אם הכוונה היא "מזותומרת סניף נפרד" אז אצלנו זה ככה-

+יש שבטים של בנות ויש שבטים של בנים.

+המפקד הוא ביחד- עומדים בצד אחד הבנים, ובצד שני הבנות.

+הישב"צים נפרדים לבנים ולבנות אלא אם כן הכרחי לשבת ביחד.

+במסעות/נטיעות/וכד' יוצאים במסלול של הנפרד..= יש מסלול לבנים, ויש מסלול לבנות, [בסוף המסלולים מגיעים לכל שאר הסניפים..]

+על חבריא ב' אני לא יגיד כי לא קיים ממש אצלנו..

ו..נראה לי שזהו בסה"כ...

מקווה שזאת היתה השאלה והתשובה מובנת...

אני בעד סניף בנים וסניף בנות.

הקומונרית יושבת עם הבנות וקובעים דברים. ואח"כ יושבת עם הבנים וקובעים דברים.

זה יוצא מעולה!!!

והמפקד זה בסדר...זה הולך אחלה...

א. בדורינו בטלפון אחד קטן אתה מסדר עניין...

ב. אם ממש הכרחי- אז כן יושבים ביחד...

ג. החסרון היחיד בזה שיושבים בנפרד- הישב"צ לוקח שעות....

הרי זה פשוט ישב"צ, רק עם פחות אנשים!

חוץ מזה שהקומו' יושבת פעמיים...

זה לוקח שעות כי כשאנחנו רק הבנות לא מדברים רק על הסניף ועל מה שצריך לדבר...מדברים גם על שטויות?..ואז ישב"צ שיכל להגמר תוך 30-60 דק' נגמר אחרי שעתיים וחצי...

זה תמיד ככה, גם שזה מעורב...

זה לא קשור....

אין לנו נושא שיחה עם הבנים...

וב"ה שכך...

הבנים עם הבנים. הבנות עם הבנות. וכולם שמחים..!

תגיבי בהמשך השרשור...

חב"ב שאינו מעורב בכלל- זה לא טוב.....

כי בנ"א לא יכול להתחתן לפני שהוא מכיר את המין השני.

הוא חייב לדעת איך מתנהגים איתו

בהחלט את צודקת...

ברור שצריך לחיות עם המין השני כדי להתחתן!
קחי לדוגמה את תנועת אריאל.
הם לא נפגשים עם בנות, והנה, הם לא התחתנו!

הי, רגע!
הם כן!
ואפילו אני לא יודע אם יש הבדל ביניהם לביננו...

בקיצור, את טועה!

זה לא נכון שהם צריכים להיות מעורבים!

אני מסכימה לגמרי עם "ב.מ. יהודי".

וחושבת שזה אפילו טעות להשים אותם ביחד.

[כמה טוב שהשרשור הזה מורכב משלוש אנשים בדיוק]

זה נכון שאם לא פוגשים ומבינים את בן המין השני, זה פוגע אח"כ ביכולת לפתח קשר. לא מבינים באמת איך הראש עובד, מה הנטיות, מה הצרכים, מה מפריע - הכל צריך ללמוד משיעורים של אנשים 'מנוסים'... ואין דומה חווית הדברים לשמיעתם.

אלא - שעדיף שיהיו קשיים בזוגיות, מאשר ליצור חברה מעורבת כאידיאל ולפגוע בצניעות ובקדושה.

(נכון שגם אריאלניקים מתחתנים, השאלה היא - כמה קשיים יש להם... מה גם, שהם כן נפגשים עם בנים. זה בלתי נמנע.)

אבל תכלס, יכולה להיות הרבה פגיעה בצניעות כשהחברה מעורבת..

אז צריך לקחת הכל בחשבון...

כי בסופו של דבר לדעתי, גם המעורבות יכולה לגרום נזק בעתיד!!

[בדיוק כמו שכתבתם שהנפרד יכול להיות בעייתי...]

[מורכב מ3 אנשים, אבל בכ"ז מעניין..;) ]

יש בעיתיות בנפרד, ויש בעיתיות במעורב. השאלה היא מה יותר בעייתי- וברור שהתשובה היא המעורב.

כנראה שצריך למצוא את דרך האמצע שגם עונה על כל הדברים של נפרד [או במילים אחרות- על ההלכה] וגם מונעת את הנזקים של הנפרד. איך עושים את זה? אין לי מושג... על זה כבר צריך לחשוב.

ברור שיהיה נפרד.

אם את רוצה, תנסי להכניס את הטוב שבמעורב, לנפרד...

אם תצליחי, מעולה.
אם לא, חבל, הפסדנו את הטוב שבמעורב...(אם יש כזה...)

אם יש דברים טובים, תכניסי אותם......

וכמות האנשים בדיון מאוד מעניינת...

מעורב ונפרד זה שני דברים שדי סותרים אחד את השני. מה שטוב באחד- כנראה שהוא ההפך של השני.

כל הדיון הוא שאם יש דברים טובים במעורב, ואין אותם בנפרד, אז...

את מתישהו אמרת על דרך האמצע, אם הטוב בזה, והטוב בזה...

ונראה לי שדי חפרנו פה...

"צריך אדם להתרחק מהנשים מאוד מאוד" (שו"ע אה"ח כא א.)

המקרה שלנו, הוא אחד מהדוגמאות המעטות, של מקרים שבהם צריך ללכת לקיצוניות, ולא להשאר בדרך האמצע, כפי שהדגיש אחד ממפרשי השו"ע.

צוטט מהספר "חסד נעורייך".

אני כבר לא יודע מה נפרד ומה לא, כי כל אחד מגדיר אחרת...

אני כמו רוב הסניפים. חב"א נפרד, חב"ב מעורב...

תנועה נפרדת....

לא אוהבת,

וגם הסניף שלי מעורב לגמרי..

ברור שכן , זה מעולה. מה הקטע שיהיה בנים ובנות ביחד

מה? כדי שיוכלו לדבר אחד עם השני.

זה גם כך עדיף שלא.

טוב קיצר עניתי ויאלה ביי   

מבאס ביותר שראיתי את השרשור הזה רק עכשיו, כידוע זה אחד הנושאים שיש לי הרבה מה להגיד בהם..
ככה. גם אני חשבתי ככה פעם, שאריאל זה סתם תנועה של קומץ אנשים שהחליטו שאין להם כח לשנות אחרים אז פשוט הקימו להם תנועה נפרדת ולא אכפת להם מבני עקיבא.
טעות!
אריאל ביקשו מס' פעמים להתאחד עם בנ"ע, ובנ"ע סירבו! כןכן!! ומי שממש ממש רוצה אני גם אשלח לו דיון שעשו על זה שאני בעצמי עוד לא גמרתי לקרוא...
בכל אופן, כן אכפת להם, והם מאוד רוצים להתאחד, לכו תגידו למזכ"לים. זהו. אם אנחנו, בתור נוער, לא רוצים שיהיו הפרדות בין התנועות שסה"כ הן ב-ד-י-ו-ק אותו דבר חוץ מההפרדה [שגם ככה כבר נמצאת בהמון סניפי בנ"ע ב"ה..] אז במקום לכעוס אחד על השני אנחנו צריכים לעשות בדיוק ההפך.

ועכשיו לנושא הסניפים הנפרדים: בוודאי שעדיף, אני מדברת בתור אחת שכל חייה גדלה בחברה מעורבת מתוך אידיאל, ולקח לי הרבה זמן להבין שזו טעות. כמו שאמרו כבר, יש מס' יתרונות במעורב ויש מס' חסרונות בנפרד, אבל כל זה לא שווה את חוסר הצניעות הזה. ילדים קטנים, כשמרגילים אותם להיות כל החיים עם ביחד- אז כשיגדלו ה"ביחד" הזה יהפוך לחברויות ושחנ"שים ונגיעות ודברים שאין ספק לאף אחד פה שהם טמאים. אין שום הצדקה בהלכה לכזה דבר, המקור של החשיבה הזאת הוא התרבות המערבית ותו לא. ואנחנו לא רוצים לחיות לפי התרבות המערבית, אלא לפי התורה הקדושה שלנו, נכון?! יפה. אז כולנו מסכימים.

אני לא חושבת שההבדל היחיד ביננו לבין תנועת אריאל זה רק בהפרדה. יש ביננו הבדלים גם בכל ההשקפה והדרך שלנו [ואת יכולה לקרוא על זה בדיון ההוא..].

ובתור אחת שגדלה גם  בחברה מעורבת, אז-חברה מעורבת זה לאו דווקא בגלל תרבות המערב. זה דברים ונורמות שהשתרשו מימי עבר- ופשוט היום צריך להתקדם ולשנות אותם. ברגע שיוצאים החוצה מהחברה הזאת- ורואים איך בחוץ מתנהגים, ואת כל ההפרדה שיש, זה טבעי מאוד לשלול את כל מה שגדלנו עליו. אבל צריך לדעת שיש גם דברים שצריך לקחת מהחינוך המעורב. ברור שלא הכל, ושזה לא צריך להיות העיקר, אבל כמו שנכתב למעלה^ צריך לדעת לשלב- בצורה שהולכים לפי ההלכה- אבל לוקחים את היתרונות של המעורב. [לדעתי.]

באמת הגיע הזמן!

דיברתי עם רכזים, קומונרית, וכולם אומרים לי שאני צודק, וזה חשוב, אבל לא באמת הם עושים משהו...

יש שם כ"כ הרבה דברים "דפוקים"....דברים שאפשר לשפר, שבאמת יהיה הרבה יותר טוב....

אבל בעיה שאף אחד לא שם על "המדריכים המסכנים"...

-ואני לא מדברת רק על הנפרד...-

ב"מ, זה לא מוכר לך באיזו שהיא וארייציה?

זה מה שישה"ז מתכוונת לומר.

אני חושב שבני עקיבא קמה כתנועה עם ערכים מסוימים, ובתוך הערכים האלה היה דגש גדול מאוד דווקא כן על המעורב בין בנים ובנות. פתאום בני עקביא כמה ומחליטה שמתאים לה נפרד. בשביל זה יש את אריאל...  בני עקיבא קמה עם אידיאלים ואם למזכ''ל  של התנועה ולמי שיושב בראשה לא טוב אז שיעברו הם לאריאל ו/שיעבירו את כל הסניפים שחושבים כמוהם לאריאל כי בני עקיבא צריכה להישאר מה שהיא ולמי שלא טוב לו- שיעבר ולא יעביר את התנועה.-זה בקטע העקרוני שלא כ''כ קשור לאם אני מסכים או לא..

בקטע של למה עדיף מעורב. שמירת נגיעה מבחינתי היא בעייתית לתקופה מאוד קצרה מאמצע ו' עד אמצע ח'. לפני לא צריך,ואחרי מי שבבנ''ע מספיק רציני לעושת למרות הפיתויים(או שהוא מחליט שהוא לא שומר-דבר שמבחינתי כל עוד זה מחוץ לסניף, ונשאר מחוץ לסניף לגיטמי לחלוטין.ולא זה לא צביאות זה לשנות את עצמך בהתאם לחברה וכל עוד אתה לא מגדיר את עצמך שומר נגיעה טוטאלי אין בעיה שתגע מחוץ לסניף). בנוסף, לדעתי עדיף להיות צריך להתמודד עם בני המין השני בשלב זה ולהבין אותם ולהחשף לאי צניעות(למרות שאני לא מאמין שיש, זה העניין של סניף בנ''ע) מאשר לעבור משבר בזוגיות כי זה דבר שהורס משפחות וחיים שלמים, בניגוד לצניעות שכן זו עבירה אבל זה עדיף בהרבה על חיים הרוסים ומי יודע כמה עבירות...

מעורב, ורק מעורב ומעורב אצלנו זה ממש לא רק בלאפה...

אני מן הסתם אזכר בעוד מאוחר יותר אז כבר נעדכן ונגיב בהקשר של מה שיכתב פה.

קח את כל הטענות שהיו פה עד עכשיו, ואיתם תסתור את הדברים שלך אחד אחד...

וחוצמיזה, אם בנ"ע קמה עם ערכים למעורב, אז היא מיסודה תנועה נגד ההלכה, כי אי אפשר להקים תנועה מעורבת, שלא תסתור את ההלכה.

להרחבה- מסר אישי\ שיחה אישית...

אני לא מסכים עם רב הטענות שהיו פה עד עכשיו...

אני לא רואה שום סתירה בין תנועה מעורבת לתנועה דתית..את מוכנה להסביר לי את הסתירה בבקשה?! אני אענה לך בהרחבה אחרי הסבר מה הסתירה בין השניים..

ב. כתוב בשו"ע- "וצריך אדם להתרחק מהנשים מאוד מאוד", זה הבסיס...

אסור שיהיה קלות ראש בין שני המינים (אין לי פה את הספרים, אז אני לא יכול להביא מקור...).

בתנועה מעורבת יש קלות ראש.

אסור להסתכל באישה ליופי.

ראית פעם חניך\ מדריך, שאתה יכול להעיד עליו שלא עשה את זה במסגרת התנועה?

אם כן- בודדים מאוד...

מספיק?

ואין לי את הספרים, אז אני לא יכול להרחיב...

א. סליחה, עם כינוי כזה קשה לדעת..

אז למה אתה מסתובב ברחוב? אתה אולי תראה אישה ואולי יהיה קלות ראש וכו? אני חושב שזה לא הדרך לחיות..ואיזה קלות ראש בדיוק?(אני לא טמבל, אבל אתה משתמש במונחים מורכבים שאני מניח שההגדרה שלי ושלך להם לא זהות-אז תגדיר יותר-ואם אתה רוצה שאני אגדיר משהו אז בכיף)

אני חושב שמישהו שלא יעשה את זה במסגרת התנועה יעשה את זה מחוץ לתנועה, אז דווקא התנועה צוריד את זה. אני יודע שדווקא זה שאתה נמצא גורם לך פחות להסתכל כי אתה רגיל ואם זה חד פעמי אז האישה באמת יופי..

איך אתה מתכוון להתחתן?בשידוך?

ואיפה אתה גר בדיוק?איזהו סוג של מקום?(זה קשור בעקיפין)

יש פה אנשים הרבה יותר תקיפים...

תראה, אני לא יכול להימנע מללכת ברחוב, ותאמין לי שבסניף יש הרבה יותר סיכוי לצחוקים עם הבנות...

אני מתכוון להתחתן, אולי בשידוך...
אתה מתכוון להתחתן עם בת שתראה מהסניף?
וחוצמיזה, אנחנו לא היחידים בעולם.
גם אריאלניקים מתחתנים, ואין להם שום בעיות בנישואים...

אתה אומר שצריך מעורב, בגלל הנישואים?
או שאולי יש לך עוד סיבה (למה צריך מעורב)?

אתה רומז שאני תקיף או לא?? אני לא טוב בציניות..זה ציניות בכלל??

מה ההבדל בין קלות ראש עם בנים לקלות ראש עם בנות(בהנחה שקלות ראש זה הצחוקים שאתה מדבר עליהם)?

ואם לא בשידוך?!ואיך תדע שהיא מתאימה לך? על סמך 4 פגישות?

יכול מאוד להיות שאני אתחתן עם בנות מהסניף שגדלתי איתה וזה ממש לא בלתי סביר.

אני ממש לא בטוח לגבי אריאלניקים ועל בעיות יכול מאוד להיות שהם מדחיקים אבל זה סיפור אחר..

למה עוד צריך מעורב? להכיר וללמוד, ולדעתי לבת יש אישיות משלה שבמהותה שונה מאישיות של בן ולא מספיק להכיר אותה בשנות ה-20 של חייך וצריך לגדול כדי לפתח את עצמך יותר. אני יכול להעיד על עצמי שנאדם שהכי תרם לי והכי עיצב אותי זה באמת מהשבט, וברור לי שאין לכל בן בשבט שלי את הכלים שיש לה. וכן באיזשהו מקום אני לא חושב שצריך להישאר בבועה..

ואיך אתה מגדיר את עצמך? דתי-לאומי, חרד''ל, חרדי? ציוני?! סתם מסקרנות...

ההבדל- קלות ראש עם בנות הרבה יותר חמורה מקלות ראש עם בנים...

עזוב, אין לי כח להתווכח...

תמצא לי רב שמתיר תנועת נוער מעורבת, טוב?

בני עקביא פעם היית מעורבת... למה עכשיו פתאום היא לא?(וכן, זו אלה שהתאם לתשובה אני אמשיך..)

ומה שהיה פעם- לא בהכרח מתאים להיום. פעם הנורמות היו דברים מעורבים- בסוף כל פעולה היו רוקדים הורה ביחד. היום אם מישהו רק יעלה על הדעת לעשות את זה- זה יהיה עצוב מאוד.
אין מה לעשות- העולם משתנה- ואנחנו צריכים להשתנות איתו.

אבל השאלה אם זה התקדמות...

אני באופן אישי מעדיף בהרבה את המצב שרוקדים הורה מאשר המצב של ההתחרדות שבני עקביא עוברת היום.ואם זה כ''כ עליון, וכ''כ נכון אז למה פעם זה היה מתאים מה ההבדל הגדול? הרי ברור לכולנו שהתורה נשארה בדיוק אותה הדבר.

אבל כנראה שההקפדה על התורה והמצוות הייתה פעם פחותה  מאשר היום.

אגב- מעניין שמה שמלחיץ זה ה"התחרדות". הפחד הזה של חלק מהציבור שלנו [בלי הכללות חס וחלילה] שח"ו שהילדים יהפכו להיות "חרדים". מה עדיף? חילוניים? אם כבר חל שינוי בתנועה- שכנראה לא יעצר, עדיף שיהיה לצד החרדי ולא החילוני.

חילונים הם עדיפים לדעתי על חילוניים. חילונים הם אנשים ברובם בעלי מידות טובות, ונכון שהם לא שומרי מצוות אבל מבחינת אנשים הם אנשים טובים. מצד שני חילונים תורמים למדינה(מיסים, צבא וכו..) מה שחרדים לא עושים(ברובם כמובן). לדעתי ברור שהפתרון האידילאי הוא דתי לאומי, של שילוב פין התרבות המערבית לדת..

למה היא הייתה פחותה?כנראה שהייתה סיבה, וסיבה מוצדקת מאוד..

ברור שחילונים הם אנשים טובים! אפילו מאוד! אבל יש איתם רק בעיה קטנה- אבל מהותית- הם לא שומרים מצוות. ועם כל הכבוד לתרומה למדינה- יש עוד כמה ערכים בעולם חוץ מזה. ברור שהפתרון האידיאלי הוא דתי לאומי- וזה מה שהתנועה שלנו. אבל, ואי אפשר להתכחש לזה- כל הציונות הדתית עוברת שינוי בשנים האחרונות. אז אם כבר- שנתקדם קצת לצד החרדי בקטע של תורה ומצוות...

איזה סיבה מוצדקת יש להפחית מקיום מצוות?

מבחינתי יש שני ממדיים עיקרים בתורה- הכנעה לה', ולהיות אדם טוב יותר(בן אדם למקום, ובין אדם לחבירו-ואני מוסיף לעמו ולמדינתו). החרדים עושים כמעט ורק את הראשון, והחילונים כמעט ורק את השני. אני מעדיף את התנהגות החילונים...

בכל אופן מה שמפריע לי זה שהההנהלה כופה את דעתה על האנשים. שיהיו סניפים מופרדיפ ושיעשו בהם הכל מפרד, אבל לא הגיוני להכריח סניף שבעד מעורב ללכת למסע בנפרד ודברים בסגנון שכבר דוברו עליהם(ודברים שהיו כמו ישיבה נפרדת בסמינריונים וכו..)

לכל דבר יש את הצד השני שלו.

מבחינתך- אתה מעדיף את החילוניים- ואני [ונראה לי שעוד כמה..] מעדיפים את הצד של החרדים.

מבחינתך- ההנהלה כופה על אנשים הפרדה, אבל מצד שני, ברגע שכופים על אנשים מסעות ומחנות מעורבים- גורמים להם לנפילות גדולות מאוד.

השאלה היא מה יותר רע- זה שיש קצת הפרדה- ובנים יושבים רק עם בנים ובנות רק עם בנות וזה נראה קצת כמו אצל החרדים, או שמסגרת תנועתית- של תנועה דתית  גורמות לחניכים שאמורים להתחנך  לנפילות גדולות.

ברור, אנחנו אנשים שונים עם דעות שונות..

אני אמרתי שיעשו הפרדה שכמו שהיה בסמינריון דביר- סמינריון אחד נפרד ואחד מעורב... שישלבו את ירושלים יהודה ודרום למסע ויעשו בנים, בנות ומעורב(3 מסעות שונים למקומות שונים שהחלוקה פחות עפ''י מחזות, למרות שקצת ובעיקר עפ''י נפרד/מעורב)

וזה לא קצת הפרדה זה הרבה מאוד הפרדה...

אני לא מבין מה הנפילות, שרואים בנות?! אז כל מקום בחיים אתה נופל..דווקא בנ''ע וזה שאתה יביחד עם בנות מדכא את היצר הזה כי אתה רגיל אליו..

שהנפילות בבנ"ע היו רק העובדה שרואים בנות. אבל ברור לכולם שזה הרבה יותר מזה- ולא חסרים סיפורים.

בקשר לדברים של התנועה [מסעות, סמינריונים וכו'] אני אגיב בע"ה מחר..

מה לחטוא בלראות בנות??יש בעיה לראות בנות בצורת הסתכלות מסוימת..

ממש לא ב''ה..

אני אגיד לך את האמת, אצלנו בסניף התנשקו שני מדריכים ועפו... אז ככה-מי שרוצה את זה יעשה את זה בי קשר-לראות בנות בשגרה רק ימעיט את הרצון והדחף..

סבתא שלך שולטת!! ממש מסכים איתה...

עכשיו הסתכלתי על השאלה הכללית, הם זה טוב שיש סניפים נפרדים- והתשובה שלי היא כן, אבל לא כל סניף ולא כל התנועה חייבים להיות נפרדים..וכתבתי את זה למטה ולא בטוח שראיתם אז-היא קמה בתור משהו עם אידאל XYZ אז שתשאר איתם, זה משהו שמאוד מפריע לי אז שתתן לחלק להשתנות אבל שלא יכריחו את כולם...

האם אתם בעד סניפים מעורבים?? לא כל,אבל חלק(מי שרוצה)

סתם נתון מעניין: בפנימיות/דברים שהם של מין אחד יש אחוז יותר גבוה של אנשים בעלי נטיות הפוכות- האם זה מה שבני עקיבא רוצה שיהיה?! לדעת, היא מפחדת מזה הרבה יותר מאשר חטא הצניעות.

אני חושב שיש בעיה עם דברים מסוימים בתוך הסניף, מה שמישהו עושה בחי היום יום באופן פרטי לא אמור לעניין(בהנחה שזה לא יוצא-יש את העניין כמובן של דוגמה אישית)..

אני חושב שעדיף הורה מאשר המצב ההפוך...

נטיות הפוכות-מאוד מדויק, אבל לפי מה שארבעתכם(את, לבן כהה, נעמה ויורב) טוענים תרבות המערב היא דבר רע בהכרח ולכן אתם מן הסתם לא מודעים להם..סתם לא, זה היה קצת הגזמה וכעס- אבל יש בזה משהו..

א. אתה מעדיף הורה- סבבה, נראה לי שכבר אמרתי שכנראה הגישות שלנו קצת שונות ביחס לתנועה.

ב. לכולם- מוזמנים לקרוא את הקטע הבא- בקשר לתרבות המערב. [טוב גם לפעולות ]

תרבות המערב – דו שיח או קרב?

קוראים לו מתי,

הוא טיפוס מאד סימפטי,

הוא נולד בארץ ישראל להורים ציונים,

שהיו פה בין הראשונים,

הם הפריחו כאן את השממה,

ואת הנער הם חינכו לאהוב את המדינה

עם כל הנשמה.

הם דיברו אתו על עבודה עברית

ובביתם לא שמעו אף פעם מוסיקה לועזית.

אך ככל שגדל הנער והפך לאיש,

נוכח לדעת שהמצב פה הוא עסק ביש –

שאין לנו תרבות משלנו

ושתרבות המערב משתלטת על כולנו

והוא ניסה לזעוק ולהסביר –

אך לאיש זה לא נראה סביר.

ואז כשכבר כמעט אמר נואש,

עלה בראשו רעיון חדש.

הוא ילך רחוק מעבר להרים,

ושמה – עם עוד כמה חברים

יקים עיר עברית,

ללא כל זכר  תרבות מערבית.

אנשים החלו לנהור לעיר

אך ידידנו כאן היה מאד זהיר.

לא כל אחד לעיר יתקבל,

אלא קודם יבחן וישקל,

יבדקו בין חפציו ודבריו

אם אין בם זכר לתרבות המערב.

וכך עברו הם לפניו אחד אחד

אך הענין היה קשה משחשב.

כאשר הגיע מר ירון

שהיתה לו חנות כלים ברמת-השרון,

בחנות קונים מכוס ועד קנקן

אותה הוא מעונין להעביר לכאן.

בדק ידידנו את החפצים

והם נראו לו סבירים ומתאימים.

אז שאל הוא את ירון,

"והחנות מה שמה?"

"The Story" הוא אמר בגאוה.

הסתכל עליו מתי והוא כולו המום

"שלט באנגלית? לא יהיה ולא יקום!"

הרי זו עיר עברית

וזהו שיא התרבות המערבית.

תסלח לי מר ירון

זה לא בא בחשבון.

הגיעו לעיר עוד אנשים

חלקם מתאימים וחלקם כלל לא שייכים.

אז הגיע – אליאב בחור הלומד במרכז הרב

והתחיל לפרוק מטענו הרב.

ספרי קודש רבים, כסאות, שרפרפים,

שולחן תוצרת "רים" מפות ובגדים.

בדד עמדה חבילה גדולה

שאת ידידנו מתי מאוד סקרנה.

פתח אליאב את אותה חבילה

ובתוכה – שומו שמים – מה נתגלה?

מערכת וידאו תוצרת "שרפ"

וידידנו מתי כמעט התעלף

הוא הסתכל על אליאב כשכולו מזועזע

רק מעצם המחשבה.

להכניס וידאו לעיר עברית

זהו שיא השיאים של התרבות המערבית.

את אליאב הוא רצה ישר לגרש

אך הוא ביקש ממנו לא להתרגש,

הוא הוציא את קסטות הוידאו ואמר להסתכל –

זאת למשל של שירי א"י.

השניה שיעור של הרב אבינר.

וכך החל אחת אחת עובר

יש אחת של נופים ואתרים בגליל

שניה מוסיקה חסידית לחליל.

ואם זו לא תרבות מערבית נקראת

המצב כאן בכי רע

ידידנו מתי נהיה קצת מבולבל

על דבר כזה לא חשב כלל.

מצד אחד זו תרבות עברית

שיא השיאים של התרבות העברית,

ומצד שני זו תרבות מערבית

שיא השיאים של התרבות המערבית

הוא חשב דקה… ועוד דקה…

אך לא הצליח להגיע למסקנה.

ולכן אמר לאליאב שישקול את הבקשה

ומקוה הוא במהירות האפשרית להשיב תשובה.

הגיעו לעיר עוד אנשים,

חלקם מתאימים וחלקם בכלל לא שייכים,

היו גם כאלה שמתי לא ידע להחליט

ועליו הדבר מאד הכביד.

אז הגיע האש.

ומתי ברע התחיל להרגיש.

הוא שפשף את עיניו וצבט את ידו

ונוכח לדעת שזה לא חלום

אלא האיש באמת כאן לידו

הוא לבש "ריבוק", מכנסי "ססון" ירוקות

על אזניו של ווקמן וחולצה של "לאקוסט",

בידו מזודה עם מדבקות

מכל מיני ארצות ומדינות

ידידנו מתי ניסה לדבר.

אך מרוב השתוממות סתם ברבר

אז האיש לדבר החל.

ואמר לו – "אל תבהל".

"אני יודע שאני שיא השיאים של התרבות המערבית

ואין לי שום כוונות לגור כאן, בעיר העברית

רק קראתי את המודעה בעיתון

ובאתי להבהיר מה דעתי בנידון.

לפי דעתי בתרבות מערבית אין שום פסול,

העובדה שאני הולך עם נעליים מסוימות מחו"ל

בסה"כ אומרת שאני חושב שהן יפות

ולא משנה אם הן כחול-לבן או מיובאות.

ואם אני שומע מוסיקה מסוימת

שאותה שומע כל העולם?

אז מה? מי אמר שזה רע?

נראה לי שאתה סתם מדקלם סיסמאות

על תרבות עברית

ונגד מערבית.

נראה לי שאתה צריך לחשוב כמה פעמים

לפני שאתה הולך ומקים עיר מעבר להרים,

נראה לי שהגיע הזמן שתודה

שתרבות מערבית זה דוקא דבר יפה.

נראה לי שהגיע הזמן שיובן לכל אחד

שתרבות מערבית ועברית יכולות ללכת יחד – יד ביד".

גמר האיש את נאומו

כשהוא משאיר את ידידנו מתי המום כולו,

כאב לו הראש והוא הרגיש ברע,

הוא לא חשב שהענין יהיה מסובך נורא

לפניו היה דף עם רשימה גדולה של אנשים

שהוא עוד לא החליט לאן הם שייכים

ולא מספיק זה, גם ערערו לו

את הבטחון עכשיו

שצריך להלחם בתרבות המערב

חשב ידידנו מתי – שעה…

ועוד שעה…

ובסוף לקח שלט

תלה מסמר מעל לדלת

וכתב:

  יסלחו לי כל ההמונים שבחוץ מחכים

  אבל אני חייב לעשות "רגע חושבים"

  אני חייב להשקיע מאמץ רב

  בשאלה:

  אני ותרבות המערב

  דו-שיח או קרב?

"מי שרוצה יעשה את זה בלי קשר..". יודע מה- יכול להיות שהוא יעשה את זה- וזה יהיה עצוב מאוד. אבל שלא יעשו את זה במסגרת התנועה. שלא יקראו "מדריכים מהתנועה" שעושים את זה. כי אם הם מדריכים- אז הם אנשים שבאו להעביר את הערכים של התנועה הלאה. ומה לעשות- גם אם יש בעיות בתנועה שלנו- עדיין לא נמצא בסולם הערכים שלנו הערך של להתנשק.

"לראות בנות בשגרה רק ימעיט את הרצון והדחף." סלחי לי- אבל זה לחיות בסרט. ברגע שרגילים לבנות בצורה כזאת או אחרת- אז זה נראה שיש פחות דחף מאשר זה שרואים בנות פעם ב.. . אבל לא! הדחף אצלם לא מתפרץ בכל פעם-כי הוא תמיד נמצא שם על אש נמוכה.

נראה לי שכדאי לעצור כאן. זה מגיע לנושאים כבר לא כ"כ צנועים.

זה המוצא היחיד של דיונים מהסוג הזה. כי בסופו של דבר השורש הוא הדאגה לעתיד שלנו...

איזה ,איזה אידיאל יש בללכת עם מכנסיים קצרות? איזה??

עכשיו מ-מ-ש התעצבנתי. |מנסה לשלוט בעצמו|

"שילוב בין התרבות המערבית לדת.."
תגיד לי, הכל בסדר? שילוב בין התרבות המערבית לדת?? בוא נבאר כמה נושאים חשובים:
תרבות מערבית = התרבות הפרוצה, חסרת המוסריות, החומרנית לגמרי, בבסיסה ובכלל, של הגויים שסביבנו. תרבות שהתפתחה לפי תאוות האדם והתנאים בהם שהה.
דת [יהדות יותר נכון, כי אין להשוות בינה לבין דתות אחרות] = התרבות שהקב"ה בכבודו ובעצמו ציווה עלינו, שבה יש מקום גדול לחומריות אך עם זאת הבסיס לכל הוא רוחני. תורת חיים שנתנה לנו מהיחיד שיודע מה טוב בשבילנו.

מישהו פה רוצה לשלב ביניהן?? לא. ח"ו. אם כבר אנחנו משלבים בין משהו למשהו, אז זה שני פנים של התורה- לימוד ומעשה. חומר ורוח. אבל כל זה נמצא בתוך התורה, ואין שום צורך לצאת ממנה וללמוד מאחרים.

אם לוקחים ממנה רק את הדברים הטובים- וגם בהם משתמשים ככלים לעבודת ה'.

ברגע שאלה דברים שסותרים את עבודת ה'- אין שום סיבה להכניס אותם לחיינו.

[מצטערת על הקפיצה באמצע, חשבתי על זה ועכשיו הבנתי]
הוא אמר "לשלב". על-פי-רוב, לשלב שני דברים משמעו למצוא פשרה, ושהיחסים ביניהם יהיו פחות או יותר שווים.
אז נכון, אפשר "לקחת" דברים מהתרבות הזאת, אבל לא "לשלב" בינה לבין התורה..

המטרה של הסניף זה לא הכרויות. ממש לא.
גם אם, בסופו של דבר, תתחתן עם מישהי מהסניף- זה ממש ממש לא תירוץ. לא תירוץ לכל חוסר הצניעות הזה...
אני אגיד לכם מה. הייתה שבת אחת, שבאתי לבנ"ע. אחרי המפקד והתפילה התחילו לנקר בראשי מחשבות... מה בעצם כל-כך רע במעורב? הרי האנשים פה סה"כ בסדר, אמנם חלק לא שומרים נגיעה וכד' אבל סה"כ האווירה היא בסדר. ולא ידעתי, פשוט לא ידעתי לאן לפנות כדי לדעת את האמת..
ואז חשבתי לעצמי, שמה שהקודמים לנו והחכמים בהרבה ממנו עשו הוא בוודאי הנכון.
עכשיו תגידו לי- אם ר' עקיבא היה חי בימינו, האם היה מסכים שבתו תלך לסניף מעורב?? אני חושבת שהתשובה הברורה היא שלא. זאת לא הדרך שלנו, זאת לא הדרך של התורה, זאת לא הדרך שהקב"ה מצפה שנלך בה.

אז נכון, נעמה, את צודקת, די הלכתי מקציוניות לקציוניות. יש דברים טובים במעורב, ואפשר לנסות להשיג אותם, אבל הבסיס להכל צריך להיות נפרד.

*בור עמוק*

בכל סניף יש צחוקים עם בנות

בנ"ע לא קמה כתנועה עם ערכים שמחייבים מעורב

ותאמין לי שאפשר להתחתן בלי סניף, וכנרא  אתה צעיר טמבל שאף אח שלו לא התחתן

ואיך הגעת פה לאמצע השרשור?

אתה רוצה להגיד לי שהתחלת לקרוא את הכל???

"בתקנון של בנ"ע לא כתוב שזו תנועה מעורבת"

"תנועת הצופים נפרדת בכל העולם ומעורבת רק בישראל"

                                                                          (הרב אבינר, 'חסד נעוריך'-ספר על תנועות נוער וצניעות)

למה יש כל הזמן את הויכוח של ה'מעורב- לכתחילה או בדיעבד?' ?

כי באמת אין שום החלטה רשמית של התנועה- על הקטע הזה...

אתה בעצם אומר, שלפני 80 שנה קמה תנועה, עם ערכים מסויימים ושלא נשנה בה כלום?!

גם אם אנחנו מגלים שבעצם אנחנו טועים, לדעתך אנחנו צריכים לא להשתנות כי הערכים של לפני 80 שנה....?!

צודק-אבל לדעתי לא חייבים להכריח את כולם בתנועה, בגלל שהתנוע הלא קמה עם ערכים כאלו(וראה את ההודעה הכי אחרונה בעמוד-*ראי)

יש לי את הטיעון החזק, ועוד לא הבנתי איך אתה סותר אותו...

ברצוני לשאול את הרב מס' שאלות: 1. מה דעת הרב בקשר למצב הסניפים היום של בנ"ע מבחינת צניעות והאם צריך לפעול ביתר שאת להפרידם,מה כבר שאני פועל וזה קשה... ??? בצפיה לגאולה שלמה

תוכן התשובה שלמה שלום, צריך לפעול לשיפור רמת הצניעות ויראת השמים בבני עקיבא ויחד עם זאת לפעול להפרדת הסניפים. ישר כח על מאמציך. בברכה צבי קוסטינר ~~~~~~~~~~~~~~~~~~   תוכן השאלה הייתי חניכה זמן רב בתנועת נוער מעורבת. רציתי לדעת האם מותר לפעול בחברה כזאת כל עוד שומרים על ההלכות - צניעות, נגיעה וכד'? או האם פעילות כזאת בפני עצמה אסורה עפ"י ההלכה? תודה רבה מראש. תוכן התשובה שלום רב, יש רמות שונות בקשר שבין בנים לבנות. יש למשל שיחה שהיא עסוקה בעינינים טכניים, שלגביה אין כ"כ בעיה כל זמן שהיא לא חורגת לשיחה היוצרת קרבה רגשית. קרבה רגשית בין בנים לבנות היא צריכה להיות תוצאה של קשר פנימי בניהם, קשר נשמתי, מה שמצוי בקשר הקיים בין איש לאשתו, שניהם חצובים מנשמה אחת, וזה בה לידי ביטוי בקשר הרגשי שבינהם. אם אנחנו עסוקים בקשר רגשי בלבד, זה כמו גוף ללא נשמה. את העוצמה של "הקשר הרגשי הזה" - אנחנו שומרים לנישואים. תנועת נוער, מעצם יסודה, היא יוצרת קשר רגשי בין החברים בה, וממילא בתנועת נוער מעורבת, נוצר קשר רגשי בין בנים לבנות, שראוי שיהיה רק בין איש לאשתו, רק מתוך זה שהוא מגלה את הקשר הנשמתי שבינהם. גם אם שומרים על נגיעה וכו' - אין זה מחליש את הקשר הרגשי שנוצר ולכן אין ללכת לתנועת נוער מעורבת. ב. בנוסף כמובן יש הרבה איסורי תורה בראשם "לא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם". בברכה, צבי קוסטינר   ~~~~~~~~~~~~   http://www.kipa.co.il/ask/ תחפש כאן וזהו...           איך אתה יכול להגיד להשאיר מעורב, אחרי שרבנים אומרים לא? שאלה פשוטה...

[במקור מווינט]

"בני עקיבא צריכה להיות מעורבת מלכתחילה"

בעקבות סערת הפזמונסניף בגבעת-שמואל שפורסמה ב-ynet, מפרסם הרב יובל שרלו שוב את פסיקתו התקדימית והשנויה במחלוקת, בה הוא קובע: החינוך לחיים בחברה מעורבת וצנועה הוא הנכון לכתחילה

קובי נחשוני

הרב שרלו מסמן ארבעה יעדים להתקדמות בתחום הצניעות במסגרת המעורבת: הוצאתו מהלקסיקון של המונח "שומר נגיעה", שלטענתו מגדיר כ"מיוחד" את זה שנצמד להלכה ונותן לגיטימציה למי שאינו, שמירה קפדנית על דיני ייחוד, הקפדה על צניעות בלבוש החניכים ובהליכותיהם, ו"התקדמות מתמדת בכובד ראש שבין המינים". 

הטענה הכי חלשה שראיתי פה...

אני יכול למצוא לך רבנים שאומרים שאין שום בעיה ועדיף תנועה מעורבת. אלה הרבנים שלך ואלה הרבנים שלי, זה הציבור שלך וזה הציבור שלי.

הרב שרלו אמר, שתנועה מעורבת תהיה כשרה, אם לא יבואו לשם כדי לראות בנות, וזה לא יעניין אותם בכלל, וכולם יבואו בשביל החינוך...

נראה אותך מוצא מקום כזה....

והרב שלך, אני אשמח לשמוע בדיוק מה הוא אמר...

יומיים אני לא פה, ואני כבר לא עוקב...

נעמה*, דברי איתו באישי וגמרנו...

זה לא אמור להיות דיון בין שנינו. שעוד אנשים יגיבו..

זה נהיה תמיד וויכוח בין 2!

ואז אי אפשר לעקוב...

טוב, לא חשוב...

אני אישית כבר לא יכול להגיב, כי אני לא מבין מה הולך...

תהנו...

אני בעד נעמה!

תעבור על החומר ברפרוף ותגיב...

יש לך דעה טובה בעניין!

אני ינסה...

תחזרו לוויכוח!

אני מדגיש את זה כבר כמה פעמים-

אין לי בעיה שחלק מהסניפים יהיו נפרדים, אבל שיתנו לסניפים רוצים להמשיך להיות מעורבים להמשיך כך. שיעשו מחנות ומסעות נפרדים(נעמה את עדיין חייבת לי תשובה..), אבל שיתנו למי שרוצה לצאת מעורב. בעיקר, בתור תנועה שאלה לא היו הערכים המקורים שלה(לכולם-לא טוען שמעורב כן)... אבל לבא פתאום והכריח חברה של אנשים שלא התנהלו ככה עד אותו יום לדעתי, זה לא פייר.

ולשאלה הראשית-כן זה טוב כי לחלק זה מתאים אבל לא לכולם..לדדעתי השאלה יהותר מעניינת פה האם זה טוב שיש סניפים נפרדים..מה לדעתכם?(דעתי קצת ברורה.. )

דבר ראשון יש מסעות לסניפים נפרדים [-ואין דבר כייף מזה!!!]

דבר שני, תנסה שניה להקשיב לעצמך..אני לא יודעת בן כמה אתה, איפה אתה לומד ולמה מחנכים אותך אבל אני בטוחה שיש לנו אותה תורה...

ואם עד עכשיו עשינו דבר מסויים, וגילינו שהוא לא נכון ולא טוב, ויש לנו דבר להשתנות לטובה, למה לדחות אותה?

אני בן 16, לומד בתיכון דתי אבל לא ישיבה(אולי מוגדר כישיבה תיכונית),וגם לא ממש בדעות הפוליטיות שלכם..

השאלה מי קובע אם הוא טוב או לא, יש אנשים(שמתבססים על רבנים) שאומרים שזה טוב(המעורב), ויש אנשים(שגם הם מתבססים על רבנים אחרים שאומרים שזה לא טוב).

אז אם לדעתי ולדעת כולם זה היה טוב-בכיף, אבל זה לא טוב לדעת כולם(או רע, תלוי יזה צד)

וטוב זה דבר יחסי..

יש לכאן ויש לכאן..

האם אתם חושבים שצריך לכפות על כולם להיות נפרדים או מעורבים או שבתוך בנ''ע יכולים להיות 2 מחנות

יש רבנים לכאן ויש לכאן.

אוקי. את זה הבנתי.

אבל מה בתכלס כתוב בהלכה??....

יש את הספר של הרב אבינר "חסד נעורייך" שעוסק בזה. וגם ספר של הרבנית נרי'ה- שלא זוכרת את השם שלו כרגע..

בסופו של דבר, אתה תלך לפי הרבנים שלך.

אבל אני בטוחה במליוני אחוזים שהם לא בעד "הורה ביחד ברחובות" -או כל דבר דומה.

ובקשר למעורב- אני בטוחה שגם זה רק במקרים מסויימים.

הרב יחיאל וינברג, התיר לתנועת ישורון בצרפת, לשיר ביחד, כשהבנים על ספסל אחד, והבנות על אחר, ורק שירי קודש.

וזה היה רק בגלל שאם הם לא יבואו, הם יתבוללו!

נכון..

ברור שזה רק במקרים מסוימים-ובמקרים של בנ''ע כן..

אני לא בטוח שאני עוד אגיב הערב אבל מחר אני אשמח להמשיך את הדיון המעניין..(ואני גם אקבל דעה מדויקת מרב ביה''ס שלי)

עברו 80 שנה מאז שקמה התנועה!!!

הדור שלנו נמצא במקום אחר!

במקום שיכול להיות הרבה יותר טוב!
לבנ"ע יש השפעה ענקית, ואם יש לה אפשרות לחנך לערך של נפרד, היא צריכה לנצל אותו!

נושא באופן כללי שמאוד מעניין האם גוף אמור להציג לחניכים כיוון ברור או לא.

כיוון ברור יכול להיות מה שטוב לסניף?!

ומה ההבדל בין בנ''ע לארילא בהנחה שהיא תהפוך לנפרדת לגמרי(חוץ מכמות החניכים- סמיילי קריצה)

באידיאולוגיות "תורה ועבודה" מול "תורת חיים בעוז"

וגם בקטע של ההפרדה.. אני לא חושבת שהמטרה בסופו של דבר היא להיות נפרדים ברמה של אריאל [לוחות שנה נפרדים, שעות כניסה נפרדות להנהלה וכד'] . אלא שסניפים שחזקים- שיכולים להפריד ועדיין לא לוותר על חניכים שצריכים חיזוק ובאים לבנ"ע בשביל זה- שיפרידו! אין שום סיבה שהם ישארו מעורבים אם הם ברמה דתית גבוהה. להפך- זה רק פוגע.

אני משער שאת בעד השנייה?!

אני ממש ממש לא חושב שמעורבות פוגע ברמה דתית גבוהה...

אבל די התעצבנתי מכל השיחה הזאת.

תגידו אתם לא שמים לב שאתם מדברים בססמאות?!

אני חושבת ש"הצוות" צרך פה קצת עזרה, לא פייר כולם נגד אחד... 

הרב קוק מדבר על יראת החטא ויראת המחשבה (אורות הקודש חלק ג') יראת החטא היא בהחלט דבר טוב, וצריכה להתקיים בכל חברה דתית כל שהיא... בין מעורבת בין נפרדת... אך יראת המחשבה היא דבר מגונה (הרב קוק מגנה אותה) פחד מלחשוב על משהו שיכול לגרום לך לחטוא, פחד מהתמודדות עם הבעיות (שכן, קיימות.. אבל לברוח מהם לא עוזר לאף 1..) הימנעות מלהגיע למצב שיכול אולי במקרים מסויימים לידי... היא דבר פסול... כך אדם לעולם לא ירחיב ויתפתח וילמד. לפי מה שנשמע כאן מכולכם (חוץ מהצוות..) כולכם חיים בבועה כזאת, אני לא מבינה- עד כדי כך אתם לא סומכים על עצמיכם שתדעו לשלוט בכם במצבים מסויים...כשאתם דוגלים בחברה נפרדת שמה יקקרו לי דברים.?!!

אם כן מצטערת לספר לכם- לא החברה המעורבת היא שתגרוםפ לכם לחטוא, אלא אתם עצימכם.. ואם אתם ככה (מקוה מאוד שלא) אז גם בחברה הנפרדת לא תצליחו לשמור על עצמיכם, וגם שם אתם יכולים לחטוא.

דה פוינט איז שלא החברה המעורבת גורמת לחטאים וכו' אלא אתם והאישיות שלכם.

הקב"ה ברא את עולמו בנים ובנות. על סמך הנחה ברורה זו אני מבינה שהוא רצה שנחיה יחדיו, כן ע"פ גדרים וגבולות שהוא עצמו נתן לנו אך הוא לא רצה שנשנה סדרי עולם.. שנחיה בנים בנפרד ובנות בנפרד. לכן גם הומוסקסואליות אסורה ע"פ התורה.

וכן חברה מעורבת יכולה ליצור בעיות כלשהם, אז מה הםתרון שלכם?! לברוח מהבעיות?! לכן אנחנו פה... כדי לבוא ולתקן, להיות מדריכים ולחנך את הנוער כמו שצריך... לא לברוח מהבעיה להקים תנועה נפרדת (אריאל)... ככה גם כל החיים תברחו מהעיות שלכם?!

בקשר לדיון על תרבות המערב-

זה כל מה שיפה בציבור שלנו שאנחנו משלבים את תרבות המערב עם הדת...

תרבות המערב= העולם המתפתח... המתקדם... (ולא כמו שנכתב איפשהו שם למעלה שזה כל הדברים הרעים וכו'.. בכל דבר יש דברים רעים פשוט לא לוקחים אותם.)

הדת= דרך החיים האידיאלית לפי דעתי.

השילוב בין השניים הוא לחיות את התורה בעולם מערבי ומתפתח ולהוות אפילו אור לגויים( או לחילונים) שכן עולם הדת הוא לא סגור ומסוגר כמו העולם של החרדים (שחיים כמו שהיהודים חיו לפני 2000 שנ|)  או החרדלי"ם (שכמו החרדים סגורים בבועות שלהם.. ולא מוציאים את האף מהחממה כדי חו"ח לא לראות בת...) אלא התורה מתאימה גם לימינו... לעולם מתקדם מכל הבחינות (טכנולוגית, מוסרית, רעיונית וכו') וזה כל היוי בציבור שלנו. שאנחנו מצליחים לשלב יופי בין השניים....

ועוד נקודה שמעניינת אותי- איך אתם מתנגדים לתרבות המערב ויש לכם אינטרנט בבית רחמנא ליצלן ואתם עוד נכנסים אליו לא עלינו?~!?!?!?!

בנ"ע כפי שהיא כיום קיימת מסניפים נפרדים וסניפים מעורבים, הסניפים הנפרדים נפרדים משום שהאוכלוסיה באותו מקום מתאים לה שהסניף יהיה נפרד.. הסניפים המעורבים מעורבים מאותם סיבות בדיוק- האוכלוסיה שהולכת לאותו סניף היא אוכלוסיה שמתאימה לה חברה מעורבת... הנושא שנה שעברה של חודש ארגון היה "תנועה של עם" ולכן אני לא מבינה מה הדיון הזה אמור להביע!?! מזאת השאלה הזאת האם צריך להפריד את כל הסניפים?! או מה זאת התשובה של הרב שהביאו מאתר כיפה של צריך לפעול להפרדת הסנייפים..... אני מכבדת את זה שהסניף אצלכם הוא נפרד- אז אנא כבדו את זה שהסניף שלנו מעורב... למה בסמינריונים של בנ"ע אני לא יכולה לשבת עם בנים מהשבט שלי באותו שולחן בארוחת צהרים?! (וזה לא מטעמי צניעות- מישו' מכם מגרה לו את היצר לראות בת אוכלת?!) זה בגלל שההתחרדות של בנ"ע מנסה לכפות את עצמה על כולנו!! ועל כך אני אומרת לא!!!!!!!

אין לי כח לסכם... חפרתי מספיק.....

בקשה תגיבו למרות שעברו כמה ימים מההודעה האחרונה... סתם שאני ידע שמישו' קרא את זה...

מקווה שפתחתי את הראש שלכם טיפה בנוגע לבועה שאתם חיים בה...

כמובן שאני מאוד מסכים איתך, וזה מן הסתם מאוד קשור לחברה ממנה אנחנו באים(אני לפחות מעיד על עצמי).

תודה שחידשת לי כל מיני נקודותש לא עלו לי פה, והבהרת לכולם עוד דברים כמו הקטע של האישיות שקובעות ועוד..

הסתירה שלהם באמת לא ברורה, כי גם אנחנו חושבים שצריך להשתמש בה-אבל בדרך הנכונה, והם לא בטוחים שצריך להשתמש/להיות בה..

את מסניף נפרד או מעורב?

תקשיבי,יראת המחשבה שהרב מדבר עליה היא יותר בכיוון של להיות צנוע כי ככה ה' ציווה ולא מחשש לגרות בנים!

ודאי שצריך להרחיק עצמנו מיצר הרע שמא נחטא.
לא מפחד ליצר הרע,אלא מאהבה והבנת גדולת אלוקים!
אם את מדברת על צניעות הרב זצ"ל
הוא לא ראה לעולם פנים של אישה חוץ מאמו ואישתו!
מדמינת איש כזה היום?
ואין איסור לראות פנים,אבל הרב כ"כ שמר על קדושתו שהוא התרחק מזה כמו מאש.לא מהחשש ליפול אלא מהרצון לדבוק יותר בקב"ה!

הנפרד הוא לא כדי למנוע נפילות
הנפרד הוא הידיעה הברורה שזה רצון ה' וממילא אני כולי כלי לרצונו יתברך!

ודאי שלחיות עפ"י פחדים ולא עפ"י אמונה זה טעות,וזה גם בסופו של דבר נופל.אבל וודאי שצריך להתרחק מיצר הרע,לא לתת לו להנות מנפילות ופחדים שלו,לתת לו לסבול מההבנה שאני הולך אחר רצון ה'.

בקשר לתרבות המערב
יש לה כמה וכמה היבטים
הבסיס הנכון בהסתכלות עליה היא המשפט
"חכמה בגויים תאמין,תורה אל תאמין!"
כן הגויים מתפתחים ומפתחים דברים וזה מעולה שנשתמש בהישגים שלהם,זה מעולה גם שנפתח לנו הישגים משלנו.
אבל צריך לשים לב ולצעוק על הדברים הרעים שפיתחנו לנו מהתרבות הקלוקלת הזאת.מהאויב היותר מפחיד מחמאס.
שזה הטלויזיה,שזה אינטרנט פרוץ,שזה שירים לא צנועים,מחשבות,חברויות,התאהבויות בגיל נעורים,עגילים,סגנון לבוש,סגנון דיבור!
צריך להתרחק מהדברים הלא טובים של התרבות כמו מאש!
אחרת זה התבוללות איטית והורסנית.

בקשר לבנ"ע
כל מה שכתבת נכון.............אם היית מדברת על הצופים!
אבל כמדומני דיברת על בנ"ע,תורה ועבודה!!!
עם דגש עצום על ה ת ו ר ה
לכן נכון שהיום במצב הלא בריא והלא טוב יש סניפים נפרדים
אבל זה מצב לא נכון לחברה מתוקנת!!!
לכן כל אחד שיכול יהיה בסניפים האלה וינסה לקדם אותם,להוסיף בהם תורה וקדושה כדי שהסניפים יגיעו למצב המתוקן,והמצב המתוקן הוא הנחיית התורה והנחיית התורה היא הפרדה.

אז למה במסגרת של תנועת נוער דתית,את לא יכולה לשבת עם בנים?
כי זאת תנועת נוער דתית.
ונכון היא כופה את הדת שלה על אנשים שמרצונם באים לתנועה
כמו שהיא כופה את הכחול לבן שלה,כמו שהיא כופה את התפילות
היא גם כופה את ההלכה החשובה,שבן לא ישב עם בת!

ואם את אומרת שצניעות זה כדי לא לגרות בנים,אז תחזרי לתחילת הקטע שלך,ותראי שאת בעצמך כתבת שהרב מגנה כל עבודת ה' שהיא נגד משהו אנושי,לדוג' צניעות מחשש לגרות בנים,ולא עבודת ה' שהיא מתוך הבנת גדולת אלוקים ורצון להתקרב אליו יותר ויותר.

אז נכון אולי הבן שמולך לא יתגרה אבל למי אכפת?!
הצניעות שלך נמדדת עם הקב"ה ולא עם הבן!
צניעות זה מידה של אדם מול הקב"ה!
לכן את גם צריכה להיות צנועה בחדרי חדרים כשאין שמה בנים לגרות.

[לא נראה לי שכבר אפשר למצוא את ההודעה שלך- אז אני כבר מגיבה כאן..]

"אני אמרתי שיעשו הפרדה שכמו שהיה בסמינריון דביר- סמינריון אחד נפרד ואחד מעורב... שישלבו את ירושלים יהודה ודרום למסע ויעשו בנים, בנות ומעורב(3 מסעות שונים למקומות שונים שהחלוקה פחות עפ''י מחזות, למרות שקצת ובעיקר עפ''י נפרד/מעורב)"

 זה בעייתי גם בגלל כמות הכסף שזה מבזבז, וגם כי - מה? יהיה את המסעות ה'דוסים' והמסע שבו כל מי שרוצה להתקלקל? כי אם לא כדי להתקלקל- איזה עוד סיבה יש לצאת למסע מעורב? מה זה מפריע לצאת למסע נפרד? 

מבין למה, בכל זאת יש פה מספר בהחלט מכובד של הודעות..

לא נכון מבחינה כלכלית זה אותו הדבר. כיום יש את יהודה לX, דרום לY וירושלים לZ. במקום זה יעשו בנים לX, בנות לY ומעורב לZ. מה עולה יותר? אולי אוטובוסים וזה גם לא נראה לי.

למה ללכת עם בנות?! להיות עם החברים והחברות שלך, ולהנות בתור שבט-בהנחה שבפעולות אתה מעורב אין סיבה שבמסעות לא יהיה מעורב

[ב"ה שיש כאן סופסוף דיון אחד רציני..]

נגיד שמבחינה כלכלית זה בסדר- זה עדיין לא צעד חכם..

שאלה- אם בסניף בנות הולכות במכנסיים [סניפים של קיבוצים למשל..], גם למסע הם יכולות לבוא עם מכנסיים? [לא הלכתית- לדעתך.]

שאלה מעניינת ומסובכת

מבחינת בני עקביא זה בסדר שהם יעשו את זה בסניף שלהם-אז כן. למרות שיש גם את העניין של מה שסניפים אחרים חושבים..

אצלנו המון בנות הולכות עם מכנסיים ביומיום אבל ברור שברגע שהן במסגרת של בנ"ע הן לובשות חצאית.
אצלנו זה אפילו לא שאלה.

אה, משהו קטן [מסכן. כולם מתנפלים עליך ] אמרת שמי שרוצה שיעשה את זה ומי שלא- שלא יכפו עליו.
אז ככה- במצב הנוכחי לפחות, אף אחד לא כופה אף אחד- להפך, יש הרבה מכשולים בדרך להפרדת סניף. והמזכ"ל מ-מ-ש לא תומך בזה. ובכלל, הרבה ילדים חושבים שמה שטוב להם זה מעורב. אבל דוגרי אם אחרים יודעים שזה לא טוב להם, אז הם צריכים בכ"ז להפריד, נכון?
זה כמו ילד קטן שמבקש ממתק. הוא חושב שמה שטוב לו כרגע זה ממתק, אבל אמא שלו יודעת שזה לא בריא לו, אז היא לא נותנת לו. ככה זה. ברגע זה נראה למישהו שזה טוב לו מעורב וזה מה שהוא רוצה, בטווח הארוך אנחנו יודעים שזה יזיק לו ולכן עדיף להפריד בכ"ז.

כנ''ל, לכן אמלינו כולם שומרים נגיעה בסניף(המדריכים) למרותש ביום יום לא כולם בהכרח.

תתנפלו בכיף אני רגיל לזה מבי''ס, אני תמיד זה עם הדעות השונות.

המזכ''ל נגד??לא הייתי מעודכן כנראה.. גו הרב בני...

וחוזרים למה שאני אומר הרבה-מי אמר שלהפריד זה טוב, אם זה היה טוב לדעתי אז הייתי בעד...אבל כנראה שלדעתי זה לא טוב(אז יכול להיותש אני הילד הקטן שלא מבין, ובאותה מידה יכול להיות שאני האמא וכולכם ילדים קטנים שלא מבינים..)

עד כמה שידוע לי, המגמה הכללית של ההנהלה היא לא להפריד סניפים דווקא.
לא דיברתי עלייך, אמרת שמי שחושב שזה טוב לו שיעשה כך ומי שלא לא. אתה באמת חושב מתוך העמקה, שקילה רצינית וכו'.. אבל יש חשש שהרבה פשוט ילכו אחרי היצר שלהם.

השרשור הזה קצת נרגע או שזה סתם מקרה? כל פעם צריך לשבת חצי שעה רק כדי להשלים את הפערים

הספדות לשרשור?

סתאאאם. נו, תמשיכו, זה מעניין לדבר על נושאים רציניים לשם שינוי! [אעע. פרוייקט השטות.]

אין בעיה לסיים את הדיון- רק רציתי לציין ששאלתי את הרב בני היום במהירות [לא היה לו זמן..] אם כתוב איפה שהוא בבני עקיבא אם התנועה מעורבת או לא, והוא אמר שלא כתוב- כל סניף צריך להחליט לעצמו את הדרך שלו- אבל מונתה בויעדה האחרונה ועדה שאחראית על הנושא- ויש את ההחלטות לגבי מה עושים בפעילויות תנועתיות [מסעות,, מחנות וכו']

אם ככה, זה לא אידיאל שכן ולא אידיאל שלא.

[ו...]

יש שם נראה לי משהו גם על מה שאמר הרב שרלו...

http://www.kipa.co.il/ask/show.asp?id=22108

ויש לי עוד כמה דברים, מי שרוצה- במסר..

מה שאת צריכה, זה לעשות אותו יותר מסודר, ולמחוק הודעות שלא חשובות...

דברים כאלו...

יש בו המון פעולות...

אבל מה שאמרתי, מה שאת צריכה להקפיד, זה על הסדר...
תצטרכי לערוך הודעות וכו'....

ועל זה אני רואה שאפשר לפתוח שרשור חדש...

אני בסניף גילה וזה סניף ניפרד

בס''ד

אני גרה בישוב בסניף פצץ ונפרד....(השבטים המפקד המדריכים והפעולות)-והסניפים@!@ נפרדים אבל באוטובוס זה בהפרדה(באותו אוטובוס) בגלל שאין בד"כ מספיק חניכים שיוצאים....(אבל המסלולים והשינה נפרדים-ברור...!!) אני חושבת שזה פגז כי מי שרוצה להיות עם הבנים(שלדעתי גם מיותר וגם יכול לגרום לאיסור נגיעה ודיבור ולחוסר צניעות וכו'....) יכול לעשות את זה גם מחוץ לתחומי בני עקיבא וזוהי תנועה דתית חחינוכית שצריכה לחנך לערכים דתים וךלא להפך!!

יש לי הרבה מה להגיד בנושא, אבל מפאת חוסר זמן וכח אגיב רק על כמה נק' שעלו פה.

א. הדעה של ההנהלה שלכם משתנה עפ"י המזכ"ל. לפני כ6-7 שנים המזכ"ל של אריאל- יוסי ורדי, בא אל המזכ"ל דאז של בנ"ע וניסה לבדוק אפשרות של הצטרפות לבנ"ע כסניפים נפרדים. בנ"ע לא רצו בכך בשום פנים ואופן. חוץ מזה, תנועת אריאל בכלל קמה בגלל בנ"ע!! כמה חבר'ה ניסו להפריד סניף [אני ממש מקצרת בפרטים] ובעקבות התנגדות נחרצת של בנ"ע הם עברו לשם "אריאל".

לפי מה שידוע לי [מחברות שלי שבהנהגת הנוער] כיום המזכ"ל [אין לי מושג מה עם שאר ההנהלה] בעד הפרדת סניפים אם זה אפשרי, וכל הזמן מנסים להתקדם בעניינים כאלו ואחרים.

ב. ההבדל בין בנ"ע לאריאל זה לא רק בהפרדה אלא בכל הדרך חיים!!!!! [מי שרוצה עוד מידע בנושא- אפשר באישי..]

ג. גם בסניפים הנפרדים של בנ"ע אני רואה בעיה. ברוב הסניפים הנפרדים הצוות מעורב וזה בעייתי[אבל כאן שוב חוזרים לשאלה של "חברה מעורבת בדיעבד או מלכתחילה?"].

ד. סתם רציתי להעלות נק' שבד"כ אנשים שנמצאים בתוך בנ"ע מתכחשים אליה- לדעתי [ולדעת עוד כמה...] בנ"ע ממש התקדמה ומתקדמת המון בזכות תנועת אריאל!! [מה שנקרא- תחרות טובה\לשם שמים]

סתם רציתי שתראו כמה דברים מנק' מבט של אריאלניקית...אל תהרגו אותי  [אם משהו בדברי לא היה ברור אפשר לשאול...]

הדעה של התנועה משתנה בעקבות החניכים והמדריכים!
מנהיג נבחר בגלל מי שמתחת ולא להפך
ראש ממשלה נבחר בגלל העם ולא להפך!

אותו דבר זה בנ"ע,נכון בתקופה שרצו להפריד סניף בנ"ע התנגדו נחרצות
א.כי זה לא היה מקובל באותו דור בדיוק כמו שדור ההורים הזדעזע לריקודים נפרדים מה שאצלנו כבר נורא מקובל.
ב.כי בנ"ע דאז לא ראתה שיהיה נכון לסניף לעשות נפרד בגלל גחמה של כמה מדריכים צעירים,ולכן הם החליטו שלא.דבר שלגמרי יכול להיות גם היום,וזה נכון ובריא מאוד!!

המזכ"ל היום לא בעד הפרדה
המזכ"ל בעד תורה!
ותתפלאי התורה לא אומרת להפריד בכל מצב!!
כמעט אין שום דבר שהתורה אומרת לעשות "בלי לראות בעיניים"
בכל דבר שעושים צריך שיקול והיבטים,כמו שרב פוסק לא פוסק בקלילות כי יש לו המון היבטים להסתכל עליהם.

נורא צרם לי שהאשמת את בנ"ע בפילוג,אולי גם תנועת הצופים קמה בגלל שבנ"ע דבקה בערכים שלה?
אני חושבת שהפילוג נבע מגאווה ששוררת עד היום בתנועת אריאל.
הרצון להיות דוס יותר צדיק יותר ומוחצן יותר,מה שמבטל את הכל יחד.

יש המון סניפים נפרדים לגמרי.ואם אין אז כנראה שהסניף הזה עוד לא הגיע למקום הגבוה הנ"ל ולכן עדיף לו ובריא לו לא להיות מופרד לגמרי.
את רואה בעיה בזה?זאת בעיה שלך לענ"ד.
הגדולה זה לראות מורכבות ולבנות תהליכים,ולא לקפוץ לחטא ראובן.

מעבר לכך,כ"כ אין הבדל בין בנ"ע לאריאל!
והיום אני אומרת את זה אחרי שנוספו לי המון חברות אריאלניקיות.
ואני אוסיף ואומר,כשיוצא דוס אמיתי מבנ"ע,הוא יותר אמיתי מהדוס הקבוע של אריאל
וגם זה בראיה של השוואת חברות שקיימות.
הוא יותר בנוי הוא יותר עמיד כי הוא בנה את הקומות האלה לאט ובטוח.

תחרותית איננה לשם שמיים,אני חושבת שהצמיחה של בנ"ע נבעה בעקבות הגירוש שגרם להרבה הרבה בני נוער לעשות בירורים לגבי עצמם בפרט ולגבי ציבורם בכלל.
מאז גם התפוצץ הרעיון של לדבוק בתורה (סירוב פקודה) לשמוע לתלמידי חכמים וכדומה..וזה גרם לבירור גדול שהניב הרבה פירות טובים!ב"ה שזכינו..

ואנחנו לא הורגים,רק נושכים

אני לא מבינה למה את מאשימה את אריאל בפילוג? בררתי ואריאל ניסו להתאחד עם בנ"ע- בנ"ע לא רצו את אריאל!!!

חוץ מזה- באיזה מצב זה טוב מעורב?! הרי חז"ל כבר אמרו לנו "אין אפרוטרופוס לעריות"

ודבר אחרון- בתחרותיות לשם שמים התכוונתי- "מחלוקת לשם שמיים". כמו שיכולות להיות מחלוקות לשם שמים בין ת"ח שנא' עליהם שהם מוסיפים קדושה, כך יכולות להיות מחלוקות בין ציבורים 'לשם שמים' שגם כן מוסיפים קדושה. את לא חושבת שמה שאריאל עושים הם לשם שמים? [או אולי התכוונת למה שבנ"ע עושים?]

א. כמו שעמית כתבה, המזכ"ל [הנהלת התנועה..] משתנה בעקבות התנועה. אם פעם היה מקובל שהמזכ"ל הוא קיבוצניק- כי זה היה רוב ההגשמה והדרך של בני עקיבא- קיבוציים דתיים, אז היום המזכ"ל הוא רב! כי אלה הציפיות שלנו ממי ש'מנהיג' את התנועה- שיהיה גם דמות רוחנית.

ב. פה אני דווקא מסכימה איתך ולא עם עמית. את צודקת לגמרי. הדרך חיים שלנו שונה לגמרי. מוזמנת לשמוע עוד על זה במסר"ש או משהו

ג. זה נחמד מאוד שאת רואה בעיה. גם אני רואה בעיות בתנועת אריאל, אבל זה לא אכפת לי כ"כ- כי בגלל זה אני לא בתנועה הזאת. לעומת זאת- אני רואה גם המון בעיות בתנועת בנ"ע- ובדיוק בגלל זה [ובגלל עוד כמה סיבות] אני שם- כדי לנסות לתקן את המעוות.

ד. לא לא לא לא לא ולא! בני עקיבא לא מתקדמת בגלל אריאל! וכאן מגיעה הנק'- זה מה שאתם חושבים- שאתם משפיעים עלינו. אז לא.. בנ"ע מתקדמת כי הדור מתקדם, עוברים דברים ותהליכים שכל הציבור הדת"ל עובר- וממש לא התקדמנו "בגלל אריאל".

כמה דברי תגובה מהצד של בנ"ע .. מוזמנת תמיד להמשיך להגיב!

שונאת-שונאת-שונאת את הוויכוחים האלה של בנ"ע ואריאל. הם לא נגמרים לעולם.

אוקיי, תקשיבי- את די סותרת את עצמך. מצד אחד יש לכם דרך חיים שונה, חשיבה אחרת לגמרי [את זה כבר הבנתי..] אבל מצד שני- אתם רוצים להתאחד איתנו. מה?
וחוצמזה, אני בטוחה שהסיפור של "בנ"ע לא רצו את אריאל" לא היה בפשטות ככה. עוד לא חקרתי את זה לעומק [בע"ה מתישהו..] אבל אני בטוחה שמאחורי זה עמדו שיקולים שהם יותר מ"לא בא לנו".

לגבי המזכ"ל וההנהלה- אין ספק שיש פער מסויים בין החשיבה שלהם לבין החשיבה של הצעירים בתנועה. אבל מה לעשות שא"א להחליף כל יום מזכ"ל...

שכל האידיאולוגיה שלכם נובעת מ"בנ"ע עושים ככה- אז הדרך חיים שלנו שונה משלהם אז אנחנו נעשה ככה" ?

כי אם כן, זו לא אידיאולוגיה.

ושבעז"ה נזכה ללכת ע"פ ההלכה.

נזכה להתחתן [בין אם אנחנו בתנועה מעורבת ובין אם לא]

נזכה לחניכים מחונכים.

ונזכה לרק רק רק טוב!!!!

~היה אחלה דיון~

מועדים לשמחה!

[=

מדי פעם אני מוצא משהו מעניין....

אז הנה אחד...

http://video.maale.org.il/ser/show.php?id=125613

וגרמתם לי לשבת במשך כמעט שעה..

ותאמינו או לא..קראתי את כל התגובות עד הסוף!!(ממש לא משעמום..)

זה נושא שממש בוער לי...(כל היום ויכוחים עם חברות..טוב אריאל או לא??ולמה?..וכו'..)

קיצור. קצת פיספסתי..אבל לא נורא..

אז שיהיה לכולם חג שמייח

בסניפים מעורבים... אנחנו ב"ה סניף נפרד- שבטים נפרדים,מפקדים נפרדים, מסלולים נפרדים,וישבצ"ים מעורבים...

והישבצ"ים מעורבים רק בגלל שחב"ב זה לא ממש נפרד..

לי אישית יצא כמה פעמים ליסוע במסעות/מחנות באוטובוס עם סניפים מעורבים והיה ממש נורא- בנים הרביצו לבנות,הציקו לבנות,ובכלל ראיתי שהבנים והבנות שם מתנהגים חופשי כמו שבת תדבר עם בת, וזה ממש לא אמור להיות ככה, ונכון שצריך להכיר את המין השני כדי להתחתן אבל ממש לא בכיתה ח'-ט'-י'!!!!! (י"א עוד איכשהו...)

אני מצטרפת למה שנעמה אמרה- שבע"ה נזכה שכל הסניפים יהיו נפרדים בצורה כזאת או אחרת.. הלוואי!

זה היה הדיונים של פעם...

למה לא אריאל?
אני אישית לא אוהב את אריאל, כי יש להם דרך שונה מבנ"ע.
הדרך של בנ"ע זה להתחבר לעם, ואז לעשות מה שעושים...
הדרך של אריאל היא לגדל חבר'ה יותר צדיקים...

וחוצמיזה, למה לא אריאל?
כי מה יקרה לבנ"ע אם כולם ילכו לאריאל?

אני מכיר מקום שהיה בו בנ"ע, ואז פתחו סניף אריאל, וכל הדוסים הלכו לשם, ושלא תדעו איך בנ"ע נראה שם עכשיו...

ד"א, אני שמח לראות שהדיון שלי עדיין שורד איכשהו....

הייתי בטוח שזה בצחוק....

לא ידעתי שמישהו יכול להגיד את זה ברצינות...

אז נכון שה' שם אותנו כאן,וודאי שיש לכך סיבה.

הסיבה היא להמשיך את עם ישראל.
בקדושה וטהרה!!!
וזה לא קורה בגיל 16 17
זה קורה אחרי חתונה.

ולכן עד אז אין מטרה להיות ולהתערבב יחד.

עובדה, הקב"ה ציווה על אברהם לעשות ברית מילה, נכון?

אנחנו לא יודעים באמת מה המטרה של העולם הזה. אבל המטרה שלנו בו היא לתקן, לשנות, והקב"ה בכוונה לא ברא אותו מושלם כדי שיהיה לנו מה לתקן!

[וואו, לאן הגענו. אני מרגישה ב"בראש יהודי".]

כל סניף נפרד הוא לא רציני והרבה פעמים מזיק!

עדיף לעשות מעורב ושיהיה רציני

אני מסניף נפרד ויש לנו סניף מעווווווולה!!!!!!

זה הכי טוב וזה לא פוגע בכלל בסניף!!!!!!!

בנטיעות וכזה נראה לי שכן

במחנה יש משהו נפרד

לאיזה גיל, איזה חלק שקשור לתפילה?

כיתה ד..

על החשיבות של להתפלל מנחה בסניף..

אצלנו אחרי המפקד כל שבט מתפלל לבד והרבה חניכות לא ככ שותפות במקרה הטוב יושבות בשקט במקרה הרע גם מדברות ואז יוצא שמי שמתפללת כביכול מפסידה כי היא לא בענינים.

רוצה פעולה מפוצצת כזאתי על תפילה ולמה חשוב שיגרה אותם להתפלל..

חלק ממערך בת מצוה

באמת להעביר להם את ההרגשה שתפילה זה לא עול, זה לא עוד משימה מעיקה שצריך לסמן עליה וי.. 

להלן מערך שיעור של חצי שעה בנושא תפילה, המיועד לנוער דתי בכיתה ו' ומחולק לשלושה חלקים של 10 דקות כל אחד. המערך מותאם לגיל ולרקע הדתי של התלמידים, תוך שימוש בשפה פשוטה ופעילויות קצרות וממוקדות:

חלק ראשון: פתיחה והיכרות עם הנושא (10 דקות)

מטרה: לעורר עניין ולחבר את התלמידים לנושא התפילה.  

דקה 1-2: שאלה פותחת  

שאל את התלמידים: "מה אתם מרגישים כשאתם מתפללים? משהו מיוחד או אולי משהו שקשה לכם בזה?"  

תן ל-2-3 תלמידים לשתף בקצרה (30 שניות לכל אחד).

דקה 3-5: סיפור קצר  

ספר סיפור קצר על חנה מהתנ"ך (שמואל א', פרק א'): "חנה התפללה בלב שלם לבקש בן, והתפילה שלה הייתה כל כך חזקה שהיא ממש דיברה עם ה' כמו עם חבר."  

שאל: "מה אתם חושבים שהפך את התפילה שלה למיוחדת?"

דקה 6-10: דיון קצר  

שאל: "למה לדעתכם חשוב להתפלל? מה זה נותן לנו?"  

עודד תשובות כמו: קשר עם ה', שקט בלב, תחושת תמיכה.

חלק שני: הבנת התפילה דרך פעילות (10 דקות)

מטרה: להמחיש את המשמעות של התפילה בצורה חווייתית.  

דקה 1-2: הסבר קצר  

אמור בצורה פשוטה: "תפילה היא כמו שיחה עם ה'. לפעמים אנחנו מבקשים, לפעמים מודים, ולפעמים סתם רוצים להרגיש קרובים."

דקה 3-8: פעילות קבוצתית  

חלק את הכיתה ל-3 קבוצות קטנות.  

תן לכל קבוצה משימה:  

קבוצה 1: כתבו 3 דברים שהייתם מבקשים בתפילה.  

קבוצה 2: כתבו 3 דברים שהייתם מודים עליהם.  

קבוצה 3: כתבו 3 דברים שמרגישים לכם קרובים ללב בתפילה (למשל: שיר, מילה או רגע).

כל קבוצה מקבלת דף ועט, ויש להם 5 דקות לעבוד יחד.

דקה 9-10: שיתוף מהיר  

נציג מכל קבוצה משתף בקצרה (30 שניות לקבוצה).

חלק שלישי: סיכום וחיבור אישי (10 דקות)

מטרה: לעזור לתלמידים לקחת את הנושא איתם ליום-יום.  

דקה 1-3: דבר תורה קצר  

אמור: "בתפילה אנחנו לא רק מדברים, אלא גם מקשיבים. כמו שכתוב בתהילים 'קרבת אלוקים לי טוב' – כשאנחנו מתפללים, אנחנו מתקרבים לה'."

דקה 4-7: פעילות אישית  

תן לכל תלמיד דף קטן וכתוב עליו: "כתבו משפט אחד שהייתם רוצים להגיד לה' בתפילה שלכם היום."  

תן להם 2-3 דקות לכתוב בשקט.

דקה 8-10: סיום מעודד  

אמור: "כל תפילה חשובה, גם אם היא קצרה או פשוטה. נסו השבוע להתפלל משהו קטן מהלב שלכם."  

סיים בשאלה: "מי רוצה לשתף את המשפט שלו?" (רשות, לא חובה).

הערות למנחה:

שמור על אווירה קלילה ומכבדת.  

התאם את הקצב לפי התגובות של התלמידים – אם חלק אחד מתארך, קצר את הבא.  

הבא דף ועטים לפעילויות.

אם זה בשבת קודש תעביר בעל פה.

בהצלחה!

מחפשת יותר פעולה עם משחקים שבסוף מתקשרים לענין התפילה פחות דיונים ושאלות

מנסיון כל הדיונים וכו לא ככ פועל הם צריכות לזוז חח

אני ממש מסכימה איתך..

לאיזה כיתה?

בסוף עכשיו לא כ"כ מרגישים את זה אבל אם זה ימשך זה יגיע למצב שהיה לפני כן שלא דיברנו המדריכות מלבד מי מכינה את הפעולה. מצב שבטוח לא רוצות להגיע אליו. אף אחת.