@פוסעת
@כמעט בלי ראש...

ועושות תחרות מי תנשק יותר ספרי תורה

באה איזה מישי ופותחת מעגל. זורמת איתה לדקה מקסימום שתי דקות וחוזרת למחיצה

אין מקום שהבנים לא יראו...

שובנסטית

עם ספרים גם. בנפרד.
יש חיה כזאת.
(אני לא אוהב את זה, בכלל).

שהן רוקדות, או שהן רוקדות עם הספרים?

זה קצת מזכיר את הרפורמים.
לרקוד מילא אבל עם ספרים? טוב...

אני מסכים איתך.
זה חלק מהישוב.
לא רפורמים, כי אין פה בעיה הלכתית. יש פה בעיה דתית קשה בעיניי.

טוב, זה באמת מוזר שנשים רוקדות עם הספרים.
או שזה כבר לא מוזר בעיני הרבה אנשים, אני לא יודעת.

אנחנו רוקדות אבל לא עם הספקים. בנפרד

יש מקום לנשים לרקוד, אבל בלי הספרים. אף פעם לא שמעתי שהיה על זה ויכוח אצלינו או משהו כזה..

ותמיד י ש איזה אח שמביא לנו נביא.

גושניקים.
להרבה אין בעיה עם זה.
השנה יש פה בלאגן גדול סביב זה כי זה כמעט היה בחדר צמוד לביהכנ"ס.
(@ענבל סוער פה מאוד).

אצלינו זה באותו מקום, פשוט יש קיר באמצע... וככה אפשר לשמוע את הגברים ולרקוד בלי שיוכלו לראות אותנו.

מה הבעיה בחדר צמוד לביהכנ"ס?

בס"ד

 

חוץ מזה שהלכתית הבעיות באמת לא כ"כ מעכבות.

 

מהבחינה הדתית כמובן שאני איתך

 

(לא הוכרע? היום החג! לא זוכרת מי אמר לי שכל שנה יש את הסערה הזאת באלו"ש)

היא שזה בסדר. רב היישוב כתב מאמר. הוא טוען שגם הרב ליכטנשטיין היה מסכים.
ראשי הישיבה גם לא יצאו נגד זה והבנתי שהם תומכים.

צר לי מאוד על זה, אבל זה ברור שזה קשור לתפיסות שפותחו בישיבה.
(החליטו שהשנה זה באולם במבנה של ביהכנ"ס ולא בביהמ"ד כמו שהן רצו. יתקיים דיון לאחר החג. יש פה מתיחות נוראית).

לוקחים ספרי תורה למבנה אחר ושם רוקדות ושרות. ככה מתפתחים מנייני נשים... ונשים קוראות מגילה...

בס"ד

 

בקריאת מגילה אין שום בעיה שנשים יקראו לנשים.

אולם במבנה של ביהכנ"ס זה לא מבנה אחר, זה חדר אחר בתוך מבנה ביהכנ"ס.

הדרך מפה למנייני נשים היא לא כזאת קצרה כמו שנדמה לך.

מלבד זאת, לרקוד עם ספר תורה זה הלכתית בסדר, מנייני נשים לא.

 

הישמרי לך מלהוציא לעז על אנשים שומרי תו"מ.

אמרתי שעדיף שירקדו בעזרת נשים בצנעה(אפילו!!עם ספר תורה אם ממש בא להן) עדיף בעיניי (בעיניי בלבד!!!)מללכת למבנה נפרד לנשים וכו. ומה המרחק הגדול בין נשים שקוראות מגילה למנייני נשים? באמת לא מבינה. מה הקשר להוציא לעז? ממש לא.

בס"ד

 

זה פשוט חדר אחר אם תרצי לקרוא לזה ככה.

גם עזרת נשים לצורך העניין היא סוג של חדר אחר בד"כ.

 

המרחק הגדול הוא שזה מותר הלכתית וזה לא.

נשים לא מצטרפות למניין אבל בשביל קריאת מגילה אין צורך במניין ואישה בהחלט יכולה לקרוא לנשים. הבעיה בזה שאישה תקרא לגברים זה שהיא לא מוציאה אותם ידי חובה וגם יש הטוענים שזאת בעיית צניעות. בקיצור, בקריאת מגילה לנשים אין שום בעיה הלכתית.

במניין נשים לעומת זאת, יש בעיה מובנית כי נשים הן פשוט לא מניין.

הדרך מלפעול בתוך גבולות ההלכה כמה שאפשר לבין לפרוץ כל גדר היא לא כזאת קצרה. 

בכל אופן כשמדובר ביישוב הזה וברבנים האלה אני בטוחה שכשזה יגיע למנייני נשים, אם זה יגיע, הם יעמדו בכל תוקף נגד הדבר הזה. הם אנשים מאוד הלכתיים אז קשה להם לאסור את המותר ובטח ובטח שלהתיר את האסור.

 

להוציא לעז כי השתמע מדברייך שהן עוברות על ההלכה, באתי להבהיר שזה ממש לא נכון

הן לא עוברות על ההלכה. ונשים לא מניין אבל לא חייבות במניין. זה המון דברים גבוליים אבל העיקר הוא האוירה והרעיון שמאחורי הדברים. זה פשוט לא לעניין לדעתי הבלתי חשובה בעליל. וכל אחד רשאי לחשוב ולנהוג כרצונו.

בס"ד

 

כי הלכתית זה בסדר.

טענת המדרון החלקלק היא טענה חלקלקה בעצמה.

 

כל ההתנגדות שלי באה כי אני מאמינה שאם זה פוגע ברוב אז זה לא שווה את זה. 

בעיניי הרוב קובע בדברים האלה והרוב כרגע באלו"ש לא בטוח נמצא שם וזה לגיטימי.

בקיצור צר לי כי זה אומר שכל מיעוט קולני יוכל לעשות ככל העולה על רוחו.

 

[אתה חייב להסביר לי למה אתה מתנגד לזה אם אין בזה בעיה. דיה לצרה בשעתה, אם הן ירצו מניין נשים אני סמוכה ובטוחה שראשי הישיבה ורב היישוב לא יתמכו בנושא.]

את מכירה את הסגנון הזה של הנשים. נראה לי שיש מעמד קצת יותר רציני לטיעון של המדרון החלקלק.
אני לא אומר שבעוד שנתיים יהיה פה מניין שוויוני, אבל דברים יותר עמומים, שלא קיימת בהם בעיה הלכתית ברורה, יכולים בהחלט לקרות.
אם נראה שזה כל כך רחוק מהמציאות, רק צריך ללכת לשלושה או ארבעה מהישובים שסמוכים לנו ולראות לאן הם הגיעו כבר.

[תראי. יש פה משפחות שהקימו את הישוב ומשפחות שהגיעו יותר מאוחר שלא רוצות את זה. זה לא האופי של בית הכנסת שהם חשבו שיהיה כשהם באו לפה. זו עיקר הטענה שלי. זה טיעון פרגמטי, לא אידיאולוגי. זה הכי הגיוני שהמצב ישאר ככה עד שרוב הקהילה תקבע אחרת.
יש עוד סוג של בעיה עם זה, אפשר באישי אם את רוצה].

בס"ד

 

אבל שוב, אני מכירה גם את הסגנון של הרבנים.

הרי הן לא יכולות לעשות את זה בלי שהרבנים יאפשרו להן והרבנים לא יאפשרו מניין שוויוני או משותף. 

השאלה היא מה הבעיה שלכם עם דברים שלא קיימת בהם בעיה הלכתית ברורה.

 

אלו יישובים ומה קרה בהם?

 

[עם הטיעון הזה אני מסכימה. אני לא חושבת שלכפות דעת מיעוט זה נכון אפילו אם ההלכה מאפשרת. בעיניי זה מפספס הכל. בעיניי זאת פנאטיות לכיוון הלא נכון כי היא כופה את עצמה על הכלל וקשה לי עם זה. למרות שהיהדות עושה את זה לפעמים, או לפחות שואפת לעשות את זה, אבל פה זה משהו שאין בו חובה. אז בנקודה הזאת אני לגמרי איתך.

אז תכתוב לי בפרטי ]

בס"ד

 

אולי מומלץ להעמיק קצת מה זאת הרפורמה

 

גם דעתי לא נוחה מהנשים האלו אבל חלילה לי מלהגיד עליהן שהן רפורמיות.

בס"ד

 

אצלנו שמים לבנות מחיצה קטנה בעזרת גברים וככה הן רוקדות בלי שהגברים יראו.

נראה לי מאוד הגיוני וסביר. אנחנו חלק מהשמחה גם

והעזרת גברים בנויה בצורה שאין לך איפה ואיך לחלק.
בקיצור את ממש מוזמנת לראות אותו ולנסות לעצב ככה שיהיה אפשר

בס"ד

 

פשוט מזיזים קצת ספסלים, שמים מחיצה ושלום על ישראל.

חבל שאצליכם זה לא אפשרי.

 

[איפה הוא נמצא?]

אחת מפנים לנשים אבל זה עם חלונות כדי להסתכל על הגברים ולא רוקדים שם, ושם שמים את השולחנות והספסלים שמוציאים...

אממ נו אין דרך, אלא אם כן זה יהיה פיצקי לנשים כי אז הם לא יוכלו להסתובב נורמלי מסביב לבימה.

בס"ד

 

מסביב לבימה זה רק גברים.

פשוט יש חלק קטן מעזרת הגברים בצד שמקצים לריקודים לנשים.

זה לא הקפות, זה פשוט ריקודים לכבודה של תורה.

ואז אין לך מקום צדדי לשים את הנשים

בתוכו יש ריבוע ⬜ קטן יותר שהוא הבימה.
בקצה שלנו מקצים טיפה 💧 לבנות, פשוט בשאר דוחפים ספסלים, ככה שבעצם נותר מעוין, כששלוש מתוך הפינות הן לספסלים ואחת לנשים.

אה ואנחנו כן רוקדות,הבנים עם הספרים,אנחנו מאחורי המחיצה..

כדי לדעת מה עושות בנות בביתשאן

אשכרה.