היא היחידה שיש לי

שהוא כנראה יוסע יותר טוב ממני מה להתיר ומה לאסור, גם אם אני לא מבינה למה.

חבר שגדל יתום בלי אמא. מגיל מאוד קטן. רק להכיר אותו מסביר הכל.

טבע האדם מצריך אמא ואבא. האדם גודל ע"י שניהם. ובדיוק היום עלה לכותרות נושא גידול הילדים ע"י הוריהם בגלל מירב מיכאלי... ומשם אפשר להביא הרבה סברות (מהמתנגדים לשטויות שהיא אמרה)

ראה ברית מילה

האמא זה נצרך באופן טבעי. אתה רוצה לומר שזה טבע מקולקל? תוכיח.

לא מקולקל דרוש תיקון

אם אתה מתכחש לכך שיש בטבע דברים שדורשים תיקון, אינני מבין איך "וגר זאב עם כבש" יכול להיות חזון

אבל היתרונות גוברים.
בהריסת טבע זה אין שום יתרון. אולי סיפוק יצרים של קבוצת חולים.

אתה עושה השוואה לטבע רע. איפה הרע בטבע של חיבור בין ילד לאמא? אין.

הבריאה הבראשיתית היא מושלמת

מידע קריטי. אשמור אותו במאגר

אחח איך נהניתי בשיעורים שלו

אנחנו לא רבנים, ולא תחים שיכולים להביע את דעתנו בעניין כה מסובך שכזה .

תחפש דרך אחרת להטריל .

אני לא מבין איך בנאדם מסוגל לחיות עם המחשבה שאסור לו לחשוב


או שאפילו את זה הוא לא חושב |חושב|

רק להם מותר לחשוב.



אתה ביקשת סברה הגיונית. מה שיוכלים להביא לך כאן זה דעותיהם בלבד של אנשים שככל הנראה מסתמכות על דברים מועטים או שלדעתך לא מוצדקים .
לא עשינו תחקיר הילכתי בעניין .

אם אתה מרשה אז הייתי שואל שאלה אחרת, למה אנחנו חושבים שהתורה הגיונית? או איך מוכיחים שדרך התורה זאת הדרך הנכונה?

לפעמים הדרך לענות על שאלות כאלו זה ללמוד אמונה מהצד של "במה בעצם אנחנו מאמינים". כשמבינים יותר טוב במה אנחנו מאמינים לא חייב הסברים הגיוניים (למרות שזה יכול לעזור בהתמודדויות).
אני לא אומר לא לחפש הסברים הגיוניים, אני אומר שלפני שנכנסים לזה צריך לדעת במה אתה מאמין

היא הסיבה ההגיונית היחידה

בעיקרון יש סיבות הגיוניות ברמה הכללית שזה מה שהרוב כותבים (לפי מה שהבנתי) כמו דמוגרפיה, אבל במישור האישי יותר קשה להוכיח את זה

בס"ד

אני לא רואה סיבה להכיר בשני חברים שגרים באותה דירה גם אם יש ביניהם קשר רומנטי. אני פשוט לא רואה בזה משפחה תקינה בדרך הטבע.
אני חושבת שצריך להכיל אותם, לא להפנות להם גב, אבל ממש לא לתת להם לגיטימציה.
משפחה תקינה זאת משפחה שיכולה להתרבות ובוא נגיד שתרומות ביצית (במקרה שאין צורך בריאותי) זה לא בדיוק תקין. יש סיבה למה אלו פתרונות לנשים שלא יכולות ללדת.
בעיניי פשוט לא צריך להכיר במשהו לא תקין.

(אין בנאמר לעיל משום שנאת להט"בים אם מישהו חשש. אני אוהבת אותם ובלה בלה בלה כמו כל אדם אחר ונטיותיהם לא כל כך משנות לי. בצורה ציבורית ופומבית אני לא הייתי רוצה שהם יוכרו כלגיטימיים.
אגב, אני לא סגורה מה החוק אומר לגבי אימוץ ילדים בלי קשר לנישואין. אם גם סתם זוג חברים לא רומנטיים יכולים לאמץ ילד אז לא אכפת לי שללהטבים גם תהיה את הזכות הזאת)

לא נתת סיבה למה זה לא תקין, גם לי ברור שזה לא תקין ושאי אפשר להתקיים ככה, אבל זאת לא סיבה למה לא להכיר בהם
וזה שזה לא בדרך הטבע זה לא הוכחה כי גם לחם זה לא דבר טבעי

בס"ד

הסיבה היא כי אני לא מוכנה להכיר בדבר שבעיניי הוא לא תקין.
ברור שזה בעיניי, הוא שואל אותי.

היא לא סיבה הגיונית תקינה



אולי סיבה ריגשית

בס"ד

להגיד "כי זה מגעיל" זה רגשי.
זה לא תקין כי זה הפוך לגמרי מהטבע ואני לא רוצה לתת לזה לגיטימציה. זה פשוט לא משפחה בעיניי.

לומרות שזה וואחד סיבה!
אבל רוב האנשים לצערנו לא מבינים עד כמה חשוב מה שכתוב בתורה..

תחשוב שיה בהגיון, זה נראלך טבעי שגבר ישכב עם גבר? או אישה עם אישה?
אם זה נראלך טבעי אז ישלך הגיון מעוות.
ועכשיו אני אסביר לך גם למה..
נגיד וזה טבעי וכו וכו..
אז למה הם מאמצים ילדים ולא יש להם ילדים משלהם?
זה מראה שזה לא טבעי שיהיו דברים כאלה.

עכשיו ככה.
נכון יש אנשים עם נטיות הפוכות.
הרוב לא כאלה.
צאו מהסרט שמאכילים אתם!
רוב האוכלוסייה נורמלית!
ורוב מי שכביכול ישלו נטיות הפוכות, אין לו.
אין לו! אתה מבין על מה אני מדברת?
תסתכל שניה על כל הסלבים וכו בישראל..
כל מי שלא מוצא חברה נהיה פתאום גיי.

מה שאי מנסה להגיד פה שמי שיש לו כביכול נטיות הפוכות יכול לצאת מזה..
זה יהיה לו קשה
עם זה אי אפשר להתווכח
אבל הוא יכול לצאת מזה.

דיברתי בקיץ האחרון עם לסבית, באמת אישה מדהימה! היה מאוד מעניין לדבר איתה.
היא ניסתה להצדיק את הטענה שלה ולא כלכך הלך לה.
היא אמרה לי שכביכול הכמות של האנשים הגאים זה חמש אחוז מהאוכלוסייה,
יענו בכל כיתה יש מישהו כזה.
עכשיו דוגרי, אם זה ככה אז כמה אנשים כאלה יש שהם מתמודדים עם זה? הרבה. הרבה מאוד.
כי רוב מי שהוא כביכול אומר שהוא כזה הוא לא באמת.

חברה סיפרה לי על מישהו שהיא מכירה שהיה בחור בהסדר והיה לו נטיות הפוכות.
הוא ידע טוב מאוד שזה אסור וטיפל בעצמו.
עכשיו ישלו משפחה נורמלית וילדים..

קיצר זה נושא מאוד מורכב.
ותכלס לא שאני לא שונאת או משהו,
אני חושבת שזה תועבה כפשוטו.
למה אנשים צריכים לדעת מה הנטיות של כל אחד ואחד?
את מי זה מעניין מה אדם עושה בחדר המיטות?
זה בגידה בקב"ה,
אבל אם הם לא מקשיבים למי שמזהיר.
ולמי שאומר שזה אסור.
אז שלפחות לא ילכו גאים ברחובות בזה שיש להם נטיות הפוכות.
כמו שאין מצעד של סטרייטים אז למה שיהיה מצעד תועבה שכזה?

מקווה שהסברתי טוב.. סליחה אם היה קצת ישר מידי..

את קובעת המון קביעות מרשימות שמסתמכות בעיקר על השכל שלך ולא על המציאות

כי זאת לו"ע ולצערנו סטיה.כי זו נטייה שלילית. כמו קלפטומן, רוצח, פדופיל. גם בלי חו"ח תורה "הגאים" נוגדים את המוסר האנושי הבסיסי.
גם אם נשתדל להכיל אותם ולהיות אמפטיים כלפיהם בצורה זהירה לעולם אי אפשר להכיר בזה כי זה מעודד (זו נטייה בעלת השפעות חברתיות חזקות מאוד) ילדים חו"ח להפוך לכאלה ומאשר את ההתנהגות השלילית הזאת.

אגב התורה מעודדת פדופליה עייני קטנה שאביה או אמה או אחיה הגדול השיאו אותה




איזה מוסר זה סותר?

לא לכל מצווה מהתורה יש הגיון או הסבר. אנחנו עושים מה שצווינו כי ככה השם אמר. אנחנו העם שלו, וככה זה.
מוסרית מותר לזוגות גאים להתחתן, לאמץ ילדים, לחיות איך שבא להם. אני לא מוצאת שום סיבה למה לא (חוץ מאם מנסים לכפות את זה, או לא לטפל כאשר מדובר בטראומה). אני מאמינה שאסור לנו לכפות, זה לא עושה טוב, ולקהילה הגאה יש זכויות בדיוק כמו שלאנשים מחוץ לקהילה יש זכויות.
אני מאמינה שאדם שרוצה לעבוד את השם לא יכול להכיר בזוג גאה, אבל המדינה היא לא עובדת השם, המדינה מופרדת מהדת כרגע. וכשנאהב את כולם ובעז"ה יהיה לנו בית מקדש, כולם יידעו שהטוב הוא לשמוע לקב"ה.

מה הסיבה ההגיונית שעומדת מאחורי זה.







ובדיוק אותה אני מחפש

אנחנו מקיימים מצוות כי זה הגיוני? לא. נעשה ונשמע. אנחנו לא צריכים לחפש סיבות. ככה השם אמר, ככה נעשה.
לחלק מהמצוות יש הגיון, כן, כי התורה היא מוסרית באיזשהו אופן וטובה. לכל השאר יש הגיון רק שאנחנו לא אמורים לנסות לחפש אותו. זה לא עניינו. אלוהים מצווה משהו, עושים בלי לשאול שאלות.

הוא שאל למה..
מותר לשאול למה.. צריך לקיים גם אם לא מבינים אבל לא בריא לחיות בסתירה פנימית רק כי זה כתוב בתורה.. אין בעיה לשאול מה ההסבר.. אבל אני מסכים איתך שצריך לפעמים לקבל שאין הסבר (במקרה הזה נראה לי שיש..)

ברור, מותר לשאול למה. אבל זה יעזור? לא תמיד נמצא תשובה. ואז מה, נברח?
אולי אם נקבל שככה זה ודי, וזה מה שטוב, יהיה לנו קל יותר.

את המטרה, לא?
אתה כבר יודע מה דעת התורה, ואז מנסה לכפות עליה סיבה הגיונית.

אני מנסה להבין אותה.. זה יעזור לי לקיים אותה בשמחה..

מתמטיקה, פיזיקה, ביולוגיה, היסתוריה

אלא מחליטים אם היא חיובית או שלילית.
(ספויילר: אנחנו נחליט שהיא שלילית. אבל רק כי אנחנו יודעים מראש שהיא אסורה)

רק הפוך

ולא אכיר בהם כתא משפחתי שנועד לגדל ילדים.
עכשיו בוא תדברו על זוגות שלא מסוגלים להביא ילדים, הם יוצאי דופן שכחלק מהכלל אוותר להם שכן "אמורים" להיות להם ילדים.
וכן, אני מתנגד לאימהות חד הוריות שמשתמשות בתרומה כדי ללדת.

אין להם אפשרות להתרבות
משמע, הם לא מקימים תא משפחתי אלא מקימים תא המבוסס על יצר והמטרה שלו היא סיפוק היצר
הכרה ב"זוגיות" כזאת היא הכרה בכך שאפשר לבסס חיים על יצר, משמע כל חיינו הם סביב היצר ולא משהו גדול מזה

הכרה כזאת אומרת בעצם, העולם הזה רדוד ואין לו המשכיות.

רק מה ההבדל ביניהם לבין זוג שלא יכול להביא ילדים מסיבות מצערות וזקוקים להפריית מבחנה?

נכנסתי כי לא הבנתי תכותרת

 

#לזרום או לא? 

ואשנה נושא כמו שרק אני אוהבת לעשות

התלבבתי

זה מסוג הדברים חסרי ההסבר, אבל מכיוון שהתורה ציוותה עליהם אנחנו עושים אותם, בגלל התורה אני לא יכיר בזוגות גאים וכו', אבל אני גם לא ינסה להיות נגד (אם לדוג הייתי חכ בהצבעה על הנושא הייתי נמנע)

כל הסבר רציונאלי הוא סתם שטויות, הילדים לא יהיו מאושרים? שטויות, חפשו ביוטיוב ילדים לגאים שמדברים על ההורים, אי אפשר להתרבות? אז עכשיו אם מגלים שגבר/אשה עקרים יהיה אסור להם להתחתן? זה לא טבעי?- מאיפה החלטת מה טבעי ומה לא? טבעי בעינייני נישואים משתנה עם הדורות, לפני 2000 שנה לדוג היו אומרים שזה לא טבעי להגביל את הגבר לאשה אחת ולא לכמה, ולאסור עליו להתחתן עם ילדות בנות 10

ואם זה לא סברה הגיונית זה הוכחה לכך שהתורה ניצבת מעל ההיגיון אצל יהודי. שעושים דברים גם בלי להבין אותם הגיונית. ב. מחלת נפש לדעתי לא נפתרת בהכרתה אלא בטיפול בשורשה. היום הפסיכולוגים חולים בעצמם ומחוסר כח לטפל הם מורים לאנשים לאהוב ולהתגאות במחלתם משהו שלא בריא בעליל ואסור להכיר בו,לטובת החולים בלבד.