היה מקרהנהר המלך
של חבר כנסת בשם בצלאל סמוטריץ שאמר משפט שהוא 50 אחוז שוביניסטי- מיד- כל החכיו"ת קפצו והתחילו להתלהם. זה מעליב.

זה אפילו לא 10%שובינסטיאניוהוא
זה רק האמת...
כן אני יודע.. התכוונתי שיש ספק בקיצורנהר המלך
עשה לי רע לראות את זה, חייב לציין...סתם 1...
ואין כאן שובניזם אלא תיאור של מה שקרה באותה ועדה- חבורת נשים צעקניות... והוא תיקן את עצמו כשנוכח שיש גם גבר באותה חבורה. לא ברור... אבל גם מטרת בשרשור לא הכי ברורה לי
נתתי פור לפמיניסטיות 50 אחוזנהר המלך
(שזה עדיין ספק כי יש גם 50 אחוז שזה לא שוביניסטי)
זה ביאור השרשור הקודם..
אחד הטובים*שלי*
היה מקרהאלגאוי
של חבר כנסת בשם בצלאל סמוטריץ שיצא נגד קמפיין למודעות להורדה מינית כי הוא בא "לצאת נגד המודל המשפחתי" (ציטוט מזיכרון). זה מעליב.
חח לאא ועכשיו בטוח שהיה במשפט שלו שוביניזםנהר המלך
זה עדיין ספק וכל מקרה לגופו. וגם מה זה קשור לשוביניזם?.. אם בן אדם גזלן זה מחייב שהוא גם אדם שמרביץ?...
גם אם יהיה 20 אחוז שהוא שוביניסט במקרה הזה ו80 אחוז שלא שוביניסט (כי הרי סתם נתתי פור של 50 אחוז.. בעיקרון אין כלום..) אז אי אפשר להתלהם. תחזור לישון.
עכשיו אתה יכול ללכת לשרשור שפתחת
במשפט הספציפי של הנשים צעקניות? אולי קצת, לא ממשאלגאוי
אבל לסמוטריץ' יש סדרה של התבטאויות שוביניסטיות שכולם מכירים בשנים האחרונות, ככה שקריאות השוביניסט כנראה התייחסו בעקיפין גם אליהן כי כן, הוא שוביניסט.
הרגע קמתי, אני לא רואה שום סיבה לחזור לאנמצ עכשיו.
חצי אמת גרועה משקר.סתם 1...
האם להתעלם מהרקע העשיר אף יותר של אותן נשים (אני מקווה שאני לא מעליב אף אחד ואחת) זה טוב?
אין חצי חבילה קח אותה במלואה. טענת משהו תחיל אותו על כל המשתתפים ב"דיון" שהובא.
שני הצדדים פה אינם צדיקיםאלגאוי
פשוט נהר מלך טרח כל כך ללכלך על אחד שחשתי צורך להזכיר גם את המגרעות של השני בנושא. אבל כן, אתה צודק.
לזה הגבתי גם שהקטע מזעזע... סתם 1...
מי זו שצורחת ?רחפת..


ח"כ תמר זנדברג, מר"צ.א-לדהיד


איף, תקרא לזה איך שאתה רוצה, הוא פשוט גס רוח.א-לדהיד

אה, וגם שוביניסט

הוא גס רוח???? אז איך תגדירי את זנברג וחברותיה?אניוהוא
לא יותר מנומסות.א-לדהיד

אבל הן לא הכלילו אותם כחבורת בבונים, או כל סטריאוטיפ אחר שבמשך שנים דבק *רק* במגדר אחד. ארחיב אם תרצה.

זה מה שהפך את האמירה שלו ליותר בעייתית - וכן, בעיניי גם מאד שוביניסטית (לא מדברת על שאר האמירות שלו, בין השאר זו שאלגאוי הזכיר)

 

בכללי, הסרטון הזה הוא די בושה לכל מי שנוכח בו.

הוא ראה 3 נשים צעקות מה הוא יגיד להן?אניוהוא
נשים צעקניות.
זה מדוייק.
לא קשור למגדר. הוא לא אמר שכל הנשים בעולם צעקניות. הוא רק אמר מה שעיניו ראו ואוזניו שמעו.






בעצם את צודקת הוא שובניסט.
מי נתן לו רשות להסתכל או לשמוע???
אסביר בקצרה, כי מאוחר.א-לדהיד
עבר עריכה על ידי א-לדהיד בתאריך כ"ז בחשון תשע"ח 02:31
עבר עריכה על ידי א-לדהיד בתאריך כ"ז בחשון תשע"ח 02:28

המילה 'היסטריה' הייתה מיוחסת בלעדית לנשים אלפי שנים. למעשה, המקור שלה הוא במילה הלטינית 'היסטר', שמשמעה רחם. מחמיא. אפאטי

בכל מקרה, עד היום זה מושג ששמתי לב שמאד תופס כשמישהו רוצה להקטין מישהי. מדברת מניסיון. המילה צעקניות, מבחינתי, נובעת מאותו מקום, וזה מה שאני הרגשתי שהוא ניסה להשיג בסיטואציה. 

 

יכול להיות שלך "אישה צעקנית" נשמע סתם תיאור מדוייק של המצב.

לי, בתור אישה (או סתם בתור אני), ובהינתן היסטורית האמירות של סמוטריץ', זה נשמע כמו שוביניזם וגסות רוח. אתה לא חייב להסכים איתי, אבל אני מדברת איתך על חוויה יומיומית שאני חווה בסביבת עבודה שעד לפני עשרים שנה הייתה כמעט 100% גברית, ועד היום היחס לנשים ולדעותיהן באותה סביבה הוא במידה מסויימת יחס של זלזול.

 

תחשבי שובנהר המלך
כל הדבר הזה על ההיסטריה שאמרת
לא מעיד אפילו רבע על שוביניזם..
לא אומר שאין בזה אמת, אבל מכאן ועד להאשים מישהו חף מפשע בהפליה...

ד"א- מי את שתוכלי לקבוע על בן אדם אם הוא שוביניסט
בשביל להגיד דבר כזה את צריכה להביא הוכחות מסודרות מכריעות ברוב, לא דברים שהם קרובים לזה עם כל מיני תחושות פמיניסטיות שלך.
את יודעת מה, אפילו דברים שמעידים שהוא יותר נוטה לשוביניזם זה לא מספיק, ומה לעשות, עדיין ספק.
אני שופטת? אני סמכות מסויימת ולא ידעתי?א-לדהיד
אין לי אפילו רשות לקבוע אבחנות עדיין

"להאשים"? "הפליה"? איפה בכלל קראת את המילה הזו? אמרתי את דעתי, והקביעה שלי היא אישית בלבד, ולכן בתור עצמי אני יכולה לקבוע שהוא שוביניסט.
לא חייבת לך הוכחות, ובכ"ז הסברתי לך את הסיבה. לא התחברת? תמשיך הלאה.
את שופטת בלי סמכותנהר המלך
לא צורה להגיד על מישהו שהוא שוביניסט סתם על פי דברים לא מבוססים

בזה שאמרת שהוא שוביניסט, התכוונת שהוא מפלה.
את גם לא יכולה לקבוע שהוא שוביניסט, את יכולה לחשוב ככה על פי הרגשותייך המקופחים.
את לא חייבת לי הוכחות. ולסיבה שלך אין תוקף אם אין לה הוכחות.
את יכולה להמשיך מפה הלאה להביא הוכחות לפני שאת מוציאה שם רע על בן אדם.
הבעתי דעה. בשביל להביע דעה לא צריך תימוכין או הוכחותא-לדהיד
התכוונתי שופטת as in Judge. אני לא שופטת, ולא חרצתי את דינו. הבעתי את דעתי עליו, וזה עדיין מותר.

ותקרא שוב את ההודעה שלך. כתבת להאשים.
אבל את מוציאה שם רע על בן אדם אז תביאי ביסוס לדברים האלהנהר המלך
לא צריך להיות שופט בשביל לשפוט בן אדם.
יופי שהבעת את דעתך עליו, חבל שלא ביססת את זה קצת
במיוחד שאת מוציאה עליו שם רע.

לא אמרתי שלא כתבתי. איפה ראית את זה? וזה בדיוק מה שעשית רק לא במתכונת של שופטת אלא
של בן אדם ששופט.
הוצאת שם רע מדברת על עובדות. לא על דעות.א-לדהיד
אגב, לך לא הייתה בעיה לקרוא ללפחות שלוש בנות פה פמיניסטיות. לא מבינה איך זה מסתדר עם הסטנדרטים הגבוהים שאתה מציב לי.

בכל מקרה, הויכוח הזה לא מוביל לשום מקום. שלום.
ממש לא.נהר המלך
ואני אמרתי גם למה

שלום אלדייהודד
את לוקחת תחושה *אישית* שלךקוד אבל פתוח
ומעמיסה על זה עוד מוסכמות שמזמן כבר נעלמו מהעולם, ואף פעם לא חווית (בהנחה שאת מתחת לגיל 50). ואת טוענת שהאמירה שלו שובניסטית.
ממש לא רק תחושה אישית שליא-לדהיד
שמעתי את זה מהרבה נשים. ואם תשאל בפורומים מגוונים (בתוך ערוץ שבע ומחוצה לו) תיווכח שהרבה נשים עדיים מרגישות ככה.
אז לא, לצערי המוסכמות האלה עוד לא נעלמו כליל מהעולם.

אל תשליך את זה על רגשות קשים שיש או שאין לי... אני מדברת ממקום טכני נטו - שפה יוצרת מציאות. השימוש בשפה הזו, בעיני, נובע מהמציאות שהזכרתי בהודעה הקודמת, והייתי שמחה אם לא יעודדו אותה
לא אמרת שמאוחר?נהר המלך
ושוב, שווה לשאול מתכנתות, מהנדסות, ואפילו רופאותא-לדהיד
אם הן מבינות על מה דיברתי (ע"א שכיום בפקולטות לרפואה יש 52% נשים!).
איזה יופייפה בשינקין
שאת יוצאת מתוך נקודת הנחה שדתיות יכולות להיות מתכנתות ומהנדסות ככה באופן גורף..כאילו שדתיות באמת יכולות לעבוד בכללל המקומות האלו..
את ממש מודרנית, ופמיניסטית
(רח"ל! 😨)פסידונית
מפגינה ממש בקיאות במקומות האלו..יפה בשינקין
על "אפליה מתקנת" שמעת?סתם 1...
מורידים את הרף לאוכלוסיות מסוימות בשביל שיצליחו... במקומך לא הייתי מביא את זה כחיזוק...
גם אחוז "בני המיעוטים" עלה מאוד, אולי בגלל הפטורים השונים ורף הפסיכומטרי הנמוך? לשיטתך לא...
את פשוט ניזונה מהתקשורת בצורה מושלמת. תוצר מושלם- הם היו גאים בעצמם לשמוע אותך.
אני לא בעד אפליה מתקנת.א-לדהיד
ובכל מקרה, אין כזו כלפי נשים בפקולטה לרפואה, אם לזה התכוונת (האמת שלא לגמרי הבנתי מה ניסית להגיד בהודעה הזו)

את מצויה בנתונים או מדברת באוויר???סתם 1...
סגנון הדיון שלך די מקומם בהתחשב בזה שזה לא סוד שישנה אפליה מתקנת לגבי זה.
זו אמנם בושה לומר למישהו הצלחת בגלל שהורדנו את הרף אבל דעות כמו שלך הזמינו מציאות כזו.

את מודעת למושג העדפה מתקנת?(שזה אותו דבר). זה אומר שיש "שריוני מקום" לנשים על בסיס מגדר ואם הן לא עומדות בתנאים מתגמשים איתן.
זאת אומרת שאם יש 100 מקומות פנויים והרף הוא 720 בפסיכומטרי אז אני משריין 50 מקומות לנשים או 52... ואם הן קיבלו 700 אני מקבל אותן כי זה מה יש...

במי זה יפגע בסוף? כמו בשרשור הקודם בכלל הציבור וגם בנשים. אותו דבר בצבא, במוסדות מדיניים הציבוריים שונים ועוד.

מצויה מאד (בדגש על מאד) בכל התהליך ובכל הנתוניםא-לדהיד
לנשים לא נדרשת עשירית נקודה פחות מגברים בקבלה ללימודי רפואה.
ומאחר והתחלת להגיד דברים ממש לא נכונים או מבוססים (ב"ה הנתונים בתחום מספריים, אין על מה להתווכח), נראה לי שפה אפרוש.
ביוש.
כנראה שרק את מצויהסתם 1...
בעולמות הללו, כרגיל, ואי אפשר להתווכח איתך גם על עובדות...

רמז- חפשי באוניברסיטאות של הפריפריה- באר שבע וכד'...

לגבי משרות ציבוריות, צבאיות ועוד השריונים כלל לא "סודיים" לדעתי אם תגגלי כבר תמצאי הוכחות בשפע.
אז תביא את ההוכחות האלהאלגאוי
כי הגיגול שלי לא מצא אותן
לא מאמין ובכל זאתסתם 1...
אעלה לך שני מאמרים עם עובדות חד משמעיות שדנים בעצם הטענה(!) ולא נתפסים לדוגמה כזו או אחרת שאינני מתכנן לבזבז עליה זמן. @א-לדהיד


20171116113144.pdf

http://mida.org.il/2015/05/07/אפליה-מתקנת-אסון-בקנה-מידה-עולמי/

נ.ב
לגבי ההעדפה המתקנת בפקולטה לרפואה. מה ציפית שהם יכתבו אנחנו מקילים על אוכלוסיית הנשים? הם עובדים בשיטת ה"דרוש עובד אחרי צבא" כשלכולם ברורה הכוונה.
יש תקנים להעדפה מתקנת על בסיס מסוים שבמקרה חל על נשים ובני מיעוטים.

שני המאמרים לעיל הם אקדמיים ונכתבו על ידי מומחים לנקודה זו.
אחד בעד ואחד נגד.
בשניהם העובדות הן מקוממות לחלוטין (עובדות!) לא תחושות שלי.
אני חושב שאתה מפספס משהואלגאוי
לא אני ולא א-לדהיד אמרנו שנפתחה מתקנת זה טוב.
אמרנו שפשוט אין כי אין. ואלה העובדות.
לא ראוי לתגובה. עובדה?סתם 1...
איך אתה לא מתבייש לכתוב את זה? מגוחך...
כי... זה... נכון?אלגאוי
כאילו, עוד לא הבאת שום הוכחה שיש, ובמעבר על כל האוניברסיטאות בארץ אין אף פקולטה לרפואה שנותנת אפליה מתקנת ספציפית לנשים אז אני חושב שנאלץ לקבל את העובדה שאין כעובדה.
אני אוהב את אלה שנתפסים לדוגמה בודדת ומסיקים על הכלל.סתם 1...
בעיית האינדוקציה הקלאסית.
לא דיברתי על עניין הפקולטה לרפואה בדווקא ולא לגביה אמרתי לגגל, תדייק בדבריי.
כנראה שלא קראת אפילו את תחילת המאמר שהבאתי לעיל שמלא בעובדות הנתונים סטטיסטיים על התופעה.



ואגב כתבה אותו אשה פמיניסטית פרופסור והיא מצדיקה את ההעדפה הזו...
קראתי את שניהםאלגאוי
אחד מהם לא עוסק בישראל ועל כן לא רלוונטי לדיון הנוכחי, השני לא כולל סטטיסטיקות על אפליה מתקנת אלא על אפליה. אתה בטוח שאתה קראת אותם?



(אז גם אם נצא מרפואה, עדיין אין אפליה מתקנת באוניברסיטה כלשהי ספציפית לנשים. שזה מצחיק כי לערבים כן יש)
נכון הוא לא עוסק בישראלסתם 1...
אלא בתופעה בצורה מופשטת כאפליה מתקנת. ניתן לומר זאת בצורה לא דמגוגית - המאמר עוסק גם בישראל כי הוא כללי לגבי התופעה.

לגבי המאמר השני כל ראשית המאמר מעוגן בעובדות אובייקטיביות שאיתן אי אפשר להסכים או לא להסכים. עם ניתוח העובדות ומה שעולה מהן ניתן לא להסכים או להסכים.

לדוגמה.
אשה משתכרת נמוך מגבר, עובדה אובייקטיבית.
מדוע זה קורה? פרשנות סובייקטיבית. (אגב אינני מסכים עם רוב פרשנות המאמר אך אינני מאויים ממנה גם כן).
לאאלגאוי
לא ניתן להשליך ממדינות אחרות בעולם על ישראל או על מדינה אחרת כי בכל מדינה זה שונה. ברוב המדינות שמוכרות שם הדת השולטת היא נצרות. אתה לא יכול להשליך מזה שזה ככה גם בישראל.

וכן, המאמר השני מגובה בעובדות וכו' וכו' ש*אף אחת מהן לא קשורה לוויכוח על האם יש אפליה מתקנת בארץ*. שים לב שאנחנו מדברים על אפליה *מתקנת*, לא על סתם אפליה. לכן שניהם לא רלוונטים.
אני רק הערהפסידונית
גם אתה ניזון מתקשורת. עם דעה פוליטית שונה, אבל עדיין עונה לשם הזה.
ברור שאני ניזון גם מהתקשורת.סתם 1...
ובכל הדיון אני נזהר שלא להגיע לשיפוט ערכי על התופעה. יכול להיות שהיא נצרכת, מומלצת או אפילו מחויבת ויכול להיות שלא.
מה שבאתי לומר ועיגנתי בעובדות אובייקטיביות מתוך מאמרים שכוללים אותם זה שקיימת תופעה כזו.

אותי מעניין העובדה ולאו דווקא הכוחניות שהפתרון כזה או אחר.
אבל איך זה קשור למה שאמרת על התקשורת?פסידונית
🤔
(לא התייחסתי בכלל לתופעה כזאת או אחרת, רק הגבתי על ההערה האחרונה שלך (הקצת דמגוגית)
חוש ביקורתיות.סתם 1...
אי אפשר לאכול כל מה שנותנים לנו ללא ביקורת.
אינני שולל דעה שהתקבלה לאחר חקירה ותשומת לב אך אני שולל שטחיות וזה מה שקיים במקרה הזה.

תשובות עם דגש רגשי, תחושתי וכד'. חוסר עקביות, היתלות בדוגמאות נקודתיות. זה כבר שרשור שני שזה כך.

בשרשור הקודם לגבי הטרדות ותלונות שווא היו תחושות והרגשות שהכריעו את הדיון מבחינת צד אחד וכך גם כאן. לא מקובל.
יפהפסידונית
אתה מסיק שאין לה חוש ביקורתיות מפני שהיא מציגה דעה שאופיינית יותר לסוג מסויים של כלי תקשורת (נגיד.)
אתה מציג דעה שאופיינית לסוג אחר של כלי תקשורת, אבל לך כן יש חוש ביקורת?
יש כאן כשל לוגי.
אין כאן "כשל לוגי" מהסיבה הפשוטהסתם 1...
שהיא לא מציגה דעה אלא תחושות ורגשות או דעה שמבוססת על תחושות ורגשות.

אל תביני לא נכון אינני מזלזל בתחושות ובנכונות שלהן אלא שזו לא קרקע שאפשר לבסס עליה דיון.

ככלל בכל הזנה של אדם בידע כדאי לקבל עובדות לא פרשנויות. אינני יודע עד כמה זה אפשרי אבל בדיון כאן זה כבר עבר כל גבול וחסר כל סיכוי לדיון תבוני. כמו בסרטון אגב...
טוב. עזוב.פסידונית
באמת שאין לי כוח להמשיך לנהל את הדיון והוא גם לא מספיק מעניין אותי.
את בטח בורחת..מריחואנה
ובטח גם צפתה את התגובה שלעילפסידונית
כן.
לא כל כך דחוף לי להוכיח שלא, את חופשי לחשוב מה שאתה חושב. (תחי הדמוקרטיה.)
כן, בטח.מריחואנה
👏פסידונית
זה די כיף
טוב. אני סיימתי פסידוניתאחרונה
,בהחלט לא הבנתיאניוהוא
את כועס עליו שאמר 'צעקניות' וכי כיצד רצית שיגיד??
תעשי סקר הרחוב כמה אנשים יודעים מה המקור של המילה היסטריה. לדעתי תגלי שחוץ מכמה פמיניסטיות שמחפשות את הדברים האלה רוב מוחלט לא יודע. אז החלטת להעלב? בעיה שלך.

ואגב עוד הערה
בתגובה הקודמת השוות את איך שהוא קרא להן - 'נשים צעקניות' - לקריאה נגדית 'בבונים'.
אם את חושבת שלהגיד 'נשים' זה כנגד להגיד 'בבונים' הבעיה היא אצלך בלבד...
לא נעלבתי.א-לדהיד
בעיני הוא יכול היה לבחור משהו יותר ראוי להגיד, ומה שהוא בחר להגיד היה נגוע בניחוח שהזכרתי, מהסיבות שפירטתי. אם זו הייתה אמירה יחידה, לא הייתי מייחסת לו את זה. מאחר ויש לו כבר כמה אמירות בסגנון, אני מרשה לעצמי להתייחס לזה כאל דפוס.

הבעיה היא כמובן לא במילה 'נשים' בלבד, אלא בצירוף המילים 'נשים צעקניות' לכן ההשוואה בין 'בבון' ל'אישה' לא נעשתה.
נפלת בפח שלהן...סתם 1...
הן צעקו והן נשים אז הוא תיאר את מה שקרה...
לא כל דבר צריך לקטלג לפי סיסמאות.
"זה מה שאני הרגשתי" אז בעיה שלך.סתם 1...
חוזר וחוזר אצלך הסובייקטיביות הרגשית וההבנה הבלעדית שלך.
שאלה.
אם בעלך מדבר איתך ונפגעת מדבריו ללא כל סיבה אז זהו? הוא פגע בך ועליו להתנצל וכו'?
רק בגלל דרך הפעולה של המוח שלך?

אינני אחראי להבנות של הסובבים אותי על כל מילה שיוצאת לי מהפה ללא כל כוונה להעליב או לפגוע.
נח לך להתעלם מצורת הדיבור של אותן נשים(מצטער אם המילה נשים פוגעת בך, לא התכוונתי...)
לסתימת הפיות והרקע ההיסטורי שלהן את כלל לא מתייחסת.
ועוד...

קיצור ככה לא מנהלים דיון. מה שאת עושה זה חד צדדי ולא ישר.

נ.ב
שימי לב שאינני משתמש במילים כמו שוביניזם או פמיניזם וזה בגלל שאין לי בעיה עם אחת השיטות כל עוד היא לא קיצונית מדי. וגם בגלל שמדובר בהשקפת עולם כוללת שלא נראה לי שכל המשתמשים בה כאן מודעים אליה.
אני מבינה שאתה לא מכיר בחשיבותן של אמירות מתחת לפני השטחא-לדהיד
אתה חושב שזה מתבסס על הרגשה סובייקטיבית שלי בלבד, ואני אומרת שלא כך, אלא שמדובר בדבר שנשים רבות (מהיכרות אישית ומעבר לה) חשות בסיטואציות מאד דומות, ובאופן קונסיסטנטי.
לא רק זה, אלא שיש לזה שורשים עמוקים שהולכים הרבה שנים אחורה.

אגב, ממש זלזול לייחס את דעותיו של האדם שמולך לתקשורת, כאילו דעות לא נבנות אחרי תהליך מורכב של מחשבה, ומספר רב של שנים ונסיונות.

לא נראה שנגיע להסכמה, והשרשור הזה שוב מגיע לפסים פחות נעימים, וחבל.
הדיון שלי עם מה שכתבת הוא על המילהסתם 1...
"הרגשה" או "תחושות". גם אם כל הנשים בעולם ירגישו משהו בעקבות מילה מסוימת זה לא אומר שהיא פסולה.

מה הוא כבר אמר? נשים צעקניות.
האם הן לא נשים?
האם הן לא צעקו? בלשון עדינה...

אם נשים זה מעליב או צעקניות זה מעליב נשגב מבינתי.

נ.ב
לא זלזלתי בך אישית לרגע. הערתי והפניתי את תשומת לבך לזה שאת מתייחסת להיסטוריה רק סמוטריץ ולא לרקע ההיסטורי העשיר של הנשים.

הערתי לך שאת מבססת על תחושות כל סברא ועם זה אי אפשר להתווכח.

את מביאה תיאורים מוטעים ומטעים שאם לא היה לי רקע כללי נרחב בנושא היית מטעה גם אותי. זה לא ישר לעשות בדיון וחוזר כבר כמה פעמים.

(בדיון הקודם ייחסת לי דבר מזעזע שלא אמרתי כלל ואפילו לא טרחת לתקן את עצמך כשהערתי לך, אז מדוע רק על הצד השני את מלינה על מה שאת עושה?)
אםפסידונית
מישהו משתמש במילה שכלל האנשים שהמילה מופנית אליהם מוצאים את עצמם פגועים ממנה
וכלל המשתמשים בה עושים זאת במרטה לפגוע, זה לא אומר משהו עך המילה עצמה?
זו באמת שאלה שצריך לדון בה. דו משמעותסתם 1...
כפל משמעות ושאלות בשפה. יש מילים שמשתנות בשפה כל הזמן מחיובי לשלילי מה זה אומר על המשתמש בהן.

תסכימי איתי שהמילה "נשים" ו"צעקניות" עדיין לא שם.

ככלל דיון נגמר ברגע שצד אחד אומר "אני מרגיש". אי אפשר להתמודד עם חוויות אישיות שלא נגישות לצד השני.
לא, אבל הביטוי 'נשים צעקניות' כןפסידונית
ו(בערך) מו שאמרתי, דיון לא נגמר שם אם כלל האנשים שאליו מופנה הביטוי נפגעים ממנו וכלל האנשים שמשתמשים בו עושים את זה כדי לפגוע.
אינני מחסידי מפלגתסתם 1...
הבית היהודי כלל והח"כ הספציפי גם כן אבל מטרתו לא הייתה להעליב אלא "להחזיר".
יש כאן קונטקסט שנח להתעלם ממנו והוא שהמפלגה של אותן נשים מובילה אג'נדה מאוד ברורה ומנצלת כל הזדמנות וכל יריב פוליטי בשביל להרים אותה (וזה תפקידן והן עושות אותו די טוב צריך לציין).
אך צרילהיות מודע לזה ולא לשמש ככלי בידן ולרקוד לצלילי החליל. "איזה שובניסט הוא גם בעבר הוא אמר כך וכך..."
כרגע מה הוא אמר? האם זה ראוי או לא? מדוע הוא אמר? למי?
מה שהולך בשרשור הזה זה על גבול ההיתממות לדעתי.
לא נכנסתי לנושא השרשורפסידונית
לדעתי 2 הצדדים הביכו את עצמם.
דיברתי נטו על הצשפט הזה:
'גם אם כל הנשים בעולם ירגישו משהו בעקבות מילה מסוימת זה לא אומר שהיא פסולה.'
והסברתי למה הוא שגוי לדעתי.
בכללי, זו סתם דרך להראות כאילו אמרת דברים לעניין.נהר המלך
כן?נהר המלך
הוא ראה קבוצה של נשים צעקניות, וזה מה שהוא אמר.. למה שלא ידבוק רק במגדר אחד אם יושבות מולו רק נשים חוץ מגבר אחד?! זה נתון.איפה את רואה כאן רק במקרה הזה ספציפי שוביניזם בדיוק??
פסידונית
הם קוראים לזה כנסת.
די נויפה בשינקין
את נשמעת כמו חרדית
תקשיבי הקטע הזהסתם 1...
מזעזע!... יושבים נבחרי ציבור ואנשים שצריכים להוות דוגמה אישית ופשוט מכפישים אחד את השני בצורה נמוכה ווולגרית.
בסופו של דבר הם מקבלים החלטות על בסיס חשבונות אישיים וקריטריונים לא ישרים ולא עניניים בכלל.
אה? למה?פסידונית
אםרועישםטוב

אם מישהו מטייל ומוצא פסל מלפני 3000 שנה, האם הוא צריך לנתץ אותו או למסור אותו לרשות העתיקות?

לתת השתחוויה קטנהצדיק יסוד עלוםאחרונה
במובן סמלי מסורתי
יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח
סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

אולינחלת

אתה מבין בנצרות, באלילות, אבל ביהדות, כפי שמתבטאת למשל באורח החיים והתפישה החרדית, ולא רק, משהו מאוד מעוות,  ידידי.....רחמנות. באמת.

חבל.

 

לא רוצה להתעסק עם זה יותר. זה הביא לכל כך הרבה דברים לא נכונים, ומכוערים (!), שחבל שהתחלנו עם זה.

חודש טוב לכולם! 

הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
שאלה טובהoo

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת


קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים


זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כתבת מדויק ולא ממש עניתזיויק
כי נשארת בדילמה
אני בסדר עם דילמותoo
יש בזה אמתזיויק
צודקת
"קשיים" זה בעצם החזית שבה אנחנו מתקדמיםמשה

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

 

 

השאלהoo

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני באמת בהרבה מחשבות על זהמשה

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

 

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

 

פחות להתנגדoo

הגדרה טובה


כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

קושי צפוימשה

איך את מגדירה את זה?

 

אםoo

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם


אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אני חושב שאחת המתנות הגדולות שקיבלתימשה

אי אז בגיל 30 וקצת.

 

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

יפה ממשזיויק
הייתי מוותרת. בהחלט. למרות שזה מחשל וכו'נחלת
What doesn't kill you makes you strongerאריק מהדרום

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

הזכרת לי את הגירסא הצבאית:עזריאל ברגר

מה שלא הורג אותך - מחשל אותך.

מה שהורג אותך - מחשל את אמא שלך.

מה שהורג את אמא שלך - נותן לך שבוע "מיוחדת"...

 

נ.ב. הומור שחור זה מנגנון הישרדות אנושי.

תלוי איזהרקאני

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

כן חדמשSeven
שילמתי מחירים גבוהים מדי
כן, לא, לאמבולבלת מאדדדד

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…


כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

תשובה יפהזיויק
תודה
בדיעבד חלקם לא. לכתחילא כן.נפש חיה.

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)


בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום


מה כן ומה לא?זיויק
מה העיקרון?
העיקרון הואנפש חיה.

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת


בבחינת "לא הם ולא שכרם"


אבל


בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.


לא.אשר ברא

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אם בא לך תדביקי כאן את עיקרי הדבריםזיויק
מה שזה בנה בי שייך לבדיעבדוהוא ישמיענו

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

על חלקם כןhodayab

אבל אני מניחה שזה כי עוד לא מיציתי את הטוב מהם. התועלת שהיתה בהם עוד לא נגלתה לי. מקווה שמתישהו בהמשך אבין שלא הייתי מוותרת עליהם.

תשובת הרבי הריי"צ מליובאוויטש:עזריאל ברגר
עבר עריכה על ידי עזריאל ברגר בתאריך א' בשבט תשפ"ו 17:36

מסופר כי לאחר מאסרו המפורסם בשנת תרפ"ז (שלזכרו נקבע חג הגאולה יב-יג תמוז), שאלו את הרבי הריי"ץ לתחושתו לאחר כל מסכת הייסורים שעברו עליו, והשיב:

"אם יציע לי מישהו למכור לי במיליארד, רגע אחד של ייסורים בעתיד – לא אקנה. ואם ירצה מישהו לקנות אצלי עבור מיליארד, רגע מייסוריי בעבר – לא אמכור".

מדהים!זיויק
תודה!
לאאן אליוט

אני חושבת שהקשיים הפכו אותי לאישה טובה יותר, עם יותר איכפתיות ותשומת לב לאחרים ולקשיים שלהם.

אבל, אני חייבת לציין שהקשיים שלי לא היו קשים כמו שהיו יכולים להיות בנסיבות אחרות, והייתי עם הרבה תמיכה מסביב.

מקסיםזיויק
תודה
הייתי מוותרת על קשיים עתידיים.אני:)))))

גם בעבר,ברור

גם הנוכחיים.

ומה לגבי הרווחים הנלווים שרכשת מהאתגרים?זיויקאחרונה
וואו, מחזק כלכךךך, תודה רבה ששלחת🙏תמימלה..?
🤗הרמוניהאחרונה
POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויק
ברוכה הבאהארץ השוקולדאחרונה
שהכתיבה שלך תמיד תהיה טובה עבורך ועבור הקוראים

אולי יעניין אותך