חליטהסתם 1...
מה המקור?
האם מישהו נוהג לחלוט בפועל כהכשרת בשר ועוף?

@ימ''ל יש לך מה להוסיף?

נוסיף מבוא קצר.
בתהליך ההכשרה של הבשר לסוגיו השונים יש, כידוע, הדחה, מליחה ושוב הדחה.
יש כל מיני סיבות וטעמים לכל אחד מהשלבים.
רמבם מוסיף שלב שנקרא חליטה.
בשלב זה, לאחר השלבים הקודמים, משליכים את הבשר למים מבעבעים ורותחים.
מטרת החליטה היא להבליע את הדם שנותר בבשר, ולא פירש, שלא יצא החוצה ויהיה אסור באכילה.
מבחינת מקור לדבריו יש כל מיני השערות. מבחינת מסורת נראה שהיה נפוץ לחלוט במסורת הספרדית עוד לפני רמבם.
בקצרהימ''ל

הרמב''ם כתב בהלכות מאכלות אסורות פ''ו ה''י: "אין הבשר יוצא מידי דמו אלא אם כן מולחו יפה יפה ומדיחו יפה יפה, כיצד עושה מדיח הבשר תחלה ואחר כך מולחו יפה יפה ומניחו במלחו כדי הילוך מיל, ואחר כך מדיחו יפה יפה עד שיצאו המים זכים ומשליכו מיד לתוך מים רותחין אבל לא לפושרין כדי שיתלבן מיד ולא יצא דם". מכאן הבינו כולם בדעת הרמב''ם שלא מספיק למלוח את הבשר אלא צריך גם לחלוט אותו, וכמובן התקשו להבין מה המקור שלו.

 

לענ''ד כוונת הרמב''ם היא לא שחליטה היא שלב נוסף בתהליך ההכשרה ובלעדיה הבשר אסור אפילו אם מלחו, אלא שהחליטה היא דרך נוספת להכשרה - במקום מליחה ולא בנוסף לה (ו' יכולה לשמש כתוספת, או כחילוף. כאן לטענתי המילה "ומשליכה" משמעה לא 'ואחר כך משליכה' אלא 'או משליכה' 'וכן משליכה'). וראיותיי:

 

א. בהלכה ז' לגבי כבד (עוד לפני שהוזכרה מליחה בכלל) הרמב''ם כותב "הכבד אם חתכה והשליכה לתוך החומץ או לתוך מים רותחין עד שתתלבן הרי זו מותרת לבשל אותה אחר כן", כלומר שמותר לבשל כבד חלוט אפילו שאינו נמלח כלל (זה מעיקר הדין ע''פ הגמרא, הרמב''ם כותב ע''פ הרי''ף, שמנהג ישראל לא להקל בזה אלא לבשל רק אחרי צלייה), כל שכן לבשר.

 

ב. לגבי בשר חי כתב בהלכה יב: "והרוצה לאכול בשר חי מולחו יפה יפה ומדיחו יפה יפה ואחר כך יאכל, ואם חלטו בחומץ מותר לאכלו כשהוא חי". כלומר שלשיטתו בשר חי חייב הכשרה (בניגוד לדעת ראשונים אחרים), ואיך היא ההכשרה? או מליחה והדחה או חליטה, מפורש שההכשרה בחליטה לבד או במליחה בלבד מספיקה (אמנם היה אפשר לחלק ולומר שדווקא לבישול הצריכו את שניהם, אבל זה נסתר מהראיה הקודמת).

 

ג. לגבי בהמה ששבר מפרקתה כתב בהלכה ט: "השובר מפרקת בהמה קודם שתצא נפשה הרי הדם נבלע באברים ואסור לאכול ממנה בשר חי ואפילו חלטו, אלא כיצד יעשה יחתוך החתיכה וימלח יפה יפה ואחר כך יבשל או יצלה", כלומר - בבהמה שהדם נבלע בבשרה לפני השחיטה לא מועילה חליטה (אפילו לא לבשר חי) אלא רק מליחה, לכן רק ימלח ואחר כך יבשל - בלי חליטה כלל! אפילו בבהמה שיש בה יותר דם בלוע מאשר בהמה רגילה, כל שכן בבהמה רגילה...

 

ד. כותב הרמב''ם לגבי בשר שלא הועילה בו חליטה בהלכה יג: "וחתיכה שהאדימה בתוך חומץ היא והחומץ אסורין עד שימלח אותה יפה יפה ויצלה, בשר שהאדים וכן ביצי בהמה וחיה בקליפה שעליהן, וכן העורף שבו המזרקים שהן מלאים דם, אם חתכן ומלחן כדת מותר לבשלן" כלומר שהחליטה לא הועילה ולכן יש לבצע מליחה, משמע שמלכתחילה הייתה חליטה בלבד בלא מליחה. וכן לגבי חתיכה האדומה מעיקרה מספיקה מליחה, אפילו בלא חליטה.

 

ה. לגבי המקור: הגמרא מדברת על חליטה כהכשרה לגבי כבד (וכאמור - חליטה בפני עצמה ולא כתוספת למליחה), לענ''ד הרמב''ם הבין שאם בכבד החמור חליטה מכשירה ואפילו לבישול כל שכן שבבשר שאינו מרובה בדם היא תועיל. מה גם שהגמרא מזכירה חליטה בחומץ לגבי 'אומצא' שזה בשר רגיל, כך שהסברא הזו גם נתמכת במקור מפורש. כך שלפי ההסבר שלי גם מובן מה המקור של הרמב''ם, כי מקור לזה שחייבים חליטה בנוסף למליחה באמת אין.

 

וזו הסיבה שאני לא מחמיר בחליטה.

(בסוף יצא לא כל כך בקצרה אבל לא נורא )

יכולת לשנות את הכותרת במקום לכתוב את השורה התחתונהצריך עיון
יכולתיימ''ל

ואני עדיין יכול.  

 

אבל השארתי כדי לומר שלפחות השתדלתי לכתוב בקיצור ושלא התיימרתי להקיף את הנושא. 

ואפילו עכשיו, למרות האריכות, זה עדיין יצא יחסית בקיצור (לכן התמקדתי רק במשנה תורה ולא הבאתי לא את המקורות בגמרא וגם לא את הרי''ף ואפילו לא את פירוש המשנה במסכת תרומה).

חבל באמתסתם 1...
שלא הרחבת וראית שחומץ אינו מוציא דם אלא מבליע אותו, כפעולת חליטה.
ושהחומץ מועיל רק לבשר חי שהוא כאמור לא צריך כלל הכשרה, לא לדעת ראשונים אלא לדעת רבי עקיבא בכבודו ובעצמו!
ובגלל זה מותר לשתות את החומץ שחלטו בו.

ולמה שכתבת.
א- אין "כל שכן" לבשר. דין כבד הוא דין כבד שהוא מלא דמים. אבל מבחוץ אינו מלא דם! הדם בלוע בו בתוכו. המלחה כלל לא תועיל ולא מועילה לו. למה תקיש מדעתך קל וחומר ועוד ותבוא למכשול?

ב- לגבי מה שהבאת זה בדין בשר חי. מה לו ולהכשרת בשר לבישול? רבי עקיבא, כאמור, כלל לא מצריך הכשרת בשר חי. בבשר חי שאדם רוצה לאכול יש רק את בעיית הדם שעל הבשר כי הדם שלא פירש גם לא יפרוש כי האדם אוכל את החתיכה.
שוב הקשת מדעתך וטעית.

ג- בהמה שמפרקתה שבורה לא צריכה חליטה כלל נכון מאוד! ומדוע? כי הסיבה שהביאה לצורך בחליטה נעלמה. הדם נבלע באיברים! לשון הרמבם בכבודו ובעצמו בציטוט שאתה עצמך הבאת ולא ראית.
בבשר בהמה רגילה כמובן שיש צורך בחליטה בנוסף כי הדם לא נבלע באיברים כלל. היא הנותנת לשלול את כל שיטתך.

ד- מדוע החומץ אסור ואילו בסוף ההלכה שלפני כן כתב "ומותר לשתות החומץ שחלטו בו". מפני שכאמור, אין החומץ מוציא דם אלא מבליע כפעולת החליטה. ואם החתיכה האדימה זאת אומרת שיש עליה דם והיא אסורה עד שימלח ויצלה! לא ימלח ויבשל. אלא צלייה כהכשרה במקום שהחומץ לא הועיל לבשר חי!! ההלכה ממשיכה את הקודמת ומדברת בבשר חי שלא הועילה לו החליטה בחומץ כי קרתה לו תקלה והאדים! בשר חי בלבד.

ה- לא נכון כלל. הכבד לא חמור אלא שונה. הוא מלא בדם בתוכו ודמו לא יצא במליחה. רק לאחר צליה, בישול או השלכה לחומץ מועילה בו. אומצא זה בשר חי! איך למדת ממנו על הכשרת בשר בחומץ או חליטה בלבד? מדובר בדם איברים שלא פירש ומותר בחומץ או מליחה בלבד.
אני מקווה שלעולם לא חלטת בלבד כהכשרה בבשר כפי הבנתך ברמבם כי הבנה זו תלושה לחלוטין מכל שיטת רבינו שמעוגנת בגרסת גמרא מפורשת ומקורית על פי כתבי יד (הנציב, שאילתות רב אחאי, הרב קאפח) ולמה נלין על דעת רבינו שאינה מובנת לנו ולא על עצמינו ומיעוט דעתינו?

ישנן עוד סוגיות שגרסה מוטעית הטעתה אותנו וישנן עדויות ברורות עוד בידינו. כמו נוסחת רבינו חננאל על הדף! אבל מי מעיף בו מבט בכלל? 5 כוסות בליל הסדר זו גמרא מפורשת, שטיפת עיניים מרוח רעה ולא ידיים... וד"ל וכו'...

נו באמתימ''ל

כל חליטה עניינה לא להוציא דם אלא לצמות את הבשר שלא יפלוט - בין בחומץ בין ברותחים. מה הקשר?

 

ולמה שענית:

א. ודאי שיש 'כל שכן', עניין החליטה כאמור הוא לצמות את הבשר שלא יצא דם - אם היא מספיקה לכבד לכל הפחות היא תספיק גם לשאר הבשר. איך בשר רגיל יהיה חמור ממנו וידרוש גם מליחה וגם חליטה? אתה טוען שבשר מלא דם מבחוץ יותר מכבד? זה לא נכון מציאותית וגם לא קשור שכן עניין החליטה הוא כנגד הדם הבלוע.

 

ב. נכון לר''ע לא צריך הכשרה לבשר חי, אבל הרמב''ם פסק שכן ופירש שמספיק או חליטה או מליחה. גם כתבתי במפורש שאני לא מקיש מזה לבישול כי אפשר היה לומר שיש הבדל בין חי לקדרה, אלא רק מראה דוגמה שבה מספיקה או חליטה או מליחה, לזה שזה נכון גם לגבי בישול הבאתי ראיות נוספות.

 

ג. דם שנבלע באיברים זה כל העניין של החליטה, והוא קיים גם בבשר של בהמה רגילה. ההבדל בין שנשברה מפרקתה לרגילה הוא בכמות, לפי שיטתך גם לא יהיה צורך במליחה - גם היא כנגד הדם הבלוע.

 

ד. אתה טועה, בהמשך ההלכה הוא מדבר במפורש על בישול, החיוב בצלייה הוא לאפוקי גם חי וגם בישול ובשתיהן עוסקת ההלכה.

 

ה. לא נכון? אז תביא מקור אחר. אומצא זה אכן בשר חי והגמרא אומרת במפורש שחומץ מכשיר אותה - אם רק לאכילה כבשר חי או לא היא לא חילקה, כדי לחלק צריך ראיה.

 

הגירסה הזו לא מעוגנת באף כתב יד של הגמרא, אני לא מבין למה אתה חוזר על זה (גם הנציב כותב את זה במפורש ובכל זאת אתה מביא אותו כמקור, זה מאוד מוזר). אין רבנו חננאל על המסכת, לא יודע למה התכוונת.

 

 

אתה ממשיך לכתוב בתוקפנות ובזלזול, אני לא מבין מה זה נותן לך אבל לי לא מתאים לדון ככה אז אני פורש. כל טוב.

לא חשבתי שאסכיםסתם 1...
עם זה פעם אבל אמת זו אמת.

חיזוק יפה מאד! לכולנו באשר אנחנו - צעירים מעל עשרים

מִי שֶׁרוֹצֶה הָאֱמֶת לַאֲמִתָּה
הַנִּצָּחוֹן [מידת ההתנצחות] אֵינוֹ סוֹבֵל הָאֱמֶת, וְאַף אִם יְבָרְרוּ לְעֵינָיו דְּבַר אֱמֶת - יִדְחֶה אוֹתוֹ מֵחֲמַת נִצָּחוֹן. עַל-כֵּן מִי שֶׁרוֹצֶה הָאֱמֶת לַאֲמִתָּה, יְסַלֵּק מִקֹּדֶם מִדַּת הַנִּצָּחוֹן, וַאֲזַי יָכוֹל לִרְאוֹת הָאֱמֶת אִם יִרְצֶה.
(ליקוטי עצות, אמת ואמונה, ל"ג)



הדגש לדעתי הוא "אם ירצה".

זכותך להיעלב וזכותי למחות על סילוף בשביל להשקיט מצפון.
כיף היה להיות מתוייגתנפש חיה.
מענייןימ''ל

גם אני ראיתי את זה ונזכרתי בך. אתה הרי לא ראית את ההסבר שלי בעבר, לא עצרת כדי לבחון אותו אלא ישר שללת אותו אפילו בלי להתייחס לראיות שהבאתי.

הציטוט הזה נכון, אבל זה לא חכמה להביא את זה כלפי הצד השני - שנינו חושבים שאנחנו צודקים (וזה בסדר), לפקפק בכנות של השני זו חכמה מאוד קטנה.

 

 

אבל עיקר העניין הוא שמותר ואפילו רצוי לחלוק, גם מותר לך לחשוב שאני טועה ומסלף, טיפש ולא בריא בדעתי ובנפשי - כל זה לא מצדיק התנהגות תוקפנית והתבטאות מזלזלת.

גם אני חושב שאתה טועה, ושהראיות שהבאתי הן חזקות ואתה לא הבנת אותן (אני בחנתי אותן במשך שעות וימים, כמה אתה השקעת כדי לפרוך אותן?) - אני עדיין לא מרשה לעצמי לחשוב עליך דברים רעים באופן אישי בגלל זה, בטח שלא לבזות ולתקוף אותך אישית.

באמת שאני לא מבין מה הצורך בזה ומה זה נותן לך, ולמה אתה מרשה לעצמך להתנהג ככה שוב ושוב. אנחנו לומדים תורה או הולכים מכות? זו לא צורה של לימוד. מצטער.

 

 

אני לא מקפיד עליך אבל כל עוד זה לא משתנה אני מקבל על עצמי לא להגיב לך.

אתה מייחס לי דברים שכלל לא אמרתי עליך.סתם 1...
אמרתי שכל אדם שייתקל ברמבם הזה בהסתכלות פשוטה כמי שבא לפסוק מרמב"ם יבין את הפשט אלא אם כן הוא לא בריא בנפשו. אין לי מושג איך ייחסת את זה עליך.

ציטוט מהרב קאפח על ההלכה הזו ממש על ערוך השולחן- "אחר הסליחה רבה מכבודו הרם והנעלה ,אין להמצאתו שום שורש ויסוד, וכל המצאה העוקרת את ההלכה מיסודה אינה כלום"... "ואף דסברא זו אינה דברי טעם"... (מהר"ח כסאר על דברי ערוך השולחן".
אוכל להביא לך יותר חריף וככל שנחזור אחורה בזמן יהיה יותר חריף...

דרך אגב זו לא המצאה שלך אלא ההבנה הזו של "או או" היא מוכרת כבר מ"משרת משה" על הרמבם, הרב שמחה נבר.

התעלמת במופגן מהלכות שסותרות את הבנתך המאולצת כמו בדבר עופות ממולאים לאחר מליחה והדחה. יהיו אסורים משום שלא נחלטו.

בה"ג, רי"ף, בתשובות הגאונים מזכירים את החליטה ומנהג דמשק גם הוא ועוד מקומות.

נ.ב
מאחר ואין החליטה הוא להצמית את הדם, לצמיתות= לחלוטין באונקלוס, "מייד" זה לאחר השלבים הקודמים לא מיד לאחר שחיטה.
אז על סמך דקדוק שלך ברמבם ביטלת את דעתוסתם 1...
ואת דעת כל העוסקים בדעתו והחלטת שו' זה או?

יש גרסאות בחולין צג' שאומרות במקום "ואפילו לקדרה" לאחר הדחה מליחה והדחה, "והפיל" או "ואפיל" לקדירה.
שזו החליטה. ככה הנצי"ב מביא בגרסאות שלו של רב אחאי והרב קאפח מזכיר זאת גם.
מקור לשיטתו המגדל עוז מביא במקום כמה כיוונים להבנה ומקור לחליטה.
מבחינת מסורת ידוע ומוזכר עוד הרבה הרבה לפני רמבם עניין החליטה. המסורת הייתה לחלוט וכך להכשיר.
אם כיום אינך רוצה לחלוט הרשות בידך אבל אל תסלף את דברי רבינו. הלשון ברורה וכמו בכל משנה תורה גם כאן, ו' זו הוספת שלב ולא "או". אחרת אין פשט בדברי רבינו יותר.

אפילו הילקוט יוסף מביא לכתחילה ראוי לחלוט בשר והמחמיר תבוא עליו ברכה.

מה גם שהסיבה היא הגיונית ורבים עוסקים בבעיה של הדם שנשאר בבשר ולא פירש. מה קורה ומה דין בשר שנמלח ועכשיו נחתך ורואים שוב בשר חי? אחרי חליטה אין בעיה כזו והדיוק המאולץ מאוד שלך בדיני אכילת דם הוא תמוה מאוד.
זה לא דקדוקימ''ל

פירטתי למה זה מוכרח (ואם הבנתי ככה בדעתו אתה לא יכול לומר ש'ביטלתי את דעתו', אפילו שבעוונותי הבנתי אותו אחרת ממך...).

 

הגירסה הזו של 'אפיל' קשה מאוד מהרבה סיבות (היא מתעלמת מחליטה בחומץ, היא מצריכה חליטה אפילו לבשר חי והרמב''ם במפורש פסק הפוך, היא לא תואמת לגירסת הרי''ף, היא מתעלמת מלשונות מקבילים בשתי סוגיות נוספות) אבל בעיקר - אין לה שום מקור (מלבד השאילתות שגם בהם זו טעות דפוס כמו שכותב במפורש הנצי''ב שבכתבי יד כתוב 'אפילו', וגם אני בדקתי בחילופי הנוסחאות במהדורה המדעית של השאילתא ואכן בכתבי היד הגירסאות הן 'אפילו' או בקיצור 'אפי''), בכל עדי הנוסח של התלמוד הגירסה היא 'אפילו'.

 

הרי''ף כותב שלא נוהגים לחלוט, וכן הרבה מהראשונים. גם לא מצינו את המנהג הזה בראשונים אחרים, רק תמיהה על דברי הרמב''ם (כמו שכתב הראב''ד "לא שמענו ולא ראינו מימינו").

 

הרמב''ם כותב הרבה פעמים ו' בתור אפשרות נוספת, אני לא רואה את זה כאילוץ. במיוחד לאור כל הראיות שהבאתי שמכריחות להבין שחליטה היא לא חיוב נוסף - אליהן לא התייחסת בכלל.

 

 

נ"ב

תשתדל בבקשה לכתוב בצורה מכבדת, אין צורך לתקוף ולזלזל גם אם אני חושב אחרת ממך.

הדיוק שלך הוא הכי מאולץ שראיתי בחייסתם 1...
. לא נראה לי שתמצא אדם אחד שיקרא כמוך בתור הבנה ראשונית בטקסט הזה. בהנחה שהוא בריא בדעתו ונפשו.

"כיצד עושה? מדיח הבשר תחילה ואחר כך מולחו יפה יפה, ומניחו במילחו כדי הילוך מיל, ואחר כך מדיחו יפה יפה עד שיצאו המים זכים, ומשליכו מיד(!!!!) לתוך מים רותחין..."
כל הוספה שלי ומחאה תהיה מיותרת. לא השארת לרבינו מקום להתגדר בו בכתיבה ברורה ופשוטה עם דיוק כמו שלך.

גם עם גרסת השאילתות והנציב לא נכונה בעיניך הבעיה בעינה עומדת. דם האיברים עלול לפרוש! מקורות תמצא במגדל עוז למכביר.

הראבד היה בפרובנס וכלל לא קשור לתרבותו וסביבתו של רבינו ואין ללמוד ממנו כלום לגבי עדות על מנהגי מצרים. אפשר לחפש גן במחזור ויטרי...

פירטת הבנה מאולצת עד כדי סילוף שאין זלזול גדול ממנו והעמדת עצמך והבנתך בלבד במרכז וחבל שכך. לא פירטת כלל הבנה מוכרחת...

ראית שלא נוהגים לחלוט, רצית למצוא הצדקה בדעת רמבם ודייקת דיוק מאולץ. מנהג רווח בשביל להכניס את דעת רמבם לשיטות שהתנגד אליהם.
רמבם לא חושש לשנות ברכות אם צריך כמו הנותן תורה לעמו ישראל...
רמבם משנה את תפילת הדרך על פי כללי הפסיקה ההלכתית נגד כולם! אם צריך. ועוד.
אז אני לא בריא בדעתי ובנפשיימ''ל
עבר עריכה על ידי ימ''ל בתאריך י"ט בחשון תשע"ח 19:03

(אם כי אני לא מחפש את ההבנה הראשונית דווקא אלא את הנכונה) תודה על האבחון.

 

"משליכו מיד (!!!) לרותחין" לא מיד אחרי המליחה (גם לשיטתך חליטה מועילה גם אחרי הרבה זמן מהמליחה) אלא מיד (!!!) לרותחין ולא לצונן ואח''כ להרתיחו. זה המשמעות של המשפט המלא "ומשליכו מיד לתוך מים רותחין אבל לא לפושרין כדי שיתלבן מיד ולא יצא דם".

 

את ההמשך לא קראתי. כל טוב לך.

כרגיל... לא קורא אבל מגיב...סתם 1...
גם התחמקת מלענות על איסור עופות ממולאים לדעת רמבםסתם 1...
שאוסר אותם לאחר שעברו מליחה והדחה בגלל שלא עברו חליטה!

בהג , רי"ף (שאינני יודע איך הכנסת אותו לשיטתך), תשובות גאונים בשם הרמ"ך על החליטה ושהיה המנהג לחלוט בנוסף! לשאר התהליכים...
כאמור הרבה לפני רמבם עם מסורת ברורה לחלוט.
לא קראתי כאמורימ''ל

כיוון שביקשת אגיב לעניין עופות הממולאים:

מולייתא לא קשור בכלל לחליטה - אתה אומר שזה בגלל שהוא לא עבר חליטה, הרמב''ם לא הזכיר אותה שם בכל אפילו ברמז...

 

לשיטתך שמדובר בעוף שלא עבר חליטה העוף יהיה מותר כשאינו ממולא?

ואם הוא עבר חליטה יהיה מותר לבשל אותו ממולא? אם כן מה ההבדל בין ממולא ללא? מה ההו''א שיהיה מותר אם הוא לא חלוט?

 

אתה אומר שהיה מנהג רווח כזה? תוכיח. צטט כאן את המקורות. וגם - את המקור בגמרא (לא גירסת הדפוס של השאילתא...) בנוסף למנהג.

כאמור, לא מוכר את מה שקניתי. תישאר בטעותךסתם 1...
מקורות יש למכביר. להבנה שלך אין מקורות וכלל לא מפריע לך להיאחז בה כאוחז בקרנות המזבח.

אינני רודף אחרי הסכמות וחיזוקים לרמב"ם. כבודו במקומו וכבודך והבנתך במקומך.

גם ההבנה שלך העופות הם מקוריות ונטולות הקשר. רמבם מעיר על עופות ממולאים בגלל שעל עופות ובשר רגיל כבר דיבר לפני כן! בחליטה המקורית. לגבי המנהג לאכול ממולא הוא מתבטא נגדו כי מחוסר חליטה. גם ראבד מציין ושאר נושאי הכלים והמפרשים. אחרת למה נאסרו?

מקורות תמצא לבד, בהצלחה.
עד כמה שאני יודע תימנים מקפידים בזה עד כדי שחלק לא אוכליםהדוכס מירוסלב

בשר אצל מי שלא עושה חליטה

אנחנו חולטים בביתלישועתך קיויתי
ונגרינסקי שלח לי פעם מאמר בעניין, הנה:
http://net-sah.org/blog/25438
מאמר מעולה, מקיף! תודהסתם 1...
אעבור עליו בעז"ה בהמשך.
מאמר מעניין. רוב ככל מה שהוא מביא בדעת רמבםסתם 1...
עבר עריכה על ידי סתם 1... בתאריך כ' בחשון תשע"ח 18:45
באמת כבר מצוי בביאור של הרב קאפח. מעניין כל ההמשך על הבית יוסף והלאה עד דוגמאות המאכלים.
לגבי בשר טחון אינני יודע אם יש לו תיקון למי שנוהג לחלוט שהרי כבר נטחן ונהפך כל החוץ לפנים ולהפך. אז אם לא חולט רק בצלי על האש יהיה מותר.
@רמבמיסט בנשמה
האתר הזה הוא של תלמידים של הרב קאפחהדוכס מירוסלב

הגיוני שיביאו את דבריו, לא?

מכיר מכיר... רק הערתי על התוכן...סתם 1...
יותר מחצי כלל לא מדבר על רמבם והרב קאפח אלא על דעת מרן שמביא ביש אומרים חליטה.
הרב בן ציון אבא שאול אומר שלפי כללי הפסיקה במרן זה לכתחילה בדבריו שם והרב עובדיה חולק עליו ועוד... מאמר מעניין אבל בסיסי בסוגיה כזו מוכרית.
היתרון שלו והברכה שלו זה באמת הסדר שהוא עושה בסוגיה יותר מהחידוש בה. גם זה לא דבר של מה בכך.

לבסוף הוא דן בכל מיני מאכלים מימינו כמו שניצל, בשר טחון ועוד... ושוזר הרבה תשובות. מעניין ומסודר כאמור...
לא כל מאמר חייב לחדשהדוכס מירוסלב

הרבה מאמרים נכתבו בתור סיכום של לימוד. לפעמים הכישרון של הכותב הוא בבהירות ויכולת ההגשה אז מפרסמים.

נכון מאוד. אני אישית חושב שאפשר ללמוד המוןסתם 1...
ממאמרים כאלו ושותים מסודרים כמו המאמר הנל.
הרבה יותר מהרבה ספרים אחרים...
יש ספרים של גדולי עולם שנכתבו בדרך הפלפולהדוכס מירוסלב

והם לא קריאים למי שלא בקיא בשיטה שלהם.

יש ספרים שמיועדים לזה, שזה מעולה למי שרוצה ללמוד איך להתפלפל. אבל צריך תמיד סיכומים בהירים

 

דור השטיינזלץ!

המטרה היא לא פלפול.סתם 1...
המטרה ללמוד וללמד, לשמור ולעשות. ובשביל זה צריך הלימוד להיות בהיר ומובן.
חייב ללמוד מתישהו איך לדמות מילתא למילתא וכו'הדוכס מירוסלב

למשל הספר אגלי טל נכתב בין השאר כדי ללמד את דרכי הפלפול הישרים.

לא ראית אף פעם מישהו מנסה להתפלפל בגמלוניות? (לענ"ד כולנו עברנו את השלב הזה בתחילת הלימוד). יש ספרים שתורמים הרבה בעניין הזה...

לגבי בשר טחון-אניוהוא
באחת החתונות של הגיסות שלי חמי ביקש שאדאג למשגיח חיצוני, ושהוא גם יחלוט את הכל....
בצהרי יום החתונה אני מתקשר למשגיח לבדוק אם הכל בסדר,
הוא אומר - הסתבכתי אם החליטה של הבשר הטחון, עד שהצלחנו לחלוט הכל ולהוציא עם מסננת לקח המון זמן ועכשיו יש לחץ וכו'
אמרתי לו כל הכבוד וזה באמת קשה וכו'
והתאפקתי לא להתפוצץ מצחוק...
באירוע הבא התקשרתי אליו, אמרתי לו שרוצים שוב וכו'
הוא אמר - תראה, העסק עם החליטה מאד מסובך, ובעיקר בבשר טחון,
אז הסברתי לו שלא חולים בשר טחון, ושאת זה מי שמקפיד על חליטה לא אוכל בבישול אלא הצלחה בלבד, או אם חלטו לפני הטחינה
אז הוא שאל למה לא אמרתי לו לפני האירוע הקודם' אמרתי שחשבתי שהוא יודע...

סתם 1...אחרונה
תשובה על סחיטהפשוט אני..

נניח אתם יודעים על אדם כלשהו, שהוא מתכוון לעשות מעשה חמור מאוד. 

למשל לשדוד בנק.

 

 

אתם מאיימים עליו שאם הוא לא ייתן לכם חלק מהשלל, אתם תדווחו עליו למשטרה.

הוא לא מוכן לשלם, ואתם מדווחים למשטרה כמו שאיימתם.

 

 

אני חושב שאין חולק על כך שהאיום הוא מעשה חמור מאוד, ויש לעשות עליו תשובה. כלפי האדם וכלי המקום.

 

אך מה לגבי מימוש האיום, כלומר זה שבסוף סיפרתם למשטרה? האם צריך לעשות על זה תשובה? האם זה מעשה רע?

 

מצד אחד, עשיתם את זה מתוך טעמים אגואיסטיים, מתוך חמדנות ונקמנות וכו'. הנפש שלכם הושחתה, אין לי ספק.

מצד שני, סוף סוף המשטרה עצרה בזכותכם אדם מסוכן ומנעה ממנו להוציא לפועל את זממו, ואולי בזכותכם חייהם של אנשים ניצלו (של השודד עצמו ושל עובדי הבנק).

 

מה דעתכם? צריך לעשות תשובה על ההלשנה? אם כן, איך?

מתוך שלא לשמה יבוא לשמה אבלקעלעברימבאר

צריך לשעו תתשובה גם על כוונות לא טובות בלב, לא על המעשה. על זה נאמר "על חטא שחטאנו לפניך בהרהור הלב". פשוט להצטער על הכוונה הרעה, לא על המעשה. ולחשוב שאם הייתי באותה סיטואציה היית ימסגירו למשטרה רק מטעמים טובים. זה נקרא חרטה. לחשוב שהייתי חזר לעבר ועושה אחרת

כלומר מול אותו אדם לא היית מבקש סליחה?פשוט אני..
בפן המעשי - לא עשית לו משהו רע,קעלעברימבאר

כי זה היה מוצדק (לא קראתי את הסיפור לפרטים)

אולי לבקש סליחה על הצער שצעירנו לפני התלונה למשטרהקעלעברימבאראחרונה
כיוון ש-"לא בשמים היא", אלא כל אחד לפי ההשקפהפ.א.

והקו שלו, כל אחד והפסיקה שלו, כל אחד והדרך שלו, אפילו כל אחד והכת שלו, נמשיך לחיות עם ערב-רב (ובאלאגן) במנהגים ובהנהגות הדתיות. 

אם אתה ציני אני אתך.סיעתא דשמייא1
אם הם רבותיך אז כןנקדימוןאחרונה
פורים שני
לא מוצא זמן ללמודאבא פגום

אשמח לעצה, לא מצליח ללמוד תורה.

אני קם כל בוקר בחמש כדי להגיע לעבודה מוקדם, לעשות את ה 9 שעותןלחזור מספיק מוקדם למשפחה ולהיות עם הילדים.

אני מגיע בערך ב 17:00 ואז קצת עם הילדים, סידורים וכבר מגיע זמן השכבות שלוקח שעה ואני מוצא את עצמי פנוי רק ב 21:30 במקרה הטוב (אם אין קניות באותו יום) וזה לפני שישבתי לדבר עם אשתי. רוצה ללמוד אבל כבר אין כוח. ניסיתי בעבר ללכת לשיעור דף יומי ב 22:00 אבל המוח כבר לא מתפקד בשעות האלה ולא מצאתי שזה ממלא אותי. מנצל את הנסיעות ל/מהעבודה לשתיים מקרא ושיעורים באוזניות אבל מרגיש שזה ממש לא זה. אשמח לעצות, תודה

שבת זה המאני טייםחתול זמני
בחן את עצמךשפוי

קודם כל כמו שנאמר כאן, שבת זה הזמן בדיוק בשביל סיטואציות כאלה של סיטואציות כמו שלך, 

בנוסף אני ממליץ לך גם סוג של לעשות 'מבחן' לעצמך האם יש זמנים ארוכים שאתה משתמש בטלפון\מחשב\טכנולוגיה כזו או אחרת והזמן הזה מתבזבז לשווא, הרבה פעמים קורה לנו בלי שאנחנו שמים לב וזה יכול להיות אחלה של זמן לעשות בו את הדברים שאנחנו באמת רוצים, בהצלחה  

אשמח לעוד עצות ☺️אבא פגום
אתה נבחן כשיש לך פנאיאלעדאחרונה

אם ה' יתברך רואה שכשיש לך זמן אתה כן פותח ספר
ולא סתם מתבטל, ניצחת.

המלצות לספר בים דרכך וסדרת אש החסידותאבא פגום

אין לי כמעט זמן ללמוד תורה, לומד קצת הלכה, מחפש להעמיק ושמעתי על הספרים בים דרכך וסדרת אש החסידות, יצא למישהו ללמוד אותם? יש המלצות? למי מתאים? האם שווה לכל נפש או כתוב בשפה גבוהה מידי?

תודה🙏

אש החסידות חזק מאודאחד איש
בשפה פשוטה. זה חסידי ממש אם אתה בעניין אז זה מאוד טוב.  בים דרכך גם טוב זה עיבוד כזה של הרב מורגנשטרן
עוד מישהו מכיר? המלצות?אבא פגום
לפני זמן מה סיימת את בים דרכךאלעד

ספר נפלא לעובדי ה', אבל תובעני
זה לא ספר שקוראים בשבת לפני השנ"צ

מה הכוונה תובעני?אבא פגוםאחרונה

קשה לקריאה?

או תובעני מבחינת עבודת השם? 

מה המקור למשפט "הרבה שלוחים למקום"?מתואמת

מסתבר שזה לא ציטוט מדויק מחז"ל...

גוגל וג'מיני לא עזרו לי מספיק, אז אני פונה לעזרת החוכמה האנושית...

אז מה המקור לכך? (מן הסתם זהו שיבוש כלשהו של משפט אחר בחז"ל...)

בחז"ל זה "הרבה הורגים למקום" תענית דף י"ח עמוד ב'הסטורי
אבל נכון שהרבה מקורות במפרשים שציטטו את זה, הביאו בנוסח של "הרבה שלוחים למקום" והמשמעות בהקשר שם, היא אותה משמעות.
תודה רבה!מתואמת
אז איך קרה שהציטוט השתנה לשלוחים?
אני לא יודעהסטורי
אבל כפי שכתבתי, במקור המשמעות היא שאם טריינוס לא יהרוג אותם, יש הרבה שליחים להרוג - דובים, אריות וכו'.

יכול להיות שרצו לעדן את הנוסח. כשהספורנו מביא את זה על תשובת האחים ליוסף "האלוקים מצא את עוון עבדיך" - הם לא מועמדים למוות, אבל המשמעות זהה. אנחנו יודעים שלא עשינו את מה שאתה מעליל עלינו ואתה רק אחד מהשליחים של הקב"ה להביא עלינו את הדין שמגיע לנו בין כך.

תודה רבה!מתואמת
הרבה פעמים ברשי (בכמה וריאציות)טיפות של אור
שמות טז לב, איוב לז ח, יומא פז עמוד א, שמות כג ז, דברים לב לה, שמות ד יג
אולי הוא שינה מלשון הגמרא בתענית שהזכירוטיפות של אור

בהשראת המכילתא

 

"משה דברן את! אין לי שלוחין אין לי גדודים אין לי שרפים אין לי אופנים אין לי מלאכי שרת ואין לי גלגלי מרכבה שאשלח ואוציא את בני ממצרים שאתה אומר לי שלח נא ביד תשלח?"

 

"כך אמר יונה אלך בחוצה לארץ מקום שאין השכינה שורה ונגלית... אמר לו הקב"ה, יש לי שלוחין כיוצא בך שנאמר וה' הטיל רוח גדולה אל הים"

תודה רבה! עוזר לי מאוד.מתואמת
בשמחה 😊טיפות של אוראחרונה
איזה ספרי קודש אתם רוצים..אנונימי 14

א. שייכתבו כמותם ולא מספיק נכתבו?

ב. שלמיטב ידיעתכם טרם נכתב כזה?

(תכלס לא חייב להצמד ל2 הקטגוריות.. תכתבו חופשי)

(אולי גם הודות לשרשור נחשף לספרות שלא ידענו שיש..)

אפשר תשובות כלליות אפשר תשובות מיוחדות..


אני אתחיל.

א.  קלאסי-  ספר שינסה לפרט ולבאר יותר את הלכות בין אדם לחברו וכן ספר שינסה לפרט להסביר ולבאר את נושא אהבת ה' ויראת ה' כפי שמעורר על זה הרמחל (שוב, לא פירוש למסלש אלא חיבור עיוני ומעשי על שני ענפים גדולים אלו.).


ב. הייתי רוצה ספר על הלכות שבת שלא יכתב על סדר השוע, אלא פשוט יחשוב על איך נראה יום חול שגרתי אצל רוב האנשים וביחס לכל פעולה ופרטיה ירשום מה דינה בשבת..

הייתי רוצה לכתוב ספר כולו על מצוות "מעקה"אריק מהדרום

על שלל הלכותיה והרעיונות הפילוסופים שכרוכים בה.

אבל מי יקרא את זה?

א. בהצלחה בעבודה החדשה. (קפץ לי מצמע)אנונימי 14

בהנחה שהיית רציני , אז כוונתך בין היתר שמצצות מעקה קשורה לנושא ביטחון והשתדלות, השגחה?

אשמח לחידוד..

שאלות חזקות!אשר ברא
מה שאני רוצהחתול זמני

זה חיבור מאוד מעמיק ושיטתי על מדרש רבה + אגדות ירושלמי. לא כמו עץ יוסף או אפילו יפה מראה אלא יותר סגנון מהרש"א. או טוב יותר, כמו הפירושים הממש ממש ארוכים של מראה הפנים על אגדתות מסוימות.

 

או: ספר שיאגד את כל אגדתות ירושלמי (קיים כבר) אבל יביא את כל המפרשים הקלאסיים של הירושלמי (קורבן העדה / פני משה / רידב"ז כו'). אולי גם חיבור כזה שמביא רק אגדתות ירושלמי מקוריות שאין להן מקבילות במדרש רבה / בבלי.

יש לי חבר שמחבב את מדרש רבהטיפות של אוראחרונה

ויום אחד הוא נתקל בפירוש 'תפארת ציון' מלפני מאה ומשהו שנה והתרשם ממנו מאוד

 

(יש בהיברובוקס את הכרך על מדרש רבה אסתר. אני לא מכיר את הפירוש בעצמי)

אההה , שאלה מעולה!אני:)))))

אכתוב ב"נ בהמשך

שומרת את השרשור

הוא לא המריא (; לא נורא..אנונימי 14
לא בדיוק ספר, ואולי קיים כזה (תספרו לי אם כן!)מרגול

כמו ברכון רק של שחרית מקוצרת ליחיד (יחידה למען הדיוק).

לימים שהזמן דחוק. וגם זה יותר נוח (חוברת קטנטנה במקום סידור שצריך לדפדף).

ותכלס אולי גם למנחה (גם ככה קצר)

כאילו סידור לאשה , אבל רק שחרית ומנחה ליוםאנונימי 14
חול, וגם שם לא כל התפילה אלא המינמום שנשים צריכות לומר?
כן, ואפילו בנפרדמרגול

ממש בשביל הימים הלחוצים שיוצאים מהבית מוקדם ואין זמן בכלל בכלל.

ובנפרד בשביל הפרקטיות…


אגב, גם ככה יש מלא דברים שנשים לא אומרות, בטח בתפילת יחיד, גם כשזמנן בידן (תפילין, קורבנות…)


הרי יש הלכות על דילוגים ומה המינימום שכן חייב בשחרית וכו. אז כזה. מאוגד במשהו קטן כמו ברכון של כמה דפים (האלו בלי השירים החסידיים, שזה נטו ברכת המזון)

יש כזה! עם מסלולים לפי הזמן שיש לךנפש חיה.
כן! נקרא "תהילת נשים" , אני יודעת שיש שם שחריתנפש חיה.


וגם אם אני לא טועה

מנחה, ראש חודש, חגים... 

פרשת השבוע לפי התלמוד הירושלמישירהבו
מחפשת מקורות/ שיעוריםאשר ברא

בנושא של 'התלהבות', איך לקיים דברים ביותר אש פנימית.. דבקות וכו'..

ה' ישמח אתכם, תודה

אני לא מכיר מספיק את כתביו אבל אולי אחריםאנונימי 14

ידעו..

זכור לי במעורפל שיש התעסקות בזה בכתבי

האדמור מפיאסצנה היד..

אכן.אחד איש
הכשרת האברכים עסוק בזה
תוכל לפרט?אשר ברא
...אחד איש

הרבה מפיאסצנה מביא שם הרבה על עבודה עם דמיון ומסביר למה חשובה התלהבות זה די ארוך ועבודה תהליכית לא משהו שאני עכשיו יכתוב פה בדקה.

בחבד אגב יש הרבה דיבור על התלהבות מתוך התבוננות תוכלי למצוא אצל אדמור הזקן הרבה התבוננויות על זה

וזה לא בדיוק מה שביקשת אבל על הצד שאולי כןאנונימי 14

אז תחילת פרק כו בתניא מדבר על שמחה ועצבות..

אבל שוב זה קצת שונה..

שווה לעיין שם בכל מקרה😃

זהו..אשר ברא

על שמחה ועצבות יש מלא!

אבל ספציפית על הנקודה של התהלבות פחות מצאתי..

תודה

צריך לדעתאחד איש
הרבה פעמים קושי בהתעוררות הלב והתלהבות תלוי לפעמים במצב נפשי שצריך לעבוד עליו או באיזה תפיסה מסוימת על ה' או על עבודת ה' שצריך לשפץ ועוד עניינים שלאו דווקא הפתרון שלהם זה להוסיף התחזקות על עניין ההתלהבות בעצמו אלא העניין הוא המסביב. להבין מה מונע מהלב להיפתח מה יושב עליו
^^ יפה מאוד שכויחאנונימי 14
נכוןאשר ברא
אבל אני מדברת על השלב של אחרי, שהבן אדם נמצא כבר בשמחה ורוצה להגביר התלהבות (:
אז לדעתי הכשרת האברכים יכול להיות טובאחד איש
מניח שיש כל מיני ספרים חדשים של הדור הזה וכל מיני שיעורים בנושא לא מכיר מספיק אבל מן הסתם אפשר למצוא
לא מכירה🙈אשר ברא
תוכל לפרט?
מסילת ישרים פרק זפצל"פ
ואמנם, התבונן עוד, שכמו שהזריזות הוא תולדת ההתלהטות הפנימי, כן מן הזריזות יולד ההתלהטות. והיינו, כי מי שמרגיש עצמו במעשה המצוה כמו שהוא ממהר תנועתו החיצונה, כן הנה הוא גורם שתבער בו תנועתו הפנימית כמו כן, והחשק והחפץ יתגבר בו וילך. אך אם יתנהג בכבדות בתנועת איבריו, גם תנועת רוחו תשקע ותכבה. וזה דבר שהנסיון יעידהו.

ואמנם כבר ידעת, שהנרצה יותר בעבודת הבורא, יתברך שמו, הוא חפץ הלב ותשוקת הנשמה. והוא מה שדוד המלך מתהלל בחלקו הטוב ואומר (תהלים מב, ב): כאיל תערג על אפיקי מים כן נפשי תערוג אליך אלקים, צמאה נפשי לאלקים וגו'. (תהלים פד, ג): נכספה וגם כלתה נפשי לחצרות ה'. (תהלים סג, ב): צמאה לך נפשי כמה לך בשרי. ואולם האדם אשר אין החמדה הזאת לוהטת בו כראוי, עצה טובה היא לו שיזדרז ברצונו, כדי שימשך מזה שתולד בו החמדה בטבע, כי התנועה החיצונה מעוררת הפנימית, ובודאי שיותר מסורה בידו היא החיצונה מהפנימית.


אך אם ישתמש ממה שבידו, יקנה גם מה שאינו בידו בהמשך, כי תולד בו השמחה הפנימית והחפץ והחמדה מכח מה שהוא מתלהט בתנועתו ברצון. והוא מה שהיה הנביא אומר (הושע ו, ג): ונדעה נרדפה לדעת את ה', וכתוב (הושע יא, י): אחרי ה' ילכו כאריה ישאג.

השיעור הכי טוב לנושא הזה הוא בליבנו פנימהמחפש אהבהאחרונה

בהצלחה!

שבועות!!אשר ברא
שתפו בהכנה שלכם לחג.. וגם אשמח למקורות מומלצים..
מבין שהתחלת הלילה את התיקוןזיויק
וברצינות: מהרל תפארת ישראלזיויק
ההכנה הכי גדולה:קעלעברימבאר

לספור את העומר 49 יום

לכן קוראים לחג שבועותקעלעברימבאראחרונה

אולי יעניין אותך