שאלה מורכבת לגבי חיסכון והשקעהנחשון מהרחברון
אין לי סכום התחלתי. (היה, לקחתי משכנתא וקניתי דירה להשכרה שכרגע השכירות מחזירה את המשכנתא. תוך 12 שנה נגמר.) אני כן מפריש כ500-1000 שח בחודש לחיסכון. (אברך. אשתי סטןדנטית שלא עובדת כרגע, עם ילד אוטוטו.) איך אני יכול לחסוך בצורה חכמה עם א תשואה הגיונית. ב נזילות של כסף (אפילו פעם בשנה רק) ג בצורה של הפקדות חדשיות נמוכות (ועדיף לא קבועות)
בדוק את הכלי - קופת גמל להשקעהnick

ממליץ לקרוא היטב על היתרונות והחסרונות.

אם אתה צריך את הכסף בשנים הקרובות הייתי שוקל פקדון בבנק על אף התשואות האפסיות.

או לחילופין - הקטנת החוב - זה תשואה בשיווי הריבית שאתה משלם על המשכנתא, ללא סיכון בעצם.

קופת גמל לא נהייתה שא''א לפתוח עד פנסיה?נחשון מהרחברון
ככה אני זוכר... היה לי חיסכון בקופת גמל שסבא שלי עשה ורק מה שהפקידו עד גיל מסויים יכלתי לקחת...
או שלהשקעה זה כלי אחר?
אני מחפש ללמוד יחסית ברצינות את כלי ההשקעה שיהיה לי רלוונטי. לכן אשמח למיקוד נוסף.
יש להבדיל בין קופת גמל ל"קופת גמל להשקעה"nick
חוסר יצירתיות משווע של המחוקק.
בכל מקרה, קופת גמל היא אכן חסכון פנסיוני.
קופת גמל להשקעה היא תכנית חסכון, עם אופציה לפטור ממס בתשלום לקצבה בגיל 60. אפשר להתעלם מהאופציה הזו בגילך.
ואידך, זיל גגל
גיגלתי קצת. למה אתה אומר שלנזילות זה לא טוב?נחשון מהרחברון
יש נזילות מלאה הבנתי. אולי אני לא ארוויח הרבה. אולי בכלל לא. אבל זה יותר מ0.01% שהבנק נותן על פקם.
אולי לא הבנתי אבל לא מצאתי חסרונות מלבד חוסר היכולת לנהל את ההשקעות בעצמך בצורה מפורטת(דבר שלגבי הוא יתרון ולא חיסרון) לא מצאתי ככ חסרונות בדבר הזה... אשמח לקבל פירוט על חסרונות... שלא סתם אכנס לזה
לא אמרתי שאין נזילותnick

יש סיכון להפסד.

אם אתה רוצה לקחת סיכון עם הכסף, למשל מסלול מנייתי, אז דע לך שסיכונים מסוג זה יורדים ככל שאופק ההשקעה ארוך.

בהשקעה מנייתית לדוגמה לטווח קצר, אתה עלול למצוא את עצמך במפולת בשוק שבוע אחרי שהפקדת את הכסף, ולמשוך אותו מחמת ההיסטריה עם הפסד של עשרות אחוזים.

 

לעומת זאת, אם אתה מוכן לומר לעצמך שאתה לא מושך את הכסף 10 שנים(למשל) ויהי מה, כנראה הסיכון פחות רלוונטי אליך.

זה לא מדוייק שאין סיכון לטווח ארוךנפשי תערוג
הוא פשוט פוחת
ועדיין יכולה להיות מפולת שבועיים לפני שתתצטרך את הכסף
אפשר להפחית סיכונים אט אט לקראת הזמן שצריכים את הכסףnick

למען האמת זה אחד היתרונות החשובים של קופ"ג להשקעה.

ניתן לעבור מסלולים ללא אירוע מס.

 

למשל, אתה יכול להחליט, ש - 5 שנים לפני הזמן שאתה צריך את הכסף, אתה מעביר כל שנה 20% מההשקעה ממסלול מנייתי למסלול אג"חי, כל זה ללא אירוע מס.

, זה גם ה"מודל הצ'יליאני בפנסיהמשה

ככל שהגיל עולה הסיכון פוחת.

הבהרה קצרה לגבי משכנתאנחשון מהרחברון
בית זול עם תשואה טובה. החזר משכנתא 2000 בחודש. שכירות נכנסת 1900 לחודש. משכנתא קטנה. 230,000 ש''ח. להחזיר אני יכול מלבד התשלומין הרגילים אם יש לי 10% ממסלול מסויים ומעלה, אני יכול לפרוע מוקדם ללא קנס
הייתי גם הולך על קופ"ג להשקעהנגבי

לא נשמע שלפי הסכומים שציינת יש לך אפשרות לחסוך באופן משמעותי במשכנתא. אתה תכסה חלק קטן מאוד, ובקושי תרגיש את זה בהחזר החודשי.

מצד שני, הסכומים שלך גם ככה לא גדולים, וגם אם תרויח כמה אחוזים בקופ"ג להשקעה, לא מדובר כאן באיזו תמורה משמעותית... סך הכל לשמור את הכסף במקום טוב שיעשה עוד כמה שקלים, בתקוה...

קח בחשבון את עלויות התיקוניםמשה

אולי זה פחות רלוונטי עכשיו, אבל זה יהיה אחר כך - אתה חייב לשמור כסף בצד כדי לתקן את הדירה המושכרת אם יהיה צורך.

 

השאר זה פשוט להיפטר מהמשכנתא, תלוי בריבית שלה. nick כתב את זה טוב ממני.

ביטוח מקיף לדירה... אמור לשלם כמעט הכלנחשון מהרחברון
אני כן הולך לסיים את המשכנתא בעזה מוקדם יותר. אבל אני לא יכול כל חודש להגיד שאני משלם עוד 500. אני כן יכול לשים בצד ולקבל תשואה. וכל שנתיים נגיד לפרוע עוד חלק...
אז גם אתה חושב שקופג להשקעה זה הכלי הנכון?
קופ"ג להשקעה זה רעיון לא רע בכללמשה

לא היה לי זמן לחקור את זה לעומת סתם חשבון רגיל חייב, אבל הקונספט הבסיסי שם אומר שאם זה יהיה עד גיל 60 אז זה פטור ממס.

 

ואם לא - אז חייב מס לפי הצורך, כמו חשבון הבנק שלי.

 

 

יש לך מהעבודה קרן השתלמות?

תשקול את האפשרות לפתוח כעצמאי. זה 6 שנים ואז פטור ממס (ואז תשבור חלקים מהמשכנתא).

Admin בגדול זה כלי למתחיליםnick

אני לא בטוח שיש לך מה לעשות עם זה.

דמי הניהול הגבוהים יחסית די אוכלים את היתרון במיסוי לטווח ארוך.

 

אם היה קופ"ג להשקעה IRA - אז זה היה סופר אטרקטיבי. לכן אין חצי חיוך

IRA יהיה מן הסתם מעל 100-200K, מתישהומשה


אני חושב שכרגע זה לא אפשרי מבחינת התקנותצריך עיון
ממש לא בטוח שיהיה מתישהוnick

זה דבר חסר תקדים, שיהיה אפשר לסחור בבורסה ללא מס, בצורה די חופשית(עם מגבלת הפקדה של 70K בשנה)

אני לא בטוח שדבר כזה קיים במדינות אחרות. לא חושב שהמדינה תרצה לוותר על המס הזה.

 

ו - נכון שהפטור ממס הוא רק בקצבה ובגיל 60, אבל צריך לזכור שדחיית מס שווה כמעט כמו פטור ממס, ובפועל אנשים יוכלו לסחור בבורסה שנים ולא לשלם שקל מס, עד שיחליטו למשוך משהו.

האמת היא שהבורסה בישראל די מתהמשה

הם העלו את המס בזמנו ל-25%, מה שגרר בתורו ירידה  של עשרות אחוזים במחזורים, ויחד עם החמרת הרגולציה הרבה חברות פשוט נמחקו מהמסחר פה.

 

לא בטוח שיש להם כזה מה להפסיד.

מה הקשר לבורסה בישראלnick

עם חשבון כזה תוכל לסחור גם בחו"ל

נכון, אבל את הנזק העיקרי מהמיסוי ספגה הבורסה פהמשה


0.8 מצבירה וכלום על הנקדה דמי ניהולנחשון מהרחברון
נחשב לגבוה? ונכון. אין אפשרות ניהול עצמית
אבל לטווח רחוק הריבית דריבית משמעותית ממש גם ללא הטבת מס, בעיקר למי שלא יודע להתנהל (כמוני). כשיהיה שם סכום ממשי אולי אחשוב לסחור עצמאית...
בכ''מ
במסלול המנייתי בסיכון גבוה יש ממוצעים של למעלה מ10 אחוזי תשואה לשנה (7 שנים אחורה) שווה להוציא משם בשלב מסויים עמ לסחור עצמאית?
כן, גבוה מאודnick
וזה אשליה לחשוב שזה עוזר למי שלא יודע להתנהל, גם בחירה של המסלול היא בחירה

אגב דמי ניהול בדיוק פוגעים בריבית דריבית, בניגוד למיסים
אירועי מס וריבית דריביתנחשון מהרחברון
זה גם חלק חשוב.מעבר בין מסלולי ובתי השקעות ללא ארוע מס... בכ''מ גם אם לא ישב שם עד גיל 60. זה שווה לא? (התכנון לכעשרים שנה, לחתונות לילדים וכו) יש מחשבון של ריבית דריבית. על פיו גם בתשואה של 6-7 אחוז זה למעלה ממכפיל ב20 שנה. בפרט אם שמים כמה אלפים התחלתי...
למשל אם אני שם 5000 בהתחלה ואז כל חודש 500 הפקדתי ב20 שנה 125000 דח. בריבית שנתית של 7 אחוז יוצא לי בסוף 280000 שח.
מחשבון ריבית דריבית - savey
אם שמים יותר בהתחלה אז גם אם שמין כל חודש פחות זה יוצא יותר... ריבית דריבית. וכל זה ללא אירועי מס באמצע... אשיג יותר מזה בסחר עצמאי?
7% זה המוןnick
זה הממוצע של השקעה 100% מנייתית בהיסטוריה.
עכשיו כדי לדעת כמה דמי ניהול יאכלו לך, תיקח את המחשבון ותוריד 0.7% מהתשואה, כדי להשוות לקרן פאסיבית זולה זרה
לא הבנתי לגבי הקרן פסיביתנחשון מהרחברון


והתשואות הממוצעות למשל של אלטשולר שחם הם מעלנחשון מהרחברון

9.5 אחוז לשנים אחורה במסלול המנייתי... 5 נים אחורה וגם ב2014 5 שנים אחורה כך שמ2009 עד עכשיו יש מעל 9.5 שנתי... לא? 

דמי ניהול פוגעים זה נכון... אבל... זה מה שהציעו לי. לא לקחת? התשואות בבתי השקעות האחרים נמוכות משמעתית...

 

אם אני אומר יתהפך העולם אני לא מוציא את הכסף עד עוד 15 שנה שווה לי לקחת את המנייתי סיכון גבוה, לא?

אנחנו בתקופה חריגה. המשבר האחרון היה ב2008-9משה

מתישהו יהיה משבר שיהרוס הכל. ל-15 שנה זה כמובן זניח אבל צריך לדעת שזה יכול לקרות.

לקחתי בחשבון...נחשון מהרחברון
לא היה צריך להיות גאון כדי להוציא תשואות כאלה בשנים האחרונותnick

השוק בראלי מטורף כבר כמה שנים.

אבל זה מה שהיה אתמול.

אף אחד לא יודע מה יהיה מחר.

אני אומר לך שאלטשולר שחם היו מתים שיהיה להם 7% ריאלי לחמש שנים הבאות.

 

מחקרים אקדמיים מוכיחים, כבר עשרות שנים, שאין דרך לנבא את חברת הניהול המוצלחת בעתיד.

יתרה מכך, בממוצע הם משיגים פחות מתשואות השוק, בניכוי דמי ניהול ודאי.

 

השקעה פאסיבית(עקיבה אחרי מדד מסוים באש ובמים) הניבה בממוצע את התוצאות הטובות ביותר. בנוסף לכך דמי הניהול על השקעות פאסיביות נמוכים בהרבה, עד קרוב לאפס בקרנות סל זרות.

 

הקרן הזו לדוגמה, עשתה כ 20% השנה. מה שמראה שאלטשולר היו צריכים לעבוד די קשה כדי להוציא תוצאות כל כך עלובות משנה כזאת חזקה(אמנם ירידת הדולר פגעה, ובזה הם לא אשמים...)

איך עושים השקעה כזו?נחשון מהרחברון
ממליץ מאשר קופג להשקעה? הרי אתה המלצת עך זה...
אף אחד לא יודע . יודעים רק בדיעבד...משה


התכוונתי פרקטית טכניתנחשון מהרחברון
על מה שהוא אמר לגבי מדד... שזה הכי טוב. איך בפועל זה עובד? ואיך עושים זאת?
האם אפשר לעשות זאת בסכומים שאמרתי וכל חודש להוסיף עוד קצת או שלא רללוונטי?
חשבון מסחר בבורסהnick
אבל זה יהיה פשע להמליץ על זה לפני קצת לימוד עצמי כמו שכתבתי למעלה.
בסכומים שאתה מדבר עליהם אלי עדיף ללכת על תעודת סל בארץ על כל חסרונותיה.

אחרי כל זה, חייב לומר שלדעתי במצבך הכי יעיל יהיה לסגור את המשכנתא יותר מהר עם העודפים.
האם היית לוקח היום הלוואה כדי להשקיע בבורסה? נכון שלא?
אז למעשה זה בדיוק מה שאתה הולך לעשות...
תודה רבה!!!נחשון מהרחברון
לגבי משכנתא אני צריך סכום משמעותי כדי לפרוע ולא משתלם לי לעשות עכשיו מיחזור שנה אחרי שלקחתי... אז אני מחפש איפה לשים בנתיים כסף בצד שיהיה יותר טוב מהפקם בלי להתעסק איתו יותר מידי. עד שאלמד יותר. לא תכננתי להשקיע עפ המלצה כאן בפורום. אלא רק לקבל מידע ולהמשיך ללמוד...

דבר נוסף הוא חיסכון שאני רוצה לעשות לילד שאמור להיוולד עוד חודש. של כמאה-מאה חמישים לחודש בשביל הילד חוץ מחיסכון לכל ילד... יש משהו אחר שמומלץ חוץ מהקופג?
תקנה איזה אג"ח או קרן נאמנות על אג"חמשה

אם אתה רוצה את הכסף תוך שנתיים שלוש בשביל לחסל את המשכנתא - לא כדאי לקנות משהו מסוכן שעלול להתרסק.

 

לא תתעשר מזה, אבל כנראה גם שלא תפסיד יותר מדי.

השנה יש להם 12.5 לתשעה חדשיםנחשון מהרחברון
לא עשרים אבל הלוואי תמיד ככה, לא?
נערךנחשון מהרחברוןאחרונה
למכור קרח לאסקימואיםאריק מהדרום
ישנו ביטוי על אנשי מכירות שאומרים עליהם שהם "יכולים למכור קרח לאסקימואים" כביטוי לכושר מכירות טובים.

אני תהיתי למה ללכת עד הקוטב הצפוני של כדור הארץ בעוד שאנשים בכל העולם קונים בקבוקי מים מינרליים.


כלומר עד כמה ההגחכה והאבסורד נובע דווקא למצב הצבירה של הקרח שאמור להיות כביכול כל כך מוצלח.


ולא תגידו מדינות כמו הודו, מקסיקו ומצרים שם המים מזוהמים, סתם מדינות מערביות מוכרות מים, אני זוכר קניתי חצי ליטר מים בשלושה יורו לרגלי מגדל אייפל, סתם מלכודת תיירים אבל לא היה לי מקום אחר להשקות את צמאוני, יכלתי להרחיק כמה מטרים משם ולקנות כנראה בפחות.


ועדיין מקומות שמוכרים 8 אגורות לקוב מים מוכרים בקבוקי מים "מינרליים" כי מה חסר לך מינרלים? מה דעתך לקנות בננה או יוגורט?


וזה לא שאני לא קונה זה פשוט אני מסתובב הרבה בבאר שבע ופתאום מרגיש צמא אבל האם זה מצדיק את הפער של 7 שקלים לחצי ליטר לעומת 8 אגורות לקוב שרק יחכה לי אם אדחה סיפוקים.


ולאור זאת אם יגידו לי שבקוטב הצפוני יש תחנות דלק שמוכרות שקיות קרח, זה לא יפתיע אותי מאוד

זה נכון.משה
אנשים קונים מים מינרליםנפשי תערוג

לבית:

הם יותר טעמים (ואולי גם בריאים) ממי ברז


בחוץ:

אנשים רוצים לשתות ולא רוצים להסתמך על האם ימצאו מים בחוץ ומה איכותם (מה גם שרוב הברזים במרחב הציבורי נמצאים בסמיכות לשירותים מה שמוסיף לתחושת הגועל של אנשים)


האם זה נכון כלכלית?

לא

אבל יש עוד הרבה דברים שהם לא נכונים כלכלית

אבל במקרה של המים זה לא נכון לנסות לצייר את זה בלי כל סיבה הגיונית 

מה לא כלכליoo

ברכישת בקבוק מים להרוות צמא


התנהלות כלכלית נכונה

זה להוציא פחות מההכנסה

(ולחסוך ולהשקיע את העודף)


לא לקנות משהו שצריכים/ רוצים ויש את הכסף עבורו

זה לא התנהלות כלכלית נכונה

זו קמצנות

אין לזה הרבה סיבות הגיוניותלומדת כעתאחרונה

ברוב המדינות מערביות הם לא הרבה יותר בריאים ממים מהברז

וכן הרבה יותר יקרים.

וגם הרבה יותר מזהמים את הסביבה


הסיבה ההגיונית היחידה לקנות היא אם נתקעים בחוץ בלי מים.

כל השאר (שתייה בבית, בקבוקי מים לאירועים וכד') לא ממש הגיוניים ביחס לכמות שאנשים קונים אותם במרחב 

שמעתי פעם שהפרסומות שהכי משקיעים בהם בטלוויזיהלומדת כעת
הם מים מינרלים. החברות האלו צריכות לעבוד מאוד קשה כדי להסביר לאנשים מה הנקודת בידול שלהם לעומת המתחרים. ולמה לשלם כזה הרבה על מים במקום פשוט לפתוח את הברז.

(נראה לי קראתי את זה בספר של עמית סגל)

יש כמה סיבות לקנות מים מינרליםשוקולד לבן

1. מי הברז למרבה הצער מורכבים ברובם ממים מותפלים, מה שאומר שאנחנו לא מקבלים מהם את הויטמינים והמינרלים שאנחנו זקוקים להם כדי לחיות חיים בריאים. מה גם שגם הירקות מקבלים השקיה ממים מטוהרים כך שגם הם כבר לא מלאים בויטמינים שהם היו צריכים להיות (כן, רוב הויטמינים מגיעים מהשמים, אם הם לא מקבלים הם לא בריאים כמו שהיינו חושבים וגרוע מזה- יש שאריות מסוכנות שכן נכנסות). בנוסף, למרבה האבסורד המדינה מכניסה למי השתייה פלואוריד וזה מאד מאד לא בריא וגורם להרבה נזקים.

למה לא עושים עם זה כלום? כי בסוף חסר גשם וזו דרך להראות שמשתלטים על העניין. האנשים שחיים באיום קיומי פחות חושבים על השלכות לטווח רחוק.

אז יש אנשים שחשוב להם בשביל הבריאות לשלם יותר כסף. הגיוני מאד.

אגב, יש ויטמינים ומינרלים שיש רק במים ולא בירקות.


2. יש אנשים שפשוט לא אוהבים מים רגילים... לא טעים להם, גם להם שווה להשקיע בשביל שהם יצליחו לשתות מספיק בשביל הבריאות (גם הגיוני..)


3. יש גם כאלו שקונים (בד"כ הבקבוקים הקטנים יותר) את המים בשביל הבקבוק, נוח להם בקבוק כזה והם משתמשים בו הרבה. בסוף זה יותר זול מבקבוק פלסטיק..

מישהו מכיר את הקורס של דניאל דמאריאורנית
למסחר בשוק ההון וקריפטו?
כן, הוא מוכר פנטזיותנקדימוןאחרונה
מי שרוצה לדעת לסחור בשוק ההון צריך ללכת לכל הפחות למכללות מוכרות שבהם לומדים במשך שנה אינטנסיבית את התחום.


היום יש הצפה של שרלטנים וקוסמים שמבטיחים "ידע מהפכני" ו"סודות שהם הראשונים שגילו" לגבי כסף קל ומהיר בשוק ההון. זו אחלה דרך לעשות כסף על חשבון אנשים תמימים. יותר כסף מאשר בשוק ההון.


אין דבר כזה כסף קל, כמו שאין תרופת קסם, או חיטוב גוף בשבוע. בבקשה אל תיפלי לפח הזה.

קניית דירהסוף טוב
אשמח אם תכתבו כל מה שאתם יודעים על התהליך...


חושבים על זה וממש לא יודעים מה ואיך..

מדריך של ליאור שפירא:ברגוע
שאלה מאוד מאוד כלליתJochaSchwartz

אתם שואלים על טכנית? מימון? איך לבחור מקום מגורים?

 

מה זה התהליך? איפה אתה נמצא בתהליך?אריק מהדרום
יש לך הון עצמי? יש דירה שאתה מעוניין בה? יש לך יועץ משכנתאות? יש עו"ד? איפה אתה בתהליך?
עונה..סוף טוב

יש איזור מסויים וכמה אופציות ביד 2.

יש הון עצמי כלשהו.

לא יודעים איך לחלק- מה לדירה ומה להמשך החיים..

לא יודעים איזה יועצים צריך..

כתבת פה על יועץ משכנתאות ועו''ד. יש המלצות?

מה עוד צריך?

יש לי המלצות על שני יועצי משכנתאותאריק מהדרום
בפרטי
תודה רבה!!סוף טוב
למגורים? השקעה?מרגול

זה שונה.

וההון הקיים, איפה יושב כרגע? (עוש? קרן כספית? משהו סולידי בשוק ההון? לא סולידי?)


ובעיקר, למה דירה?

זה עניין כלכלי או שזה עניין של נוחות וביטחון ותחושה אישית?

יועץ משכנתאותJochaSchwartzאחרונה
אני יועץ משכנתאות, מוזמן בשמחה לשיחה
שר אוצר נעל ביתאריק מהדרום
האם האוצר מתכוון לבטל הטבות מס על הפנסיה? האם האוצר מתכוון לבטל הטבות מס על הפנסיה?
קראת את הכתבה?ברגוע

לא כתוב שם בכלל מה סמוטריץ מתכוון לעשות, כתוב רק על המלצות של כלכלנים באוצר.

כל שנה מחדש הם מנסים לבטל הטבות מס בהשתלמות או בפנסיה, זה אף פעם לא מתקבל.

לא הבנתי למה הטבות המס לפנסיה לא משיג את מטרתו?ארץ השוקולדאחרונה

אם כבר, האם הוא יבטל נקודות זיכוי להורים?

משום מה את זה הוא הרחיב, האם זה כי במקרה לציבור בוחריו יש יותר ילדים?


זה גם טענה בעייתית לומר שההטבה רגרסיבית, כי סוף סוף משלמים מס הכנסה על קצבת פנסיה גם, זה בסך הכל הטבה המאפשרת לאנשים לחיות ברמת חיים דומה בפנסיה למה שהיה להם כאשר הם עבדו.

שאלה על חסכון קטןניק זמניק

שלום לכולם


יש לי חסכון קטן של כמה אלפי שקלים ואני רוצה לעשות איתו משהו גם שלא ישב סתם בעוש וגם זה נוח לי לדעת שיש לי את הסכום הזה בצד לדברים שאצטרך בעתיד.


זה כסף שכרגע אני לא משתמשת בו, אבל הגיוני שבשנה- שנתיים- שלוש הקרובות אני אצטרך אותו.


אני סטודנטית ועובדת קצת, אז בעקרון יש לי הכנסה קטנה שאולי אני ארצה להוסיף ממנה לחסכון הזה אבל זה לא משהו קבוע כי זה תלוי בהוצאות וכו'.


בקיצור אני צריכה משהו שמתאים לטווח קצר, ואפשר להכניס ולהוציא ממנו כסף לחשבון בנק בלי פרוצדורות מיותרות.

אני בכלל לא מבינה בתחום ולצערי גם אין לי זמן להתעמק בזה בקרוב, אבל לפי מה ששמעתי אולי מה שמתאים זה קופת גמל להשקעה.


אני אשמח לשמוע ממי שמבין בזה אם קופת גמל זה באמת אופציה מתאימה, ואם לא אז מה יותר מתאים.

וגם איך פותחים את זה, עם איזה חברות/ גופים עושים את זה.

ואם יש עוד דברים שחשוב לדעת בנושא.

האם זה כסף שקריטי לך לא לאבד?ארץ השוקולד

האם זה כסף שתוסיפי לזה מדי תקופה או חד פעמי?

האם קריטי לך שהכסף יהיה זמין אם תצטרכי תוך זמן מסוים?


אם חשוב לך לא לאבד ושיהיה זמין, ממליץ על הכיוון של פיקדונות או קרן כספית (הפקדונות הכי טובים שראיתי היו בבנק ירושלים או מזרחי טפחות, לא צריך חשבון עו"ש שם, אבל ככלל בפקדונות הללו ישלמו לך יותר אם לא תוכלי להוציא בתקופה ספציפית)


אם זה כסף שתרצי להרוויח עליו יותר ולא קריטי לך אם יהיו ירידות, אז קופת גמל להשקעה אולי תתאים. לא יודע על רמת הזמינות שם, כדאי לבדוק.

קרן כספית, מקמ או אגחאריק מהדרום
אם את רוצה ללמוד לנהל חשבון מסחר אפשר דרך הסולידית או עלילות זיק או סתם יוטיוב.


קופת גמל להשקעה זה לתת למישהו אחר לנהל את חשבון המסחר שלך בלי ללמוד איך עושים זאת בעצמך ולשלם לו יותר וחבל, כמה דקות עד שעות ביוטיוב ואת לומדת לעשות את זה מעולה.


אם את רוצה לתת למישהו אחר לנהל את תיק המסחר שלך ולהיות בראש שקט בהפקדה חודשית אפשר אבל בעיני חבל.

אולי אתה תדע להסבירנקדימון

איפה עובר הגבול מבחינת ההגדרה כסוחר או כחוסך? כמה פעולות? כמה כסף?

 

החשש שלי הוא שפתאום אני אסתבך עם מס הכנסה בגלל חשבון מסחר עצמאי (כרגע אני גם בתקופה שאני לא עובד בדיוק).

 

נראה לי שאתה מבין בדברים האלה. תוכל לשתף? או להפנות למקור טוב?

 

נ.ב. אני לא הניק הפותח.

מבחינת מס הכנסהארץ השוקולד
אם זה בית מסחר ישראלי הם מטפלים במס עבורך ופשוט צריך להוסיף את הדוח למס מהאתר (867)
אני לא יודע לגבי מיסוי הרבהאריק מהדרום
אני פשוט פתחתי חשבון מסחר בבית השקעות בנוסף לקרן הכספית שלי בבנק, אני לא חושב שצריך לדווח על משהו, לדעתי המדינה פשוט לוקחת אבל שווה לברר את זה אצל מישהו שמבין.
באלפים בודדים (בסך הכל)ארץ השוקולד

לא חיסכון חודשי,

אני חושב שסיכוי סביר שקופת גמל להשקעה יותר זולה מהשקעה עצמאית.

(תחשוב על העלות של דמי ניהול חודשיים לעומת דמי הניהול כאחוז)

2 אופציותפצל"פ

האופציה הקלה (בעיניי) זה פשוט קרן כספית שקלית

את פותחת חשבון מסחר באפליקציה של הבנק שלך(או לפעמים צריך להוריד אפליקציית מסחר של הבנק)

מאשרת את כל הטופסולוגיה... יפחידו אותך עם כל מיני עמלות שבפועל אם את קונה קרן כספית שקלית את לא צריכה לשלם כלום

ברגע שיש לך חשבון מסחר את כותבת בחיפוש ניירות ערך "כספית שקלית" או "כספית שקלית כשרה" (אין לי מושג אם זה באמת נצרך הלכתית לכל הדעות, אני העדפתי בכל מקרה לקחת את הכשרה)

מחפשת את זאת שנראית לך שתרוויח הכי הרבה (זה לא באמת מדע מדויק והפערים די קטנים, אמור להיות כתוב לך כמה כל קרן מרוויחה הזמן האחרון)

ואת פשוט קונה לפי כמות הכסף שאת רוצה לחסוך

כשאת רוצה להוציא את פשוט מוכרת


 

יתרונות:

את לא צריכה עכשיו לטייל בין בנקים למצוא את הבנק שייתן לך את הריבית הכי גבוהה

זה חיסכון שלא מוגבל בזמן, כלומר אם אחרי שנה את עדיין לא צריכה את הכסף את לא צריכה להכניס אותו שוב לפיקדון

אלא הוא פשוט נשאר שם גודל לאט לאט עד שתוציאי אותו

וכמובן שהכל נזיל לך כל הזמן בטווח של יום עסקים הכסף יהיה אצלך בחשבון


 

החיסרון הוא שבבנקים אם משקיעים אפשר למצוא מסלולים שאולי יהיו יותר טובים

והכל משתנה טיפה לפי תנאי השוק (אינפלציה וריבית בנק ישראל)


 

אופציה שנייה אם יש לך כוח להשקיע ואת יכולה לסגור את הכסף לפחות שנה

להתחיל לחפש בבנקים למי יש פיקדון עם הריבית הכי גבוהה (לפחות 4.6)

ואז לנסות לחשב (אפשר כמובן עם AI) האם זה יוצא לך יותר משתלם באמת מבחינת המיסוי (מיסוי של פיקדון כנראה יהיה יותר גבוה, תלוי באינפלציה)


 

יתרונות:

תיאורטית את יכולה למצוא מסלול שירויח יותר

ואת יודעת בדיוק כמה את תקבלי בסוף תקופת הפיקדון... אין שום משתנים


 

חסרונות

את צריכה לחפש יותר כדי למצוא משהו באמת שווה

זה מוגבל בזמן ואחרי סוף הזמן את צריכה למצוא פיקדון חדש

וכמובן שזה לא נזיל

התוכנית היא כזאתניק זמניק

עכשיו לשים בחסכון 5 אלף ובהמשך להוסיף ~1000 בחודש. זה מה שנראה לי יהיה בשנה- שנתיים- שלוש הקרובות.

אבל אני צריכה שזה יהיה משהו גמיש שאם בחודש מסויים אין לי כסף להוסיף אז אני יכולה בקלות להסתדר עם זה. (זה יהיה לי הכי נוח כל חודש בנפרד להעביר לפי הסכום שמתאים לי באותו זמן).


בעקרון אני אשמח להרוויח על זה קצת אבל אני מניחה שבכל מקרה בסכומים האלה זה לא יהיה רווח משמעותי כי רוב הסיכויים שאשתמש בחלק או כל הכסף בשנים הקרובות. הכיוון כרגע הוא לא השקעה אלא בעיקר חסכון. אבל בכל מקרה אני מוכנה לקחת קצת סיכון שהכסף ירד.


האם מבחינת עמלות משתלם לפתוח קרן כספית שקלית יותר מקופת גמל?


אם אני בכיוון של קרן כספית שקלית, לפתוח חשבון מסחר בבנק שלי (מזרחי טפחות) או בבית השקעות אחר?


תודה רבה לכם על המענה המפורט!

לקרן כספית שקליתפצל"פ

אין עמלות בכלל בבנקים, בבתי ההשקעות דווקא יש

אז פשוט לפתוח בבנק הקיים חשבון מסחר ולקנות

להבנתי גם עדיף קרן כספית בבנק ולא בבית השקעותארץ השוקולד
באיזה זמינות חשוב לך יכולת להוציא את הסכום?ארץ השוקולד
..ניק זמניק
לא הייתי רוצה להתחייב אפילו לשנה אם זה לא הפיך. אני רוצה זמינות בטווח של ימים או מקסימום חודשים בודדים.
אז פיקדון לא מתאים לךאריק מהדרום
כמו שכתבתי קרן כספית, מקמ או אגח
יש פקדונות שמבטיחים תשואה קבועה אבל זה פחות מכספיתארץ השוקולד
ככל הנראה, אלא אם כן יהיו שינויים גדולים בריבית בנק ישראל 
מצטרפת למה שכתבו על קרן כספיתעדיין טרייה

אם את מתכוונת להשקיע באופן קבוע 1000 שח בשלב מסויים יהיה לך כרית ביטחון מספיק גדולה (בדרך כלל מדברים על בין 3 ל6 חודשי מחייה) ותוכלי לחשוב על אפיקי השקעה קצת יותר מסוכנים לשאר הכסף שאת ממשיכה לחסוך.

לפני שאני פותחתניק זמניק

תיק השקעות שמופיע לי באפליקציה של הבנק זה חשבון מסחר או שמדובר בדברים שונים?

אני בבנק משקיע אך ורק בקרן כספיתאריק מהדרום

כקרן חירום וכתחליף לעוש נזיל כדי לא להכנס חלילה למינוס.

בבנק לרוב יעמיסו עליך עמלות מיותרות, עדיף לך לפנות לבית השקעות כדי להשקיע, הרבה יותר זול.

המטרה שלי היא פחות השקעהניק זמניק

אלא יותר חסכון בצד שאמור להיות נזיל לחירום וגם להוצאות יוצאות דופן שיכולות להיות לי בשנים הקרובות.


למטרה כזאת זה כן מתאים קרן כספית בבנק?

כתבו כאן שאין לזה עמלות בבנק לקרן כספית שקלית - חיסכון השקעה וצריכה

יש איזה משהו קטנטן שהבנק לוקח בכל זאתאריק מהדרום
שכחתי איך זה נקרא אבל בגדול כן, זה מתאים.
כןפצל"פ

תיק השקעות וחשבון מסחר זה פשוט הדרך לסחור בניירות ערך

שזה גם מניות וגם קרן כספית שקלית

מחילה על הבורות, מה זה קרן כספית?פצלשהריון
זה סוג של נייר ערךפצל"פ

כלומר את יכולה לקנות ולמכור/להכניס ולהוציא כסף בכל יום עסקים

בפועל זה עובד כמו קבוצת רכישה כזאת

במקום שאת תלכי לבנק ותפקידי כסף ואז תקבלי ריבית נמוכה

אז פשוט מתאגדים ביחד הרבה אנשים בסכומים של מיארדים, ובשביל לקבל מליארדים אז הבנקים מוכנים לתת ריביות הרבה יותר טובות

וככה ביחד מקבלים ריבית הרבה יותר טובה

זה לא ההשקעה היחידה של הקרן אבל זה הסבר בשביל לפשט את הדברים


 

זה פשוט כמו פיקדון רק להרוויח יותר ושאת יכולה למשוך את הכסף מתי שאת רוצה

כן טיפה מהכסף הולך למנהל הקרן

אבל זה לרוב פחות מ0.2% כלומר זה ממש בקטנה

 

כשהתחילו כל העליות ריבית של השנים האחרונות אז בנק ישראל המליץ על קרנות שקליות כתחליף לפקדונות בבנקים

שאלת המשךניק זמניק

איך מחליטים באיזה קרן כספית שקלית להשקיע?

יש משהו שצריך להסתכל עליו חוץ מדמי ניהול, תשואה בשנים האחרונות וגם גרפים של התשואה?

באתר של הבנק יש מלא קרנות עם נתונים עליהם וגם כאן נתקלתי באיזה רשימה קרן כספית ✅ רשימת קרנות כספיות ומחשבון מיסוי | השקעות לעצלנים ואני אשמח לשמוע אם יש דברים נוספים שצריך להסתכל עליהם.

 

ועוד שאלה, דמי ניהול שנתיים של ~0.1 או יותר מהסכום ששמים בקרן זה לא הרבה?

אין הבדל משמעותי ביניהן.אריק מהדרום
👍ניק זמניק

יש לך מושג אם יש עניין הלכתי שזה יהיה קרן כשרה?

אם את הולכת לפי המחמיריםאריק מהדרום

אז לאלטשולר שחם יש קרן כספית ללא אג"ח קונצרי.

אולי לעוד חברות יש קרנות ללא אג"ח קונצרני אבל ידוע לי רק על אלשולר שחם.

לשים לב שזה קרן שיקלית ולא דולרית (בקישור ששלחתעדיין טרייה

יש רק שקליות) ואם אין צורך בדיבידנד חודשי אז עדיף קרן לא מחלקת.

אני בעיקר מחליטה לפי הדמי ניהול.

לגבי האם 0.1 זה הרבה הכוונה שאם הריבית השנתית היא נגיד 4.5 אחוז תקבל בסוף שנה 4.4 אחוז על הכסף במקום 4.5.

תודה רבה לכולם על המענה והפרוטניק זמניקאחרונה
עזרתם לי ממש להוריד את הדברים למעשה.


אנשים טובים יש פה בפורומים.

מחפשת דרך להגדיל הכנסותלביטה

עובדת מעל משרה מלאה במקצוע שלי.

מחפשת סייד האסל נחמד.

יש למישהו רעיון או עצה?

זה תלוי הרבה מאוד במה את יודעת לעשותאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"ב בכסלו תשפ"ו 20:52

ומה את מוכשרת ורוצה לעשות.

1. שיעורים פרטיים (לבגרויות/מוזיקה) זה קלאסי

2. סדנאות

3. אם את גרה בישוב שסומכים על הכשרות שלך אפשר ליצור אוכל ולמכור

4. קורס גרפיקה בסיסית או צילום או אומנות באינטרנט יכול אולי גם להניב קצת.

5. תכנות ברמות שונות גם ניתן ללמוד מהרשת, כנל שירטוט, מנהלים לרוב ידרשו הספקים מהירים כך שעבודה צדדית אולי פחות מתאים אבל אולי תמצאי משהו.

6. פעם דובר על מתמללים שזו עבודה צדדית טובה, אני לא מכיר מישהו שעסק בזה והצליח אבל כיום בכל מקרה  AI מתמלל ברמה סבירה כמו תרגום.

7. לעשות קורס עיסוי שבדי ולפתוח קליניקה, כנ"ל אימונים אישיים, מנטורים.

אגבאריק מהדרוםאחרונה

אני מנהל של פורום עצמאים סגור אבל אין מה להכנס אליו כי ההודעה האחרונה בו נכתבה בט"ז תשרי תשפ"ב וההודעה הקודמת לה גם כן בערך אותו מספר שנים, עדיף להצטרף לקבוצות פייסבוק או ווצאפ רגילות של עצמאיים ולהתמרמר ביחד, תכף 31 לדצמבר וצריך להגיש דוחות 😫

במה את מוכשרת?זיויק
לפתח כישרון / נטיית לב לכדי עסק קטן
היי שבוע טוב אנשים!לגעת באור

 

אני רוצה להתחיל להשקיע כסף ואני לא ממש יודעת איך עושים את זה

אשמח לשמוע את דעתכם איך מתחילים להבין בכל נושא ההשקעות?

כיום אני משקיעה בקרן השתלמות וקרן כספית שקלית בבנק (או איך שקוראים לזה) 

אני עדיין לא עשירה, אבל כן רוצה להשקיע כל חודש כמה אלפים נחמדים.

חלק לטווח ארוך וחלק לשנה- שנתיים הקרובות.

אם תוכלו להחכים אותי אודה לכם מאד

אפילו לומר לי איפה לחפש מידע חוץ משיטוט עקר באינטרנט

הסולידיתאריק מהדרום

השקעות לעצלנים

עלילות זיק

ידע שווה כסף

האופטימית

עמית עשת

צביקה ברגמן

ציפור פיננסית


בהצלחה

תודה רבה 🙏לגעת באור
בגדול אריק הציע לך הרבה מקורות טוביםפצל"פ

שאפשר באמת ללמוד בהם הרבה


 

אני גם לא איזה מבין גדול בתחום (ובאמת אשמח שאנשים שכן מבינים יעירו אם טעיתי פה במשהו)

אבל מהטיפה שלמדתי יש לי 2 נקודות

א. לטווח קצר של השנה שנתיים הקרובות שציינת בגדול קרן כספית שקלית זה הפתרון הכי בטוח וטוב

מסוכן מידי להשקיע במניות או מדדים בטווח כזה קצר שיכול להיות שהם בדיוק יפלו

אז התשואה בקרן כספית שקלית באמת לא גבוהה אבל זה השקעה בטוחה שאת תוכלי למשוך את הכסף שלך ברווח כשאת צריכה


 

ב. לגבי טווח ארוך, אז קרן השתלמות זה כלי השקעה מטורף מבחינת מס, וכמה שיותר שאת יכולה להשקיע איתו במסגרת הפטור עדיף לך, כי אחרי 6 שנים יש עליו פטור מלא ממס, שזה משהו שאין בשום כלי אחר

מה שמעבר לקרן השתלמות נראלי הכי מקובל זה לפתוח קופת גמל, את צריכה לעשות חקר שוק ולבדוק מי יציע לך את התנאים הכי טובים *לך* (כי לכל אופי השקעה מתאים ומשתלם יותר תנאים אחרים)


 

אבל יש פה משהו שלא התייחסת אליו והוא חשוב, וזה במה את משקיעה בקרן השתלמות שלך (והקופת גמל שאולי תפתחי)?

פה באמת יש הרבה שיטות מה הכי כדאי

ואני לא רוצה להיכנס לזה כי אני לא מספיק מבין

מה שכן, אם אין לך כוח ללמוד אז הכי קלאסי זה להשקיע בקרן מחקת מדד s&p500

למרות שבזמן האחרון דווקא הבורסה פה בישראל רשמה עליות מרשימות, ואני מכיר אנשים שמתוך אידאל שחשוב דווקא להשקיע בארץ או שבארץ יש ברכת השם או אמונה שבסוף עם הגאולה אנחנו נהיה הכלכלה המובילה בעולם אז שווה כבר מעכשיו להשקיע, אז הם כן משקיעים במדדים של הבורסה בתל אביב

אבל בעיניים חילוניות באמת הכי קלאסי זה s&p500


 

שיהיה המון בהצלחה

וזה באמת נושא שממש חשוב ללמוד אותו


 

היה פה פעם מדריך כזה מפורט של @פשוט אני.. 

אם אמצא אותו אנסה לתת קישור

תודה על התגובה המפורטת, מעריכה!לגעת באור

אז ככה, בגדול אני רוצה לחלק את הכסף בין טווח ארוך לקצר.

פשוט אני מקווה להתחתן בשנתיים הקרובות בעז"ה ואז הגיוני ואצטרך למשוך חלק מהכסף.

 

כרגע מנצלת את מלא המסגרת של הפטור ממס, זה קרוב ל1800 בחודש, ואני על זה כבר שנתיים

קופות גמל באמת לא מכירה, אבדוק את הנושא לעומק.

 

ונראה לי שזורם לי להשקיע בs&p500 אחרי חקר שוק מעמיק איך בדיוק עושים את זה.

 

אז שוב תודה🙏

את עצמאית? איך את מפרישה לקרן השתלמות?צהרים
האמת שלא עצמאיתלגעת באור

פתחתי עוסק פטור זעיר וכתבתי שההכנסות המשוערות שלי לשנה זו זה 0 ש"ח או 1 ש"ח אני כבר לא זוכרת.

אם פתחת עסק אז את עצמאית,צהרים

גם אם הרווח הוא 0. את בטוחה שכדאי לפעול בצורה הזאת? צריך להגיש דוחות שנתיים על העסק וכו'.  אני גם לא בטוח שמס הכנסה לא יחשוד בהעלמת הכנסות או משהו

למה לא?לגעת באור

הגשתי דוח שנתי.

לא זוכרת כבר מה ואיך אבל הכל חוקי. בדקתי.

זה אולי לנצל קצת את החוק לטובתי אבל לא משהו לא חוקי😉

 

לא, בעבר זה היה ככה, היום עוסק זעיר לא צריך להגישהסטורי
דו"ח
קופת גמל (להשקעה?)צהרים

בגדול זה מוצר יקר אז שווה לחשוב אם אפשר לפתוח חשבון מסחר אישי 

אעבור על זה, תודה!לגעת באור
ביזפורטל סוקר חדשות בנושא די טובארץ השוקולדאחרונה

יכול לאפשר הבנה מסוימת,

פאנדר טוב להשוואת דברים בארץ.

http://www.etfrc.com טוב מאוד לתעודות סל בארה"ב.


פשוט לראות מושגים ולחפש עליהם.


חשוב מאוד ובהצלחה רבה!

זה לא משתלם.ספק

לבצע פעולה כ"כ מסוכנת זה לא דבר שעושים כדי להעלים רשלנות. 

פעולות כאלה עושים כדי להעלים פשע. 

אולי יעניין אותך