מסך לפולין. בעד או נגד? שוטו!עברי אנכי
עבר עריכה על ידי עברי אנכי בתאריך י"א בחשון תשע"ח 21:18
אציין קצת עובדות שאולי ידועות. אבל יכולות להשפיע:
יש לציין - אני לא יוצא למסע. אני אשתדל להביע דעה ניטרלית כמה שיותר..

זה להתחבר לשורשים, להתעמק, לזכור את הרע ולהיות גאים במה שאנחנו היום. במדינה שלנו
-אבל אפשר לעשות את זה גם בארץ-
נכון, אבל לא באותה רמה
-אסור לצאת מהארץ-
מחלוקת האם אפשר לצאת למסע, אבל מכוון שגם הולכים לקברי צדיקים אז ודאי זה מותר (אני מדבר על המשלחות הדתיות שבטוח הולכים לאיזה קבר של צדיק. ולהתפלל שם. חוצמזה - כל המחנות מלאים בקברים/אפר של צדיקים וקדושים).
-נכון, אבל גם לדבר שמותר לצאת מהארץ ממש לא כדאי. כמו החברות האמוראים (ששכחתי את שמם כרגע) שרצו לצאת לבבל כדי ללמוד תורה (שזה מותר) ובסוף לא יצאו כי כאב להם לצאת מהארץ-


-יש מלאך ששומר עלינו בארץ. וכשאנחנו בחול מתחלף מלאך לרמה פחותה יותר. חוצמזה שבארץ אין שדים ורוחות ובחו"ל יש. על אף שבדורנו השפעתם מזערית. -


אמ... שאר הדברים הם הקלאסיים, פשוט סתם אמרתי כמה דברים שממש הם הכי בוערים.
כמובן יש את כל אלה שמסבירים על הרמה של הקדושה בארץ שלא באלך לעזוב לחו"ל למשל - כל ההולך 4 אמות בא"י נמחלים לו כל עוונותיו ועוד...

שוטו!
מגיבה כדי לזכור לענותא"י לעמ'י
נגד מאודמבשר שלום
בתור אחד שהמשפחה שלו נספתה בשואה האיומה,על אדמת פולין הארורה.
אין סיכוי שאני אסע ואביא כסף לנין של אותו פולני שרצח את המשפחה שלי.
הכלכלה בפולין מרוויחה בערך עשרות מיליוני שקלים מהיהודים-ואין סיבה שהם יקבלו פרס על רצח המשפחה שלי.
העם היהודי לא התחיל את הגלות בטרבלינקה או אושוויץ-ואם באמת רוצים להכיר את המקורות שלנו-למה פא לסוע לקבר רשבי מאשר לקבר הרמא?!
או קבר ר עקיבא במקום ר אלימלך מליזענסק?!
ומי שטוען שרק ככה אפשר לזכור-זו טעות,אם לומדים יודעים-גם לא דורכים על אדמת אושוויץ.
בעד מאוד !א"י לעמ'י
בתור אחת שעברה את המסע לפני שבוע .
אני חושבת , שכל אחג ואחד צריך לעבור את המסע המשמעותי הזה.
זה אחים שלנו שנרצחו ונספו בשואה.
שהם מאיתנו.
יהודי חייב לדעת את עברו.
הוא חייב .
בזכותם אנחנו כאן. חיים פה.מה שלא היה להם יש לנו.
וצריך להודות להם וזה לטוס לשם ולדעת ולהבין מה עבר עלהים שם ..
בזכותם אנחנו כאן? איך בדיוק?קפיץ


..א"י לעמ'י
בזכות המלחמה
מה הקשר?קפיץ

עצוב

בדרנית את ..א"י לעמ'י
כי הם רצו לעלות לארץ ולא נתנו להם לזוז מפוליןן. המלחמה נגמרה באיזה שהוא שלב .. נכון?
הגרמנים התייאשו אפילו שנשארו יהודים.
אז הם עלו לארץ
אז?קפיץ
עבר עריכה על ידי קפיץ- בתאריך י"ב בחשון תשע"ח 17:43

איך בזכותם אני כאן? שואלת בשיא הרצינות בלי טיפה של ציניות...

בגלל אלו שעלו אחרי המלחמה, אני כאן היום? זה שטויות.

כשיהיו לך טענות רציניות אני אתיחס

בדרן זה מי שאומר שבגלל השואה קמה מדינת ישראל. לא אני שמנסה להבין

יופי. אל תנסי להבין. בוגרת.א"י לעמ'י
הגרמנים לא התייאשומבשר שלום
הם פשוט הפסידו לכוחות הברית וכוחות הסובייטים,מי שנשאר זה מי שהם לא הספיקו לרצוח.
להגיד שכולם רצו לעלות לארץ זה די שקר…
רוב מוחלט של הדתיים התנגד באותו זמן לעלות לארץ ולשתף פעולה עם החלוצים החילונים
טוב לא הקשבתי בהיסטוריהא"י לעמ'י
בגלל השואה הוקמה מדינת ישראל.יאירוש
זה לא נכון?
לא. זה ממש לאקפיץ


ברצינות?יאירוש
את לא חושבת שיש קשר ישיר בין העלייה שאחרי השואה להקמת המדינה ולהבנה שעמי צריך מדינה משלו?
לא.קפיץ

אני חושבת שאין שום קשר.

ההבנה שעמ"י צריך מדינה משלו קורית אצל הרצל, כמעט 60 שנה קודם... וגם הוא לא היה הראשון שהבין את זה

כן זה נכוןיאירוש
אבל מה עורר את עמי להקמת המדינה?
הגלות של עזרא ונחמיהמבשר שלום
היא ההתחלה,ואותה לא מציינים,השואה היא הסוף של הגלות
ו...יאירוש
מה את מנסה לומר?
שהמדינה לא.קמהמבשר שלום
בצורה ישירה עקב השואה
לא בצורה ישירהיאירוש
אבל היא היוותה גורם משמעותי מאד
בסדרמבשר שלום
ואז?
גם חורבן הבית השני הוציא אותנו לגלות,וגרם להקמת המדינה
אתה רוצה לדבר לענייןיאירוש
או סתם למרוח? אין לך תשובה אז אתה לא חייב לענות
נכון. אבלהגיגים בע"מ

 לא השואה שיכנעה את האו"ם לאפשר את הקמת המדינה

מסכים עם שניכםזיו איקונין שלי
עם מי ?א"י לעמ'י
צודקת!!!!!!! הטיעון הכי טוב ששמעתי עד עכשו!! מוחץ את כל השארהאלן

הדעות שבעד...

הגבת אלי?מבשר שלום
אני בן…
צודקהאלן

עצוב

אהה סבבהמבשר שלום
למרות שיש גם טיעונים נכונים למה כן לסוע
נכון. אבל באמת יש בזה משו שאני לא יעשה כסף ויתן כסף על חשבוןהאלן

הם של סבתא רבה שלי הי"ד.

וגם באמת יש עוד הרבה דברים לעשות בא"י שישפיעו לטובה עלי ועל כולנו...

שיהיהה לי זמן אשתדל לפרט..

נכון,וזו טענה יותר חזקה לדעתימבשר שלום
מאשר הטענות בעד-ובגללן אני נגד
אז אתה נגד ?א"י לעמ'י
נגדקפיץ

האמת היא, שגם אני אישית כרגע בתוך ההתלבטות אם לנסוע או לא. (כנראה שלא)

אז האמת היא, שאני פשוט לא מתחברת לרעיון של המסע, לא מאמינה לטענה ש"אחרי זה תלמדו להיות יהודים שגאים בזה שהם יהודים, אחרי זה תבינו את הערך של א"י ומדינת-ישראל"

היהדות לא נוצרה בפולין או בגרמניה, והצורך בהקמת מדינה יהודית לא צץ יש מאין ב-1939, בדיוק היה לי מבחן אתמול, על הציונות ואנשים שחלמו להקים מדינה יהודית הרבה שנים לפני מלחמות העולם.

 

חייבים להיות שם בשביל לדעת, לזכור ולהגיד שלעולם לא עוד? באמת, כי מי שלא נסע לפולין לא יודע מה קרה שם? לא מבין את גודל הזוועה? לא מבין את הערך של זה שליהודים יש מדינה, צבא וזכות להגן על עצמם?

יש כמובן גם את העניין של לא לפרנס אותם, ולא לצאת מא"י בגלל הקדושה שלה.

 

יהודי חייב לדעת את עברו, ובכל העבר רצחו יהודים בכל העולם. ההתעסקות סביב השואה במסע הזה מרגישה מאולצת, סוג של טחינה של אותם הנושאים הלוך וחזור (משנה שעברה מדברים איתנו בלי סוף רק על טיעונים בעד ונגד הנסיעה, בלי לדבר על המסע עצמו), והמון מניפולציה רגשית. עם התעלמות ברורה מקטעים אחרים גם כואבים, וגם שמחים בהסטוריה היהודית.

 

סליחה על הפלישה, אבל...hodayab

בע"ה

אמנם אני די זקנה לחבר'ה שנמצאים כאן, אבל היה חסר לי טיעון די מרכזי.

הבהרה: אני נגד. חד משמעית.

מאיפה הגיע הרעיון שצריך ללכת למקום שהרגו יהודים בשביל להבין את גודל הזוועות שנעשו שם?!

בכל מקום (כמעט) שבו היו יהודים- שם פרעו בהם, שם רצחו אותם, ולעתים באכזריות בלתי נתפסת (מסעות הצלב, הפרעות בקישינב וזה מה שעולה לי כרגע). מה יהודים עשו עם זה? הלכו משם ונשבעו- לעולם לא עוד! שם כף רגלנו לא תדרוך! אולי זה מגיע מהבטחת ה' למשה שעמ"י לא ישוב עוד מצרימה לאחר יציאת מצרים. אם אנחנו רוצים להתחבר לדורות הקודמים, להבין שאנחנו חלק משרשרת דורות ארוכה ושושלת אדירה, הרבה יותר הגיוני לנקוט באותה דרך פעולה...

יש גם את העניין שמי שהולך למסע פולין בעצם הכסףאנונימית !!

הולך לפולנים...

ויש עם זה בעיה שלא רוצים לפרנס אותם כי זה גם הולך לגרמנים...

אה לא ראיתי שרשמו...אנונימית !!


אני באופן ספיציפימתגעגעת...

רוצה לעמוד בשמיים אחרי 120 ולהגיד לקב"ה: "אבא! אני כ"כ אוהבת את הארץ שלך-וכל חיי לא יצאתי ממנה מרצוני"-כמו יצחק אבינו... זאת השאיפה-לא לצאת מהארץ. נולדתי בה אני חיה ואחיה בה וכן. אני גם אמות וקבר בה בלי לצאת ממנה-גם לא לחיבור בפולין...

חוצמזה שסבתא שלי נגד מאד מאד- היא אומרת שהם נשבעו לא לחזור לשם יותר ואז הצאצאים חוזרים?

מסכים עם הכלמבשר שלום
רק למה האידיאל זה לא מהארץ?
זה שיצחק לא יצא-זה בגלל שמהעקידה הוא נהיה כמו קורבן-שכביכול נפסל אם יצא מהארץ,אני לא קורבן-חוץ נזה שלצורך מסע פשיטא שמותר לכולי עלמא.
מי שמתנגד למסע זה מבחינה רעיונות לא הלכתית
דעתי היא שאין לצאת למסע הזה לפני פעולות ההכנה הבאות:מי האיש? הח"ח!

- בחינה קפדנית של כל הקהילות שעליהן עברה שואת היהודים במלחמת העולם השנייה
- לימוד מעמיק של מלחמת האזרחים ברחבי הרפובליקות שהרכיבו את ברית המועצות, עם תום מלחמת העולם הראשונה
- צפייה מודרכת בסרט "סודות הנפש", או לחלופין קריאת התרגום ל"פאוסט"

"קלאסי" או לא "קלאסי". אפשר לחשוב מה זה משנה. ושאלת היציאה מהארץ כלל לא רלוונטית כמובן.

יש הכנה של 40 שעות בשביל לצאת למסע !!א"י לעמ'י
די.מי האיש? הח"ח!

אמרתי את דעתי.
יש לנו ויכוח בשאלה מה זו בגרות.

מה הקשר? אני יכולה להבין?א"י לעמ'י
אמרתי לך שיש הכנה .
הסברתי מה לי נראה בתור הכנה הכרחית.מי האיש? הח"ח!

מה שאת מכנה בשם "הכנה" לא נספר אצל אדם כמוני אפילו בתור בדיחה תפלה.
רק מוכיח להבנתי את מה שטענתי בנוגע לחוסר בגרות.

..א"י לעמ'י
חוסר בגרות עלי אתה מתכוון?!
לא, חלילה, אל תביני זאת לא נכון.מי האיש? הח"ח!

אני מדבר אך ורק באופן כללי. המסע לבתי הספר התיכוניים מביא לשם אנשים לא מספיק בוגרים ובוודאי לא מוכנים.

אז אני יכולה לומר לך משו?א"י לעמ'י
אני עברתי את המסע חזרתי שבוע שעבר ב'ה . .
אני חושבת שהמשלחת שלי מספיק בוגרת בשביל זה .. לדעתי ההכנה שיש מספיקה ממש.
למה אתה חושב ככה אם מותר לשאול ?
אני אחשוב אחרת אם תעני על השאלות הבאות:מי האיש? הח"ח!

מה הדומה ומה השונה בין מרדכי חיים רומקובסקי לישעיהו חיים טרומפלמן?

מה קרה בסוסנוביאץ ולמה זה חשוב?

למה מוסיפים ה"א הידיעה לשמה של מצודת ווארטבורג?

ואם אמי לא יודעת? מה תחשוב עדיין אותו דבר?א"י לעמ'י
אני אחשוב שזה דורש פירוט קפדני של מה שנלמדמי האיש? הח"ח!

כדי לבחון אם יש סיבה כלשהיא לחשוב אחרת

אבל מה הקשר בין זה לבין מה שהשרשור נפתח?א"י לעמ'י
הקשר הוא שלדעתי מי שבוגר יכול לנסוע למסעמי האיש? הח"ח!

ומי שלא לא

אני לא נחשבת בוגרת?א"י לעמ'י
אינני יודע.מי האיש? הח"ח!

שאלתי שאלה מסויימת - כזו שכפי שאני מבין את עשויה לענות עליה - אך לא זכיתי למענה

כי אינני יודעת את התשובה שלה.א"י לעמ'י
רק מי שעונה עלהים הוא בוגר?!
התכוונתי לשאלה אחרת ששאלתי.מי האיש? הח"ח!

לגבי מה שכן הוסבר במה שתיארת כהכנה.

אה אוקיייא"י לעמ'י
ווואו!! סופ סופ משו שאני נהינת לקרוא בעיניין הזה!!!!א"י לעמ'י
אתה יוצא מנקןדת הנחהמבשר שלום
שגויה מעיקרה,למה אתה חושב שאם לא יצאתי אני לא זוכר את השואה?!
חוץ מזה,שהעבר של העם שלי,נמצא יותר בבית מדרש מאשר באושוויץ.
אתה פשוט טועה ומטעה בכך שנראה לך שמי שלא יגיע לאושוויץ יזכור את השואה,ומי שלא לא
שמע,חבל שאתה טועה.מבשר שלום
אתה כנראה לא מבין מה זה שןאה,אם אתה חושב שכדי להבין את השואה צריך לראות את אושוויץ.
באושוויץ לא רואים שישה מיליון יהודים,רואים משרפות(לא את המקוריות,אלא שיחזור,כי הנאצים השמידו את המשרפות כדי שלא יהיו ראיות לרצח)שאין להם שום ערך.שופ ערך!
למה אני צריך לדרוך שם כדי להבין שהרגו שישה מיולין?!
אני יכול ללכת ליד ושם בדיוק אותו דבר.
רני יכול לשמוע עדויות של ניצולי שואה.
אני יכול ללמוד על הנושא.
אני לא חייב לתת כסף לנין של מי שהרג את המשפחה שלי.
אני מקווה שתתפקח ותבין שאפשר להבין גם בלי להיות שם.

אם יצאתי תקיף,סליחה אני מתנצל מראש,ואני לא מתכוון להעליב:-)
בדיוק זה הקטע !!!!א"י לעמ'י
" אני יכול לשמוע עדיות של ניצולינשואה" .. עוד כמה שנים לצערנומלא יהיו ניצולי שואה אז רק מי שעבר את המסע הזה וחווה אתזה יכול באמת לספר ולהעביר אתזה הלאה ..
אסור שסיפור השואה יעלם מן העולם !!
למה בגלל שדרכת במשרפותמבשר שלום
את יודעת מה היה?

מה שאת יודעת זה בגלל מה ששמעת מהמדריך.ואת זה אפשר גם בארץ,בלי לדרוך על האדמה הזאת
זה לא יהיה אותו דבר כמו באמת מי שהיה שם.א"י לעמ'י
לדקויות הכי הכי קטנות.
מה לא אותו דבר?מבשר שלום
תני לי דןגמא אחת שאפשר רק להבין אם נמצאים שם
הכל. הכל.א"י לעמ'י
קודם לך מראה המשרפות.
צעדת המוות.
יער הילדים.
בורות המוות. איפה כל דבר נמצא. איך המקום נראה.. זה שונה
ראית את המשרפותמבשר שלום
את יער הילדים.
so what?
למה זה אומר שאת יודעת ממני?
את יודעת בדיוק אותו דבר-אולי זה יותר בתוך הנפש שלך.
אבל אמרת שהמטרה היא שהדור הבא ידע,אז תכלס לא באמת זה משנה…
ידיעה בלי רגש שונה מידיעה עם רגשעברי אנכי
אולי.מבשר שלום
אתה יוצא מנקודת הנחה שמי שלא היה שם אין בכלל רגש.
אז אני מבשר לך שאתה טועה,אולי יש למי שהיה יותר רגש,אבל זה םא אומר שבשביל זה שווה לסוע
אני לא הייתי שם ולא מתכנן להיות שםעברי אנכי
אבל אניעברי אנכי
בשונה ממה שאני רואה שהולך פה (לא איתך דווקא) , מעריך מכבד ומבין את המשמעות הרבה יותר. אחת הסיבות שאני לא נוסע זה כי זה פשוט יהיה לי ממש ממש קשה.
ואני ממש מבין את זה.
בסדר,אשריך:-)מבשר שלום
אבל אני רוצה להוכיח,שגם מי שלא היה-לא הפסיד יותר מדי
יוצא בע"ה באדרכי אין פיסבוק


פשיייי!! סופ סופ בןןן אחד נורמאלי!!!!א"י לעמ'י
שיהיה לך מסע משמעותי בע'ה! אמן!!
מקווה שתצליח לצאת ממנו כמו שאני יצאתיי בהצלחה רבה!
וכן, מותר להגיד תהינה !!
אפשר לשאולמבשר שלום
למה מי שלא נוסע לא נורמלי?
הוא נורמאלי .א"י לעמ'י
הוא בנאדם רגיל.

סוריי .. אני נרדמת ..
אבל למה מימבשר שלום
שלא נוסע הוא לא נורמלי?
אשמח למקורה' רצה
של הדוגמא על אדם ההולך ארבע אמות וזוכה למצווה..
תודה
לא זוכר איפה זה. בלנ"ד אחפשעברי אנכי
ץןדה רבהה' רצה
..עברי אנכיאחרונה

"אמר רבי ירמיה בר אבא אמר רבי יוחנן כל המהלך ארבע אמות בארץ ישראל מובטח לו שהוא בן עולם הבא" (כתובות קי"א)

נגד!נער גבעות מצוי

יש גם בארץ מספיק אתרים.. אין היתר לצאת לחו"ל!! מרן הרב פסק שאפילו לקברי צדיקים אסור!

רוב מוחלטמבשר שלום
של הדתיים,מגיעין לישיבת קודש לובלין,ולומדים שם.
ולכולי עלמא מותר לצאת בשביל ללמוד…
חוץ מזה שאומרים קדישים על נספים,ומתפללים בבתי כנסת של הרמא,ולומדים לעילוי נשמת הרבנים בקברים.
אז מחילה,אבל קל מאוד להתיר את הנושא מבחינה הלכתית…
נכון, קל מאוד להתיר..נער גבעות מצוי

בכל מקרה, מה שמותר לצאת לחו"ל ללמוד תורה זה לבדוק בכל הארץ שאין לך מורה שאתה הכי מתחבר לדרך לימודו ורק אז לצאת לחו"ל (כנ"ל באישה). ולא נראה לי שלכו"ע מותר לצאת רק בשביל כמה שעות בישיבה שבארץ היית מוצא יותר טובה ממנה.

ולפיך, שרק הרוב הולכים, אז למיעוטם אסור.

 

וקדישים על נספים אפשר לומר בארץ באותה מידה.

 

להתפלל בבי"כ של הרמ"א? למה זה מותר?

 

אפשר ללמוד לעילוי נשמותיהם בצורה יותר טובה גם בארץ..

 

עיין סוף מסכת כתובות..

 

"כל הדר בחו"ל דומה כמי שאין לו אלוה".

היתרים זה תמיד קל. השאלה היא מה רצון ד'..

צדיקמבשר שלום
אתה יכול להביא מקור למה שאמרת.
איפה כתוב שאם אתה יכול ללמוד תורה בארץ אז אסור?
אבל לא שתביא מקור אחד,אלא לכולי עלמא.
אז מסתבר שכן אפשר להתיר.
מותר ללכת לקברי צדיקים,וגם כדי להתפלל בישיבת לובלין מותר לטוס.
להגיד קדיש על הרמא בקברו גם מותר.
ברור שאם זה לצורך לימוד,כמו לאו יברסיטה מותר לחלק מהשיטות.
לא ראינו שגדולי הדור אוסרים לסוע מהסיבה ההלכתית.

אני מקווה שאתה יודע שהמחלוקת היא רעיונית,של לברר מה רצון ה,וכך לפעול.
וזה באמת שורש המחלוקת…
החידא התיר לצאת לחול לקברי צדיקיםעברי אנכי
והוא כמובן לא לבד
העניין הואנער גבעות מצוי

שלפי אנשים (יש כאלו) שמתיימרים ללכת ע"פ מרן הרב, הרי שהוא פסק.

עד כמה שאני יודעעברי אנכי
המון אנשים הולכים לפיו השקפתית. לא הלכתית.
ורק שתדע שהמון ממשיכי דרכו בהשקפה כן מעודדים יציאה למסע,
איך אני יודע?
שבכל המקומות הדתיים לאומיים יוצאים למסע.

*למרות* שאני מכיר רמ אצלנו בישיבה, למד אצל הרב אבינר שלא רוצה לצאת כי זה חול. אבל הוא לא אומר שזה אסור. הוא פשוט לא רוצה.. מבין?
לא יודע מה הרב אבינר אומר לגבי יציאה לקברי צדיקים בכלל, ולמסע בפרט
לכן כתבתינער גבעות מצוי

אנשים שמתיימרים ללכת ע"פ מרן הרב. ההשקפה היא מאוד יפה, אבל תיישמו אותה.

 

ולא רק הרב אבינר מסתייג, דווקא רוב תלמידיו האמיתיים של מרן הרב ורבנו הרב צבי יהודה מתנגדים, אני מאמין..

 

 

תקשיבמבשר שלום
אתה יודע שהרב זצל כתב על כל 4 חלקי השולחן ערוך,ממש ספרי הלכה מכירים.
כדי לקבל את השקפת הרב זצל,אין חובה לקבל אותו כפוסק שלי.
מיותר לציין שגם בישיבה המרכזית העולמית שהרב הקים,לא הכל לפי פסקיו.
יש פוסקים שיותר התקבלו,ויש כאלה שפחות,בזמן הרב נכתב המשנה ברורה שהתקבך בקהילות קודש האשכנזים.
חוץ מזה,שאחרי שהרב היה הרב הראשי לישראל,הוא נסע לאמריקה לבקר-מה שאומר שאם יש צורך אפשר לסוע.
טוב, אכתוב קצת בקצרה על מה אני חושבעברי אנכי
אני לא יוצא למסע מהסיבה הפשוטה - שזה חול.
נכון, מותר לצאת לחול לצורך זה. אבל.. מסופר שחלק מחכמים רצו לצאת מהארץ לבבל כדי ללמוד תורה. והגיעו לעכו, ובכו בכו ולא עזבו את הארץ בסוף. כי אין מה לעשות זאת ארץ הקודש.
ופעם אחת ההורים כבר סגרו חופשה באילת והפכתי עולמות כדי לבטל את זה (כי לחלק מהשיטות וביניהם מרן הרב עובדיה זצ"ל אילת זה חו"ל). בסוף יצאתי. אבל בצער. ולמדתי ולימדתי שם תורה. וקראתי בתורה. ועדיין אני לא שלם עם זה.

שאלו פעם את הרב מאזוז שליט"א (שאני הולך לפי פסקיו בעזרת ה') והוא התיר כדעת החיד"א לצאת לחו"ל על מנת להגיע לקברי צדיקים. אז הלכתית לא תהיה לי בעיה.. רק.. שוב, רעיונית של עזיבת הארץ קשה לי עם זה.
ופעם שמעתי שהמלאך ששומר עליך בארץ שונה מהמלאך בחו"ל, ואני אוהב את המלאך של הארץ....

בנוסף, סיבה עיקרית מאוד - זה קשה. ואני מאוד מאוד רגיש, כמעט בכל יום השואה והזיכרון אני בוכה. לא כי אני אדם מיוחד או משו. כי מספרים לנו את זה בצורה טובה. אז להיות שם, בפולין, עם כל זה, לחיות את זה, אני לא ארצה לצאת מהמלון. באמת אני אומר, זה יעשה לי רע. רע. אני מעדיף לראות את זה מרחוק. לנשום עמוק ולהירגע, ולהודות לה' על זה שזכינו שאותם צוררים נאצים ימח שמם, זכרם ושם כל הרשעים שממשיכים את דרכם, לא הצליחו. ולא יצליחו.
ואני גם לא רוצה לראות את הרב בוכה...

יש לי פחד גבהים, אבל המטוס זה בקטנה. סתם פשוט הייתי חייב חשים פה איזה נימוק מטמטם

מה אני חושב על מי שנוסע?
אשריו ואשרי חלקו, צדיקים ברוך ה' שמראים אכפתיות בשטח מהעבר שלנו. נכון-הכסף הולך לאנשים "לא מתאימים" בלשון המעטה, אבל ה' יעצור בעדם מלעשות לנו רע, ואז אנחנו נרוויח את המסע הזה.
מה אני חושב על מי שלא נוסע?
אשריו ואשרי חלקו, צדיקים ברוך ה' שמראים אכפתיות לארץ שלהם וקשה להם לעזוב אותה. מרגישים עצב שהכסף שלהם הולך לאנשים לא טובים. ולפחות הם ימשיכו את מורשת יהודי השואה דרך היום האחד (האמנם קטן הזה) בשנה.

-כל ישראל קדושים הם-
הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGiniאחרונה

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini

אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי

בחרתי מאכל

אתם צריכים לנחש עם שאלות של כן ולא

@Gini @ניגון🌿

צבע ירוק?Gini

אדוםGini

חום (בגוונים של חום)Gini

צבע לבן?Gini

לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי

גדל באדמה?ניגון🌿

אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי

צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini

אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי

על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini

חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי

דלעת …Gini

אהממ ציטוס?ניגון🌿

צ'יפס מבטטהGini

לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי

אפרופו?Gini

לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦‍♂️)ל המשוגע היחידי

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

ואת אלו רק בשבתGini

טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי

בסדר 👍Gini

אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי
לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini

התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי

ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה

אוכל - עכשיו אני בחרתיGini

הופהל המשוגע היחידי

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini

אפוי?ל המשוגע היחידי

מטוגן?

מבושל?

מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini

מטוגן

תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

כן | לאGini

ציפס?ל המשוגע היחידי

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

לא, לא, כןGini

וואלה, אמממל המשוגע היחידי

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

כן, לא, לאGini

יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini

זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי

>> כדורי פלאפלGini

חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini

שום

אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי

בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini

כמו סופגנייה

אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini

וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי

הנהGini
אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבהל המשוגע היחידי

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini

אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה

אויריק סאנצ'ז

היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה

הפורום הזה - ז"ל …Gini

מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini

היי אני כאןניגון🌿

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

אין ייאוש בעולם …Gini

טוב משפט מחץ חחניגון🌿

אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿

כאילו כי יהיה חופש

לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini

כן/:ניגון🌿

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי

למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini

שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי

למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini

הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

לפי הגמרא יש ייאוש ל המשוגע היחידי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini

אולי 🤷‍♂️ל המשוגע היחידי

ואולי לא

מה באמת?ניגון🌿

חח אז אולי התכוונו לפה😅

במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

עוד פחות משבוע לחזרה ללימודים 🥲Gini

ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי

זאת הנחמה היחידה שלי😅ניגון🌿

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

למה צריך לימודים? זו באמת שאלה טובה וחשובה ביותרGini

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

וכנראה שאם לא היינו הולכים לבית הספר, היינו אוליGini

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

הלוואי שהיה ככהניגון🌿

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

לא נראה לי שהיה משהו טוב יותר בפשטות של פעםGini

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

כןן טוב לא זכרתי את זהניגון🌿

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

יש עוד טיפהל המשוגע היחידי

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

חח לכן כולם נעלמווניגון🌿

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

חח מוזר לי להגיד את זהל המשוגע היחידי

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

שונה מאודדניגון🌿

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

נכון, אמן תודה, גם לך.ל המשוגע היחידי

אם אנחנו היחידים, אף אחד לא יפריע להינות מהמתוקיםGini

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

חחח יאמי נראה טעיםניגון🌿

מה עובד במאפייה?

נכנסתי לקנות רוגלאך וקרואסונים לשבתGini

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אתם באים איזה משחק פה?ל המשוגע היחידי

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

איזה משחק?Gini

לא יודע יש כל מיניל המשוגע היחידי

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

תתחיל ואזרום איתךGiniאחרונה

סיבוש אלול מחר!ניגון🌿

איזה מהרר עבר החודש הזה🙈

המלצות למעיינות שוויםניגון🌿

רעיונות?🙏

אני גם אשמח לדעת - בכל האיזורים בארץפ.א.

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

בעיקר ירושלים השומרון והסביבהניגון🌿

הייתי מציעה לשלוח את זה בצמ"על המשוגע היחידי

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

ואוו תודה רבה!ניגון🌿

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

בשמחה, אני אולי עברתי את הגיל, אבל בהצלחה ל המשוגע היחידי

חח תודההניגון🌿

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

הנוער של היום נמצא במקומות אחריםל המשוגע היחידי

ולא צריך לפרט עוד

יש כאלה גם במקומות טוביםל המשוגע היחידי

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

כע. יש אבל קצתניגון🌿

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

נכון, בהרגשה ונראלי גם בתכלס'.ל המשוגע היחידי

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

צודק..(:ניגון🌿

נכנסתי כי היה בראשי. מה יהיה? יהיה טוב!תפוחית 1

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

גם אשמח שהפורום יחזור להיות פעיל 🥹אצבעוני

הלוואיייייניגון🌿

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

אם אתם רוצים שהוא יהיה פעילל המשוגע היחידי

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

חח אני מנסה פשוט אם אין אנשים אהמממניגון🌿

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

אני גם אשמחיהודי חסידי

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

ישש טוב אני גם מתקרבת..(:ניגון🌿

יש בעיהיהודי חסידי

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

חחח בעיה מוכרתל המשוגע היחידי

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

יחי המלךיהודי חסידי

אין על ביה"ז

הוא קצר מדייל המשוגע היחידי

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

קצר וממוקדיהודי חסידי

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

לא זכיתי אף פעם לחוות את החופש הארוךל המשוגע היחידי

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

גם אני חחחחניגון🌿

איך יכול להיותיהודי חסידיאחרונה

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

עוד כמהיהודי חסידי

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

תודה!ניגון🌿

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

אחלה מקוםיהודי חסידי

לא מכיר את העגלה קפה האמת

חחח זה נכנס לראשיל המשוגע היחידי

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

למה ההתלהבות שנכנס לראשי?פ.א.

כי ענו פה בדיוק תשובה אחתל המשוגע היחידי

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

איזה ישיבות למדתם? תמליצו? למה?עמיחיישלצק

מקווה שהבנתם תשאלה

גבוהה או קטנה?אברהם יאיר שטרן

תיכונית יענועמיחיישלצק

מה הסגנוו שאתה מחפש?אברהם יאיר שטרןאחרונה

ממליץ על הישיבה התיכונית של מכון לבפ.א.

בגיל הרלוונטי רציתי מאוד ללמוד שם, מהיכרות עם נוער מהקהילה שלנו שלמד שם באותה זמן ואחרים שסיימו תואר ראשון (לשם כך מוסיפים שנה חמישית, י"ג).

הייתי גם עם ההורים בערב היכרות. אך אני לא ירושלמי ומאוד לא רציתי להיות בתנאי פנימיה.

אולי יעניין אותך