אין על החג הזה!
מקווה שיהיה שמח וכיף
ובבקשה בלי פאדיחות
מקווה שיהיה שמח וכיף
ובבקשה בלי פאדיחות
פורום נסיונות פעילים
בהנהלת: ענבל
מכתב פתיחה
יאא שמחת תורהשיח סוד
אתן רוקדות או רק מסתכלות על הבנים רוקדים או גם וגם?חסידות
@פוסעת
@כמעט בלי ראש...
@כמעט בלי ראש...
מסתכלות... איך אפשר לרקוד גם? הלוואי.שיח סוד
ועושות תחרות מי תנשק יותר ספרי תורה 
לפעמים כבר לא נעים שמסתכלות כבר כמה שעות אזחסידות
באה איזה מישי ופותחת מעגל. זורמת איתה לדקה מקסימום שתי דקות וחוזרת למחיצה
אצלנו בבית כנסת זה בלתי אפשרי לעשות משו בסגנון 
שיח סוד
אין מקום שהבנים לא יראו...
מצוין. אשריכם 
חסידות
שובנסטית
אצלנו רוקדות.יחידי
עם ספרים גם. בנפרד.
יש חיה כזאת.
(אני לא אוהב את זה, בכלל).
יש חיה כזאת.
(אני לא אוהב את זה, בכלל).
מה אתה לא אוהב?אליה2
שהן רוקדות, או שהן רוקדות עם הספרים?
מממ...שיח סוד
זה קצת מזכיר את הרפורמים.
לרקוד מילא אבל עם ספרים? טוב...
לרקוד מילא אבל עם ספרים? טוב...
להבדיל..חסידות
כן, צודקת, *להבדיל.שיח סוד
...יחידי
אני מסכים איתך.
זה חלק מהישוב.
לא רפורמים, כי אין פה בעיה הלכתית. יש פה בעיה דתית קשה בעיניי.
זה חלק מהישוב.
לא רפורמים, כי אין פה בעיה הלכתית. יש פה בעיה דתית קשה בעיניי.
...אליה2
טוב, זה באמת מוזר שנשים רוקדות עם הספרים.
או שזה כבר לא מוזר בעיני הרבה אנשים, אני לא יודעת.
או שזה כבר לא מוזר בעיני הרבה אנשים, אני לא יודעת.
יש שנוהגים שלורוקדת בגשם
אנחנו רוקדות אבל לא עם הספקים. בנפרד
גם אצלינו זה ככה.אליה2
יש מקום לנשים לרקוד, אבל בלי הספרים. אף פעם לא שמעתי שהיה על זה ויכוח אצלינו או משהו כזה..
הרב שלנו לא מרשה לבנות לדעת הספרים.רוקדת בגשם
ותמיד י ש איזה אח שמביא לנו נביא.
..אליה2
אצלינו זה באותו מקום, פשוט יש קיר באמצע... וככה אפשר לשמוע את הגברים ולרקוד בלי שיוכלו לראות אותנו.
גם אצליהם הנשים לא רוקדות לפני הגברים..ענבל
כן, את זה הבנתי...אליה2
מה הבעיה בחדר צמוד לביהכנ"ס?
אין בעיה. הסערה היא על הספרי תורה.ענבל
"גושניקים", זה קבוצת נשים.ענבל
בס"ד
חוץ מזה שהלכתית הבעיות באמת לא כ"כ מעכבות.
מהבחינה הדתית כמובן שאני איתך
(לא הוכרע? היום החג! לא זוכרת מי אמר לי שכל שנה יש את הסערה הזאת באלו"ש)
דעת הרבניםיחידי
היא שזה בסדר. רב היישוב כתב מאמר. הוא טוען שגם הרב ליכטנשטיין היה מסכים.
ראשי הישיבה גם לא יצאו נגד זה והבנתי שהם תומכים.
צר לי מאוד על זה, אבל זה ברור שזה קשור לתפיסות שפותחו בישיבה.
(החליטו שהשנה זה באולם במבנה של ביהכנ"ס ולא בביהמ"ד כמו שהן רצו. יתקיים דיון לאחר החג. יש פה מתיחות נוראית).
ראשי הישיבה גם לא יצאו נגד זה והבנתי שהם תומכים.
צר לי מאוד על זה, אבל זה ברור שזה קשור לתפיסות שפותחו בישיבה.
(החליטו שהשנה זה באולם במבנה של ביהכנ"ס ולא בביהמ"ד כמו שהן רצו. יתקיים דיון לאחר החג. יש פה מתיחות נוראית).
זה יותר גרוע בעיניחסידות
לוקחים ספרי תורה למבנה אחר ושם רוקדות ושרות. ככה מתפתחים מנייני נשים... ונשים קוראות מגילה...
וואו ערבבת דברים כ"כ לא קשורים.ענבל
בס"ד
בקריאת מגילה אין שום בעיה שנשים יקראו לנשים.
אולם במבנה של ביהכנ"ס זה לא מבנה אחר, זה חדר אחר בתוך מבנה ביהכנ"ס.
הדרך מפה למנייני נשים היא לא כזאת קצרה כמו שנדמה לך.
מלבד זאת, לרקוד עם ספר תורה זה הלכתית בסדר, מנייני נשים לא.
הישמרי לך מלהוציא לעז על אנשים שומרי תו"מ.
....חסידות
אמרתי שעדיף שירקדו בעזרת נשים בצנעה(אפילו!!עם ספר תורה אם ממש בא להן) עדיף בעיניי (בעיניי בלבד!!!)מללכת למבנה נפרד לנשים וכו. ומה המרחק הגדול בין נשים שקוראות מגילה למנייני נשים? באמת לא מבינה. מה הקשר להוציא לעז? ממש לא.
אבל זה לא מבנה נפרד לנשים.ענבל
בס"ד
זה פשוט חדר אחר אם תרצי לקרוא לזה ככה.
גם עזרת נשים לצורך העניין היא סוג של חדר אחר בד"כ.
המרחק הגדול הוא שזה מותר הלכתית וזה לא.
נשים לא מצטרפות למניין אבל בשביל קריאת מגילה אין צורך במניין ואישה בהחלט יכולה לקרוא לנשים. הבעיה בזה שאישה תקרא לגברים זה שהיא לא מוציאה אותם ידי חובה וגם יש הטוענים שזאת בעיית צניעות. בקיצור, בקריאת מגילה לנשים אין שום בעיה הלכתית.
במניין נשים לעומת זאת, יש בעיה מובנית כי נשים הן פשוט לא מניין.
הדרך מלפעול בתוך גבולות ההלכה כמה שאפשר לבין לפרוץ כל גדר היא לא כזאת קצרה.
בכל אופן כשמדובר ביישוב הזה וברבנים האלה אני בטוחה שכשזה יגיע למנייני נשים, אם זה יגיע, הם יעמדו בכל תוקף נגד הדבר הזה. הם אנשים מאוד הלכתיים אז קשה להם לאסור את המותר ובטח ובטח שלהתיר את האסור.
להוציא לעז כי השתמע מדברייך שהן עוברות על ההלכה, באתי להבהיר שזה ממש לא נכון
^^^^חסידות
הן לא עוברות על ההלכה. ונשים לא מניין אבל לא חייבות במניין. זה המון דברים גבוליים אבל העיקר הוא האוירה והרעיון שמאחורי הדברים. זה פשוט לא לעניין לדעתי הבלתי חשובה בעליל. וכל אחד רשאי לחשוב ולנהוג כרצונו.
לא הבנתי למה זה לא לעניין אבל סבבה..ענבלאחרונה
גם אני חושבת שזה בסדר.ענבל
בס"ד
כי הלכתית זה בסדר.
טענת המדרון החלקלק היא טענה חלקלקה בעצמה.
כל ההתנגדות שלי באה כי אני מאמינה שאם זה פוגע ברוב אז זה לא שווה את זה.
בעיניי הרוב קובע בדברים האלה והרוב כרגע באלו"ש לא בטוח נמצא שם וזה לגיטימי.
בקיצור צר לי כי זה אומר שכל מיעוט קולני יוכל לעשות ככל העולה על רוחו.
[אתה חייב להסביר לי למה אתה מתנגד לזה אם אין בזה בעיה. דיה לצרה בשעתה, אם הן ירצו מניין נשים אני סמוכה ובטוחה שראשי הישיבה ורב היישוב לא יתמכו בנושא.]
...יחידי
את מכירה את הסגנון הזה של הנשים. נראה לי שיש מעמד קצת יותר רציני לטיעון של המדרון החלקלק.
אני לא אומר שבעוד שנתיים יהיה פה מניין שוויוני, אבל דברים יותר עמומים, שלא קיימת בהם בעיה הלכתית ברורה, יכולים בהחלט לקרות.
אם נראה שזה כל כך רחוק מהמציאות, רק צריך ללכת לשלושה או ארבעה מהישובים שסמוכים לנו ולראות לאן הם הגיעו כבר.
[תראי. יש פה משפחות שהקימו את הישוב ומשפחות שהגיעו יותר מאוחר שלא רוצות את זה. זה לא האופי של בית הכנסת שהם חשבו שיהיה כשהם באו לפה. זו עיקר הטענה שלי. זה טיעון פרגמטי, לא אידיאולוגי. זה הכי הגיוני שהמצב ישאר ככה עד שרוב הקהילה תקבע אחרת.
יש עוד סוג של בעיה עם זה, אפשר באישי אם את רוצה].
אני לא אומר שבעוד שנתיים יהיה פה מניין שוויוני, אבל דברים יותר עמומים, שלא קיימת בהם בעיה הלכתית ברורה, יכולים בהחלט לקרות.
אם נראה שזה כל כך רחוק מהמציאות, רק צריך ללכת לשלושה או ארבעה מהישובים שסמוכים לנו ולראות לאן הם הגיעו כבר.
[תראי. יש פה משפחות שהקימו את הישוב ומשפחות שהגיעו יותר מאוחר שלא רוצות את זה. זה לא האופי של בית הכנסת שהם חשבו שיהיה כשהם באו לפה. זו עיקר הטענה שלי. זה טיעון פרגמטי, לא אידיאולוגי. זה הכי הגיוני שהמצב ישאר ככה עד שרוב הקהילה תקבע אחרת.
יש עוד סוג של בעיה עם זה, אפשר באישי אם את רוצה].
אני מכירה את הסגנון ולכן אומרת שהרוב צריך לקבוע.ענבל
בס"ד
אבל שוב, אני מכירה גם את הסגנון של הרבנים.
הרי הן לא יכולות לעשות את זה בלי שהרבנים יאפשרו להן והרבנים לא יאפשרו מניין שוויוני או משותף.
השאלה היא מה הבעיה שלכם עם דברים שלא קיימת בהם בעיה הלכתית ברורה.
אלו יישובים ומה קרה בהם?
[עם הטיעון הזה אני מסכימה. אני לא חושבת שלכפות דעת מיעוט זה נכון אפילו אם ההלכה מאפשרת. בעיניי זה מפספס הכל. בעיניי זאת פנאטיות לכיוון הלא נכון כי היא כופה את עצמה על הכלל וקשה לי עם זה. למרות שהיהדות עושה את זה לפעמים, או לפחות שואפת לעשות את זה, אבל פה זה משהו שאין בו חובה. אז בנקודה הזאת אני לגמרי איתך.
אז תכתוב לי בפרטי ]
למה זה מזכיר לך רפורמים?ענבל
בס"ד
אולי מומלץ להעמיק קצת מה זאת הרפורמה
גם דעתי לא נוחה מהנשים האלו אבל חלילה לי מלהגיד עליהן שהן רפורמיות.
מז"א? שמים מחיצה.ענבל
בס"ד
אצלנו שמים לבנות מחיצה קטנה בעזרת גברים וככה הן רוקדות בלי שהגברים יראו.
נראה לי מאוד הגיוני וסביר. אנחנו חלק מהשמחה גם
בדיוודרוקדת בגשם
הבית כנסת שלנו זו קומה אחתשיח סוד
והעזרת גברים בנויה בצורה שאין לך איפה ואיך לחלק.
בקיצור את ממש מוזמנת לראות אותו ולנסות לעצב ככה שיהיה אפשר
בקיצור את ממש מוזמנת לראות אותו ולנסות לעצב ככה שיהיה אפשר
העזרת גברים אצלנו היא משטח אחד.ענבל
בס"ד
פשוט מזיזים קצת ספסלים, שמים מחיצה ושלום על ישראל.
חבל שאצליכם זה לא אפשרי.
[איפה הוא נמצא?]
אצלנו יש 2 חלקים של עזרת גבריםשיח סוד
אחת מפנים לנשים אבל זה עם חלונות כדי להסתכל על הגברים ולא רוקדים שם, ושם שמים את השולחנות והספסלים שמוציאים...
אממ נו אין דרך, אלא אם כן זה יהיה פיצקי לנשים כי אז הם לא יוכלו להסתובב נורמלי מסביב לבימה.
אממ נו אין דרך, אלא אם כן זה יהיה פיצקי לנשים כי אז הם לא יוכלו להסתובב נורמלי מסביב לבימה.
אה לא מסביב לבימה!ענבל
בס"ד
מסביב לבימה זה רק גברים.
פשוט יש חלק קטן מעזרת הגברים בצד שמקצים לריקודים לנשים.
זה לא הקפות, זה פשוט ריקודים לכבודה של תורה.
אז אצלנו הבימה בדיוק באמצע ומסביב בקירות מזיזים חלק מהספסליםשיח סוד
ואז אין לך מקום צדדי לשים את הנשים
נמנמ אני מאמינה שזה בעיקר כוח רצון אבל סבבה ענבל
נגיד שבית הכנסת הוא ריבוע ⬜רוקדת בגשם
בתוכו יש ריבוע ⬜ קטן יותר שהוא הבימה.
בקצה שלנו מקצים טיפה 💧 לבנות, פשוט בשאר דוחפים ספסלים, ככה שבעצם נותר מעוין, כששלוש מתוך הפינות הן לספסלים ואחת לנשים.
בקצה שלנו מקצים טיפה 💧 לבנות, פשוט בשאר דוחפים ספסלים, ככה שבעצם נותר מעוין, כששלוש מתוך הפינות הן לספסלים ואחת לנשים.
נו אז יש מקום לנשים ענבל
אפשר לשאול למה תוייגתי??לעשות רצונך!
אה ואנחנו כן רוקדות,הבנים עם הספרים,אנחנו מאחורי המחיצה..
מזאתאומרת למה?חסידות
כדי לדעת מה עושות בנות בביתשאן
אהה ערכתי תסתכלילעשות רצונך!
..זית שמן ודבש
חבל שקראתי את זה
..זית שמן ודבש
כאן אני אכתוב על טייפון בא וי.
..זית שמן ודבש
הטייפון יכה ביממה הקרובה באי רוטה שהוא חלק מאיי מריאנה- בעוצמה של 5 דרגות- הכי חזק שיש.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rota,_Northern_Mariana_Islands
..זית שמן ודבש
בקצרה: מעכשיו ובחודשים הבאים יש תופעת אל ניניו.
הפעם תהיה הקצנה בערכי החום באוקיינוס השקט.
יש מתאם חיובי בין התופעה לבין חורפים גשומים בישראל.
https://ims.gov.il/he
אני מנסה להבין אם יש כאן אובססיה לעניין מזג האויר?שִׁירָה
..זית שמן ודבש
תחביב שלי
..זית שמן ודבש
גם גיאוגרפיה
האמת מענייןשִׁירָה
..זית שמן ודבש
אני יעדכן בהמשך