הבחורה רוצה להיות עקרת בית מאידיאל.חצי משלם
לפי הצורך יתכן והיא תעבוד כי כסף לא נופל מהשמיים אבל לא יותר מדי... מעדיפה לעבוד בבית. לדאוג לבית, למשפחה. זה האידיאל מבחינתה. השאיפה.

בעד/נגד? ולמה?
גברים - האם תפסלו על זה?

בקיצור זרקו מה שיש לכם להגיד על זה...

שוטו.
היום זה לא כל כך אפשרי..דובשניה
בהתחשב בכך שהרבה בחורים רוצים להיות אברכים או ללמוד כמה שנים בישיבה אחרי החתונה
בעדעונה חדשה
אם הבחור מעוניין לעבוד מיד אחרי הנישואים ויש לו מקצוע עם משכורת מכובדת
אני חושבת שיהיה לו ולמשפחה שלו רק טוב מאישה כזו
אני גדלתי בבית שאמא בבית ואחותי הקטנה גדלה בבית שאמא עובדת משרה מלאה (החליטה לצאת לעבוד) וההבדלים עצומים בחינוך בשלוה בבית
אני לא מעודדת בנות לשבת בבית, אני אעבוד בע"ה (בבית אשתגע...) אבל אם היא מעוניינת לדעתי זו ברכה!!
ולגבי עבודה מהבית יש המון עבודות כאלו היום וחלקן ממש מכניסות יפה!
אישה שמחזיקה את הבית זה דבר מדהים.*צועד*
אישה היא ה- בית.


לדעתי זה רצון מבורך.

אם זה האידיאל שלה, ועם זאת היא מבינה מורכבות(בעלה רוצה ללמוד/משעמם לה מדי בבית ועוד) זה נקודות זכות רבות.
קראתי "הבחור רוצה להיות עקרת בית" לב אוהב


חחחחחעונה חדשה
גמרת עלי....
תודה לכם על התגובות חצי משלם
@כוס ברוח פרטי נמקי והסביר? אם בא לך. אשמח לשמוע.

@דובשניה - לכן אמרתי, שכן עם התחשבות בנתונים נוספים. אבל יש הבדל מה המניע, גורם, מטרה, אידיאל. סדר עדיפויות.
מישהי שדיי בלמעלה שלה יש את הרצון והשאירה לנהל את הבית. שזה יהיה הא'-ב' בחיים שלה. המשפחה. לפני הכל.
לימוד תורה קודם ללא צל של ספק.
אבל אם יהיה אפשר שכמה שפחות היא תדאג לכלכלה אלא יותר להוויה של הבית לפחות מרגע שהאיש כן יצא לעבוד ולהתפרנס... בהתאם למצב. לא ראש בקיר.
למה את חושבת שלא אפשרי היום?

@עונה חדשה זה כ"כ אחר. אם יורשה לי. מה הוביל לשינוי? או שלא מהדברים שהיית בעניינים שלהם כ"כ.

@*צועד* אם משעמם מוצאים תעסוקה נוספת לשעות הבוקר. להשתעמם זה נורא ואיוםםם. לכן אמרתי לא בקטע של קיבעון אבל שזה העיקר והמרכז. זה המטרה וכל השאר זה תוספות קטנות חשובות אבל לא ה-עיקריות. ולא על חשבון הבית. אף פעם. משתדלים.




@לב אוהב זה כבר נשמע פחות טוב
וואי אבל חנקת...
מה הוביל לשינוי?עונה חדשה
חוסר תעסוקה!!!
היינו גרים במקום שאמא שלי היתה מפעילה פעילות לנשים ומחזקת המון לשמירת שבת צניעות וכו והיה לה מזה המון תעסוקה וסיפוק אדיר!!
אחר כך עברנו דירה מסיבות משפחתיות לעיר
ולא היתה אפשרות לעשות משהו שהיה ביישוב אנחנו כבר גדלנו והיא כבר לא יכלה להיות בבית ויצאה לעבוד שנתיים אחר כך קיבלנו את בת הזקונים....
הייכוס ברוח
בעיקר מהסיבות שבעוז ועונה כתב
כן אבלעונה חדשה
גם אמא שלי
וגם אנחנו
מתגעגעים המון לתקופה ההיא...
אם היתה אפשרות היא הייתה עושה את זה
אבל לעכשיו לא רלוונטי....
חח ואילב אוהב

ועוד חשבתי כזה בראש ואי מה הפמניזם עשה לנו חח

 

לענייננו, אישית אני חושבת שזה מבורך, ובעיניי זה אידיאל. 

לאישה יש באמת הרבה תפקידים : גם בפרנסה, גידול הילדים, תחזוקת הבית, גידול הבעל חח סתם, כאילו זוגיות 

נראה לי לא סביר מה שנפל עליה בדורות האחרונים בעל כורחה...

 

אבל לצערי, נראה שהמציאות פחות מאפשרת את זה. היום רוב הנשים (לא בדקתי, נראה ככה) עובדות.

כדי להחזיק בית, מאוד מומלץ שיהיו שתי משכורות, ואין עדיין איזו הבנה שנשים צריכות איזון בין בית לעבודה.

נשים עובדות במשרות מלאות! איזה עבודה נותנת לך חצאי משרות? הוראה ? (לא מזלזלת, אבל שכרה לא בצידה לצערי) מוכרת בחנות? קופאית? 

 

זה בעיה.  

 

גידול הבעל חחחחחחח הרגת אותי!!מבקש אמונה


בכל מקרה אני נגדדובשניה
כי כמה אישה יכולה להיות בבית ולעשות את אותם דברים
לבשל
לעשות כביסות
לדאוג לילדים
לנקות
לסדר

בלי לדאוג לתעסוקה בשבילה?! היא יכולה להשתגע בבית.. זו דעתי
לחלוטין נגדבעוז ובענווה

כי:

1. להיות בבית כל היום זה לא בריא - לא לבריאות, ולא לנפש. אדם הוא יצור חברתי וצריך לראות חברה.

2. הבטלה מביאה לידי שעמום והשעמום לידי חטא - כשלא חיים באורח חיים שמקדש את הזמן ונותנים משמעות לכל רגע שאפשר לעשות בו דברים - זה גרוע. וכשנמצאים בבית אז אין מסגרת שמחייבת לעבוד ומכאן הדרך מאד קצרה לבטלה..

3. סיבה אישית - אני מחפש מישהי שאפתנית עם ראש גדול, שלמדה דבר או שניים, שמעריכה לימוד והשתלמות, ושאין לה רק אידאל יחיד להיות אמא לילדים, אלא גם מעבר לזה..נתינה, עשייה - בקיצור אשת חיל.

4. קשה בימינו להיות מפרנס יחיד, במיוחד אם רוצים משפחה גדולה ובמיוחד אם רוצים שתהיה אפשרות ללמוד תורה גם ולא רק לעבוד

 

 

מצד שני -

1. גם לא ארצה שהיא תעבוד בחברה שיש בה הרבה גברים.

2. כשיש לידות ויש ילדים לטפל בהם, ברור לי שזו תקופה שהיא תהיה בעיקר בבית. וכך צריך להיות. אבל לא כאידאולוגיית חיים.

 

 

לגבי 1.2- לא כולן משתעממות בביתיעל מהדרום
לק"י

יש כאלה שתהננה מעבודות בית.
ותמיד אפשר לצאת בוקר- שניים לעשות משהו קצת אחר.

ובטלה בבית? יש עבודה בלי סוף. אם היא לא בטלנית מטבעהאורין

ההישארות בבית לא תביא אותה להיות בבטלה. 

נשמע דוקא מוצלחיעל מהדרום
לק"י

נשמע שהיא חושבת שזה מה שטוב לה אישית. לא סתם מקובעת על זה.
ויודעת, שיש מצב שהצורך הכלכלי ידרוש אחרת.
לא בעד..סילון


חצי משלם
@עונה חדשה נפלא בעיני. להבין מה מתאים לכל זמן. כי באמת להשתעמם זה גרוע. תודה על השיתוף!

@בעוז ובענווה להיות עקרת בית זה לא להסתגר בבית. וזה משהו שאנשים לא מבינים היום לצערי.
תקרא מה עונה חדשה כתבה, אפשר למצוא תעסוקה ומה לעשות ולהיות אנשים עסוקים ופעילים ועדיין להיות עקרת בית על כל המשתמע מכך.
בשעות הפנויות, לעשות דברים נוספים. ולא להפך.
בימינו, נשים יוצאות לעבוד, חוזרות מותשות מהעבודה בלי כל לילדים לבעל. רואה את זה כ"כ הרבה שזה עצוב לי. אשה היא כל המהות של הבית. מה חשוב יותר השלווה,האושר והטוב שיהיה בבית או עוד משכורת?
כסף זה חשוב בחיים שלנו. ולכל אמרתי שזה לא ראש בקיר... אבל מה חשוב ממה?
שכל אחת תעשה מה שנכון וטוב לה. אבל זה שהופכים את זה להכרח, זה לא טוב בעיני. לא בריא.

@יעל מהדרום הגדרת מדויק. תודה.

@סילון מוזמן לפרט. או שלא
זו דמגוגיהבעוז ובענווה
אפשר לעבוד בלי להיות מותשת ואפשר להיות עקרת בית משועממת וליפול עם גבר נשוי (כן , מכיר ממקור ראשון)..
זה הכל שאלה של משמעת עצמית ואופי.
רוב האנשים (כולל אני) צריכים מסגרת שיש בה מימד של מחויבות כדי להצליח, ולא רק רצון טוב

כתבת גם ״מה חשוב יותר ? השלווה, האושר והטוב שיהיה בבית או עוד משכורת?״
אז ככה, יש מושג שנקרא הכרח בל יגונה. לצערנו היום , צריך כסף כדי להחזיק בית. רוב הסיבות לחיכוכים בבית שמגיעים לגירושין הן על רקע כלכלי , שאין כסף בבית, וצריך להאכיל פיות.
אז עם כל הכבוד - ה״עוד משכורת״ הזו , היא זו שתגרום שתשרה שלווה ואושר בבית.

עדיין זה לא עונה על שאר הסעיפים שהזכרתי
בקיצור זה תלוי אדם.חופשיה לנפשי
מסכימה חלקיתעונה חדשה
פעם כולן היו בבית ככה שלא היתה בעיה בתעסוקה
היום כולן (כמעט) עובדות, ככה שבבקרים זו באמת בעיה - שבגללה אמא שלי אכן עובדת.
לכן אני נוטה להבין את דעתך,
אבל הטעם הטוב שאמא הייתה בבית ופעילה בעניינים תורניים ותורמים עדיין בפינוי...
*בפינו*עונה חדשה
אם זה מאידאל ורצון אני לא חושבת שאמורה להיות עם זה בעיהחופשיה לנפשי
(מלבד השעמום).
אם יש לה תעסוקה, מצויין.חסדי הים
נגדכשמש וכירח .
לא חושבת שזה בריא. אני מאמינה שקריירה ומשפחה זה משהו שיכול ללכת ביחד ואפילו מבורך. כן חשוב לצאת מהבית, לפגוש אנשים ולהתפתח גם בתחומים אחרים. לדעתי זה משהו שגם תורם לחינוך הילדים ונותן להם דוגמא אישית טובה. ולפעמים השהייה הממושכת בבית יכולה להביא לבטלה לא בריאה בכלל.

זה ישמע אולי מוזר אבל לדעתי עבודה או עיסוק אחר שהוא מחוץ לבית יגרמו לי להעריך אפילו יותר כל רגע עם הילדים והבעל (גם אם זאת עבודה עד 2 בצהריים). כמו שנהנים מחופש רק כשתקופה לא נמצאים בחופש. ואם יש חופש תמיד, אז כבר לוקחים את זה כמובן מאליו..מקווה שהסברתי נכון.

אבל אם יש כאלו שזאת השאיפה שלהן, ויש אפשרות מבחינה כלכלית וגם לבעל זה טוב, אז למה לא?
בעד.. אם היא זאת שרוצה..חיהל'ה
אם המניע הוא לגדל את הילדים בשלווה ולהחזיק את הבית ברוגע ונחת ולא לחזור מהעבודה סחוטים ואז להתחיל לתפקד גם בבית..
,עצם יוצא בימינו שאנחנו עובדים במשרה מלאה בשתי עבודות - בעבודה ובבית..

הייתי שמחה בעצמי להיות בעיקר בבית, ולשלב עבודה בבוקר רק בשביל סדר היום שלי וטיפה לצאת מהבית.. אם זה היה אפשרי.
כרגע אני רוצה בעל אברך אז אני יודעת שאי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלימה..
ולכן אני לומדת לתואר ועובדת..

תמיד אפשר לשלב עבודה מהבית - למשל לשמור על 2 תינוקות בשעות הבוקר - זאת הכנסה לא רעה בכלל שמאפשרת לגדל גם את התינוק שלך בעצמך..
ובלי לצאת מהבית..
מכירה אישית נשים שעשו את זה בשנה הראשונה לחיי הילד שלהם.

אני גם גדלתי עם אמא עקרת בית -
והיה כייף לחזור הביתה מבית הספר בידיעה שאמא שם.. ואם אחד הילדים לא הרגיש טוב - אמא בשמחה היתה משאירה אותו בבית בלי לחשוב פעמים ובלי להתקשר לשום בוסית שתאפשר לה...
אלו חיים יותר שלווים, יותר משפחתיים, יותר כייפים..

הלוואי גם עלי
לדעתי ברמת העיקרון זה טובארץ השוקולד
אבל חשוב שהיא תהיה מסוגלת להשתנות אם יש צורך.

לדעתי זה עשה טוב שאמא שלי בבית רוב הזמן, אבל מתישהו היא חיפשה דברים טובים להעסיק אותה.

צריך את הרוחב הכלכלי לכך, כי זה אכן עלות, אם כי זה שהיא תהיה עקרת בית חוסך גם סכום לא קטן.

לכן, לדעתי יש חמישה שאלות עיקריות:
1. האם היא תהיה מוכנה ומסוגלת להתגמש אם דברים ישתנו?
יש אנשים ואנשות גמישים יותר ופחות, אז זו נקודה שראוי לבחון.
2. האם יש לה משמעת עצמית והיא תצליח להעסיק את עצמה כך שהיא לא תשתעמם?
3. האם לך זה נשמע טוב ומתאים?
כלומר, האם רעיון כזה משמח או מדאיג אותך? (יש משהו באינסטיקט ראשוני אודות הרגשה ותחושה שדברים נותנים לנו, אמנם לא השפעה מכריעה, אבל זה מעיד משהו על הרגש שלנו)
4. האם אתה מתכוון לעבוד במשהו מכניס מאוד כדי לאפשר להתמודד עם משכורת אחת או מעט מעבר?
5. האם כך מקובל בסביבתה? כיצד זה השפיע על התפיסה הזו?
נגדצריך עיון
אי אפשר לחיות ברמת חיים נורמלית* עם משכורת אחת, גם אם מסתדר בשנים הראשונות אח"כ בלתי אפשרי וכבר יותר קשה לצאת לעבוד

*נורמלית - זו שאני רגיל אליה
תלוי כמה הגבר מרוויחיהודי!!
רוב מוחלט לא מרוויחים מספיק, ואין לי תכנון להיות יוצא דופןצריך עיון
אני חושבת שזה יכול להיות דבר מדהיםמישהי 1
כל עוד היא בנאדם עם עומק ושכל ישר שעושה את זה מתוך אידיאל ולא מתוך עצלות
אני מכירה מקרוב כמה נשים כאלה.
חלק מהן מאוד חיוניות,תורניות ומדהימות וגם בשלב מסויים כשהילדים גדלו,הן יצאו מהבית לעבוד בדברים מאוד מכובדים
וחלקן לצערי קצת קיבלו מוזנחות ודכדוך מכל השהות בבית..מאוד כואב לי עליהן.
זה ממש תלוי מי הבעל ומי האישה ומה המניעים לכך,ואם בוחנים את זה מחדש כל תקופה לראות שזה עדיין טוב ונכון לשניהם להישאר במתכונת הזו
אני ממש חושבת שהתרומה של אמא שפנויה במאה אחוזים לילדים,לבעל זה עצום ממש!
אני חושבת לעשות את זה אולי רק למשך מס שנים כי אני רואה ערך ובריאות נפשית גם בלצאת לעבןדה
מבחינה עקרונית אני חושב שזהמתן תורה

הרעיון הכי יפה ומבורך... 

 

שהילדים מטופלים ע"י אמא ואבא ולא במקומות אחרים עם אנשים זרים- ובאמת לאמהות יש ממש את השייכות והכשרון לרומם את הבית ולהפיח בו חיים מה שלא קורה בקלות כשיש עומס של עבודה וכו'... ככה שהכי טוב אם מתאפשר שהאמא תהיה בבית ותשפיע בתור דמות מרכזית על חיים של הילדים... יוצא היום שילדים לא כ"כ פוגשים את ההורים בצורה נקייה ויפה וזה ממש חבל כי הילדים אמורים לחנוק מההורים כי הם הדמויות הכי נוכחות רגשית וחינוכית...

 

אז מבחינה טכנית היום זה פחות אפשרי וחייב לשלב עבודה, אבל האופן שבו האמא צריכה להיות נוכחת בחיים של הילדים אמור להיות לגמרי ככה- והדרך הזאת אמורה להיות מה שמתווה את הדרך בחיים ערכית, חינוכית, תורנית גם כשההורים עובדים כי זה הדבר המרכזי- הקרנה וחינוך.חצי חיוך

זה נשמע לי מדהים,איוושה

אישה שרואה את הטיפול בבית לא כעול אלא כאידיאל, ומשקיע את מירב זמנה (לא את השעות בהן היא חוזרת מסמורטטת מהעבודה, אלא את הזמן שבו היא הכי רעננה וממוקדת!) בבית, בילדים ובבעלה. 

כל עוד זה לא בא מתוך תחושת מרמור או תסכול, או רצון להגשמה עצמית במובן אחר (שזה גם לגיטימי לחלוטין), זה ממש מבורך. 

לי עצמי זה ממש קוסם - לאו דווקא להיות 100 אחוז בבית, אלא להחזיק במשרונת כלשהי של 20% ואת שאר הזמן להשקיע במשפחה שלי. 

 

הרבה מדברים בהקשר לסיטואציה הזאת על "מימוש פוטנציאל אישי". אבל מי אמר שלעבוד במשרה מלאה יתרום לזה? אישה יכולה להיות בבית ולהגשים את עצמה, אם דרך חוגי העשרה, קורסים או דרכים אחרות.

 

אבל זה תלוי בהרבה גורמים, בראש ובראשונה העניין הכלכלי. כיוון שאני לא יודעת מה הבחורצ'יק שלי לומד/במה הוא עוסק, אין לי דרך לדעת האם זה ריאלי עבורי. מה גם שעכשיו אני מדברת גבוה גבוה, אבל לא בטוחה שמבחינת האופי זה מתאים לי... ימים יגידו חיוך גדול ( אחותי מגדלת 6 ילדים, נשואה לאיש קבע ואעפ"כ מתעקשת להחזיק במשרה מלאה, פשוט כי זה לא עושה לה טוב לשבת בבית. לעומתה, גיסתי הרופאה כל כך נהנית מגידול הבנים שלה, שאם רק היית נותן לה הזדמנות היא הייתה עוזבת הכל ומשקיעה את כל הזמן שלה רק בהם )

 

נ.ב. מי שזה מריח לו לא פמיניסטי, מצטערת להודיע לכם שזו הפמיניסטיות בהתגלמותה!! הזכות לבחור ולעשות מה שעושה לי טוב באמת, ולא לפעול מתוך לחץ של החברה או סטיגמות למיניהן.

תלוידוד=)

מי היא, מה הקשר שלי איתה, מה הרגשות, מה התחושות, מה המחשבות, שאר הדברים.

זה מצויין אבל זה חייב לדעתי לבוא ממקום אמיתיקוד אבל פתוח
אם זה בא מעצלות זה יהיה נוראי כי הכי קל להתעצל בבית...

אבל חשוב שתפתח את עצמה בכל הבחינות מקצועית (במידה ויהיה באמת צורך בזה, או אחרי שהילדים יגדלו), חברתית, שיהיה לה תעסוקה וכו'...

וכמובן אם זה יהיה אפשרי כלכלית...
אממ...כי בשמחה תצאו.

קודם כל, מעריך את זה ממש!

 

בלי קשר, מניסיוני, הבנתי שיותר הולך לי עם קרייריסטיות,

מסיבות כאלה ואחרות, אז ייתכן שלי זה לא מתאים.

אבל שוב, אם התנאים הבסיסיים טובים - זה מדהים בעיני,

שהבית הוא המרכז, גם אם נאלצים לעבוד משרה מלאה.

 

בהצלחה

מה הבעיה?alezish
ממתי העבודה היא ערך בחיים ולא צורך?

אנשים מחפשים ערך למילוי להעביר את החיים ומסתכלים בעין עקומה על מי שלא עובד

שתעשה מה שהיא רוצה לעשות
תהיה עקרת בית, תתנדב, תלמד תורה. תשחק פיפא
למה שתבזבז את החיים שלה על להכניס כסף?

גם אני אם הייתי יכול לא הייתי עובד, ובעזה זה יקרה יום אחד... תפסיקו להסתכל על זה סתור ערך בחיים, הערכים שלי הם שונים לגמרי.

כמובן אם צריך כסף נשלח אותה לעבוד.
מהיום שנברא האדםכי בשמחה תצאו.

הוא נצטווה 'לעבדה ולשמרה',

ואחרי החטא הוא גם נאלץ להזיע...

 

אבל זה דווקא כלפיו ולא ברור שזה כלפיה,

מן הסתם תלוי בשאלה כמה היותה מקבלת היא חלק מהקללה וכו'

 

רק להעמיד דברים על מתכונתם..

זה כלפיוalezish
וזה קללה
אם הוא לא קילל בזה הוא עדיין צריך לעבוד?
פיתוח הצדדיים הנעלים של העולם גדול מפיתוח הצדדים הגשמיים שבו
השאלה מה היא בעיניך עבודהבהשתדלותי
אמצעי להשגת כסף או שליחות בפני עצמה.
העבודות מקדמות את הארץ, מפתחות אותה ואת היושבים בה. יש בזה ערך גדול בפני עצמו.
קצת מפתחתalezish
הרבה מכניסה כסף

אם היא תתנדב לאידיאלים שהיא מאמינה בהם היא תעזור יותר.
(ארגוני חסד, יישוב הארץ, כל דבר אחר)
כי ככה אתה מאה אחוז מהזמן עוזר ולא רק בצורה עקיפה
הרבה מאוד מפתחתבהשתדלותי
תסתכל סביבך, כל פיתוח שאתה רואה הוא בזכות אנשים שעבדו עליו.
מתנדבים טובים לתחומים מסויימים, בעיקר גמילות חסדים בכל מיני אופנים, וגם בהם לא בטוח שעדיפים מעובדים בשכר, שמתמקצעים בתחומם.
אחיות, עו"ס, מהנדסים, עורכי דין, בנאים, נהגים, מתכנתים... לומדים הרבה בשביל לתרום באמת בהמשך, אי אפשר להתחיל להתנדב בזה יום אחד.

ולא נכנסתי לעניין התועלת שהעבודה נותנת לעובד עצמו שהיא (יכולה להיות) גדולה ומשמעותית מאוד. ועל זה הרחיבה @מור ולבונה
פיתוח הגשמי בעולם הוא חשובalezish
ו הוא קורה בצורה עקיפה(רואה חשבון לא כל כך מפתח, הוא בעקיפין)
לפתח את הצדדים הרוחניים בעולם יעשה הרבה יותר בעולמות העליונים
אין אלו בלי אלובהשתדלותי
"נשלח אותה" צרם לי הניסוח.כמעין הנובע
דווקא ניסוח מצוייןalezish
"צאי מעשה ידייך למזונותיך "

אבל צודקת, טעות שלי.

למרות שלה זה כנראה לא יפריע
אני לא רואה אישה שתופסת את עצמה כעקרת בית ולא את הבעל כמי שאחראי על השגת הכסף...
עבודה היא לא רק אמצעי להגדיל את מצב העו"ש..מור ולבונה
מעבר לפן הכלכלי, יש צורך לאדם לממש את עצמו,
להשתמש בכוח שנמצא בו ולהוציא אותו לפועל גם ע"י עבודה.
לא יודעת מה איתך, אבל העבודה שלי בעזרת ה' היא בראש ובראשונה ערך.
ערך של תרומה, ערך של עשייה ומוסר עבודה- כזו שמחייבת אותי כל בוקר לקום ולא משהו בר חלוף או שתלוי במוזה...
היא על מנת שארגיש שאני עושה משהו משמעותי בחיים, שאני מחויבת למשהו ומתמידה בו.

מאחלת לך שגם אם יהיו לך מיליונים בבנק (בעזרת ה') תמשיך לעבוד ולהשפיע בהתאם ליכולתיך וכוחותיך.

**** והמשפט בסוף ****

וודאי שכן. עבודה היא רק כדי להרוויח כסף ותו לא.מבקש אמונה

אדם נולד כדי לעבוד את ה' לא כדי לעבוד סתם...

הגמרא שואלת (במסכת סנהדרין דף צט) על הפסוק "אדם לעמל יולד"

על איזה עמל מדובר?  ומגיעה למסקנה שמדובר על עמל תורה.   זהו המימוש העצמי האמיתי!

מה גם שהתעסקות בענייני העולם - כסף וכו' הוא דבר מסוכן ומשכיח את הקב"ה

ולכן צריך למעט בו כמה שיותר

 

מה שכן, אם אותו אדם לא יעשה כלום באותו זמן, אז וודאי עדיף שיעבוד.. כי זה מונע מעבירות

אבל סתם ככה?   אין לזה שום ערך!!

 

אני מצרף מקורות..

 

מסילת ישרים - דרך קניית החסידות

"אך מפסידי החסידות הם הטרדות והדאגות, כי בהיות השכל טרוד ונחפז בדאגותיו ובעסקיו, אי אפשר לו לפנות אל ההתבוננות הזה...

...וכיון שהשתדל הרי יצא ידי חובתו וכבר יש מקום לברכת שמים שתשרה עליו ואינו צריך לבלות ימיו בחריצות והשתדלות מוכרח"..

 

"אלא הדרך האמיתי הוא דרכם של החסידים הראשונים, עושים תורתן עיקר ומלאכתן תפלה,

וזה וזה נתקיים בידם, כי כיון שעשה אדם קצת מלאכה משם והלאה אין לו אלא לבטוח בקונו"

 

חובות הלבבות שער הבחינה

"ואחר כך יברור לו מגשמי העולם, מה שיש בו הנאת גופו ותיקון עניינו בעולם, כפי הצורך והסיפוק בלבד, ויעזוב שאר מותרי העולם ומשכיותיו המטרידים את הלבבות מן האלוהים, וישתדל לעשות לאחרית, ולאשר הוא הולך אליו לאחר מותו"

 

ליקוטי מוהר"ן תודה נד

כִּי צָרִיך הָאָדָם שֶׁיִּהְיֶה לוֹ הִסְתַּפְּקוּת
לְהִסְתַּפֵּק מִזֶּה הָעוֹלָם, רַק בַּמֶּה שֶּׁצָּרִיך לוֹ בְּהֶכְרֵחִיּוּת מִזֶּה הָעוֹלָם
וְזֶה מֵחֲמַת שְׁנֵי טְעָמִים
א מֵחֲמַת שֶׁזּאת הַקְּדֻשָּׁה הַמְּלֻבֶּשֶׁת בְּעִסְקֵי הָעוֹלָם הַזֶּה
הוּא בְּחִינַת רַגְלִין: "עֲוֹן עֲקֵבַי יְסֻבֵּנִי"
שֶׁהַקְּלִיפּוֹת מְסַבְּבִין אוֹתָהּ תָּמִיד, וְרוֹצִין לִינק מֵהֶם
עַל כֵּן הוּא מָקוֹם מְסֻכָּן
בְּכֵן צָרִיך לְהִסְתַּפֵּק רַק בְּהֶכְרֵחִיּוּת
וְעוֹד, מֵחֲמַת שֶׁיֵּשׁ עֲבוֹדָה גְּבוֹהָה מִזּוֹ, שֶׁהוּא קְדֻשָּׁה גְּבוֹהָה מִמֶּנָּה
וְצָרִיך לַעֲבד הַשֵּׁם יִתְבָּרַך בְּאוֹתָן הָעֲבוֹדוֹת וְהַקְּדֻשּׁוֹת הַגְּבוֹהוֹת מִזֶּה"


 
תראה, אנחנו חלוקים.מור ולבונה
אני עובדת את ה' גם בלי סידור או דף גמרא...
גם חקלאי עובד את הקב"ה דרך העבודה שלו, גם עורך דין וגם ספר (כמובן הכל בהנחה ופועלים מתוך תורה).
אתה יכול לא להסכים, זה מובן ולגיטימי
אבל בפשטות זאת לא ההשקפה שלי
זאת עבודת ה', אבל מהכרח..מבקש אמונה

כשאדם הולך כבר לעבוד, אז הוא עובד את ה' בכך שהוא לא משקר, נושא ונותן באמונה וכו'..

אבל זה לא אידיאל ללכת בכוונה ולהכנס לזה בלי סיבה.

צריך כסף כדי לחיות ולעבוד את ה', ואנחנו נתקללנו להשיג אותו בעצמינו..

לכן הולכים לעבוד

 

אבל יש עבודת ה' גדולה מזאת.. תורה מצוות ומעשים טובים.

 

 

אם את יכולה להוכיח הפוך.. תביאי מקורות

דיני ראיות ב"ה כבר מאחוריי,מור ולבונה
אני לא באה להוכיח כלום ולא באה לשנות את המחשבה שלך.

אומרת שאני לא מאמינה שזאת דרך החיים האידיאלית ביותר (לפחות לא לכלל האוכלוסיה, גדולי דור זה משהו אחר וזאת העבודה שלהם מבחינתי) וגם לא ארצה לצאת עם בחור שיושב כל היום בכולל (להיות מחובר לגודל של תורה הוא בעזרת ה' יהיה. כנ"ל אני).

לדעתי, תורה, מצוות ומעשים טובים הם דברים שהם לרוב באים לידי ביטוי בפועל מחוץ לבית המדרש, בהתחככות עם המציאות.
נראה לי שלא הבנת אותי.. מבקש אמונה

אדם יכול לעבוד גם 10 שעות..

אבל משתי סיבות,

או שהוא צריך באמת את הכסף,

או שהוא לא מסוגל ללמוד ולעבוד את ה' בזמן הזה אז הוא עובד. כי "יגיעת שניהם משכחת עוון"

אבל בראש הוא תמיד חושב על קיום התורה ומצוות וכוסף לזה..

זה אחלה!!

 

לגבי להתחכך במציאות, אשה שמגדלת ילדים, מדברת עם חבירות, שומרת כשרות בבית זה לא פחות התחככות במציאות.   או גבר יכול ללכת למסור שיעורים, לחזק אנשים וכו' כיד הדמיון הטובה

אבל לא להיות יותר חכמים מהקב"ה, ולנסות לקדש אותו במקומות שהוא ציווה לברוח מהם.

זו עצת היצר..

 

וזו לא דעתי כמו שראית, זה כתוב בספרים..

צריך לקבל את דעת התורה כדי להתקרב לה'.. אין דרך אחרת

 

 

 

 

 

אני מסופקת אם הרמב"ם (לדוג') עשה את כל מה שעשהמור ולבונה
כי א. רק מתוך צורך לכסף על מנת להתקיים או
ב. כי לא יכל לעבוד את ה' בדרך של לימוד תורה בלבד.


מתנצלת, לא התחברתי לגישה ואם זאת דעת תורה אז אקבל את העובדה שאני רחוקה מהקב"ה.
אני לא כועסת ולא פגועה אבל אפסיק להגיב כי יש דברים לעשות לחג
חג שמח ומשמעותי!
היי, לא אמרתי לימוד תורה בלבד מבקש אמונה

ציטוט מהתגובה הקודמת"

"אשה שמגדלת ילדים, מדברת עם חבירות, שומרת כשרות בבית, זה לא פחות התחככות במציאות.   או גבר, יכול ללכת למסור שיעורים, לחזק אנשים וכו' כיד הדמיון הטובה"

(אם הבנתי נכון) את דיברת על עבודה בשביל כסף , ועניתי שאין בזה ערך כלפי עצמו

וודאי הרמב"ם לא חיפש להרוויח כסף סתם ככה.

 

ואם אנחנו מדברים על לתרום לחברה וכו'

אז גידול ילדים - הדור הבא של עם ישראל, הוא וודאי תרומה הרבה יותר גדולה מכל דבר אחר.

יותר קרוב לעשיה לשם שמים, כי בבית אדם לא מקבל הערכה כמו בחוץ.. בטח לא מילדים חח

וגם קיום דברי רבותינו: "עניי ביתך קודמים"   לדאוג קודם לקרובים ואח"כ לרחוקים יותר.

 

אה ותודה, באמת היה חג אחלה ומלא משמעות.

מקווה שגם לך 

 

(כנראה לא הבנת נכון)מור ולבונה
אני דיברתי על עבודה גם כערך,
אתה קבעת שזה נטו לכסף (תקרא את התגובה הראשונה שלי ושלך).


ב"ה מאמינה שיש לי (לנו, גם בעלי בעסק) כוח גם לגדל את הילדים שבעזרת ה' יהיו,
וגם לתרום מחוץ לקן הפרטי שלי.
לא רואה בכך פסול ולא חושבת שזה יגרע מההורות שלי,
יתכן שזה יתרום ויחנך את הילדים לעוד דברים מלבד "עניי ביתך קודמים",
ושוב לא רואה סתירה בין השקעה בילדיי לבין השקעה בדברים נוספים כאשר האיזון הוא נכון.

ב"ה בבית הנוכחי שלי לא חסר כסף
ואמא שלי עבדה כי היא ראתה בכך מטרה חשובה(המשכורת לא כיסתה אפילו את ההוצאות על הרכב, כך שכסף לא היה שיקול כלל).


יפה על החג!


נראה לי שהבנתי.. רק לא הסברתי נכון חחחמבקש אמונה

התכוונתי לעבודה שאמנם "לכאורה" לשם שמים, אבל גם מרוויחים ממנה כסף...

ומשמע שעל זה מדבר ר' נחמן וכל הספרים. 

 

כל עוד יש לאדם תפקיד יותר חשוב מבחינת עבודת ה' לעשות באותו זמן, והוא מסוגל לכך

אין שום סיבה ללכת להתעסק סתם בכסף וענייני העולם הזה. 

 

ונוסיף משהו..

שתדעי שאת יכולה לתרום הרבה מאד בקן הפרטי שלך... 

לא סתם נאמר על אמא של ר' יהושע בן חנניה "אשרי יולדתו"   היא התאמצה מאד שיצא תלמיד חכם, וזה באמת מה שיצא...

בהתחלה אולי לא מרגישים מימוש, אבל התוצאות יגרמו לך לשמוח עד השמים!

 

בהצלחה!!

 

 

תרשו לי להתערב בבקשהשלמה גר

 פשוט ומפורסם שגם לפי שיטת הרב קוק ותלמידיו הקדושים - פשוט וברור שצריך שיהיו גם תלמידי חכמים שרוב ככל זמנם הוא רק שקיעות בתורה"ק וירא"ש, ויתרה מזאת כתוב ברב קוק באיגרות שאין עניין שאותם התלמידי חכמים יעזרו בעצמם בשיכלול של הציונות [שהרב קוק רואה בה התגשמות הגאולה], משום שלכל אחד יש את העסק שלו והעסק שלהם הוא לדבוק בתורה - ולדבוק בשכינה שבארץ ישראל - "נועם" אלו תלמידי חכמים שבארץ ישראל שמנעימים זל"ז בהלכה", 

 

אם כי כמובן שאת צודקת שהוא התווה גישה מחודשת - ואמר שמכששבנו לא"י חזרנו ל"מעשיות" - שלגבי אנשים שלא מתאים להיות תלמידי חכמים - העיסוק בעניני חול מתוך ירא"ש וקביעות עיתים לתורה הוא מצב לכתחילאי ולא מצב דיעבדי, ובכך, מתוך ההרמוניה עם התלמידי חכמים [שמחזקים בהם את החיבור לקודש] יוצא שאור השם מתגלה גם בעיניני החול. ואכמ"ל

 

והאמת שמאוד היה לי קשה להבין, איך אפשר לומר בשלוות נפש "אני מוכנה לקבל את העובדה שאני רחוקה מהשם". עצובחושבלא דוס

הוא ספר והוא עובד את הalezish
כי הוא עושה את המקסימום שהוא יכול
אם הוא יכל לעשות יותר מוטל עליו לעשות יותר

הוא יכול להודות שהוא חלש כמו כולנו וזה מה שהוא עושה
אבל שלא יהפוך את זה לאידיאל
אני רק אצטט את רבן גמליאל בנו של רבי יהודה הנשיאיואב גל
"כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון"
אז בבקשה אל תגיד שעבודה זה רק כדי לעשות כסף ואל תזלזל בעבודה בכללי
תודה
אחי, המאמר הזה הוא בדיוק הראיה למה שאמרתימבקש אמונה

הפירוש של המאמר הזה הוא: אם אדם רק ילמד ולא ירוויח כסף הוא עלול להגיע לגזל..

 

זה הפרשנות שלך לאמרהיואב גל
של רבי עובדיה מברטנורא מבקש אמונה

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה?

 לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:

אז זו הפרשנות שבחרת לקחת ובאותה מידה יש עוד פרשנויותיואב גל
לא רק של ברטנורא
אני לא בוחר אחי.. אני לומד תורה ומקבל את מה שכתובמבקש אמונה

מוזמן להביא עוד פירושים.. נשמח מאד

שמעת על "בכל דרכיך דעהו"?בעוז ובענווה

יש עניין לעבוד את ה' גם כשאתה לא לומד תורה, אלא גם כשאתה במשרד ועובד ומפרנס את אשתך או בכלל מפתח מוצר חדש כי זה חלק מתיקון העולם..

יש עניין ללמוד מתמטיקה כי זו אחת מדרכי ההנהגה של ה' יתברך.

זה לא הכרח - זה לכתחילה.

בכלל הגאון מוילנא סבר שכל מי שחסר לו יד אחת בשארי חכמות, יחסר לו מאה ידות בחכמת התורה, והוא דיבר על 8 חכמות שעליך להיות בקי בהם כדי להבין טוב יותר את התורה והן: מתמטיקה, הנדסה, ביולוגיה, אסטרונומיה, גאוגרפיה, לשון, מוזיקה ורפואה..

 

אתה צודק שאין לדברים הללו ערך בפני עצמם, אלא העובדה שם נועדו לתיקון העולם/להראות את דרכי ההשגחה של ה' בעולם.

 

ממליץ לך לשמוע קצת את הרב שרקי.

קודש וחול זה לא הכרח בל יגונה. זה לכתחילה.

חול הוא לא מגונהalezish
אבל עבודה זה לא ללמוד פילוסופיה.

אדם יכול להיות מחנך או רופא או חוקר כי הוא רוצה לתרום לעולם החול
אבל מפתח הייטק של משחקי מחשב או רואה חשבון או עורך דין זה דברים שעושים בשביל הכסף
אני מתכוון שעבודה זה לא בהכרח בשביל הכסףבעוז ובענווה
אלא עיסוק כלשהוא שהוא לא תורני אבל שהוא כן מרחיב את הלב ואת הדעת (או שלא אבל עדיין יש לו משמעות ). בכל דבר ובכל תחום , אדם יכול לחפש איפה נמצאים הדברים היותר משמעותיים שבהם הוא יכול לתרום ולהיתרם
נכוןalezish
אבל גם עקרת בית זה עיסוק
או עיסוק אחר שהיא תרצה(להיות חוקר גם בלי משרה למשל)
למה דווקא לעבוד?
אולי אנחנו לא משתמשים באותם מונחיםבעוז ובענווה
מבחינתי עיסוק ועבודה זה עקרונית אותו דבר , רק שעבודה גם מכניסה משכורת נוספת ..
בארץ יש בעבודה גם ערך חיובי ואפילו מצווהארץ השוקולד
למשל, הנה דברי החת"ם סופר בחידושיו למסכת סוכה (דף לו עמוד א):
"דומה לכושי תנן. שמעתי ממ"ו הפלא"ה זצ"ל בהא דפליגי רשב"י ור' ישמעאל ר"פ כיצד מברכין ומסקי' הרבה עשו כרשב"י ולא עלתה בידם אמר הוא ז"ל שעשו כרשב"י ולא רשב"י ממש דודאי מי שכוונתו לשם ה' הבוחן מחשבותיו ויודע עשתונותיו בודאי יעלה בידו אלא הם עשו כרשב"י נדמו לו ולא בעצם תוכניותם ע"כ לא עלתה בידם ואמר היינו דאמרי הכא אתרוג הכושי היינו הצדיק המשונה במעשיו ככושי המשונה בעורו הוא כשר אך דומה לכושי שרוצה לדמות עצמו לרשב"י זה פסול כי לא עלתה בידו ע"כ דברי הרב ודפח"ח. מכאן ואילך תוספת דברי תלמידו הפעוט כמוני נלע"ד רבי ישמעאל נמי לא אמר מקרא ואספת דגנך אלא בא"י ורוב ישראל שרויין שהעבודה בקרקע גופה מצוה משום יישוב א"י ולהוציא פירותי' הקדושי' ועל זה ציותה התורה ואספת דגנך ובועז זורה גורן השעורי' הלילה משום מצוה וכאלו תאמר לא אניח תפילין מפני שאני עוסק בתורה ה"נ לא יאמר לא אאסוף דגני מפני עסק התורה ואפשר אפילו שארי אומניו' שיש בהם ישוב העולם הכל בכלל מצוה אבל כשאנו מפוזרי' בעו"ה בין או"ה וכל שמרבה העולם יישוב מוסיף עבודת ה' חורבן מודה ר"י לרשב"י וע"ז אנו סומכי' על ר' נהוראי במתני' סוף קידושין מניח אני כל אומניות שבעולם ואיני מלמד בני אלא תורה היינו בח"ל וכנ"ל והיינו דמחדש רבא באתרוג הכושי אפי' אינו נדמה אלא כושי ממש דהיינו רשב"י וחבריו האמתיים מ"מ הא לן והא להו לבני בבל כשר ולבני א"י פסול דבעי' יישוב א"י ע"י ישראל."

ובנוסף, דברי רבי ישמעאל בברכות (דף לה עמוד א אם אינני טועה) על החיוב לעבוד מבוססים על "ואספת דגנך" כציווי, שזה מצווה ולא רק "צורך".

מעבר לכך, ביחס לאדם הראשון @כי בשמחה תצאו. ציין יפה, האדם נברא כדי לעבוד, הקללה מתייחסת לרובד של הקושי שבעניין.

דבריך היו דעת תורה כדבר פשוט ומוסכם?
לא הייתי מרחיק לכת עד כדי כך...
זו אכן מחלוקת בין גדולי ישראל, אבל זה לא כה פשוט.
הודעה זו לא מתייחסת לנושא השרשורארץ השוקולד
אלא רק לדברי @מבקש אמונה
שמע, זה ממש חידוש מה שהבאת מהחת"ם סופר מבקש אמונה

היה שווה כל הדיון בשביל זה.. באמת!

 

רק אם תוכל להסביר לי את המשפט הזה "וכל שמרבה העולם יישוב מוסיף עבודת ה' חורבן וכו'.."

אבל בכל אופן, נראה לי שהבנתי את העיקרון- שיש ממצווה להתעסק בדברים שיגרמו ליישוב ארץ ישראל.

אגב, נראה לי שעדיין לא רוב ישראל שרויין בארץ (לפי התנאי שהוא כותב) 

אבל החידוש הוא חידוש יפה מאד!!

 

 

אבל רק אומר..

שעדיין לגבי אשה שמגדלת ילדים זה וודאי מימוש עצמי

וגם יישוב ארץ ישראל. נכון? חושף שיניים

 

 

 

 

 

 

 

 

תודהארץ השוקולד
ביחס לדברים שביקשת פירוש, הנה הפירוש לעניות דעתי:
יש גמרא שאומרת שרומא וירושלים מצליחות רק כשהשניה נכשלת, ממילא במצב של גלות, פיתוח של אדום מוסיף חורבן לירושלים.
מקווה שזה היה מובן.

וביחס לסוף דבריך, אני מסכים איתך
הסברת מצוין! תודהמבקש אמונה


בכיףארץ השוקולד
תודה לך, כיף לקבל תגובות חיוביות
אפשר סיכום בקצרה?חצי משלם
מעניין אותי אבל לא מצליחה להתרכז מספיק כדי להבין בדיוק הכל.

ומעניין אותי.
תודה!
בכיףארץ השוקולד
החתם סופר אומר שעבודה היא מצווה כמו כל מצווה אחרת, בתנאי שרוב ישראל שרויים על אדמתם. כי העניין הוא שזה פיתוח ארץ ישראל, הן באופן ישיר והן באופן עקיף.
אבל בגלות, כשאנו מפתחים את העולם של הגויים שמחריבים אותנו, אז אין תוספת בניים לעולם, אלא תוספת חורבן בפיתוח העולם שלהם.

כהערה צדדית*, ביחס לדברי רשב"י זה שייך רק למי שהוא צדיק ולא מי שנדמה כצדיק אבל לא.

(רשב"י, קשור למחלוקת בגמרא בברכות רבי ישמעאל ורשב"י האם אמורים לשלב את עולם התורה עם עולם החול).

*הערה צדדית מבחינת התוכן של ענייננו, אם כי כך הוא פתח את דבריו והגיע לנושא.
מקווה שהיה מובן, אם לא תאמרי ואנסה שובארץ השוקולד
בכל מקרה, העניין של דברי החתם סופר הוא ביחס ביו לימוד תורה לעולם החול, ולא ביחס לעקרת בית או לא.
הבנתי הבנתי.חצי משלם
תודה רבה על זה!
בכיףארץ השוקולדאחרונה
כיף לקבל תגובות חיוביות
ברור שעבודה היא צורך ולא ערךצריך עיון
אבל זה צורך בסיסי מאד, לכן קשה לי לוותר עליו
יש מצב שאתה מכיר לי אותה? מבקש אמונה


זאת בת. אולי זאת היאפה לקצת
בהצלחה
השאלה זה מה האידיאל בזה מבחינתה?האחר קודם


למה?הפואנטה
א. להיות בבית רוב ועיקר הזמן יכול לשעמם ולדכא. צריך לצאת קצת, שגרה של עשייה (לא שבבית אין את זה רק שצריך קצת לצאת..)

ב. אם היא לא עובדת משמע בעלה צריך לעבוד. והרבה. מתי ילמד קצת תורה?
עבודות מהביתעונה חדשה
יש היום המון עבודות מכניסות המון כסף
היום כבר החוק ש'רק מי שיש לו משרד בחברה מסוימת והוא אוסף תארים - יש לו כסף' כבר לא קיים
דוגמאות:
עיצוב פנים (יציאות קלות מהבית)
עבודות גרפיקה (יש גם סביבות 1000 ש"ח לעבודה יחידה)
איפור מקצועי (500 מינימום)
בניית אתרים - הולך היום מאד
אפילו שמעתי על נדל"ן - לא יודעת עד כמה הגיוני
יעוץ הורים וכל סוגי הייעוץ
הדרכת כלות
ועוד הרבה.....
נכוןהפואנטה
שוב, אם זה מספק אותה, מעולה. תלוי באופי.
וחשבתי בכלל ששאלו על עקרת בית שלא תעבוד, גם לא מהבית.
הבעיה בעבודות מכניסות מהבית שאי אפשר לעשות אותם עם44444
תינוקות ופעוטות בבית.
ככה שבמילא זה כמו שעת עבודה מחוץ לבית מבחינת המשפחה.
היתרון היחיד זה חסכון זמן בנסיעות.
החסרון הענקי בעבודה מהבית זה חוסר חברה לאישה.
חהרבה נשים זה חסרון מטורף וכדי "לכסות" עליו צריך לגור בסביבה עם היצע גדול של חברה ולא מעט זמן פנוי בעיקר בערב....
יפה מאד. מה הבעיה? כל הכבוד.ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך כ"ב בתשרי תשע"ח 21:52

כמובן, אם היא מבינה שכאשר צריך, אז עובדים ולא רואים בכך "גזירה" שצריך לקטר עליה.

 

אם גם במקרה כזה "לא יותר מידי".. זו כבר הערכת מצב "טכנית" של האיש. האם יוכל לעמוד בכך.

שתתחתן עם בחור ישיבה.me.
רק לגבי ההשלכות הכלכליות של אישה לא עובדת.....44444
ההשלכות הכלכליות הן לאו דווקא בטווח הקצר אלא בטווח הארוך ולזה צריך תכנון מראש......

אני בעקרון כבת 30 +2 ובעלי עובד בהייטק.

קודם כל ברב המקצועות היום המשכורות הראשוניות נמוכות מאד מאד (החריג- הייטק) גם במקצועות הנחשבים מכניסים עדיין בשנים הראשונות המשכורות נמוכות מאד. לצורך העניין התמחות בראיית חשבון ומשפטים זה שכר מינימום ומדובר על שנה- שנתיים.
גם אח"כ העליה לא חדה מאד.
בתחום הכלכלה המשכורות הראשונות הן מינימום +.
וברפואה בכלל.....
היום משכורת מינימום היא לא הרבה מעל שכירות.

ככה שהיום, גבר דת"ל ממוצע שעשה ישיבה מתחיל להרוויח משכורת נורמאלית ומכניסה בגיל 30+ (החריג זה הייטק אבל גם בהייטק עד שאתה מתחיל לעבוד אחרי ישיבה ולימודים אתה לא רחוק מאד מגיל 30 מלמטה....).

לכן, כל השנים האלה שבציבור הדת"ל יכולות להגיע ל-10 שנים חייבים עוד מפרנסת.

בנוסף, יש את עניין הפנסיה שאסור לזלזל בו.
בתקופה שיש ילדים קטנים הרבה פעמים בטווח הקצר בכלל לא משתלם שהאישה תעבוד, במיוחד אם לבעל יש משכורת יחסית גבוהה ואין הנחות במעונות.
אבל מה שחשוב זו הפנסיה.
הפנסיה עובדת בצורה של השקעה. ז"א לוקחים כסף ומשקיעים אותו במקומות שונים כשמהרווחים משקיעים עוד פעם. לכן ככל שהכסף נחסך יותר מוקדם הוא שווה יותר משמעותית.
בהתחשב בעובדה שהצפי היום הוא לשנות פנסיה רבות מאד החסכון חשוב מאד. הכסף הזה הוא לצורך מחיה ובריאות בפנסיה (שהוצאות בריאות יכולות להיות יקרות מאד ובסיסיות, לא מותרות...).
בנוסף, מי שלא עובדת בגיל צעיר הרבה פעמים נזרקת ממעגל העבודה ותוכל לעבוד בגיל מבוגר רק בעבודות פשוטות מאד.
הבעיה בגיל מבוגר שהשארות בבית לא חוסכת וההוצאות גדלות. חינוך דתי הוא יקר מאד.
בנוסף, כבר הילדים לקראת חתונות ולימודים גבוהים.
נכון שלא מחובת ההורים לעזור בגיל הזה אבל בתור הורה הייתי רוצה להשתדל ולעזור בשביל לימוד תורה ובשביל לא להכניס את המשפחה למעגל עוני שזה מתכון מוצלח להכנס אליו (וזה בולט בחברה החרדית העובדת).
יתרוןיהודי!!
למה לא?
כדאי בכל מקרה שתלמדי מקצוע כלשהוכותבת המחקר
בלי קשר למה שיחליט בן הזוג שלך לעתיד

החיים יכולים להפתיע.
מלא להגיב ולקרוא ולחשוב.חצי משלם
התגובות פה התחלקו ל3.

1. כאלה שבעד.... (הרוב עם הסתייגויות מסיבות של הדעה השלישית)
2./כאלה שנגד מאידיאל, שצריך לפעול ולעשות בכמה מישורים וכו'
3.כאלה שנגד כי זה לא אפשרי/חוסר תעסוקה.
(וקבוצה רביעית שפתחה דיון בתוך דיון..)

בא נתחיל רגע מזה שאני , ואכן דברתי על עצמי...

האנשים מקבוצה 1 ו-3, אני מבינה מה שאתם אומרים על כסף ותעסוקה. ומסכימה עם זה בגדול.
כן זה אידיאל חשוב לי יותר מלחיות קצת יותר ברווחה כלכלית... כל עוד המצב הכלכלי מאפשר באופן יחסי. ברגע שזה לא אפשרי, אז זה לא אפשר.
דבר נוסף, לא בקטע של לשבת בבית רגל על רגל.
נתנו פה דוג' של לשמור על תינוקות בבית בשעות הבוקר, זה כסף, זה תעסוקה, זה עשייה, זה גם משהו שאני מאד אוהבת, וזה לא על חשבון הבית שלי! ויש עוד אפשרויות כאלה. או התנדבויות בקהילה בשעות הפנויות. לא להשתעמם ולהזניח תצמי. אני אוהבת להיות פעילה. או כל מיני דברים אחרים שעדיין משאירים את הבית דבר עיקרי באופן משמעותי!

האנשים מקבוצה 2, אני מבינה את דעתכם, ובאמת שואלת, ומה כל הדורות הקודמים לנו עשו? קשה מאד לדלג בין כל הכסאות בעיני. איפשהו נופלים בדרך. וזה גם תלוי אופי. צריך אנשים כאלה וגם כאלה.

@ארץ השוקולד תודה רבה ממש על תגובתך. האירה לי לשים לב לנקודה החשובה בהחלט הזאת. שיהיה את האומץ והיכולת לשנות.
@מישהי 1 התחברת לי למה שארץ השוקולד כתב. שבאמת חשוב מה המניע ולבחון את זה כל הזמן. תודה!

@alezish ההגדרה "זה לא ערך. זה צורך" היא נכונה מאד.
אבל זה צורך חיוני מאד מאד שאי אפשר בלעדיו וממש אסור ובלתי ניתן לוותר עליו. כסף זה חשוב! לא אני וגם לא אתה לא יכולים להסתדר בלי זה בצורה טובה. לא צריך לרדוף אחרי הכסף. אבל גם לא להגיד שהוא לא הכרחי כי הוא כן!!! ואי אפשר להגיד אני עושה מה שאני מאמין בו והכסף יפול משמיים או נסתדר איכשהו. זה לא עובד ככה.



@44444
לגבי עבודות מהבית. יש את שעות הבוקר הפנויות שהילדים לא נמצאים.
היתרון בלעבוד מהבית ולא מחוץ לבית, זה בעיני פחות לחץ ועצבים מהעבודה, להיות בבית כשהילדים מגיעים, אם ילד באמת לא מרגיש טוב או משהו אז בנחת שישאר בבית וינוח. זה שלווה יותר. ביתי יותר. חם יותר. בעיני בריא יותר לכולם. זה עולם אחר.
מה שכתבת על הפן הכלכלי והפנסיה זה נכון יותר. מבחינת כלכלה בעיני זה יכול להיות אפשרי אם מתנהלים נכון. פנסיה ועתיד וזה זה משהו נכון, אבל זה עניין של סדר עדיפויות בעיני.
בכולופן, ממש נתת לי על מה לחשוב. תודה!



באמת באמת תודה לכולם. החכמתם, הארתם נק' והועלתם.. עוררתם אותי ככה לחשוב על עוד דברים.
תודה רבה לכולם!
אני אדם מאוד ריאליalezish
ו היא די הדגישה שהיא מוכנה לצאת כשיצטרכו

ולכן השאלה נכונה או לאחד ממיליון שמסתדר ממשכורת אחת(היטק?)
או שהשאלה בצד העקרוני כי זה ממילא לא רלוונטי

בשתי המקומות התשובה שלי שייכת
בכיף ממש ובהצלחה רבהארץ השוקולד
רק נקודה אחת שכדאי לחשוב עליה ביחס לעבודה מהבית:
אמנם היתרון הוא שלא צריך לנסוע לעבודה ונמצאים בבית כשצריך, אבל מצד שני העבודה יכולה לגלוש לשאר הזמן, כי את נמצאת במקום העבודה גם בערב.

אז לא הייתי מתעדף עבודה מהבית ישר.

בכל מקרה, זה התלבטות מאוד נכונה
ביטוי מעניין "קריירת ילדים"ביסקוטי

לדעתי זה מהמם, כשהילדים חוזרים לאמא שפויה עם אוכל חם שמחכה להם ובית נקי

מה צריך יותר מיזה.

 

על זה אתה חותם בכתובהמושיקו
לפעמים עצם הגעגוע לזיווג העולם יותר מענגחסדי הים

מקשר ריאלי מעשי.

זה מפחיד ומנחם כאחד.

אני חושבתדומיה תהילה
שיש כאן מגמה של בריחה יותר מאשר עונג אמיתי...
"דּ֤וֹם׀ לַה' וְהִתְח֪וֹלֵֽ֫ל ל֥וֹ" רש"י:חסדי הים

דום ליי' - המתן לישועתו; כמו "אם כה יאמרו אלינו דומו" דיהונתן (ש"א יד , ט)


לפעמים הדממה מצמיחה עוצמה.

בדיוק עכשיו למדתי את הקדמת הזוהר כשרבי שמעון אומר לרבי אלעזר לשתוק, ואז מתגלה להם סוד מאליהו.

כשכתבתי לפני שבועיים על מזמור לז שיש בו את הפסוק בכותרת, אז עברתי על כמה מהמקומות בזוהר שיש את התופעה הזאת.


לא תמיד צריך להיות במרדף אחרי הזיווג.

גם אני נבהלתי מהזוהר על פרשת השבוע על חשיבות החתונה והולדת ילדים, אבל הכל בהשכל ודעת.

תתאר איך זיווג העולם נראהadvfb
מבט כלל עולמית רחב ומקיף של שלום והרמוניהחסדי הים
ואיך זה בא לידי ביטוי במציאות החומרית?advfb

הכרובים בדמות ואיש ואישה כאשר פניהם איש אל אחיו

קודם כל חיבור הנשמותחסדי הים
אתה עשוי מבשר ודםadvfb

להזכירך

תוכן הפיוט "נתנה תוקף" וכו'

 

המצוות נעשות בגוף והאדם אחראי על הגוף

הנשמה היא בידו של הקב"ה ולכן האדם אחראי עליה רק במסגרת הגוף

"אָכֵן רוּחַ הִיא בֶאֱנוֹשׁ וְנִשְׁמַת שַׁדַּיחסדי הים

תְּבִינֵם. רוּחַ אֵל עָשָׂתְנִי וְנִשְׁמַת שַׁדַּי תְּחַיֵּנִי."

"א"ר יצחק אמר רב אחא מאי דכתיב ונשמת שדי תבינם אלא הנשמה היא מביאה לאדם להכיר את קונו ולהכניסו בתורה ובמעשים טובים ואשריהם אותם שנכנסין בדרך התורה בדרך הנשמה שבשבילה יזכו לחיי העה"ב ולמעלת הקדושים. א"ר יצחק א"ר אחא כל העוסק בתורה הוא קונה הנשמה מעצמו. היינו דתנינן בא ליטהר מסייעין אותו. אוי להם לרשעים שהם נדבקים בכח האדמה שהיא נקראת נפש חיה הנבראת מן האדמה שבשבילה יכלו לעולם ולעולמי עולמים". (זוהר חדש בראשית יט ע"א-ע"ב)

בלי להעליב אבלכְּקֶדֶם

היית "בקשר ריאלי מעשי"  שאתה יודע?

ואני הבנתי במובן כמו של בעל ואישה על כל משמעיו.


אם לא אז רק wannabe וזה לא באמת ולא חושב שהשוואה במקום. בכולופן אהבתי תכיוון של הדום לה' וכו

הייתי בהרבה קשרים אבל אף פעם לא הרגשתיחסדי הים
את הדבר האמתי. הדבר שמעיף אותך כניצוץ בשלהבת להיכלל באש היוקדת של מדורת האורות העולמית.
חחחחחח הזכרת לי תפרק הזה בהמומיניםכְּקֶדֶם
שהשמנטפים  מתקבצים ביחד באי ומנסים לבצע לינץ' בפרופסור המיולין 
לא הבנתי כלום. חוץ מקרבן בעל מום שרועחסדי הים
שאבר אחד גדול ושמן בצורה מובהקת משאר האיברים.
לא תמיד צריך לעוף כניצוץ בשלהבתadvfb
נכון. לפעמים כמו: "והאיש גבריאל אשר ראיתי בחזוןחסדי הים
בתחלה מעף ביעף".
יפה שאתה משווה בין בנאדם למלאךadvfb
אני מלאך בלילותחסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 15:07

וכבר חז"ל השוו בכמה וכמה מקומות.

אני לא מכירהדומיה תהילה

הרבה ציטוטים.

אני חושבת מהיגיון בריא

ואני יודעת שיש תופעה של אנשים שקצת מתייאשים מהדבר הזה, לכן הגיוני שאתה תשתמש בציטוטים כדי להצדיק את עצמך...

חדמ"שזיויק
אז נתחיל מענייני דיומא זוהר פרשתחסדי הים
עבר עריכה על ידי חסדי הים בתאריך כ"ב בכסלו תשפ"ו 5:29

השבוע וישב קצא ע"א:

"ההוא דיוקניה דבר נש זכאה איהו מלאכא ממש" (הדיוקן של אדם מזוכך הוא מלאך ממש) ועייני שם ההסבר בדניאל שניצל מגוב האריות לא בגלל מלאך כפשט הכתוב, אלא כי הוא היה מלאך.

נביא את תחילת ה'ויקרא רבה' שמציין מלאכים על בני אדם התחתונים:

"רבי תנחום בר חנילאי פתח (תהלים קג) ברכו ה' מלאכיו גבורי כח עושי דברו וגו' במה הכתוב מדבר אם בעליונים הכתוב מדבר והלא כבר נאמר ברכו ה' כל צבאיו הא אינו מדבר אלא בתחתונים עליונים ע"י שהן יכולין לעמוד בתפקידיו של הקדוש ב"ה נאמר ברכו ה' כל צבאיו אבל תחתונים ע"י שאינן יכולין לעמוד בתפקידיו של הקב"ה לכך נאמר ברכו ה' מלאכיו ולא כל מלאכיו".

נעבור לגמרות- שבת כה ע"ב: "כך היה מנהגו של ר' יהודה בר אלעאי ערב שבת מביאים לו עריבה מלאה חמין ורוחץ פניו ידיו ורגליו ומתעטף ויושב בסדינין המצוייצין ודומה למלאך ה' צבאות".

נדרים כ ע"ב: "מאן מלאכי השרת? רבנן".

קידושין עב ע"א: "הראני תלמידי חכמים שבבבל דומים למלאכי השרת".

מועד קטן יז ע"א: "א"ר יוחנן מאי דכתיב (מלאכי ב, ז) כי שפתי כהן ישמרו דעת ותורה יבקשו מפיהו כי מלאך ה' צבאות הוא אם דומה הרב למלאך ה' יבקשו תורה מפיו ואם לאו אל יבקשו תורה מפיו".

ספרי האזינו שכ"א: "גבורים אלו גבורי תורה כענין שנאמר (תהלים קג כ) ברכו ה' מלאכיו".


 

יש גם שיר קצר שנכתב: "בלילות נפרדת נשמתי מגופי, מתרפקת במתק אהבים על דודי. אשיר וארונן אל השכינה בלילה כמלאך, בכל משמרת ומשמרת אני דבק רק בך. אמתיק סוד איתך אל עליון, נשתעשע יחדיו אשלח דורון. אמלא כל שליחות שאתה מצווה, מתורתך פיקודיך אני קורא. נפשי משתוקקת ומתאוה לאורך, להתעלס ולשמוח בחסד שמך".


 

אני אישית לא תמיד מלאך והרבה פעמים רחוק מכך, אבל יש זמנים ש-ה' מזכה אותנו להתעלות.

הרגש קובע? גם נוצרי מרגיש את יש"ו.זיויק
הרגש שלי בא מהמוח שלי כדברי האר"י בפריחסדי הים

עץ חיים שער עולם העשייה פרק א: "גם יכוין  בר"ת  'בבית  'אלהים 'נהלך 'ברגש. שהוא ר"ת גימטריא - ג' וב"ן. ויכוין לעשות  ג' מוחין חב"ד אל הנוקבא מלכות מנה"י דז"א, והם ר"ת ג' וב"ן, כי ג' הם חב"ד, וב"ן היא המלכות כנודע".

לא יודעת אם אני היחידהדומיה תהילה

אבל קשה לדבר איתך בהגיון כשאתה לא עונה על זה

(מבחינתי להביא ציטוט בארמית זה לא תשובה)

"יֹשֶׁר לִבִּי אֲמָרָי וְדַעַת שְׂפָתַי בָּרוּרחסדי הים

מִלֵּלוּ"

אניח לך כלל גדול להבנת כל מטרת תגובותיי בפורום. נִ֝צְּרֶ֗הָ!

מה שאני מנסה לעשות זה להזיז אנשים מהכסאות שלהם, לקחת אותם אל מקום לא מוכר להם, ואני יודע שזה יכול לעורר אנטגוניזם או אי הבנות, אבל דווקא האנטגוניזם והההסתר וההעלמות הם הסמים הסודיים לסקרנות.

אני לא רוצה להיות echo chamber שכל אחד רק מהדהד את השני.

אני רוצה שאנשים יזיזו מהכסאות שלהם.

אני חושב שאני מוביל למקום טוב חדש ומועיל בעיני ה' ובסוף בעיני הבריות.

לא משנה לי שיש אנטגוניזם: "אמר אביי האי צורבא מרבנן דמרחמין ליה בני מתא לאו משום דמעלי טפי אלא משום דלא מוכח להו במילי דשמיא" (כתובות קה ע"ב) [תרגום: התלמיד חכם הצעיר שאוהבים אותו בני עירו לא משום מעלתו, אלא משום שהוא לא מוכיח אותו בדברים שנוגעים לשמים-ליראת שמים]

אני לא ראוי להוכיח, אבל אני כן מנסה להשפיע ולרומם.

יש לך מטרה גם להקשיב?advfb

לצאת מאיזור הנוחות שלך?

אתה חושב שיש לך מה ללמוד ממה שאנשים אחרים חושבים?

אם היא אומרת לך משהו ואתה בכלל לא מתייחס למה שהיא אמרה לך - זה בהחלט מעורר תהיה ביחס לאנטגוניזם מצידך. 

"הִנֵּה שְׁמֹעַ מִזֶּבַח טוֹב לְהַקְשִׁיב מֵחֵלֶבחסדי הים

אֵילִים"

בוודאי שאני קורא ומקשיב. אני כל הזמן בחיים מנסה לשמוע ולהפנים דעות של אחרים: "וּתְשׁוּעָה בְּרֹב יוֹעֵץ".

הקשבה זה דבר שבחשאי.

מילותיה יורות כחץ למעין לבבי ומעין לבבי פורץ כמי נהר החוצה ברחובות פלגי מים. נסיתי לענות לה כפי הבנתי ומורשי לבבי.

לפעמים בין ומתחת השורות נמצא החותם והפיתקא שמעבירים לאחר-"וְכַמַּטְמוֹנִים תַּחְפְּשֶׂנָּה" את האוצר החבוי שיעורר את הלב.

כבר אמר החכם: "יותר ממה שכתוב נמצא במכלול המנגינה, החודר מבעד לשכל ללב השני פנימה".

 

[אני חס ושלום לא העליתי בדעתי שלה יש אנטגוניזם כלפי, אלא סוג של חוסר נוחות.

מה שכתבתי היה בכלליות ולא על מישהו ספציפי שזה כבר אינני יודע כלל: "ואין אדם יודע מה בלבו של חבירו" (פסחים נד ע"ב)]

אז אולי כדאי לך להתייחס למה שהיא כתבה לךadvfb
אני מתייחס רק לאבות אבותיי. "ההואחסדי הים
ליחס זרעו אחריו" (זבחים קא ע"ב)😂
כן. ציניות ממש עוזרת להקשבהadvfbאחרונה

עיין מה שהרמחל כותב במפסידי מידת הזהירות לגבי השחוק והלצון שהם כמגן משוח בשמן.

 

חחח אין בעיה להשתמש בציניות, אבל אם אתה נתלה באידיאלים גבוהים אז אולי כדאי גם להתייחס בצורה עניינית.

אחד התנאים ללימוד אר"יהסטורי
זה שהלומד יהיה נשוי.


נכון שעל חלק מהתנאים שהוזכרו בדורות קודמים, יש קצת פחות הקפדה היום, אבל על התנאי הזה ראיתי גדולי עולם שמקפידים ממש. אדם צריך מקום יציב בעולם כדי להיות מסוגל לעסוק בדברים הללו בזהירות הנדרשת (לדוגמא: לא לבסס עליהם תשובות מעשיות בפורום...)

אני מכבד את דעתך אבל חולק. כנראהחסדי הים

יש מחלוקת יסודית בינינו מה נקרא סוד ומה לא, וכנראה עוד מחלוקת בעניין המקום של הסוד בעבודת ה' אבל זה נושא לשרשור אחר.


האמת מה שיותר מדאיג אותי, זה שבכלל גיבשתי דעה, ואתמול גם בעקבות עיון בהלכה מסויימת, שהאר"י כלל וכלל לא פוסק, והוא רק צדיק נשגב, מקובל ענק ומדריך בעבודת ה', לכן זה מעולה לקחת הנהגות וחומרות ממנו לפי מה שמתאים למדרגת האדם, אבל במקרה של הכרעת הלכה ובמיוחד כשזה שינוי הלכה או לקולא אין לו משקל, וכך סבר אחד מרבותיי הגדולים. במיוחד, אם הפוסק שכנגדו הוא גם היה מקובל, כמו אתמול שזה היה מחלוקת בינו לבין הב"ח פוסק עצום כותב ספר בקבלה בעצמו (וגם מדרש קדמון שהראשונים מצטטים להלכה מסייע לב"ח).

פחות מדאיג אותי מה שיצאת לערער עלי בענין עצות בעבודת ה', יותר מפריע לי שינוי הלכה לפיו כנגד גדולי הפסוקים.

אבל שכל אחד יעשה לפי רבותיו, אני קטן מלהכריע בנושא גדול כל כך, יש לי את דרכי 'רגלי עמדה במישור'.

טוב מודהדומיה תהילה

איבדתי את זה חחח

מילים מפוצצות מדי..

בניסיון לרומם אותי פשוט ייאשת אותי..

אבל לא נורא

אני לא מוותרת חח

סוף סוף הרגשתי שהפורום נתן לי משהו.מוקי_2020

נסעתי באוטובוס ציבורי,
ואוטובוס טיולים חסם את כל התנועה כי הבנות, המון בנות, המון המון בנות פרקו מלא דברים, חוץ ממקרר, הוציא מתוכו הכל. 
זה היה נראה כמו מופע קסמים.

ואז נהג האוטובוס אמר משהו, "עוד פעם החרדים האלה...אבל למה ככה לחסום את התנועה ? אני לא מבין את זה..."
עכשיו בעיקרון, אני בדברים כאלה לא מתערב, אבל כאן לא יכלתי לשתוק.

אמרתי לו ברוגע, בנחת , "אלה לא בנות חרדיות, החמודות האלה שייכות למגזר הדתי-לאומי (גוש עציון)".

שבת שלום 

מי יתן, שאחרי השבת הזו יחל השינוי הגדול שכל אחד מצפה לו.
עכשיו ברור לכם, שכאשר קורה שינוי גדול בחיים,  לפניו יש שבת אולי מיוחדת אולי שגרתית, שפשוט מבחינת זמנים מגיע לפני אותו שינוי.
אני מאחל לכולם, לכל אחת ואחד בפורום הטהור הזהו, שהשבת הזו היא השבת לפני השינוי הגדול.

..שפלות רוחאחרונה

"אלה לא בנות חרדיות, החמודות האלה שייכות למגזר הדתי-לאומי (גוש עציון)"....ואם הן היו חרדיות אז? היה אסור להן לעצור שניה ולהוריד את הדברים?

ואני לא מתפלא שזה מה שלקחת מהפורום הנ"ל..זה אומר המון על משתתפיו.

מקומות סגורים ושקטים באזור ירושלים, מודיעין, מרכז?ארץ השוקולד

או אפילו מודיעין עילית או אלעד, מקומות עם אוכל זה יתרון 

קפית במודיעיןנפש חיה.

יש במודיעין עילית במרכז קסם-


חומוס אליהו

בית קפה (לא זוכרת את שמו .... סליחה)

ביגה בקניון גנים פ"תadvfb
בהצלחההפי
שולחת הודעה שפרסמומבולבלת מאדדדד

לא עברתי עליה, אז רק מוסיפה שיש בירושלים את קפה תמרה ליד הגן הטכנולוגי, יש שם חניה ליד, ואפשר לשבת בבית קפה, והוא בתוך מבנה שיש בו גם ספות ומקום לשבת. נחמד שם לדעתי.


חברים יקרים!

לקראת הסופה הקרובה☃️

הכנו לכם רשימה של *מקומות סגורים* או מקורים לחורף❄️ *באיזור ירושלים*

בהצלחה!!!❤️


*"מקומות יפים לדייטים"*🥰🥇🇮🇱

לקבוצת ווצאפ:

"מקומות יפים - לדייטים"⁸ 🥰🇮🇱🥇

לערוץ:

מקומות יפים לדייטים 😍


*מקומות סגורים לדייטים באזור ירושלים:*


▪️אולם המתנה בקומה העליונה בתחנה מרכזית ירושלים

מהרציפים בקומה 3 עולים במדרגות קומה נוספת

חינם

נסגר לקראת הערב

יש פינת הטענה (בתשלום)

(יש ג'מבורי קטן באותה קומה)


▪️בניין כלל, ירושלים (מרכז קניות ועסקים)

ליד תחנת רכבת קלה הדוידקה

כניסה מרח' יפו, כי"ח או אגריפס

חינם

נסגר באזור 23:00

(המקום קצת שומם, בלי בעיה של יחוד, לכן לא מומלץ להתחלה)


▪️סינמה סיטי, ירושלים

חינם

יש חנויות אוכל או מקומות ישיבה במרכז

הקומה למעלה שקטה ורגועה, עם ספסלים

חניה חינם לשעתיים בחניון הלאום


▪️החווה בגיא

מתחם עם ספסלים, חיות, צמחים

לפעמים יש במקום הופעה או בימי שישי קבלת שבת

אפשר לשבת באוהלים הגדולים במקרה גשום

חינם


▪️תאטרון ירושלים

בבניין התיאטרון יש אולם תצוגה של תערוכות מתחלפות ובקומה מעל יש מסעדה ואזור ישיבה יפה ושקט עם ספות ותמונות, לרוב גם אין הרבה תנועת אנשים.

דוד מרכוס 20 ירושלים. לא רחוק מגן הפעמון.

הכניסה חינם- אומרים בכניסה שבאים לתערוכות.


▪️באולינג תלפיות

מתחם עם באולינג, משחקים, מקומות ישיבה וקצת חנויות אוכל

המיקום חינם, הבאולינג בתשלום 35₪ לאדם


▪️לובי הבניין של הרב נבנצל, הרובע היהודי ירושלים

בירידה מחניון הרובע יש מצד שמאל חניות נכים, ועלייה קטנה שיש בהתחלה שלה שער מברזל, נכנסים ואפשר לשבת שם על האבן בפנים.

חינם

מקום שמגן מעולה מגשם ורוח אבל לא כל כך מקור.

סמוך לבתים- לא להרעיש

צמוד לכותל


▪️מלון פרימה פארק (המלון שנמצא הכי קרוב לתחנת רכבת 'קרית משה')

צריך לקנות משהו

יש לובי מימין עם כורסאות נוחות. התאורה מוחשכת קצת.


▪️מלון גני ירושלים (המלון הבא אחרי פרימה פארק, לכיוון הר הרצל)

צריך לקנות משהו

לובי נחמד אבל קטן יחסית ייתכן שישימו מוזיקה ברקע


▪️מלון רמדה (הבא אחרי גני ירושלים)

צריך לקנות משהו. יקר יחסית.

לובי רחב שמכיל הרבה כורסאות נוחות (הרבה פינות ישיבה)

אווירה נעימה


▪️סנטר 1, ירושלים

סמוך לתחנה מרכזית

ספסלים פזורים

שולחנות וכסאות ליד חומוס אליהו

חינם

פתוח עד 22:00


▪️תחנת רכבת יצחק נבון (תחנת רכבת ישראל שצמודה לתחנה מרכזית)

חינם

צריך להיכנס עם רב קו, אבל לא משלמים על כך.

אפשר לרדת לחלק התת קרקעי ולשבת על הרצפה.. לא הכי מפנק אבל זה אחלה פתרון כל הזמן


▪️קפה גרג בסינמה סיטי

צריך לקנות משהו

▪️ספריה הלאומית

חינם

▪️כנסת ישראל

חינם


▪️אוניברסיטה העברית

חינם


▪️מוזאון ישראל

חינם לחיילים ובנות שירות ומדריכי ירושלים

▪️מתחם רכבת התחנה הראשונה

מתחם אוכל, חנויות ואומנות

פתוח 24/7. החנויות נסגרות סביב 22-23

חינם

אוהלים סגורים ומחוממים


▪️קניון פסגת זאב

חינם

סגור בערב

בקומה העליונה בצד שמאל יש ספסל שקט


▪️הגן הטכנולוגי

מול קניון מלחה

חינם

לובי חמוד שאפשר לשבת בו בנחת עם ספסלים וספות

חניה חינם


▪️קרדו המקורה בעיר העתיקה

חינם

סגור בערב


▪️'מדעי הלוח' - משחקיה במרכז העיר (ההסתדרות 3, רחוב קינג ג'ורג משמאל)

קרוב לתחנת רכבת 'יפו מרכז'

20 ש"ח לאחד.

יש שם עשרות משחקי קופסא  מגוונים, אפשר לשבת ולשחק שם יחד כמה זמן שרוצים, כולל עזרה והדרכה על כללי המשחק מבעלת החנות הנעימה.

כדאי לתאם מראש – גילי 0506611365

כדאי להביא מזומן


▪️שערי העיר (צומת שרי ישראל ויפו)

קומה 5

קרוב לתחנה מרכזית

יש ליד פינת עישון אז לא תמיד נעים לשבת שם


▪️סיטי קורט (ליד שערי העיר)

בין תחנת רכבת קלה 'הטורים' לתחנה מרכזית, בבניין הפינתי מצד שמאל (מכיוון תחנה מרכזית)

יש בצד חנויות של אוכל ויש שלט של 'טרם'- צריך להיכנס בדלת ויש בפנים אחלה פינות ישיבה.

חינם

פתוח עד 23 בלילה. סגור במוצ"ש

▪️קומה שניה בפלאפל ברובע היהודי

צריך לקנות משהו.

בעלים חמוד ממש ומפרגן, יש לפנות שמאלה באריות שלפני הירידה לכותל


▪️קפה נאמן בצומת האיקסים

צמוד לתחנת רכבת 'יפו מרכז'

צריך לקנות משהו

יש קומה שניה שאפשר לשבת בנחת ובשקט


▪️הר חוצבים

חינם

הרבה בנייני משרדים עם לובי שאפשר לשבת בו חופשי

ירושלים


▪️תחנה של קו 400 בתחנה מרכזית

חינם

בשעות הפעילות הוא עמוס, אבל בשעות המאוחרות של הערב הוא ספסל שומם, מבודד ומקורה


▪️מאפה נאמן בקניון רמות, ירושלים

צריך לקנות משהו

מקום מאוד נחמד לשבת בו, יחסית צדדי


▪️אקווריום ישראל

בתשלום

מקום חמוד וכשלא עמוס יש שם אחלה אווירה


▪️שער בנימין

הרבה מקומות בתשלום: קפצת, שיפון, אינגליש קייק, פיצה אורי, יקב פסגות

נוח להגיע בתחבורה ציבורית


▪️קרני שומרון

המאפייה בקרני. משמשת גם כבית קפה עם מתחם סגור לשבת, באחת הכניסות של היישוב

צריך לקנות משהו

פתוח 24/6

כשרות מהודרת


▪️בית אל, ביטוח לאומי

חינם

לא מתאים לדייט שלם, אבל אם אתם צריכים רק כמה דקות עד שהאוטובוס מגיע או שאתם כבר מאורסים, זה אחלה מקום לשבת בו


📍חשוב להבין שבחורף אין פיתרון קסם לדייטים, ולכן אפשר לנסות לשבת בחוץ כרגיל כל עוד לא מאוד קר ולהביא תרמוס/פק"ל כדי להתחמם...

או לשבת באחד המקומות הבאים🙃

*מקומות כלליים ומומלצים:*

☘️ רכב🚗  אופציה נוחה לכל מזג אויר

☘️בתים של אנשים שלא נמצאים

☘️חניונים של בניינים

☘️כל מסעדה שיש בה מקום לשבת

☘️בתי מלון


בהצלחה💫

*מקומות יפים לדייטים*🥰🥇🇮🇱

לקבוצת ווצאפ-

"מקומות יפים - לדייטים"⁸ 🥰🇮🇱🥇

לערוץ-

מקומות יפים לדייטים 😍

ובהצלחה רבה! תהנהמבולבלת מאדדדד
אמן, תודה רבהארץ השוקולד
תודה רבה!ארץ השוקולד
איזור מודיעיןזה רק אני

בליקרס בייקרי בתוך קניון עזריאלי

ביגה בצומת שילת

תודה רבהארץ השוקולדאחרונה
מה זה אומר "אצילית"?advfb
לא סתם פשוטת עם. בן איכרים שכמותך😜דרייב
בעינייריבוזום

בעיקר ענווה, צניעות, עם יכולת להתעלות מעל עצמה כמו לתת למישהו אחר להנות מקרדיט על משהו שהיא עשתה. לא לחפש כבוד או תשומת לב מאחרים, אבל להעניק אותם לאחרים באותנטיות. לשים לב לזולת.

מצד שני כן לכבד את עצמה בעצמה, לא לזלזל בצרכים וברצונות שלה ולתת להם מקום ראוי- לא להיות מרצה.

נימוס ואיפוק, דיבור מתון, שקול ונעים.


זה מה שהמילה הזו אומרת לי, אבל היא ודאי אומרת דברים אחרים לאנשים שונים. 

אני אוהבת מה שכתבתברוקולי
הסבר יפהארץ השוקולד

אישית, לרוב אני עושה בירורים כשיש תיאורים שלא ברור מה הם.

המלצה שלי: תשיג מספר לברר ותשאל מה הכוונה ולפי זה תחליט אם בהינתן השאר יכול להצליח או שמיותר.

@advfb 

אני אוהב את ההגדרה שהיא מצליחה להתרומםחסדי הים

מעל הקטנוניות ולחיות בגדלות בהתמקדות על מטרת נשמת ההויה.

(מסכת כלה רבתי ב, ג ורמב"ן בהעלותך יא, יז)

במילים פשוטות אהבתי את הגדרת @ריבוזום "יכולת להתעלות מעל עצמה".

מכירה בערך עצמה, בצניעות.בחור עצוב
יש בה מעין ניסכותיותהפי

החל מהנראות ( עיניים טובות אור בפנים)ועד העין טובה על החיים

עדינות ביחד עם חוזק פנימי

מאירת פנים וחייכנית .. עם נסיון חיים ועצות טובות

וכמובן לב טוב יודעת להעניק בלי לחשוב על קבלה..

ככה פשוט

ויחד עם זאת יודעת את ערכה

אם נגיד אם זה בדייטים.. לא תתחנן לאף בחור שיחזור

לא רוצה מתלבט / לא שלה .

יודעת את ערכה

עדינות וחכמההרמוניה
תודה רבה לכולם על התשובותadvfb

נותן לכם התייחסות בהתכתבות שלי עם gemini. מתכתב מאוד עם הדברים היפים שנכתבו פה. אממ.. למען הסר ספק, אני לא חושב שזה דיון בעל משמעות מיוחדת ;)

(ואם אתפלסף קצת על העניין הזה אז אגלה שאולי יש פה מתח בין טבעיות להתעלות מעל הטבע. דהיינו, מתי ההתגברות על הטבע היא מזיקה לטבע ומתי היא משכללת אותו)

 

בכרטיסי שידוכים לעיתים כתובה מילה המתארת בחורה כ"אצילית". מה לדעתך מבטא כינוי זה?

 

זהו נושא מעניין, ותיאור כזה בכרטיס שידוכים יכול לבטא מספר תכונות חיוביות.

בדרך כלל, הכינוי "אצילית" מתאר תכונות הקשורות להתנהגות, מראה, ואופי מכובדים וראויים.

🧐 מה עשוי לבטא הכינוי "אצילית"?

התנהגות ונימוסים:

מכובדות: בחורה שיש בה כבוד עצמי ופועלת בכבוד כלפי אחרים.

עידון: סגנון התנהלות מרוסן, מנומס, ושקט יחסית (לעומת רועש או בוטה).

טקט ודיבור: יכולת לדבר בצורה שקולה, מנומסת, ובטוב טעם.

אופי ומידות:

רוחב לב ונדיבות: אדם שאינו קטנוני, מחזיק במידות טובות, ופועל מתוך מקום של כבוד לזולת ולערכים.

יושר ועקרונות: אדם ישר, בעל עקרונות ברורים, שאינו פועל ממניעים נמוכים.

עומק: אישיות שיש בה תוכן פנימי, עניין בנושאים עמוקים, ולא רק התמקדות בחיצוניות או רדידות.

מראה וסגנון:

הופעה ייצוגית: לבוש צנוע, מוקפד ומכובד.

יציבה והדר: הופעה חיצונית המקרינה יציבות, ביטחון ושלווה.

יופי פנימי: לעיתים הכוונה היא ליופי הנובע מהשילוב של כל התכונות הנ"ל, שאינו בהכרח "יופי קלאסי" אלא נוכחות כובשת ומכובדת.

לסיכום, סביר להניח כי הכינוי "אצילית" בכרטיס שידוכים נועד להדגיש כי מדובר בבחורה מכובדת, מנומסת, בעלת מידות טובות, ונושאת את עצמה בהדר.

האם תרצה שאחפש לך מונחים נוספים שמופיעים בכרטיסי שידוכים ואסביר את משמעותם?

 

האם אתה יכול לתת סיבות לסלידה מתיאור כזה כאשר הוא נמצא בכרטיס שידוכים

זו שאלה טובה ומורכבת. בעוד שהכינוי "אצילית" נתפס בדרך כלל כתיאור חיובי ומכובד, ישנן סיבות שבגללן אנשים מסוימים עשויים לפתח סלידה או הסתייגות ממנו בכרטיס שידוכים:

❌ סיבות אפשריות לסלידה או הסתייגות

1. תחושת ריחוק או התנשאות:

החשש: המילה "אצילות" עלולה לשדר תחושה של ריחוק חברתי או התנשאות. האדם הקורא עלול לחשוב שמדובר בבחורה קפדנית מדי, שקשה לגשת אליה או שאינה זורמת ומשוחררת.

מה זה מבטא: חשש מכך שהקשר יהיה רשמי מדי או חסר חמימות וטבעיות.

2. הדגשת יתר על חיצוניות ומעמד:

החשש: המונח נשען לעיתים על קונוטציות של מעמד חברתי, מראה ייצוגי או יוקרה. אדם המעוניין בשידוך המבוסס על אופי ופנימיות עמוקה עשוי לחשוב שכרטיס זה שם דגש יתר על הופעה חיצונית או התנהלות "כמו-מלכותית" במקום על מידות פנימיות פשוטות ואמיתיות.

3. חוסר גמישות או נוקשות:

החשש: "אצילות" עשויה להתפרש כהיצמדות חזקה מדי לכללי נימוס והתנהגות רשמיים, מה שמרמז על חוסר גמישות או נוקשות יתר בחיים.

מה זה מבטא: חשש מבחורה שאינה יודעת לצחוק, להיות ספונטנית, או להקל ראש כשצריך.

4. מילה כללית וריקנית:

החשש: כמו מילות תיאור כלליות אחרות ("מיוחדת", "איכותית"), המילה "אצילית" עשויה להיות כללית מדי ולא לספק פרטים קונקרטיים על המידות, הרקע או האופי המדויק של הבחורה. אנשים מסוימים מעדיפים תיאורים ספציפיים (כמו "בעלת חסד", "שמחת חיים", או "צנועה").

5. סגנון כתיבה מיושן:

החשש: אצל חלק מהאנשים, הכינוי נשמע מיושן או מליצי מדי, ומעיד אולי על סגנון ההתנסחות או האווירה שמחפשים מציעי השידוכים.

לסיכום, בעוד שהכוונה מאחורי התיאור חיובית מאוד, הסלידה נובעת לרוב מהפרשנות השלילית האפשרית שהקורא נותן למילה – בעיקר בהקשרים של ריחוק, התנשאות, או חוסר טבעיות.

האם תרצה לדון בתיאור אחר שמופיע לעיתים קרובות בכרטיסי שידוכים?

 

תן לי ביטוי אחר שמתאר תכונה טובה שהפוכה או מתנגדת לביטוי אצילית

בהקשר של כרטיסי שידוכים, אם "אצילית" מתייחסת לעידון, רשמיות והדר, ניתן לחשוב על ביטוי הפוך שמתאר תכונה חיובית של פשטות, חמימות וטבעיות.

ביטוי מתאים שעשוי להתנגד ל"אצילית" במובן הרשמי שלה, תוך שמירה על קונוטציה חיובית מאוד, הוא:

"בת-עַם"

🌟 "בת-עַם" – תכונות נגדיות וחיוביות

הביטוי "בת-עם" או "עממית" (במובן החיובי של המילה) יכול לבטא את התכונות הבאות, המנוגדות לאלו שמיוחסות לעיתים ל"אצילות":

תכונה המנוגדת ל"אצילית" (הרשמית)

פירוש חיובי

פשטות וצניעות

אינה דורשת יוקרה, מסתפקת במועט, חיה בפשטות מבורכת.

טבעיות וזורמת

אינה מעמידה פנים, מתנהלת בטבעיות, משוחררת מגינונים רשמיים.

חמימות וקרבה

קל לגשת אליה, יוצרת קשר בקלות, חמה ופתוחה יותר.

חיבור לשורשים

מחוברת לציבור הרחב, לקהילה, ולערכים מסורתיים-עממיים.

כאשר משתמשים בביטוי "בת-עם" בכרטיס שידוכים, הכוונה היא לרוב להדגיש את הפשטות המבורכת, החמימות האישית וההתנהלות הטבעית של הבחורה, כתכונות חיוביות.

למה 'אצילות' מעוררת סלידה? ):פצלשי"ת
לגמרי חיוביזיויק
זה עניין של אסוציאציהadvfbאחרונה

שום דבר פה לא קדוש. אני טועה?

זה שם אמורפי אז אפשר לקחת אותו לכל מיני מקומות.

 

לדעתי, התנהגות מכובדת ועדינה.פצלשי"ת
אולי עכשיו היא כבר החזירה תשובה?חרמון

 

עדיין לא.

טוב מן הסתם היא עסוקה, 

בטח בערב היא תברר ותחזיר תשובה.

מבאס, אבל עדיין היא לא החזירה. 

בטח מחר.

משום מה גם מחר היא לא החזירה.

'תגיד, יצרו איתך קשר לברר עלי',

אני שואל את החבר שלי אחרי שלושה ימים.

'האמת שלא..'.

התסריט הזה חזר אצלי לא פעם ולא פעמיים, לצערי זה חזר שוב ושוב. כל פעם מחדש אני אומר לעצמי 'אולי הפעם היא תחזיר תשובה מהר. אולי יקרה נס, והיא תחזיר תשובה אפילו היום..'. אני לא יודע מאיפה זה מגיע, אולי אין מספיק מודעות שיש מישהו שמחכה בצד השני. 

אז בנות, כשאתן מקבלות הצעה שימו לב שיש מישהו שיושב ומחכה בצפייה ממש לתשובה שלכן. יתכן מאוד שזה מעסיק לו את המחשבה כל היום, וכל כמה דקות הוא מציץ בטלפון בתקוה שהיא כבר החזירה תשובה. זה אלף בית של בין אדם לחברו. 

אני מרגיש ככה עם השכינה הקדושה.חסדי הים

אני רוצה "בחלום אדבר בו". תשובות לכל השאלות העמוקות שלי.

אני מתפלל על זה וכלום בחלום. אני שואל את ה' שהדוד רבא שלי הרב פנחס מפרנקפורט בעל ההפלאה יתגלה אלי וכלום. אין תשובות.

אבל אז כשאני קם, אגב העיון הרגיל שלי בתורה בסדרים הרגילים, אני מגיע ל'הפלאה' ו'לפנים יפות' ומבול של תשובות והדרכות לחיים העכשוויים שלי.

כן. זאת התגלות השכינה דרך ספרי הצדיקים.

תשובות. תשובות. תשובות.

"קול דודי דופק פתחי לי אחותי רעיתי". כמו ששמעתי בילדותי מר' אברום שפירא זצ"ל, הספר דופק לפתוח אותו ועם זה השכינה הקדושה.


אל תחכה למשהו מבחוץ, בחורה שלא רודפת אחריך תעזוב אותה. זה לא שווה את הזמן שלך. תתרכז בלהתענג על ה' וימלא משאלות לבך. תנדב את לבך ל-ה' ולעם ישראל. תתן תתן תתן, אל תצפה לקבל כלום. בסוף, הכל יסתדר. "יִרְוְיֻן מִדֶּשֶׁן בֵּיתֶךָ וְנַחַל עֲדָנֶיךָ תַשְׁקֵם. כִּי עִמְּךָ מְקוֹר חַיִּים בְּאוֹרְךָ נִרְאֶה אוֹר. מְשֹׁךְ חַסְדְּךָ לְיֹדְעֶיךָ וְצִדְקָתְךָ לְיִשְׁרֵי לֵב."

...advfb

מאוד מזדהה עם מה שאתה כותב.

הצפייה תלויה לפי תקופות בחיים. תקופות שונות בכל התקופה המתמשכת של הדייט וגם איך קמתי היום..

לגמרי רגישות צריכה להיות בנושא הזה. מסכים מאוד מאוד וליבי איתך.

 

עם זאת, בלי קשר לצד השני שצריך להיות רגיש - חשוב לשמור על איזון. 

אם כל דבר קטן מטלטל אותי, כדאי להתבונן למה זה קורה.

מה דפוסי המחשבה שמניעים אותי?

מה החששות, פחדים, דחפים, רצונות שקיימים בתוכי והאם אני מנהל אותם או שהם מנהלים אותי. ואם אני מנהל אותם - איך אני בוחר לעשות את זה.

וזה מפחיד גם לשאול את השאלות האלה, כי זה לא כיף לגלות שאני במקום שלא רציתי להיות בו, אך בד בבד, זה אנושי וזה קורה. אפילו אפשר לומר שאין אפשרות שזה לא יקרה.

 

ומאזן את מה שאני כתבתי הרגע - זה בסדר להיות לחוץ. בסדר גמור. רק כדאי לשים לב לזה.

האמת לדעתי מי שמציע צריך להיות על זהתפוחית 1

ולא לתת להצעה להתמרח ככה

גם, לא רקadvfb
....אילת השחראחרונה

חושבת שזה נכון בכללי לכל מי שאומר כן להצעה, וכשאני אומרת 'אומר כן להצעה' הכוונה ששמעו שיש הצעה, קיבלו מספר לבירורים ויודעים שיש מישהו בצד השני שמחכה.

ולא משנה אם מי שמחכה זה מי ששידך או המשודך.


ברשותך, פונה לצד השני:


דרך ארץ בסיסית...

גם אם עסוקים כל כך ברמה שאין זמן לברר תהיו הגונים ותגידו.

''אין לי פניות לברר'', ותשלחו מישהו שסומכים עליו שיעשה את זה.

''אין פניות ברמה שאין זמן לנשום, אז לברר?", סליחה ששואלת... אבל איפה תכניסו גם פגישות? אם יש זמן לפגישות יש זמן לברר, במיוחד אם זה ימשיך או יקרה בהמשך, זה הרושם שאתם משאירים.

לא עונים לכם בצד שמבררים איתו? תעדכנו בהקדם את מי ששידך שיוכל לעדכן את הצד הממתין. וגם לברר מה קורה שם... יכול להיות שהתקשרו ולא ענה החבר, או שמשהו בקליטה לא עבד או כל סיבה שהיא.

התחרטתם מכל סיבה שהיא? זכותכם... רק תודיעו.


ולך שמחכה -

תברר עם המשדכים, בפרק זמן שמרגיש שזה מספיק זמן לבירור, מה קורה עם הצד השני.


הלוואי ודברים יתוקנו בשורשם ונהיה טובים.


אוקי חברים לא חשבתי שאי פם אשתף את זה כאןכְּקֶדֶם

~אני אוהב מזרחית~

ספק אשכנתוז שתמיד עלתה לו בחילה מהשירים האלה ותמיד שמע בעיקר לועזי ולא ירד לפשוטי העם

פתאום חולה על מזרחית. נו טוב כנראה אחרי מי יודע כמה פרידות ולב שרוף שרוט ושבור לחתיכות, ימים ולילות במ'חנה עשו את שלהם

@צדיק יסוד עולם

סלח לי, אנא

זה המחנההרמוניה

השפעה חיובית;)

 

כתבת בפורום הנכון?

את חושבת? כע גמלי נראה שזה בעיקר זהכְּקֶדֶם
כל פורום שאני נמצא בו הןא הפורןם הנכון
מבולבלת מאדדדד
בהצלחה רבה!


אל תתייאש. בע"ה שלך תבוא כמה שיותר מהר🙏

פפפפפכְּקֶדֶם
לפעמים אצ מדיי מבוגרת
ימח שם עראפת
כמה חפרת לי ברחוב יפו, שאיזו חנות שם הפעילה מזרחית, שאתה לא מסוגל לשמוע מזרחית, שזה משגע אותך
נ.ב. סליחה על חוסר הטאקט🙈ימח שם עראפת
חחחחחחחח אכןכְּקֶדֶם
איך נפלו גיבורים אייי


אוח ישע למתולתל ואני יש דודא אליך 

חחחחח, הגיע הזמן שתבואו לבקרימח שם עראפת
אתה? חחח אוקי. אצלי זה דווקא הפוך לאחרונה.בנות רבות עלי

סליחה @הרמוניה 

לטובת מההרמוניה

בגדת ככה בשירי נשמה? (כן, ככה אני קוראת למזרחית😛) 

 

 

אהה אליסיה משהו מה שמה

כן?

חח כן לטובת אליסיהבנות רבות עלי

נהייתי קצת אובססיבי לשירים שלה ולאחרונה התחלתי לשמוע את כל האלבומים שלה מהעבר, אפילו נרשמתי לTIDAL רק בשבילה.

היא ממש מיוחדת. למען האמת זה בעיקר בגלל הפרסונה... יש לה לב טוב והפרסום לא גרם לה לאבד את זה.

 

האמת שמאז הנערות לא שמעתי מזרחית קלאסית רק מזרח חסידי חח .. האייל גולן זה היה יותר נוסטלגיה בשבילי אז שמעתי תקופה מסוימת.

מה שאני שומע עכשיו זה בעיקר את אליסיה וחסידי קלאסי. (חח רק אני מסוגל לעשות את השילובים האלה 🤣🤣)

מה זה TIDAL?הרמוניה

לבריאות

למה, זה הגיוני. אתה גם: יהודי, גם ישראלי, גם מזרחי, גם בן אדם בעולם, גם ילד לשעבר, גם .... הרבה זהויות.

בואי.. אין לי כל כך הרבה פצלשים..בנות רבות עלי

TIDAL זה כמו ספוטייפי רק באיכות גבוהה יותר ...HiFi .. אני משלם רק 20 ומשהו שקל בחודש..

חחח וואלה תודה לא הכרתיהרמוניה
אני אוהבת את פאר טסיהפי
וזה מוזר כי רוב השירים שלי זה של ארץ ישראל של פעם
בסדר נוכְּקֶדֶם
מביך....צדיק יסוד עלום

אשכול פריקה חושפני ופוטוגני לא יעזור לך לשחזר את הכבוד האבוד שלך. יש דברים שקשה מאוד לתקן. אפילו הייתי אומר ביזיון...

אני אחזור לי למוזיקה החביבה עלי ואתענג על החברה שאני מארח לעצמי


אפ ששהרמוניה

יום אחד גם אתה תחזור בתשובה

כְּקֶדֶם
מקווה שאתה מתמוגג לך בתענוגים
ברבורים ושליו ודגיםצדיק יסוד עלום
אתה מתכוון לשירי עגבים?אני:)))))
ואי ואי ואי....בנות רבות עלי

🍿

..הרמוניה

זה לא יפה אם את אומרת שמזרחית= שירי עגבים...

יש הרבה שירי עגבים וגם סתם שירים מטומטמים שהם לא מזרחיים

לא אמרתי את זהאני:)))))
שאלתי ספציפית אותו 
👍הרמוניהאחרונה
להתחיל קשר חדשראובן255

שלום לכולם לאחרונה יצאתי מקשר די ארוך שלא צלח לצערי

אני מעוניין לחזור לדייטים

מישהו מכיר שדכן או מקום שאפשר להתחיל בו את עולם הדייטים?

אני יודע שיש את הטבלה של השדכנים אבל מישהו מכיר חלק מהם שאפשר לסמוך עליו שיעזור לי?

תודה לכולם תזכו למצוות

כמה הגבר צריך לדחוף בהתחלה?קופפיו

כמה זה התפקיד של הגבר להחליט איפה ואם ומתי נפגשים. וגם לגבי טלפונים בין לבין כמה זה התפקיד שלו לשלוח הודעה ראשון?

כי אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש, הולך די טוב אבל קצת לא ברור לי הקטע שכל דבר אני היוזם. זה נורמלי או שפשוט אין לה כוח אליי ולא נעים לה לחתוך[זה יהיה מוזר כי הפגישות היו די טובות].

וגם אם כן איך רומזים שזה קצת מפריע לי...

שומעת? כיף לי לקבל ממך הודעה באמצע היוםבחור עצוב
ואו בולהפי
תשאל את הנחשחסדי הים
הוא הראשון שדחף אשה
בגדול זה בהחלט טוב שאתה כגבר היוזם בשלבים הראשוניםדרייב

עם הזמן זה צריך להתאזן לדעתי ושהאישה גם תתפוס פיקוד לפעמים ותביא רעיונות טובים, לפחות זו הזוגיות אליה אני מכוון.

אם אתם כבר יוצאים תקופה, אפשר קצת לבחון את הקשר. לבדוק שהיא מעריכה את המאמצים שלך עד כה, ושהיא מחוברת לקשר, חשוב שלא תיקח אותך כמובן מאליו..

אתה יכול להוריד טיפה מהגז, לראות איך היא תגיב.

לא לכתוב איזה יומיים ולחכות לראות: האם היא מתעניינת? חושבת עליך? מצפה לדייט הבא?


לא ממקום נידי שלך, שאתה מחכה לאישור שלה.. אתה לא זקוק לה. רק תן לה להיות מושקעת יותר בקשר בניכם.

אם היא אכן בעניין ולא סתם זורמת כי למה לא, אז היא תגיב ותתעניין.


ויותר מזה, לא רק שההשקעה שלה תעיד על רצון חיובי, אלא ההירתמות שלה לקשר היא שתעורר יותר חיבור ואהבה מצידה!

אנחנו כבני אדם אוהבים את מה שאנו מטפחים. וגם יודעים להעריך יותר את מה שבא במאמץ על פני מתנת חינם..

היא תעריך יותר כשתבין שאתה כגבר לא מובן מאליו בחיה.. אתה מישהו שראוי לרצות אותו.


כל זה במידה שאתה אכן רוצה לפתח את הקשר הזה הלאה. אבל אם אתה לא מתלהב כל כך אז זאת נקודה אחרת..

מה שכן, ברגע שתפעל ככה גם קשר מנומנם יכול להתעורר מחדש. גם מצידך.


אני אוסיף שיש הבדלי אופי בין בחורות, יש כאלו שמצפות שיחזרו סביבם הרבה, וכאלה שמההתחלה מסורות לעניין.

כדאי לחשוב על זה טוב, מיהי ובאיזה שלב אתם בקשר. האם הגיע הזמן לערב אותה יותר או להמשיך עוד במתכונת הזו..

קרה לי בעבר שלא חישבתי נכון את המצב ובחנתי מוקדם מדי את הבחורה.. היא לא ממש הבינה למה ניתקתי מגע. מבחינתה היא נהנתה בקשר וציפתה שאמשיך לקחת את המושכות.

בקיצור צריך רגישות והטיימינג חשוב. אבל זה בהחלט צעד שיכול להקפיץ קדימה קשר תקוע

אפסלגיטימי?

זוגיות, היא, ובכן, משהו זוגי.

זה אמור להיות אינטרס של שנינו להיפגש.

אני לא מצפה שהוא יקבע עבורי איפה ומתי נפגשים. ("אם" מבחינתי כן תלוי בו, כי אם הוא לא מעוניין אין טעם שניפגש).

בעיני זה צריך להיות קביעה משותפת, שבאה מתוך שיח של שני הצדדים.

לגבי השיחות בין לבין - אם זה מפריע לך שאתה שולח ראשון - דבר איתה על זה! ככה יוצרים קשר של קרבה - מדברים ומשתפים (גם) על הדברים שפחות נעימים לנו.

כמובן שיש דרך וצורה לעשות את זה, ברגישות. לשתף אותה שאתה מרגיש שאתה יוזם כל דבר, ושזה לא המקום שהיית רוצה בקשר. ותשאל אותה איך היא מרגישה עם זה, ואיך היא רואה את הקשר.

זה הזדמנות לצלול לעומק גדול יותר. יכול להיות שהיא רואה את הדברים אחרת לגמרי, שהיא מגיעה מתרבות\מנטליות שונה לחלוטין, ואולי תופתע לשמוע מה היא מרגישה ומה היא חושבת על הקשר.

מה נשאר לו בתור גברהפי

אם קשה לו לשלוח הודעה

יאללה בכיינים

בוא נשים את הדברים על השולחן אתה חייב לשלוח הודעה אחרי הדייט ראשון 

ככה לפחות בכל שלב הדייטים.

 

לגבי הפגישות איפה לעשות זה צריך להיות משותף דברו בניכם תגיעו בכיף למה שבא לכם .

 

 

למה לרמוז שאפשר לדבר?advfb

לפני שתגיד לה מה אתה מעדיף שאל אותה "איך את עם זה שאני תמיד קובע ויוזם?" תראה מה זה בשבילה, תן לה לפרש את זה.

אם זה קשה לך מבחינה כזו או אחרת או שאתה תשמח למוערבות שלה, אתה יכול גם לשתף.. ככה זה נראה לי בזוגיות.

 

נ.ב - 

העולם אומר שנשים אוהבות שמחמאים להן.. אפשר לפתוח בכמה מילים טובות ;)

 

לא מסכימה..הפי

הניסוח: איך את עם זה שאני תמיד קובע ויוזם.

נשמה אתה רושם לאישה לא לגבר אתה זוכר את זה?

 

(זה עקיצה המשפט שלך 

מה עם עדינות?

וגם למה להיכנס לזה מראש

אם אפשר להגיד מה בא לך 

תגיד פשוט בצורה נכונה: " ואי את יודעת ממש עושה לי טוב לקבל ממך הודעה 

או 

"שאת משתפת איפה את רוצה להיפגש .. " 

ככה פשוט

אני לא חושבת שהוא התכוון בכלל כעקיצהריבוזום

אלא כדי להבין את המקום שלה. זה צריך להיות בשיחה ולא בהודעה, עם האינטונציה הנכונה והתעניינת כנה, להבין מאיזה מקום זה מגיע מבחינתה. (אישית לא חושבת שיש בעיה לומר קודם מה חסר לו ולא חושבת שיש בעיה קודם לשאול מה דעתה, רק רציתי לומר איך הבנתי את ההודעה)

ברור שהוא לא התכוון כעקיצההפי
ועדיין זה מיותר כי זה נשמע ככה 
כתבתי את זה מהמותן ויתכן שהניסוח לא טובadvfb

אך ניסוח אחר שיותר טוב הוא יכול להשאל.

"זה כיף שאת זורמת עם הרעיונות והדברים שאני מביא, תודה לך היית רוצה להביא דברים והעלות רעיונות בעצמך? איך את מרגישה ביחס למה שאני מביא וליוזמות שלי?"

זה יותר טוב?

 

בהחלט לא טוב אם זה נשמע עקיצה. לא עלה על דעתי.. 

וכן, לא התכוונתי לאותם מילים.. אולי בגלל שאני אוהב קצת להתבטא בצורה צינית וזה מה שיצא חח

כאילו, אני כתבתי את זה בלי פילטרים, כי רק רציתי להעביר את המסר בצורה ברורה.

כמובן שצריך לשאול בצורה נעימה וחמודה.

תודה על החידוד

זה נשמע כבר אחרת עולם אחרהפיאחרונה
אם היא מוצאת חן בעיניךמוקי_2020

ואם אתה מרגיש שהדייטים שלכם -באמת- סבבה ויש פידבק ממש ממש טוב ממנה בזמן הדייטים,

אז לא הייתי מתעסק במי יוזם הודעה ראשון ומי יוזם לאן הולכים ומתי, לפחות לא בחודשים הקרובים.

אם כיף לה ככה, וכל עוד היא מתנהגת אליך יפה בדייטים וומשדרת שהיא בעניין לגמרי, אז זה דבר טוב.  אין טעם לנסות לשנות משהו כרגע.

זה בסה"כ חודש. אתה בונה את הבסיס כרגע. אח"כ תוכל לבקש ממנה מה שתרצה וכשיש בסיס, זה לא יפריע לה בכלל. הסבלנות במקרה הזה משתלמת.


אבל אם הדייטים עצמם גם לא משהו.

אז זו הבעיה העיקרית כאן ועדיף שתברר כאן יותר. תנסה לגשש מה היא חושבת עד עכשיו על הקשר..וכו'...

ושם תדע יותר אם באמת אכפת לה או לא ואם תבין שאכפת לה, שם תנסה להכניס לפחות את שליחת ההודעה (הייתי משחרר לגמרי את נושא מי מחליט איפה ומתי נפגשים).


בהצלחה.

אולי יעניין אותך