להן לבין גמרא אליבא דפלפול.
היחיד שכותב כדעתו במפורש זה הרב הנקין.
אגב קריאתך הלא ביקורתית אליבא דגוגל, אתה יודע מי היה ה"מעין גנים" שציטטת כ"לא מספיק"?!?! 
מוזמן לעיין קצת, ואני מקווה שתלך ותפתח את המקורות שאתה מצטט בכל-כך רשלנות:
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2038099&forum_id=771
אתם עושים ליצנות לשמה.
מביא את דברי העשה לך רב לר"ח דוד הלוי זצ"ל:
"נראה שבזמנים הראשונים, כאשר הייתה האשה עקרת בית גרידא, והבנות לא למדו כל עיקר, היה קיים חשש שלימוד התורה, שכולה חכמה... תגרום אולי נזק לאותן נשים שהיו מרוחקות מכל חכמה אחרת... אבל בזמננו, שלומדות לימודים כלליים בכל הרצינות הראויה, למה ייגרעו דברי תורה".
כמו שאתה רואה הבדיחה העצובה הזאת להביא את זה כהיתר ללימוד גמרא הוא לא יותר מבדיחה. מוזמן לעיין בתשובה במלאה.
בקיצור אתם מצטטים מקורות להיתר ברשלנות גמורה בלי שום הבנה לא במה המקור אומר אלא אפילו לא במי הרב שכתב אותם.
עריכה: קישור לדברי המעיין גנים
מעין גנים - ארקיוולטי, שמואל בן אלחנן יעקב (page 1 of 88)
כמו שרואים, לא רק שזה לא שו"ת אלא מאמר מליצי, הוא גם במפורש לא כותב על לימוד גמרא וגם אז הוא מדבר רק ביחידות סגולה יוצאות דופן, ועוד שנראה מלשונו שנכתב לאישה מסויימת (או לכל הפחות אשת חבר, כלומר אשת רב)
אני מניח שב"אתם" התכוונת אליטהר ליבנו
לא ציטטתי אף אחד, מחק את ה"אתם"
הדיון מיותר. אתה לא מקשיב וחסום לטענות. השחתת הקלדות.
הדיון מיותר. אתה לא מקשיב וחסום לטענות. השחתת הקלדות.
אני חושב שהחשיבות שלך בעיני עצמך גדולה מדי...הדוכס מירוסלב
דיברתי על "שלמה גר"
ראוי הרב אהרון לסמוך עליומאיר.
הוא לא היחיד, אתה יכול לזלזל בהכול ואתה יכול לדון עניינית.
כתוב? כתוב!
הייתי ישר והבאתי כל מקור ומה שהוא אמר...אתה מתעקש לחזור על מנטרות ישנות שלך..אתה לא ענייני
האמת אני גם חושב ככהנצח
האיסורים של התורה הם לא דבר זמני ומשתנההדוכס מירוסלב
מה שחז"ל אמרו, הם אמרו.
מה שחכמים אח"כ כתבו בו שלא תצא מהבית וכדומה זה דבר זמני, לא מחז"ל, וזה כי המציאות בארצות ערב הייתה מסוכנת להם.
בעד כשזה נובע מתוך יראת שמיים*בננית*
בעיניי אפילו נצרך
..ע מ
תייגת אותי וערכת? הדוכס מירוסלב
ע מ
למדתי מהטובה ביותר
שכוייח! - לקראת נישואין וזוגיות
שכוייח! - לקראת נישואין וזוגיות
אל תלמד דברים כאלה, תלמד תורה! 
ענבל
אבל אני לא אישהע מ
אבל הרגע אמרו שרק לך מותר אז קדימה.ענבל
בס"ד
לך למלא את בתי המדרש שעומדים להתרוקן מנשים
לך למלא את בתי המדרש שעומדים להתרוקן מנשים
אה, לא עקבתי. חידוש..ע מ
|הולך|
|לא מצליח למלא כמה בתי מדרש בו זמנית|
|לא מצליח למלא כמה בתי מדרש בו זמנית|
לא עקבת? אבל כולנו סטוקרים!ענבל
בס"ד
תתאמץ יותר. יש מלא מקום.
תתאמץ יותר. יש מלא מקום.
זאת בדיוק הבעיהע מ
תלוי את מי תשאלענבל
אני לא מדבר על זה שיש נשים או אין נשים בבתי המדרשע מ
אני דיברתי על זה שיש מלא מקום, ובתור בן אדם אחד, בודד, ואפילו לא מאוד שמן קשה לי "למלא את בתי המדרש שעומדים להתרוקן מנשים"
תמצא חברים.ענבל
בס"ד
תגייר גויים
תחזיר בתשובה חילונים
תמצא דרך
תגייר גויים
תחזיר בתשובה חילונים
תמצא דרך
טובע מ
יצאתי לחפש גויים!
אם אתה צריך עזרה אז יש לי קשרים באגף הגיור ענבל
לא, לא צריך. אני מכיר אותם מקרובע מ
אני בעצמי גר.
ברצינות גמורהאני123
אני חושבת שנשים לא צריכות ללמוד גמרא.
יש להן הרבה דברים אחרים ללמוד.
הלכות טהרה למשל
חינוך ילדים
בישול
אפיה
זוגיות
עיצוב הבית
ועוד ועוד...
נשמע שוביניסטי.. חחחח
יש להן הרבה דברים אחרים ללמוד.
הלכות טהרה למשל
חינוך ילדים
בישול
אפיה
זוגיות
עיצוב הבית
ועוד ועוד...
נשמע שוביניסטי.. חחחח
זה כי זה שוביניסטיאלגאוי
איזה עניין יש להם ללמוד גמרא ?עדן ירושלים
יש כלכך הרבה דברים שמוסרים לנפש שלהן יותר מהגמרא...
זה כמו שאישה תניח תפילין..יש כלכך הרבה מצוות לפני זה
זה כמו שאישה תניח תפילין..יש כלכך הרבה מצוות לפני זה
גדולים התירו את זה (הרבי מליבוויץ, הרב ליכטנשטיין הרב אריאל)שלמה גר
אך חובה גדולה שזה יעשה מתוך יראת שמיים ושמירה על ערכי היהדות האמתיים (איסור חברה מעורבת) - מה שלא כל כך נמצא בכמה וכמה מהמדרשות המתחדשות שמלמדות גמרא בעיון לתלמידות (הן מבחינת חינוך לחברה מעורבת, הן מבחינת שליחת התלמידות לצבא, ובכלל חסר שם ביראת שמיים). כך נלענ"ד
דיוקים: הרבי אמר שזה הרע במיעוטו, בחב"ד לא מלמדים. הרב אריאלהדוכס מירוסלב
שינה את דעתו וכתב במפורש שזה מזיק.
הרב אריאל: לימוד גמרא לנשים עלול להזיק להן | כיפה
הרב אריאל: גמרא לבנות - מי אמר שמועיל?
אל תמציאו רבנים חדשים להתיר...
אם זה לא מתוך מגמה של רפורמה מזיקה כמו שקורה היוםפרודו
אז למה לא
אלה לא סברות, אלא טעמים הלכתיים. ולא ככה מתרצים אותםהדוכס מירוסלב
הדיון ארוך ואפשר להסתכל בספרי הפוסקים אם רוצים להרחיב את הידיעה (כדאי לקנות קצת הבנה בשיטות פסיקה וכן הלאה).
לא הייתי מגיב כאן אם לא היו מתייגים אותי, אז תאלץ למחול לי שאני נמנע מלהכנס לדיונים הרעיוניים של למה כן ולמה לא. זאת ההלכה וככה רוב ככל גדולי הדור אמרו, כתבו וסברו. להזכירכם החפץ חיים הוא הראשון שבכלל אומר שלאישה מותר ללמוד יותר מתורה שבכתב וגם הוא לא התיר גמרא.
מי שרוצה לסמוך על מיעוט דמיעוט המתירים (לי זה נראה מוזר), שתקח בחשבון את ההשלכות התורניות והמעשיות ותבחן את עצמה בצורה אובייקטיבית ותראה אם היא עונה על הקריטריונים.
גם מהמקורות שאתה ציינת עולה שה' אריאל לא סובר לאסור עליהםשלמה גר
- הוא רק אומר שלימוד גמרא בעיון לא בהכרח מעלה את רמתן הדתית (דלא כבנים) אך דבריו שם שאפשר ללמד אך אין לחייב בנות ללמוד גמרא בעיון אלא רק מי שרוצה, והסברא המעניינת שלו היא שאינם לומדות מדין מצוות ת"ת כי אם מדין יראת שמיים עיי"ש
(לגבי הרבי, לי ידוע שאמר שמותר מבחינה הלכתית ולכן לשיטתו כל מי שרוצה ללמוד הרשות בידה).
הוא אומר שזה מזיק, וחמירא סכנתא מאיסוראהדוכס מירוסלב
בכל אופן הוא אומר שזה מזיק כנגד סברות המתירים, הוא לא צריך להשמיע את מה שהיה קבוע לפניו.
והתעלמת מדברי הרבי שכתב על זה במפורש שזה הרע במיעוטו כדי שלא יכפרו, ואתה ממשיך לצטט אותו בתור "מתיר" כביכול
הלשון "מזיק" שכתבו אתר כיפה, אין הכוונה על היזק גשמי שעליושלמה גר
נאמר "חמירא סכנתא מאיסורא" אלא על היזק תורני שלא שייך לדברי חז"ל "חמירא..", לגופו של עניין אם היתה קורא את דברי הרב אריאל עצמו ולא רק את הכותרת שנתנו לו אתר כיפה היתה מגלה שהוא לא אמר הלשון מזיק הוא רק אמר שאין לחייבם ללמוד אבל יש לאפשר למי שרוצה וזה בדיוק מה שכתבתי.
לגבי הרבי שוב אני עונה לך תוכיח לי את דבריך אז אני ישנה את דעתי בנתיים אני כותב את מה שראיתי בספר המביא את תורת הרבי מילובוויץ לבנות ושם סותם בלשון "מותר" וזה לא סותר שלפי הרבי עדיף שלא ללמדם, אבל אנחנו לא דיברנו על מה הכי עדיף אלא מה שורת הדין לפי ההלכה ועל כן מובן מדוע ציינתי את הרבי מילוובוויץ.
היזק רוחני גדול בהרבההדוכס מירוסלב
אני לא צריך להוכיח, אתה זה שאמרת שהוא מתיר, הבא מקור והגע עצמך
אתה הוא זה שיש לו טענות נגדי - המוציא מחבירו עליו הראיהשלמה גר
אין מה להוציא, לא הבאת מקור אחד.הדוכס מירוסלב
המקורות רשומים אצלי, לא לחינם אני מטריחך לחפש אותם בעצמך
לא הבנת את כוונת המילים המע"ה - "מוציא" הכוונה שיש לו טענהשלמה גר
כלפי האחר ועל כן אתה צריך להביא ראיה כדברי הגמ' בב"ק פרק חמישי, תוספות בב"מ דף ב. ועוד רבות מיותר להאריך בדברים פשוטים שכאלה.............
אני יודע למה התכוונת, לא הבאת שום דבר לטעון נגדו.הדוכס מירוסלב
אתה זורק שמות לאוויר בלי מקורות, ומתוך כך אני מבין שלא למדת את תשובת הרבי בכלל.
אל תהיה לץ עם הנסיון הזה להגחיך את דברי רק כי לא ירדת לסוף דעתי
טוב נו עזוב, לא באלי לריבשלמה גר
כשאני אמצא את הספר שממנו קראתי את דברי הרבי מילוובווויץ אני יציין לך אליו (דרך אגב יש מקום להניח שהוא דיבר בזה כמה וכמה פעמים ואפשי שכל אחד קרא מקור אחר)
לילה טוב.
אעתיק לכאן כמה מקורותהדוכס מירוסלב
שיחה עם הרבי מבעלז:
- המשיך האדמו"ר מבעלז ושאל: "האם לדעת הרבי יש ללמד בנות משניות או גמרא".
- והשיב לו הרבי: "משניות הרי הן הלכות, אם כן ודאי שהבנות צריכות ללמוד זאת. בנוגע לגמרא, כששואלות אותי עניתי שילמדו עמן את הגמרות הקשורות להלכות הנצרכות בחייהן, גמרות הקשורות בשבת בברכות וכיו"ב. אמרתי יתרה מזאת: היום אם לא ילמדו עם הבנות גמרא, אין פירוש הדבר שהן לא תלמדנה זאת, להיפך בין כה הן תלמדנה גמרא, אלא שלא נדע ממי ומאילו ספרים (=דיעבד, פ"מ). תקופתינו אינה כדורות הקודמים שהבת היתה בבית, ועל כל דבר היתה שואלת את אמה או את אביה. אנו חיים בדור פתוח והבת שואלת אצל חברתה כיצד היא מתנהגת, וכך נוהגת גם היא. ובבית הכנסת היא נפגשת עם בנות אחרות, והיא מתעניינת במה שהן לומדות. כשהבת תשמע שקיימת גמרא המסבירה את מה שהיא למדה, ללא הסבר זה איני מאמין שקיימת אפילו בת אחת שתתאפק ולא תפתח גמרא או פירוש על משניות ותלמד את השקלא והטריא שבדבר. אך לא נדע כנ"ל איזה ספרים יהיו אלה".
כלומר רק בגלל שהיא תעשה את זה בדרך לא טובה ונכונה, מתירים לה.
ליקוטי שיחות (פרשת אמור, ערב ל"ג בעומר, אות ד):
"שכיון שבלאו הכי לומדות הנשים והבנות לימודים שונים שעל ידם 'נכנס בהן ערמומיות', הרי לא זו בלבד שמותר ללמוד תורה שבעל פה אלא יתירה מזה, ע"פ טעם הלכה זו עצמה, צריך ללמדן תורה שבעל פה." שוב, לשון דיעבד גמור.
וזה הלכתחילה: אגרות קודש (ט'תתקז) בשם הרבי: "במענה למכתבה מכ"א אייר תש"ל, בו שואלת בנוגע לימוד גמרא לנערות, מועתק בזה לשון אדמו"ר הזקן בהלכות תלמוד תורה (סוף פ"א) "גם הנשים חייבות ללמוד הלכות הצריכות להן לידע אותן, כמו דיני נדה וטבילה ומליחה ואיסור יחוד וכיוצא בהם, וכל מצוות עשה שאין הזמן גרמא וכל מצוות לא תעשה של תורה ושל דברי סופרים שהן מוזהרות בהן כאנשים". כמו שנזכר, שיטת הלכתחילה, רק מה שנצרך להן!
ביאור השיטה עצמה
זה לא נחשב בדיעבד, הוא רק אומר שבעל כורחנו היות והמציאותשלמה גר
התחדשה ו"כשהבת תשמע שקיימת גמרא המסבירה את מה שהיא למדה, ללא הסבר זה איני מאמין שקיימת אפילו בת אחת שתתאפק ולא תפתח גמרא או פירוש על משניות ותלמד את השקלא והטריא שבדבר. אך לא נדע כנ"ל איזה ספרים יהיו אלה" - על כן מלכתחילה יש ללמד את הבנות גם גמרות! ולא רק בדיעבד מי שלמדה לא עברה איסור - בקיצר' השאלה איך להגדיר את ה"בדיעבד" אבל אני חושב שגם אתה מסכים שלפי הרבי מילוובוויץ יש חובה (ולא רק היתר!) ללמד את הבנות בדורנו את מקורי הדינים בגמרות בעיקר כלפי ההלכות שהם צריכות לדעת!! ועל זה שאלה פותחת השירשור!
אתה מודע לזה שהמחלוקת היא גם בקשר ל"ערכי היהדות האמיתיים"?ענבל
לא , אבל אני כן מודע שיש גם מחלוקת על ערכים בסיסים של היהדותשלמה גר
עבר עריכה על ידי שלמה גר בתאריך י"ב באלול תשע"ז 19:48
עבר עריכה על ידי שלמה גר בתאריך י"ב באלול תשע"ז 19:48
אבל הן לא קשורות אחת לשניה - כוונתי היא שגם רבנים שמסכימים על ערכים בסיסיים כמו איסור חברה מעורבת והליכת בנות לצבא יסברו שמותר לבנות ללמוד גמרא בעיון כמו שהבאתי מהרבי מילבוויץ זצוק"ל והרב אריאל שליט"א ודרך אגב אני בטוח שגם הרב ליכטנשטיין זצ"ל היה אוסר חברה מעורבת.
אבל במאמר מוסגר אני כן מכיר שהרבנים המעטים מאוד (אולי אחד או שניים, לא יותר) שסוברים להתיר חברה מעורבת מלכתחילה הם רבנים יראי שמיים וגדולים בתורה והם: הרב יובל שרלו וגם הרב דוד סתיו (האמת שלגבי הרב סתיו זה כבר מתחיל להתפקפק לי אחרי ששמעתי משהו מסויים, אני מקווה שאתבדה, מ"מ מה שבטוח אני לא יוריד תואר "רב" לאף אחד מכורח הבנתי בלבד אא"כ יכריעו בכך גדולים בדורינו) - אך כמובן שאני לא רואה את עצמי תלמיד שלהם אלא של רוב ככל רבני ישראל האוסרים חברה מעורבת
אני לא בטוח מה הדיון הזה קשור לפה...טהר ליבנו
אבל בכל מקרה, לפני שתשלפו את הסכינים, כדאי שתדעו להסכמה על מהי אותה חברה מעורבת ורק אז תשאלו הכשרה היא אם פסולה
חבר אף אחד לא הולך לשלוף סכיניםשלמה גר
רק ביטוי...טהר ליבנו
אין סכין מתחדדת אלא בירך חברתההדוכס מירוסלב
^^^^ דווקא השתדלתי מאוד לא לכתוב הרבה ענבל
בס"ד
בעיקר כי אין לי בעיה שיחשבו אחרת כל עוד מכבדים את הצד השני ולכן כתבתי פשוט שהוא הבהיר את דבריו.
@טהר ליבנו
בעיקר כי אין לי בעיה שיחשבו אחרת כל עוד מכבדים את הצד השני ולכן כתבתי פשוט שהוא הבהיר את דבריו.
@טהר ליבנו
דבר מבורך!!מישהי=)
טוב אז קראתי חלק וקצת עיצבנתם אותי אז אני עונה למה שקראתיאהבת ארץ ישראל
אני חושבת שמה @מאיר כתב נכון ממש.
אבל אני חושבת שזה אישי לכל בת אם מישהי זה מקדם אותה וגורם לה להתקרב לה' אז אין בעיה בזה,
אבל אם זה בשביל להגדרת נשים וכו' אז זה באמת לא מתאים.
גם זה חשוב שבנות ילמדו כי יש שאלות שאני בתור בת לא ההיתי רוצה לשאול רב אלה רבנית.
וגם ממש הכללתם אנשים כי אני מכירה המון בנות מדהימות אם יראת שמיים מדהימה והם לומדות גמרא.
אז שכל אחת תחשוב מה מתאים לה ולמה היא רוצה ללמוד.
בהצלחה!!
מאוד תלוי מאיזה מקום זה מגיע-דבש-
אם ממקום של גם נשים יכולות ולמה רק דברים וכו אז לדעתי ממש לא
אם ממקום של רצון וצורך בהתעלות רוחנית אז זה יותר סביר..
למרות שכך או כך לא נראה לי נכון...
כמו שכבר אמרה פה מישהי, צריך קודם שנשים ילמדו את המחויב עליהן, אחר כך אפשר להתעסק בדברים אחרים
אני לומדת גמראסומכים על צהל
אני התחלתי ללמוד גמרא השנה.. נראה לי בסדר....
הרב רבינוביץ תומך, אם כי לא ברורה לי דעתו עד הסוףלישועתך קיויתיאחרונה
שכן הוא לא כתב בדיוק(למשל לגבי גמרא) ועוד עיינו בספרו מסילות בלבבם.
ולענד כל הלכה רלוונטית בוודאי. ועוד יש להוסיף שגם אישה מחויבת באהבת ה ויראתו והדרך להגיע לאהבת ה היא ידיעת ה שנעשית על פי התורה(וגם מלימודי חכמה אחרים, אך נעזוב אותם).
ובוודאי שגם את יסודי האמונה שהאישה מחויבת גם בלהאמין.
וכנראה גם את יסודי התורה.
אך דבר אחד מפריע לי במיוחד בדבר, כאשר הלימוד הנשי מגיע על חשבון הלימוד הגברי, זה לדעתי דבר בעייתי, אתם לא מחויבים להסכים כמובן.
@נגרינסקי
@נחמיה17
ולענד כל הלכה רלוונטית בוודאי. ועוד יש להוסיף שגם אישה מחויבת באהבת ה ויראתו והדרך להגיע לאהבת ה היא ידיעת ה שנעשית על פי התורה(וגם מלימודי חכמה אחרים, אך נעזוב אותם).
ובוודאי שגם את יסודי האמונה שהאישה מחויבת גם בלהאמין.
וכנראה גם את יסודי התורה.
אך דבר אחד מפריע לי במיוחד בדבר, כאשר הלימוד הנשי מגיע על חשבון הלימוד הגברי, זה לדעתי דבר בעייתי, אתם לא מחויבים להסכים כמובן.
@נגרינסקי
@נחמיה17
חיפוש קוראים לסיפור קצר שעומד לצאת לאוראורנשטיין
מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות.
הסיפור באורך 38 עמודים.
פרטים על הספר:
השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל.
תקציר:
ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.
אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.
עד להימור הגדול מכולם.
מעניין אתכם?
כתבו לי ואשלח לכם את המסמך:
יהודית אורנשטיין -
0553075722
yehuditorens@gmail.com
את יכולה להפסיק להספיםנקדימון
אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.
אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.
אולי די כבר?!
נשמע סיפור מענייןקעלעברימבאראחרונה
חיפוש קוראים לסיפור קצר שעומד לצאת לאוראורנשטיין
מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר מהווי נערותו של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות.
הסיפור באורך 38 עמודים.
פרטים על הסיפור:
השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל.
תקציר:
ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.
אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.
עד להימור הגדול מכולם.
מעניין אתכם?
כתבו לי ואשלח לכם את המסמך:
יהודית אורנשטיין -
0553075722
yehuditorens@gmail.com
הנוער הדתי לאומי לאן הוא הולך בצבא ?אביגיל מלאך
האם אתם חושבים שכל הנערים של הציבור הדתי לאומי מכוון ליחדות עילית או גם למקומות רגילים אחרים ?
הציבור הדתי לאומי - מגיע לכל היחידות והתפקידיםזמירות
בדיוק כמו בחיים האזרחיים
הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.
ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר
..יהודי חסידיאחרונה
אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא
הפצות!!יהודי חסידי
ב"ה אנחנו זוכים להקים ארגון שיעודד את כולנו ביחד לצאת להפצות, להתחבר לצמא הגדול שיש בעם ישראל להתחבר לאבינו שבשמיים.
הארגון הוקם אחרי שבסוכות האחרון היה אירוע גדול בתל אביב - 'טולולולב - נוטלים לולב בתל אביב' שהשתתפו בו למעלה ממאתים בחורי ישיבות מישיבות שונות, ולמעלה מ-10,000!! יהודים זכו ליטול לולב.
בעז"ה ביום חמישי הקרוב יהיה אירוע השקה בהתוועדות 'צמאה' של הישיבות גבוהות __מגיעים ומתחברים דפוס .pdf
יצא עלון יפה, עלון (6).pdf מוזמנים לראות.
כמו כן יש אתר נחמד מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות
אשמח לתגובות....
וואודומיה תהילה
מדהים!
קצת תמונות מהפעילותיהודי חסידי
וקצת תמונות מהאירוע בבניני האומהיהודי חסידי
...יהודי חסידי
....יהודי חסידי
...יהודי חסידי
סיפוריהודי חסידיאחרונה
אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"
הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות
מחפשים בני נוער לכתבהדבדב
לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)
מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון
על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.
אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.
אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411
תודה
כתבה לנוער על שמירת נגיעהדבדב
לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)
מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון
על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.
אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.
אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411
תודה
חיפוש קוראים לסיפור על נער מתבגר מאחורי מסך הברזלאורנשטיין
מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר מהווי נערותו של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות.
הסיפור באורך 38 עמודים.
פרטים על הסיפור:
השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל.
תקציר:
ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.
אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.
עד להימור הגדול מכולם.
אני חדשההרהמורניק
סתם אני לא אבל משעמם פה רצח!!!!!!!!
משתתף בצערךסוורוס סנייפ
תודה רבה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ההרהמורניקאחרונה
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!