צלע, מחפש עוד ביטויים כאלו שאומרים תמיד ומבטאים משהו גדול שקשור ליחודיות של שני האנשים האלו (זוג).
שוטו..
שורש נשמתו/ה, 40 יום קודם יצירת הוולד, אבידהאורח כלשהו
התיאורים הללו קצת מנכסיםתהום שמימי
לגמרי .. לא חובב תיאורים גרפים מדייואב גל
ומה הבעיה בחיהל'ה
דביק מדי חחח😥יואב גל
כי זה נואש..תהום שמימי
כי זה באמת שני חצאים...לא?בת 30
זה שני שלמים עצמאיים..תהום שמימי
.
נישואין זה לא 1/2 + 1/2
זה 2 שמורכב מ1 שלם ועוד 1 שלם
ככה, כי חז''ל אמרוחיהל'ה
לא אני אמרתי
חז"ל אמרו..תהום שמימי
ובחוסר כל - ר' חסדא אומר - בלא אשה.
אגב העניין של אבידה נאמר לא נאמר ככינוי לאשה, אלא כמשל על חיזור.
לא מכיר מקור שאומר שהם שני חצאים..
ואף על פי שחז"ל הדגישו את החשיבות של להתחתן מוקדם בגלל ה"טהרה והקדושה" שבדבר - ולכן גם הם אמרו את האמרות שמדגישות את החוסר של האדם ללא אשה - בכל מקרה הדעה הרווחת בחז"ל היא שאדם צריך "לבנות את עצמו" לפני כן. (רחיים בצווארו ויעסוק בתורה) -
ביחס לזוגיות אפשר לראות שאצל חז"ל הגבר הוא העיקר והאשה נספח, ככה שאם את מקבלת את אמרות חז"ל בנושא הזה ולא מתחשבת בתרבות התקופה שבה נאמרה האימרה..
אז גם תקבלי את מה שחז"ל אמרו ש
ש"טוב לאשה לשבת בשניים נשואה מלשבת אלמנה" - טב למיתב טן דו מלמיתב ארמלו" (יבמות קיח: )
כלומר אשה תתפשר על הכל העיקר להתחתן.. לא משנה עם מי.. העיקר לא לבד כמו אלמנה..
ותקבלי גם את דברי ר' חיא - (כתובות נט: )
"אין אשה אלא ליופי" - "אין אשה אלא לבנים"..
ביחס לזוג שהבעל עיקר והאשה נספח יש לך שלשה אפשרויות
1. או לומר חז"ל טעו.. (וזה נאיבי ורדוד לומר את זה כאן)
2. או לומר חז"ל דיברו על האשה בנושא הזה מיתוך תקופה מסויימת שבה תרבותית אצל כל העמים אז נשים לא ידעו קרוא וכתוב ולא היו מעורות בחברה- וזה מה שאני טוען.
3. או לחשוב שאת מקבלת את כל מה שחז"ל אמרו - למרות שבפועל את חושבת אחרת.
היום זה ברור שבתרבות שלנו זה שני אנשים שויים ושלמים שמתחברים למטרה אחת. האשה לא נספח
ברור שהאישה אינה נספחחיהל'ה
אני האחרונה שאגיד דבר כזה..
אבל אני כן חושבת שאני לא שלימה ושגם כבר לא נשוי אינו שלם.
רק ביחד - זאת שלימות.
כן. אני חושבת שזה שוויון אמיתי..
ואו, בהתחלה חשבתי שאנחנו מסכימים.אורח כלשהו
ממליץ על זכו שכינה בניהם של הרב הנזיר בדברי רב(מוזכר גם גם ר' חיא.)
זו קריאה קצת שטחית וגסה של חז"ל, אולי רדודה.הרב הנזיר מתיחס לזה שם ומפנה הלאה. לא שמה שאמרת לא קיים בחז"ל, אבל זה לא הכל.
בכל אופן- החברה שלי, החברה הכי טובה שלי, גם בין בנים וגם בין בנות. קשר של אמון מוחלט שאין שני לו. שבלעדיה אני חצי, חסר לי משהו, למרות שאני שלם.
זה 1+1 שיוצרים 1 גדול יותר ושלם יותר, אולי כמעט אחר.
שבלעדיה אני חצי למרות שאני שלם... זה קצת סותר.תהום שמימי
אבל התחברתי מאוד ל " 1+1 שיוצרים 1 גדול יותר ושלם יותר, אולי כמעט אחר"
לגבי חז"ל.. אני הבאתי ממש שתי דגימות.. יש עוד מלא כאלו.. ואתה מוזמן להעלות לכן פירושים לא רדודים ועמוקים
1+1=בעוז ובענווה
ה1+1 היה טיפה הסבר לחצי ושלם.אורח כלשהו
וסליחה, לא התכונתי לפגוע.
שוב, יש לי הפניה, לא זוכר מה בדיוק הפירוש. מה שכן חשוב לי זה להדגיש את האמונה בחז"ל שהם לא סתם גסים וברברים ואנחנו יותר טובים מהם, וסביר להניח שאם אתה פה אתה לא חושב שהם כאלו.
הם לא כאלו. הם דיברו מתוך תקופה מסויימת וזה הגיוניתהום שמימי
אני טוען שאם חז"ל היו חיים היום הם היו משנים את דבריהם בנושאים הללו. -- זה העומק של המושג אימרה תרבותית.
והגמרא היא? אוסף של אמרות תרבותיות?אורח כלשהו
לא. איך הבנת ככה?תהום שמימי
לא הבנתי ככה, רציתי לשלול.אורח כלשהו
סליחה שאני קשה- פשוט האמירות הנ"ל מהגמרא, לא?
אם אתה חושב שאשה תתחתן בכל מחירתהום שמימי
אתה מוזמן לחשוב ככה.
האמירות הנ"ל נאמרו בצל תקופה מסויימת... למה אתה חושב שזה בעיה לומר את זה?
ברור שלא! ויש גם אמירות שונות של חז"לאורח כלשהו
למשל הלכה שמי שעובד בעבודות מסוימות מגרש לבקשת אשתו בלי תירוץ.נגיד כי הוא מסריח מהעבודה..
יש גם אפשרות רביעיתהודיה60
לא להסתכל על פשוטם של דברים אלא להבין את עומק דברי חז"ל ולהתפעם מעומק ההבנה לנבכי נפש האדם, לצרכים השונים של הגבר והאישה, למבנה הנפשי והרגשי השונה שלהם.
ולבנות זוגיות של "יהיה בעיניה כמו שר או מלך" ומתוך כך גם האישה ניהיית "מלכה"
כי למי שלא יודע - האישה של המלך היא לא שפחה, לא סמרטוט ולא נספח, היא מלכה.
אני לא דיברתי על כל מאמרי חז"ל... יש מאמרים ספציפים שעליהםתהום שמימי
דיברתי.
יש מאמרים של חז"ל בנושא שהם מעבר לתרבות - והם עמוקים וחודרים למעמקי הנפש וכ'ו
אבל למשל בדוגמאות שהבאתי לא תוכלי לפרש יותר מדאי...
אם את חושבת שכן.. את מוזמנת.
לא הופכת רווקים לנואשים...בת 30
וזה לא קשור לאם האישה נספחת או לא.
בכלל, זה לא אומר שום דבר על האדם.
אין לזה השלכות מעשיות. רק ידיעה עקרונית.
אבל זה אומר שרווק הוא במצב לא "מתוקן"..תהום שמימי
זה אומר שכדי להרגיש טוב עם עצמי ומתוקן צריך להיות נשוי.. וזה לא נכון.
אדם מתוקן תמיד. זה שהוא נשוי או רווק לא משנה את מעמדו האמיתי.
הנואשות היא הרגשת האי שלמות במי שאני.. והצורך במישהו אחר שישלים אותי כדי להיות אני... זה שיא הנואשות.
נ.ב. - התגובה נאמרת לשני המינים וכתובה בלשון זכר מטעמי נוחות בלבד
חולקת חלקיתבת 30
אבל רווק הוא לא מתוקן.
התיקונים של החיים באים אחרי החתונה.
רווק כמובן יכול לעשות את המקסימום שלו, אבל הוא חסר. ככה זה. לכן הוא רוצה להתחתן...
אני לא מרגיש שאני חסר. ואני לא חושב שלהתחתן מתוך הרגשת חוסרתהום שמימי
אתה לא מרגישסוסה אדומה
וזה לא אומר שאתה לא שווה משהו, אבל אתה בהחלט חסר.
כי רק ע"י זוגיות אפשר להגיע לשלמות ולאיזון הכוחות שיש בך באמת.
אדם שנותן מעצמו רק כי הוא רוצה ולא כי הוא חייב (כמו מה שקורה בנישואין שהזוגיות מאלצת אותך לצאת מעצמך) הוא נשאר בגבולות של עצמו, והנתינה שלו גם כשהיא קיימת היא נשארת אנוכית ברובד מסויים.
וגדול המצווה ועושה... כשאתה חייב לצאת מעצמך ואתה יוצא, אתה גדול הרבה יותר ממי שיוצא מעצמו רק כשנח לו (לכאורה זה לא רק כשנח לו, אבל המציאות לא מחייבת אותו גם אם המצפון והרצון הטוב שלו מחייב אותו).
ואם אין הרגשה של חוסר, אין שום סיבה שאדם יתחתן...
אדם מתחתן רק בגלל תחושה של חוסר, אחרת הוא לא יבחר לעצמו את הכאב ראש וכל השאר הכרוכים בחיי הנישואין...
מוסיפהסוסה אדומה

ולכן רווק הוא לא מסכן, הוא רק עוד לא יכול להיות שלם.
וזה ממש ממש לא אומר שנשוי הוא אדם שלם.
נשוי הוא רק אדם שיש לו יותר יכולת להגדיל ולפתח את עבודת המידות והתרומה שלו לעולם בכל מיני תחומים.
מכאן ועד להפוך את הסטטוס "נשוי" למטרה, זו טעות גדולה. והרבה רווקים נופלים בה. מסכימה.
בקיצור
רווק הוא בהכרח לא שלם, נשוי הוא לא בהכרח שלם.
העבודה היא חיינו

את טוענת ש...תהום שמימי
אדם שמתחתן {אני כל כך לא מתחבר בלשון המעטה למילה הזו} ואין לו מוטיבציה של השלמת חוסר - אז בנתינה שלו יש פנומן אגואיסטי??? למה יש קשר בין השניים? {אני כתבתי בהמשך הסבר מפורט לשאלה} 
ולא הבנתי כל כך, מה את מתכוונת כשאת מדברת על תחושת חובה?
--------------------- ------------------
שימי לב..
יש 2 מקרים..
מקרה אחד, "מנטליות של חוסר ושל לקבל" - בו גבר או אשה מרגישים תחושת חוסר עמוקה, מה שגורם לתלותיות. כי אם היא או הוא ילכו ויעזבו - אני לא אקבל ואשלים את החוסר שיש בי, או במידה והבן\בת הזוג לא משלימים את הצורך שלי הם לא שווים. רב האנשים פועלים מתוך מנטליות של חוסר בחיים, רוב האנשים פועלים ממנטליות של לקבל.
מקרה שני "מנטליות של שלמות ונתינה" - בו גבר או אשה מרגישים תחושת שלימות במי שהם, וזוגיות זה לא מערכת של השלמת צרכים וחוסרים, אלא של נתינה הכלה ואהבה. היא מערכת של 2 שלמים שמתחברת למשהו גדול מאוד. זה כמו שאמר @אורח כלשהו - משהו ממש יפה שהתחברתי אליו - זה "1+1 שיוצרים 1 גדול יותר ושלם יותר, אולי כמעט אחר". זה מנטליות של שלימות ונתינה.
לאיזה מנטליות את יותר מתחברת?
אני לא רואה סיבה לומר שיש הבדל בנתינה בין אדם שנותן מתוך פחד תלותיות וחוסר שמא היא או הוא יעזבו והוא לא יהיה שלם.. לבין אדם שנותן מתוך שלמות ועצמאות. גם אני לא רואה סיבה לומר שהאדם עם תחושת החוסר יצא מאיזור הנוחות שלו יותר מהשלם.
אפילו להיפך - ההכלה והיציאה מאזור הנוחות של אדם שפועל ממנטליות של לקבל - פחותה משמעותית - מאדם שפועל ממנטליות של לתת -
הרצון והצורך לקבל - ומילוי החוסר - לא תמיד גובר את הקשיים שיכולים לצוץ בדרך - ויכול להיות שהקשר יעמוד "במבחן קיום" במצבי משבר, ברגעים קשים, וב"כאב ראש הזה". - במנטליות של לתת זה סטטי תמיד כי זה לא תוצאה של צורך - זה תוצאה של דברים הרבה הרבה יותר חזקים. {נתינה הבנה הכלה בין היתר} וזה קשר הרבה יותר בטוח.
--------------- -------------------------
למה להתחתן אם אין לי תחושת חוסר בעצמי שמצריך אותי להתחתן?
זו אחת מהשאלות הקשות שאין לי עליה תשובה.
אני חושב שאני כופר בשאלה - ולכן אני גם לא נותן עליה תשובה..
כפרפרזה לביטוי "כשאידיאליסט שואל את ה"למה" הוא לא אידיאליסט"
כשאני שואל את הלמה להיות בזוגיות ולהתמסד, ומה זה נותן לי - אני הופך אוטומטית למנטליות של לקבל.
אני מתייחס לזה כמו אל אקסיומה - משהו ברור מתוכנן ואינטואיטיבי ומובנה באדם, שלא נמצא בשליטתי. {וברמה הפיזית והרדודה בכל יצור חי - יש חיות שהם יותר רדודות ויש כאלו עם קשר לכל החיים}.
לכן השאלה שאני שואל את עצמי היא לא למה להיות בקשר ממוסד..
אלא איך.. ובאיזו מנטליות..
-------------- ----------------- --------
עבודת מידות {אגב: זאת סיסמא} תמיד תהיה ותמיד היתה בין לרווקים בין לנשואים - נכון שלנשואים זה הרבה יותר אינטנסיבי ויומיומי אבל זה לא אומר שיש חוסר ברווקות.
אם את מדברת מהמבט של בניית עולם בתור משפחה וכ'ו בזה אני מסכים. אבל זה לא חוסר זה נתינה.
לא התחברתי
שמשועננים
גם נשוי הוא חסר כי הוא רוצה ילדים
וגם הורה הוא חסר כי הוא רוצה נכדים
וגם סבא הוא חסר כי הוא נינים
וגם סבא רבא חסר כי הוא רוצה לחזור להיות רווק
מותר לך...בת 30
יש שלמות בנישואין שאין אותה ברווקות. זה מוזר להגיד את זה?
זה לא אומר שרווק הוא פחות טוב או משהו כזה, זאת אמירה על עצם המציאות. כשאדם מתחתן- הוא שלם יותר.
אני לא יודעת אם זה מוזר להגיד את זהשמשועננים
אבל מה שבטוח שאותי זה קצת מעצבן. או אולי המילה היותר נכונה- מעליב. במיוחד כי האמירה שלך היא כנשואה. ובזה שאת אומרת לרווקים שהם חסרים וממילא שאת שלימה יותר מאיתנו, יש בזה משהו שבי הוא פוגע.
איזהו עשיר השמח בחלקו- אם ה' הועיד לי עכשיו תפקיד של רווקות, ותאמיני לי שאני מנסה להילחם במציאות הזאת, ולא מצליח לי כל מה שאני מנסה, אז זה בדיוק בדיוק המצב השלם שלי.
ולהפך, אני לא רואה ברווקות/ים מבוגרות/ים אנשים חסרים, כי אם אנשים כאלו שלמים וגדולים שה' החליט שהם ורק הם יכולים לעמוד בכזה ניסיון לא פשוט לנפש. הם שומרים על רצון ה' ולכן אין להם זוגיות מחוץ למסגרת נישואין, ואין להם קשר אינטימי, ובעיני זו שלימות כזאת נשגבת של כניעה מול רצון ה'.
אוי נשמה, בכלל לא התכוונתי לפגועבת 30
אני מדברת על רובד עקרוני.
ולמרות שאני נשואה אני לא שוכחת בכלל את שנות הרווקות הארוכות שלי ואת כל מה שהיה בהן.
ברובד העקרונית מי שנשוי הוא שלם- הרי גם את רוצה להגיע לזה.
וזה לא אומר שהוא טוב יותר או מאמין יותר או שום דבר כזה. פשוט עצם המציאות שלו יותר שלמה. חיפש את אבדתו עד שמצא- אז יש לו שלמות.
רווק יכול להיות הכי מדהים בעולם וברור שמציאותו כרווק היא מה' וח''ו,אני ממש לא מזלזלת. כאמור- אני יודעת מצוין מה זה להיות רווקה.
אז אל תקחי את הדברים שלי באופן מעשי, אישי. זה באמת ברמה עקרונית.
את מתוקה!שמשועננים
אבל שימי לב שאת לא מסבירה את עצמך. את רק אומרת שנישואין=מצב של שלימות.
ואני רואה את העולם כרולטה של חוסרים והשלמות. אנחנו תמיד חסרים כי אם לא נהיה, לא יהיה לנו שאיפות ורצונות שיניעו אותנו לפעול ולמלא את החסרים. לכן התכוונתי מאד ברצינות כשכתבתי את מה שכתבתי מקודם על כך שאחרי הנישואין כמהים לילד וכו'. אנחנו תמיד חסרים.
ונישואין לא משלימים אותי. נכון, הם גורמים לאושר גדול, הם מעניקים תחושות ביטחון ושלווה וסיפוק ועוד מיליון ואחת דברים. ולכן אנחנו רוצים להגיע לשם. ומצד שני הם גם ממלאים אותי באותו זמן בדיוק בהמון חסרים חדשים של-
-מתי כבר יוולדו הילדים? ומתי הם כבר יגדלו? ומתי אני אראה אם החיים שלהם טובים? ואחרי שהם נולדים ויש המון דרישות אז- מתי יהיה לי זמן לעצמי, מתי משהו יכין לי אוכל וידאג לי?
-תחושות של 'האם בן הזוג שלי אוהב אותי/מעריך אותי/רואה אותי'
-האם המשפחה שלו אוהבת אותי?
-שחיקה שצריכה רענון
-קנאה בזוגות אחרים שהמצב שלהם נראה מרנין יותר
וכו וכו
עבודה תמיד ישבת 30
אבל לא לזה אני מתכוונת.
גם תמיד יש חוסרים. לאחד חסר בית, לשני חסר כסף, לשלישי יש בעיות עם חמותו ולרביעי בעיות עם הילדים.
אבל אני גם לא מתכוונת לזה. כי ברור שגם למי שנשוי חסרים דברים.
אולי באמת קשה לי להגדיר למה אני מתכוונת. אבל אדם הראשון הרגיש את זה...ולכן ה' נתן לו את חוה.
ברור שאת בתור בחורה יש בך שלמות. הרי את מי שאת. אדם בפני עצמו.
אבל בכל זאת, יש הרי סיבה לחתונה. הסיבה היא לא רק כי זה גורם לי לאושר שלווה וסיפוק וכו'. עובדה שלכל זוג נשוי באושר יש הרבה רגעים רחוקים משלווה ולא פשוטים בכלל.
הסיבה הבסיסית היא שאיש ואישה משלימים זה את זו ולהפך- בצורה שהם לא יכולים להגיע לזה לבד, יהיו נעלים ככל שיהיו.
ולכן המציאות של אדם נשוי היא שלמה יותר באופן בסיסי.
בלי לפגוע ח''ו בכל הרווקים והרווקות היקרים והמתוקים שיש פה, המתמודדים ופועלים ומתקדמים והכל.
אז זהו שכן. רק אדם נשוי הוא שלם!!פרפר סגול
אמנם נכון, כל אחד מבני הזוג הוא אישיות בפני עצמה,
אבל עדיין רק מי שנשוי התורה קוראת לו אדם שלם כשתתחתנו תבינו...
אפילו אני שהייתי נשואה רק חודש והיה על הפנים
הרגשתי שטוב שהרווקים לא יודעים באיזה מצב הם.
לא, לא בשביל שתרגישו גרוע עם עצמכם
כי אנחנו לא בוחרים את החיים בכלל .
אנחנו מקבלים תפקיד ומשימה אותו אנו אמורים למלא.
ואנחנו לא באמת יודעים מה טוב ומה רע, אנחנו יודעים שהשם נותן רק טוב וחסד
ועכשיו התפקיד שלנו הוא לא להיות נשואים וזה הכי מושלם שלנו.
אבל אסור לנו להרגיש "סבבה" לנו ככה, בשביל מה להתחתן
צריך וכדאי להמשיך לקוות ולהתפלל שנמצא את הזיווג הראוי לנו (לאו דווקא משורש הנשמה, אלא מי שראוי לנו במעשים) ולזכות להקים דור המשך לעם ישראל.
אני מסכים רק עם שני המשפטים האחרונים.תהום שמימיאחרונה
בחופה מברכים "יוצר האדם"הודיה60
כי ע"י הנישואין האדם נהיה אדם שלם.
כך טבע בורא עולם את הבריאה
זה ממש לא אומר שאתה צריך להרגיש "לא מתוקן" או נואש בתור רווק.
זה על אותו משקל של "יוצר המאורות" שאומרים כל בוקרתהום שמימי
זה הודאה על היצירה של האדם - ולא הוראה על חוסר כשהוא לבד.
מסכימהחיהל'ה
כי לא אני המצאתי את זה..חיהל'ה
מתגעגע למקום הזהחצילים
המקום הזה מתגעגע אליך לא פחותנוגע, לא נוגע
מה שהוא אמרברוקולי
תראו מה זהחצילים
בדוק אה?חצילים
שיהיה ברור
לא עברתי לנשואים טריים
אני לא בוגד
וגם אם כן, ובכל זאת שמך לא שכחנונוגע, לא נוגע
מה מונע ממך להיות פה? ;)advfb
קל לי שבעז"ה שאתחתן אמשיך להיות פה.
אבל זאת רק תחושה, ימים יגידו
זה לא קשור לחתונהחצילים
חחחחחadvfb
מה יש לגבר נשוי לחפש פה?ראומה1
תובנות, מסקנות,חצילים
געגועים לאנשים שעברתי איתם פה לא מעט
ותמיד לדעת שמי אני בכלל
זה חשוב
אשה נוספתאריק מהדרום
חחח הצתת הריגוש התכוונת
ראומה1
הנושא מעניין כשלעצמוadvfb
גם אנחנו... ד"שהרמוניה
אהלן, מה שלומך?ארץ השוקולדאחרונה
אח שלי הולך להציע נישואיןLavender
ואני בוכה מהתרגשותתת
כמה שזה היה צפוי אני פשוט מאושרת
אבא תודה
וואי מלא מזל"ט!! 🎉🎉🎉ל המשוגע היחידי
אמן תודה🙏Lavender
מאוד מאוד מרגש. מזל טוב!נחלת
תודה תודה❤️Lavender
מזל טובשפלות רוח
אמן ואמן תודה!Lavender
וואוזיויק
מרגש, מזל טובארץ השוקולד
טנקס🙏Lavender
ברוך ה'❤הרמוניה
💖💖💖Lavender
קרה כבר?זיויק
חחח עדיין לאLavender
אבל זה סופי ב"ה
תודה!
האם היא יפה???חתול זמניאחרונה
(סתם)
נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
כן כן כןןמחפש שם
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
עדיף שתקדש לו אישה מעזרת נשים בבית כנסתLavender
נשמע לי יותר מתאים בשבילו
לא בטוח שזה חכם דודשפלות רוח
זה לא בדיוק מספק אלא קנסחתול זמני
אייייישפלות רוח
חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?
הייתי בורחת...
בהצלחה!
לא בטוחהנחלת
שזה רעיון כל כך טוב; ואם אחר כך, למרות שהיא צדיקה וצנועה (ואתה בטוח שהיא צדיקה וצנועה כמו שאתה
אוהב ומעריך), יהיו דברים נוספים חשובים שלא תסתדר איתם?
חושבת שכדאי וצריך לברר מה היה עד עכשיו עם פגישות; היו פגישות? מדוע הסתיימו?
מצידן? מצידך? מה הפריע לך? מה הפריע לה? אולי אתה "תקוע" עם איזו דרישה,
כיוון הסתכלות, ציפיות, ואינך מוכן להתגמש או משהו כזה?
כמובן שלא מכירה אותך בכלל, סתם הצעה.
ועל זה הדרך.
הוא כתב בצחוק...הרמוניה
אבל תגובה יפה
תודה ילדה.נחלת
כבר ראיתי את ההחלטה הזו שלו פעם באחד הפורומים הקדומים יותר.
הוא מדגיש צנועה וצדיקה. זה נפלא, אם זה יושב על מקום אמיתי,
בוגר, שלא מתעלם גם מדברים נוספים חשובים, לו והוא עדיין
פחות מודע להם.
כל יאוש הוא פתח לתקווהזיויק
מישהו פה בפורום פעם עשה את זהמשה
זה לא היה בדיוק ככה אבל זה בערך מה שהם מספרים.
נשמע חזקל המשוגע היחידי
מצאת את זה!משה
חחח דפדפתי להם בכ"א אחורהל המשוגע היחידיאחרונה
עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14
משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.
הבעיה:
אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..
אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..
אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..
מלעשות??
מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))
אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..
ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.
זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?
א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.
ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה.
ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?
שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?
מעוניינת לשמוע הצעה?
יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון?
אצלךבחור עצוב
עדיין, יש הרבה שבמצבים מסויימים יקבלו בהבנהadvfb
שיציעו להן קודם
לא אמרתי את ההעדפה שלי...לגיטימי?
אבל גם אפשר לשאול את אותה הבחורה מה ההעדפה שלה. אי אפשר לדעת מראש.
זה גם מאוד הגיוני האמתשפלות רוחאחרונה
מסכיםארץ השוקולד
אבל אני לא אישה.
עקרונית, באלגוריתם גייל ושפלי של שידוכים יש יתרון להיות זה שמציעים לו ראשון.
אפשר פשוטאשר ברא
לבקש בכללי את הפרטים.. ולהגיד שיש לך אולי רעיון וכו'..
לא לפתח כ"כ ציפיות, אבל כן להשיג את מה שצריך.
להציע לה קודםברוקולי
שאלת המשך במקום לפתוח שרשור חדשאנונימי 14
החבר הזה אני מאוד מעריך אותו, וחוושב שהוא מיוחד בשמחה, בקלילות, במידות שלו... והוא גם לומד חינוך ובעה משם בעתיד הוא יתפרנס.. ולפני התואר הוא התפרנס יפה מעבודה בחינוך בלתי פורמלי..
אממה - הוא כרגע עובד כמה חודשים בתור קופאי.. וישלו עוד שנה לפחות עד סיום התואר..
מניח שאני עושה מזה אישו יותר ממנו, אבל אני חוושש שאולי זה ירתיע את הבחורה/בכללי ירתיע בנות אחרות .. זה מתכון מראש לוותר כי אני לא משווק אותו טוב?
בהנחה שהגיל משנה.
אנחנו יותר קרובים ל30 מאשר ל25..
..אני:)))))
תציע וזהו, אתה לא צריך להתחתן איתו
באמת יכול להרתיע..אשר ברא
אבל לדעתי צריך להציג קודם אצל כל הצדדים הטובים והחיוביים כפי שכתבת עליו..
ולציין שכרגע בשל הלימודים עובד כקופאי.
בסוף נשמע שכן יש לו כיוון בחיים, לומד וגם בעבר היה ברצף תעסוקתי.
לענ"ד כל הקטע של שידוכים, זה להאמין במי שאנחנו משתדכים.. אם אתה תעוף עליו, זה יועבר בהתאם למי שמקבלת את ההצעה
אדם שמחזיק מקום עבודה לא אידיאלי כדי לפרנס את עצמומשה
זה בעיקר מחמאה. לא חיסרון.
בהחלט. אפילו אם בניקוי חדרי מדרגות וכאלה.נחלת
מוטב לו לאדם שיפשוט נבלה בשוק ולא יצטרך לבריות - לא?
תקפוץ למים!לגיטימי?
יכול להיות שזה ירתיע אותה.
גם יכול להיות שירתיע אותה שהשם שלו מתחיל בא' ולא בי' (אותיות אקראיות).
יש דברים שבידיים שלך, ויש דברים שלא.
תנסה,
ומקסימום יגידו לא.
חבל על האנרגיות ועל המגדלים שאתה בונה כאן באוויר.
אין סיבה לוותר בעיני -
לנסות, ותשאיר להם את הבחירה אם להירתע או לא.
בהצלחה!
תודה לכולם..אנונימי 14
מתנות בשלב הדייטיםיובללל
אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.
העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂
קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?
ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:
דעתי האובייקטיבית:חתול זמני
– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)
– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)
– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'
– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין
– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך
הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.
אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.
תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"
..יובללל
חחחחח אם הייתי יכול לחשוב באמת מה בחורה הייתה רוצה העולם היה הרבה יותר פשוט(:
ותודה על הרעיונות! הבעיה שאין לה איזה חטיף או משהו שהיא אוהבת יותר מדי..
זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא
בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.
זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)
ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.
מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.
תודה!יובללל
אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?
יש מי שמצפה לזה,
יש מי שלא.
יש מי שזה ילחיץ אותה,
יש מי שלא.
מכיר "5 שפות של אהבה"?
מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.
לדעתי,
יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.
בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).
ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -
אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.
לשים לב לאורך הקשר אבל גם לאיכות הקשרברוקולי
אפשר להביא דברים מתכלים
ואם בוחים להביא משהו אחר אז לכתוב הקדשה בנפרד
נחמד. מאוד.נחלת
זר פרחים - לא יודעת. תלוי. אותי זה היה מביך. (חושב להביא גם אגרטל?....)
אבל פרח אחד, לענ"ד זה מקסים. גם תשומת לב, וגם לא יותר מדי מלחיץ, מעיק, מביך (ואין צורך להביא אגרטל...כוס ח"פ
אפילו של המלון, אם אתם נפגשים שם, יהיה מספיק. וגם אם הפגישה בחוץ, היא יכולה להכניס אותו לתיק ואפילו להחזיק
אותו ביד עד תום הפגישה. אתם יכולים לעשות רוטציה בעניין....לא חושבת שיבול עד הסוף וגם זה לא מאוד חשוב.
(מלבד לפרח...).
חרצית, מה שקרוי כריזנטמה, הוא פרח עמיד. במיוחד בחורף. אלא שהוא מגיע בענף עם כמה
חברים כמוהו וזה כבר לא נראה כל כך טוב. כמעט כמו זר. מה עם גארבארה? יש בכל מיני צבעים יפים. אולי תבחר
לבן או צהוב. בקש מהמוכר לכרוך סביב הגבעול חוט ברזל, אחרת ראשו שח על גבעולו.
גם ורד ארוך גבעול בא בחשבון.
מה עם חטיף נחמד? טורטית לך ולה? (זה לא אישי מדי וחושבת שזה נחמד).
כל כך מרגשת אותי השאלה שלך. כל כך יפה. אתה, אין ספק, שתהיה בעל טוב!
לאחר החתונה, תוכל להביא כל שבת, זר פרחים נחמד. רק אל תשכח!
בהצלחה!
תודהיובללל
רבה על מה שכתבת בעיקר בסוף! חימם לי את הלב!
בע"ה
יצאתי פעם עם מישהישפלות רוח
והיא שאלה אותי באגב איזה חטיפים אני אוהב, והאמת לא ייחסתי חשיבות לשאלה כי זה היה תוך כדי משהו, פגישה הבאה היא באה לי עם שקית מלאה כל טוב והתעקשה שאני אקח אותה הביתה, אכן הובכתי לא אשקר אבל זה היה ממש יפה מצידה
נראה לי שדברים כמו ספר עם הקדשה / תמונה / או איזה מתנה(אפילו זולה) שהיא מתקיימת זה פחות מתאים כי אם זה לא יצליח? ובלי קשר דברים כאלו מביאים איתם איזושהי אמירה שבעיניי אחרי חודש וחצי פחות מתאימה, אולי לכם זה מתאים איני יודע, ואולי גם לי זה היה מתאים בקשר הנכון עם המישהי הנכונה, אין לזה כללים זה יותר מה אתם מרגישים-אם מרגיש לך מוגזם, יש סיבה. אם לא-מדהים.
אם אתה רוצה להעמיק בחיבורנקדימוןאחרונה
אז יש כאן את כל ההצעות של המצנות הקטנות והמתכלות, שזה בהחלט הכי מומלץ כי זה לא ישאיר משקעים פיזיים אלא רק זיכרון. אם בסוף זה יצליח אז הזיכרון יצטרף למכלול, ואם בסוף כל אחד ימשיך לדרכו אז זה זיכרון שיהיה קל לדפדף אותו הלאה. הרעיון של פרח אחד, כיו שהציעה נחלת, דווקא נשמע לי ממש מתאים. נשמע בדיוק על הגבול שאתה רוצה.
לחילופין, לא חייבים מתנות בכלל כרגע, ואם נוח גם לה אז שווה אולי לשקול "משחקים זוגיות" (חפש את הביטוי בגוגל. זה פרויקט של השאלת כרטיסי שיח מותאם לציבור שלנו).
יש לי חבר שזה השפיע ממש לטובה על הקשר שלהם שהיה טוב ממילא, ובמבט לאחור הוא אמר שזה ממש סייע להם להחליט להתחתן.
מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה
בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה
לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם
רעיונות?
נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי
הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים
פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
נווה צדק יפהריבוזום
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender
מזל טוב 🥳
(סורי הייתי חייבת)
פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.
אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי
מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender
פעם ברווקים הבררנים😊
לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender
ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,
מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏
טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender
במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender
לא חתול זמני😸
הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני
סתם, אני לא ממש בשל.
כזו?פ.א.
מאושר.חתול זמני
אופסLavender
@חתול זמני פספס את אהבת חייו
אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לא בכל שרשור זה מתאים.
סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה
או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.
אני מספיק טובחקלאי
אני נשבע לך שאתה מספיק טוב
כן, אתה מספיק טוב
המציאות זו לא האמת
אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.
גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.
גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.
גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.
אני אומר לך, א ת ה מ ס פ י ק ט ו ב.
אני נשבע.
גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.
אתה מספיק טוב.
וואי כמה הוא לא זוכר.
שחכת אותי ריבנו של עולם.
אני גם פה
ואני כבר מספיק טוב
א נ י. מ ס פ י ק טוב.
אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה
ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.
אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,
אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז
וזה כואב לי האכזבה, כואב,
להחזיק בה' יתברךאשר ברא
זה כואב וקשה, באמת.
אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.
נשמע שאתה שם.
אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?
והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.
ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.
אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.
ואתה ראוי. וודאי.
כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))
הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.
אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.
זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.
בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.
בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.
קשה שלאחקלאי
קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר
בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.
ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.
אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.
והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי.
נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))
גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו.
נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.
בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..
אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.
נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום.
יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר..
..שפלות רוח
אתה טוב ומגיע לך הכל דוד
אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה
ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.



