בשלב כלשהו חיי הרווקות נגמרים וצריכים מיצוי עצמי

ואם אני רואה בחיים לעשות את מה שאני אוהב?

למה זה קשור לרווקות?

אני לא מדבר על לא לעבוד. זה טיפשי.

אני מדבר על חתירה להפסיק לעבוד בשלב מוקדם יותר מ67 ה' ישמור

שאתה עושה מה שאתה  אוהב אתה לא עובד אפילו יום אחד

עובדים איפה שכיף ונח

כעצמאים פרילנסרים שכירים או הכל יחד.

ואם לא מתאים עוברים למקום אחר עד שמוצאים את המקום האישי

יש עבודה כזאת? לא נראה לי... 

אדם חי בשפיות.. 80 שנה בממוצע..

למה לא לחתור לעשות בהם את מה שאוהבים וכמה שיותר?

ולמה באמת לעבוד כמו חמור?  אדם אמור לעבוד לפי ההצטרכות שלו

אנחנו יצורים חושבים ותמיד יכולים לחשוב קדימה על רעיונות לחיים.

א- אני בטוחה שעם חשיבה יצירתית תוכל להתפרנס עם כל אחד מהתחביבים שלך.

כמה דוגמאות:

כתיבה אמרת? אתה יכול לעבוד בתחום. גם יצירה. ליצור ולעשות מזה משהו גדול (ואם מתאים לך אפילו מכירות, מוזיאונים..) אני מכירה כמה שהולכות ללמוד תרפיה באומנות.

ללמוד ולהחכים? יש חוקרים, דוקטורנטים, פרופסורים. 

מה עם זמרים, נגנים וכו שמתפרנסים מזה?

דוגמא מעצמי- אני לומדת מקצוע שלאו דווקא יוביל אותי לעבוד בתחום הזה, אז יש לי מחשבה לפתח משהו חדש ולשלב את תחום הלימודים שלי עם תחום אחר שאני אוהבת.

זה אפשרי, כולנו יכולים לחשוב קצת מעבר למה שיש כיום.

וגם לא כולם חייבים להוציא תואר (למרות שזה די נחוץ בימינו). או שאפשר להוציא תואר בתחום שאנחנו מתעניינים בו בשביל לפתוח אפשרויות, ואז לעבוד במשהו אחר. מכירה מקרוב מישהי שעושה את זה.

ב- אפשר לעבוד במשהו שהוא לאו דווקא תחביב (מומלץ אבל שתאהב את העבודה שלך) ולפנות זמן מחוץ לשעות העבודה לתחביבים (ואולי אפילו לנסות להתפרנס מהם).

אני מכירה מישהו שממש אוהב טרקים והוא החליט להפוך את זה לפרנסה שלו- הוא מארגן ומוציא קבוצות לטרקים ברחבי העולם. [אני לא יודעת עד כמה כסף הוא מרוויח מזה, מה שבטוח, הוא יוצא לטיולים והתשלום שהקבוצה משלמת לו מכסה לו את ההוצאות של עצמו] 

ובזמן שהוא לא מטפס על הרים הוא עובד בהוראה כי גם את זה הוא אוהב.

בהצלחה שיהיה לנו...! זו עבודה קשה, אני יודעת.

עלו לי כמה רעיונות .. 

אבל בואי נניח שיש לי רצון ללמוד נושא מסויים, - - - {אני בכוונה הולך לפן הלימודי כי זה הכי דומיננטי אצלי}

אי אפשר לקבל כסף מעצם לימוד הידע -

אפשר לקבל כסף רק אם אני מתרגם את הידע שיש לי למישהו או למשהו שעוזר לאנשים. 

ככל שיותר אנשים זקוקים וככל שזה עוזר ליותר אנשים - הכסף גודל גם.

אבל זה רק אם אני משתמש ומתרגם את הידע הקיים - ולא אם אני לומד. 

כסף - עזרה כלשהיא למישהו אחר.

שכיר - עוזר לבוס שלו - הוא ירוויח 8, 12. 20.. בחודש

עצמאי שנותן שירות - יש לו פוטנציאל ליותר אנשים - הוא בפוטנציאל יכול להרוויח הרבה יותר.

פיתוח מוצר כלשהוא שעוזר להרבה אנשים - יכול להרוויח בפוטנציאל יותר מכולם.

נכון, צודק. אבל טבע החיים הוא שלפעמים צריך לעשות דברים אחרים. ולפעמים לומדים ומגלים שגם אותם אנחנו אוהבים.

ואני לא מתכוונת לזה שנעבוד כל החיים במשהו שלא מספק אותנו.

בס"ד

העבודה לא צריכה לבוא על חשבון עצמינו...

וגם כמו שכתבו פה- עובדים במשהו שאוהבים

המשאב הכי חשוב בעולם - זה זמן.

עבודה לוקחת לי זמן-

במקום זה יכולתי לעשות מה שאני אוהב

ומטייל ולומד וכותב ויוצר... וחי את החיים שלי

ולא לקום כל בוקר בידיעה שאני עובד בשביל איזה בוס ובשביל צרכים ואינטרסים שלו ושל העסק שלו.

זה מדכאאא

בארצות אחרות המצב טוב בהרבה

פנסיה גבוהה בגיל 60, ביטחון תעסוקתי, עזרה סוציאלית, דיור חינם לנזקקים.

אממה יש כאן אוכלוסיה גדולה שלא עובדת אבל מתרבה ומתנפחת וגם אם הילדים לא בדיוק מקבלים את אותו תקציב אז עדיין זה מליארדים כל שנה.

אם את המליארדים האלו היו משקיעים בפנסיות, אף אחד לא היה צריך לשמור בבית קפה.

ואל תגידו לי "החרדים עובדים" אם יש 70000 אברכים שמקבלים הבטחת הכנסה, אז איך הם עובדים בדיוק?

התמ"ג של מדינות אירופה רק עולה משנה לשנה

לדוגמא  בין השנים 2006 ל2016

גרמניה עלתה ב1.9 אחוז

בלגיה עלתה ב1.2 אחוז

הולנד ב2.2 אחוז

אירלנד ב5.1 אחוז 

בריטניה ב1.8 אחוז

שוודיה ב3.2 אחוז

שווצריה ב1.3 אחוז

היחידה שלא עלתה הייתה יוון.

המשמעות היא שהמדינות האלו הפכו להיות יותר עשירות, קל להן לשלם פנסיות גבוהות ולהוציא אנשים לגמלאות בגיל נמוך יותר.

זה שחברי הכנסת החרדים מספרים שקרים ברדיו שאירופה נעלמת, זה מסוג השטויות שרק חרדים טיפשים מספיק להאמין בהן.

ואני בספק רב אם אתה יודע בכלל מה זה תמ"ג.

רוץ לגוגל.

נכון ל2015.

תראה בבקשה בערך בויקי כאן:

Retirement age - Wikipedia

יש טבלה מסודרת עם כל הארצות.

האמת היא שהשיקול העיקרי המדינות העשירות בפנסיה מוקדמת הוא קיצוץ האבטלה.

דווקא בנורווגיה ובלוקסמבורג שהן המדינות העשירות ביותר בעולם (ביחס למספר האזרחים) גיל הפרישה דומה לישראל.

כמובן שקצבת הזקנה המינימלית שם גבוהה בהרבה. בערך 2500 דולר בנורווגיה. 

כמובן שיוקר המחיה לא זהה לזה שבארץ, אבל היחס הוא הרבה לטובת הנורווגים.

מרוב "אהבה" לחרדים יש לו הזיות

תבדוק שוב לפני שאתה מדבר שטויות.

תודה

יש פתגם שאומר -

"תירוצים נשמעים הכי טוב למי שאומר אותם"  ובתחום הפיננסי כל מקום אני הולך אני שומע תלונות על המדינה.

לגבי הפיתרונות -

ב. מובן 

אבל א. וג. זה פרדוקס.. לפחות אצלי.

אני אוהב לעשות כמה דברים, הבעיה שהם לא מאפשרים חיסכון נורמאלי. יש בהם משכורות רעב. 

זה יוצא ככה ש..

אם אני עושה את מה שאני אוהב אני לא יכול להשקיע בלהשיג הון עצמי להכנסות פאסיבות.

ואם אני משקיע בלהשיג הון עצמי ובהכנסות פאסיביות אני לא יכול לעשות את מה שאני אוהב. {וזה משאיר אותי עם ב.}

ואיפה נכנסת החתונה ולאחר מכן איך בדיוק המימון של ההוצאות השוטפות של הבית?

זה אומר להתחתן מאוחר מלכתחילה..

זה ממש לא ככה, ודאי לא כיום, כאשר רוב העבודות נחשקות ומעניינות ואנשים נדחפים כדי להגיע אליהם ולפתח קריירה ולממש את האישיות שלהן דרכן.

א. גם אם חסכת - הסיכוי שהפנסיה של בן אדם תגמר לפניו גבוהה הרבה יותר מההפך. 

בשנה את מפרישה בערך משכורת של חודש עבודה. 

נניח מישהו מרוויח 8בחודש. מפריש בערך 8 בשנה לפנסיה כפול 40 שנה זה 320 אלף.

320 אלף לחלק ל13 שנים מ67 עד 80 = 24 אלף לשנה. 

24 אלף בשנה לחלק ל12 חודש = אלפיים שקל. 

אם את מרוויחה 10 אלף בחודש אז זה 2500, ואם את מרויחה 12 אז 3000. 

זה עוד לפני שחישבנו טיפולים רפואיים ותרופות מזדמנות... 

ב. היום זוג זקנים הם אנשים בודדים, וזה כואב. נכדים זה רק בזמנים מסויימים. וכן כשהוא עולה במדרגות הוא עולה הרבה יותר לאט ממך...

ג. אנשים קמים בבוקר הולכים לעבודה, חוזרים הביתה - 5-6 שעות אוכלים יושבים צוחקים מעבירים את הזמן פה ושם והולכים לישון, ושוב קמים בבוקר הולכים לעבודה ושוב ושוב ושוב... ככה אלפי ימים ומאות אלפי שעות מהחיים - אני לא מסתכל במבט על סדר יום ספציפי אלא על שנים וחיים שלמים- והעבודה היא מרכזית והיא תופסת את הזמן. זמן שאפשר להשקיע בלהעשיר את החיים, מאשר להעשיר את הבוס

אני עיגלתי.. זה יוצא בערך כמו מזכורת של חודש.

והקרן הזו ממש לא תביא לך ישועה  לכל ה13 שנה זה ממש ממש כלום

אני יכול לבדוק את המקור.

יכול להיות שלא הבנת טוב את ויקי?

@צריך עיון 

מעסיק מחוייב להפריש לעובד על פי חוק 6% לחודש 72% לשנה.

היום לרוב מעסיקים מפרישים 8.3 אחוז לחודש - שזה יוצא 1\12 ממשכורת שנתית -

שכמו שאמרתי קודם - אם אתה מרוויח 10 אלף בחודש אתה תקבל פנסיה של 2500 לחודש בגיל הפרישה אם תעבוד 40 שנה וזה בהנחה שתחייה עד גיל 80 ולא יותר

קרנות פנסיה יכולות גם להפסיד.. אין לזה חישוב מדוייק אז לא לקחתי את זה בחשבון

ואם נגמר הכסף שחסכת לפנסיה אתה יוצא לעבוד

אם אתה תתעקש לא לעבוד אתה תחייה על קצבת זקנה של 1000 1500 שקל

אבל את כספי הפנסיה שסימת סימת.

הפיצויים מגילאי 35 - 40 . וזה לא בטוח שהם יצליחו. יש אילוצים. 

46 שנה 10 אלף שקל 18.5 אחוז לפנסיה זה נשמע לא ראלי כדי לבנות על זה.

לפחות לי. אבל אתה מוזמן לחשב.

יכול להיות שלא שמתי לב. 

וקרנות פנסיה יכולות להפסיד - לא את הקרן אבל את הרווחים. אין מדע מדוייק גם כמה זה יהיה. לא בונים על זה.

מגיל 21 עד 67 על עבודה של 10000.

לרוב זה לא ככה.. אז כן.. אני רואה בפרופורציה את הכסף של הפנסיה ולא תולה בו תקוות.

אם אתה לא בונה על זה אז אנחנו לא חולקים.

ולהשקיע בדברים שיכניסו לך הכנסה פסיבית ויוציאו אותך לפנסיה.

ב. וג. אנחנו לא חולוקים

אם את מאלה שמרוב תשוקה לעבודה הם לא יכולים לעזוב אותה והבוס מגרש אותם מהעבודה תוך כדי שהם עצובים ובוכים על יום העבודה שהסתיים -- 

אז את צודקת.. אצלך זה לא ככה..

אני לא כזה

בהתחלה כתבת כותרת המומה של רציני??

כאילו כתבתי דברים לא במקום..

אז חשבתי שדיברת על הפרשה של פנסיה מהמעסיק. ושאת בונה על זה.

ובסוף את אומרת שלא

ואם עבודה היא לא החיים,

אז פשוט חיים את מה שחיים,
ובשאר הזמן עובדים כמה שצריך 

כדי לחיות

יש לי דברים אחרים שאני רוצה לעשות. ואני לא כותב אותם כאן בגלל כמה סיבות.

זה לא בתחום התרבות והרוח.  זה בתחום הרפואה.

וכמו כל מחקר זה ממש לא בטוח. לא בתוצאות וכ"ש לא בכסף ויש דאגות כלכליות - כי לא מרויחים בזה הרבה.

וכאחד שחולם להשקיע בהכנסות פאסיביות בחיים, ולא לחיות עם דאגות כלכליות עד הקבר קשה לשלב את שני החלומות הללו, ולחסוך הון עצמי להשקעות עסקיות\נדלן

נ.ב. ויש מלא מלא דברים לשלב מהצד.

ולמה לתאר אנשים בני 67 בתיאור נוראי שכזה?

עולם הפוך ראיתי.

הריון ולידה

פה זה פחות רלוונטי

מה שיעזור זה להחזיר כל פעם

כל פעם

אבל זה מתיש ומנסיון אישי באיזה שלב באמצע הלילה נשברים כי רוצים לישון

עם הזמן זה עובר.

ואתם כהורים.

אל תרגישו שנכשלתם אם היא בכל זאת מגיעה למיטה 

תגיד לי אלפי ספרים תורניים ב"ה שעזרו לי שנים

באיזה הקשר זה פורום? 

ותגלי מקום מעניין מאוד. זה לא 'אוצר החכמה' עצמו - ספריית הספרים הענקית, אם כי יש ביניהם קשר כמובן.

זה פורום תורני, רובו חרדי אך לא כולו. חלק מהכותבים מוכרים (הרב איתם הנקין ז"ל, יבל"א הרב יוסף בדיחי, הרב יואל קטן, ועוד מן הסתם), אם כי כולם משתמשים בשמות אנונימיים כמו כאן.

מי ששם בפורומים אלה מי שנחלשו רוחנית והתדרדרו לפורומים. אצלנו, החזקים לא משוטטים בדברים כאלה באינטרנט וממילא לא תראה מקבילה.

זו פרשנות בלבד.

כלומר, מן הסתם יש שם רבים כאלה, אבל ודאי לא כולם. יש שם אנשים גדולים, ידענים ומעניינים, יראי שמיים בהחלט.

חלקם גם רבנים מוכרים, כפי שכתבתי להפי.

בסוף השימוש בכלים כאלה מועיל לפיתוח של שיח תורני, לפתרון שאלות, ועוד.

אה, ואני מכיר חברה חזקים מאוד אצלנו שמכירים את הפורומים האלה. כל מי שמחפש באינטרנט מדי פעם תשובות לשאלות תורניות עיוניות (לא הלכתיות פשוטות), כמעט בטוח נפגש בזה. דווקא חברה ברמה גבוהה לדעתי. אז אמנם הצדיקים הנ"ל אינם משוטטים יומם ולילה באינטרנט, אבל יוצא לפעמים להיכנס.

לעצם העניין. כנראה בעולם הדתי לאומי יש לא מעט פעילות כאן (פחות משהייתי רוצה) ולא מעט גדולי תורה צעירים כותבים דווקא בפייסבוק.

משם אפשר להתחיל. אחר כך להתקדם...

לדעתי, לאדם הממוצע טלפון ב-1,000 ש"ח (מהדור האחרון של שיאומי למשל) יכול לספק את כל הצרכים +++. 

אבל אם למשל חשוב לך מצלמה מעולה, כזאת שתאפשר לך לפתח את התמונות שצילמת בלי שיראו שזה צולם בטלפון (כלומר בלי פיקסולים, מריחות וטשטושים), אז המחיר כבר קופץ פי כמה...

נתונים נוספים שאם הם חשובים לך, יכולים להשפיע על המחיר: עמידות למים ואבק, בהירות מסך (לנוחות צפייה באור שמש), עמידות לנפילות, זיכרון RAM (ככל שגבוה יותר - הטלפון יוכל לשרוד יותר משימות גם בלי להאט ולהיתקע), קליטה של דור 5 (מאז שיש לי דור 5 - אני כבר לא מחפש WIFI באף מקום, כי האינטרנט שלי במכשיר יותר מהיר מרוב הרשתות הביתיות), אפשרות לסים וירטואלי (בשביל להתחבר לחברות סלולר בלחיצת כפתור בלי צורך בסים פיזי, כולל למשל אם רוצים חבילת גלישה בחו"ל כמעט בחינם), טעינה מהירה, סוללה חזקה...

מכשיר שמצטיין בכל מה שכתבתי עכשיו, כנראה יעלה לפחות 3,000 ש"ח. אבל מי שלא חייב את כל התכונות האלה, בהחלט יכול לקנות מכשיר פשוט יותר.

נקודה למחשבה: מכשיר פשוט של היום שעולה רק 1,000 ש"ח, הרבה יותר משוכלל ומתקדם ממכשיר דגל שעלה לפני 5 שנים 3,000 ש"ח.

הכל תלוי מה תרצי לעשות עם זה

לאחרונה קולגה רכשה את הדגם האחרון של אייפון הכי טוב.

עלה 7000+

שאלתי אותה מה הצורך, היא הסבירה שהיא מצלמת הרבה סרטונים לפרסום העסק שלה והיא חייבת שזה יהיה הכי טוב שיש

לעומת זאת.

אצלי התכונה הכי חשובה במכשיר סלולרי זה אינפרא אדום. לצורך שליטה במזגנים במקום עבודתי. לכן חיפשתי דווקא את התכונה הזאת. 

כל מה שכתבת גם מכשיר ב-1000₪ יכול לתת, חוץ מסים וירטואלי שזה שמור למכשרים יקרים.

כמו שכתבת בעצמך, המכשירים הפשוטים היום הם הכי טובים שהיו לפני 5 שנים.

ההבדלים בעיקר הם "הפרמיום", ועל זה משלמים הרבה מאוד.

לדוגמא, אם המכשיר מפלסתיק או מאלומיניום מוסיף עלויות ייצור של בערך 30$, האם זה משנה? כנראה שלא, עוד לא הכרתי מישהו שלא משתמש בקייס (חוץ ממני). 

כנ"ל לגבי מסך אם הוא LCD או OLED מדובר על הפרשים של 100$ לפחות עבור היצרן, אני אישית לא רואה הבדל בצבעים או בבהירות גם באור שמש.

כנ"ל לגבי המצלמה, אם אתה מצלם צילומים קלים (ללא תנועה, אור טוב) ולא אכפת לך ש-AI ישפר את הצילומים, לא תוכל להבדיל בין תמונה שצולמה למכשיר יקר או זול.

כנ"ל לגבי איטום למים, כל המכשירים שראיתי מבפנים היו חסינים למים, זה בסה"כ אטמי גומי פשוטים יחסית, אבל לזה שאין תקן אומר שהיצרן לא לוקח אחריות ולא משלם תמלוגים עבור ההסמכה.

יש עוד הרבה הבדלים כאלו, היצרנים יודעים את זה ולכן המכשירים הזולים פשוט חותכים את על הפינות האלה.

כל האמור לעיל לא מנע ממני לקנות את מכשיר יקר מאוד מאוד.

אגב, סים וירטואלי לא יותר זול מסים רגיל מחברה מקומית או סים רגיל גלובלי שתזמין מאליאקספרס, הוא רק יותר נוח,  זה יותר זול רק עבור סים עם חבילת גלישה בלי מספר. 

כי זה יכול להיות כלי זניח שאת לא נוגעת בו כמעט וזה יכול להיות מרכז היום שלך ללימודים / עבודה וכאלה.

אם למשל את מצלמת ועורכת סרטונים זה גם שיקול ובגלל זה כדאי לחשוב עם עצמך מה הפונקציות שחשובות לך ומה התקציב.

זה תלוי למה את משתמשת...

וגם לכל חברה ודגם יש יתרונות וחסרונות

אני מציע לך אם את באמת פחות מבינה ומכירה את העולם הזה של מפרטים של פלאפונים וההבדלים ביניהם

אז פשוט תכתבי מה השימושים שאת עושה בפלאפון וכמה מהם במקביל

אם בא לך אז יכולה גם לומר איזה מכשיר יש לך עכשיו ומה את מרוצה ולא מרוצה ממנו ככה יהיה מקום להשוואה וידעו לתת לך יותר מדויק

אם יש לך גם חברה של פלאפונים שאת רוצה רק מהם אז תכתבי

מכשירי ביניים (1500+) מספיקים לדעתי לרוב השימושים. אני עצמי מסתפק במכשיר ביניים שקניתי בפסח של 2021 ועבר מאז קצת שדרוגי תוכנה קצת יותר מורכבם (כן, בניתי לו רום !). הוא אחלה ומשרת אותי יפה לבינתיים.

נמחקה לי כל היסטורית הצטאים בווצאפ במכשיר *הישן* .. ואחרי דו שיח ארוך עם הצאט GPT/גמיני נראה שאין לי שום גיבוי... מצד שני אם להיות רציונלית מה כבר איבדתי? הודעה ממשהי מהעבודה שמארה לי כמה אני מיוחדת.. נראלי נחיה.. 

שלך באופן שוטף 

וגיבוי שלו (באמצעי חיצוני, כלומר קובץ טקסט) בעיניי זה די קריטי.

לשנות הרגלים רעים

ליצור הרגלים טובים

כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל

ממליצה על ספר כוחו של הרגל

הוא מסביר את הרעיון של

טריגר- פעולה- תגמול

איך להיפטר/ ליצור הרגל

או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך

הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו

לא אוהבים תהליכים

וזה גורם לקושי בהשגת דברים

אני כן אוהבת תהליכים

מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות

לרוב גם נהנת מהדרך

לכן בעיניי זה לא קשה

אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים

ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר

ללכת בצעדים קטנים 

ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע

לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות

ופירט איך לעשות את זה צעד צעד

זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.

לגבי הצעדים הקטנים-

נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז

קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)

לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)

כשהייתה לי מטרה גדולה

השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....

היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי

רק צריך לרצות

ולעשות משהו קטן בכיוון. 

ומוסיפים כמה שיכולים

שם קוד,

אליאס,

דיקסיט,

עידן האבן,

טיקט טו רייד,

Robo rally,

The crew,

Avalon,

Shadows over Camelot,

Nefarious,

Colloretto,

סושי גו,

אזול,

Draftasorus

מה זה השמות האלה אתה בטוח שזה בישראל?😂

ממש תודה!

מה ה3 הכי מומלצים בעיניך? (חוץ משם קוד ואליאס)

ולא יודע אם תרגמו אותם, בכל מקרה, בכלל המשחקים שפירטתי אין מלל כמעט.

תלוי מה הסגנון שאת מחפשת?

האורך? מספר השחקנים?

טוב אז יש לי שיעורי בית לחקור.

לא משנה הסגנון והאורך העיקר שיהיה אפשר גם בשני שחקנים ומעלה ולא מ-4

שם קוד (יש לו גרסה לזוג),

אליאס,

דיקסיט (אפשר לבצע התאמות שיעבוד לזוג),

Avalon,

Shadows over Camelot

סושי גו,

ולא בטוח לגבי Draftasorus 

תלוי איזה סגנון אוהבים

סבלנות, מונופול, דמקה, רמי קוביות, המשחק עם הרכבת מילים - שכחתי את שמו ועוד