פינת המושגים התלמודיים - עד זומם למפרע הוא נפסלחידוש

הפעם נעסוק אות ע של יע"ל קג"ם (מי שלא עקב מוזמן לעיין פה-פינת המושגים התלמודיים - יע"ל קג"ם - ייאוש שלא מדעת - צעירים מעל עשרים)

 

עד זומם למפרע הוא נפסל

 

ראשית כל, נבאר בקצרה מיהם 'עדים זוממים' - עדים שהעידו לרעת אדם אחר, ולאחר מכן באו עדים אחרים והכחישו את עדותם, כגון שטענו שבאותה שעה היה האדם עליו העידו במקום אחר - אינם עדים זוממים, אלא שתי העדויות בטלות מחמת הספק.

אך אם העדים האחרונים העידו על העדים הראשונים עצמם - כגון שאמרו שבאותה שעה שבה אירע המעשה לדברי העדים הראשונים, אותם עדים היו איתם במקום אחר, ומכך מוכח שעדותם שקרית, קבעה התורה שבמקרה זה אנו מאמינים לעדים האחרונים ולא לעדים הראשונים, ועל זה נאמר: "ועשיתם לו כאשר זמם לעשות לאחיו" - ומכאן הגדרתם - "עדים זוממים".

 

הגמרא אומרת שדין זה "חידוש הוא", כלומר גזירת הכתוב שלא היתה נאמרת מסברא, שכן מדוע נאמין דווקא לאחרונים יותר מלראשונים?? לכאורה גם במקרה כזה הדין היה צריך להיות כמו אם העידו על מושא העדות ולא על העדים, שאז מתייחסים בספקנות לשתי העדויות.

 

[בגדול, הסברא לחלק בין המקרים היא שבמקרה הראשון מעמד שתי כתות העדים ביחס לעדות הוא שווה, אך במקרה השני, הכת השנייה היא האובייקט של העדות של הראשונים והם נאמנים להעיד עליהם, ומאידך לגבי הכת השניה הרי זה הם עצמם, ואדם לא נאמן להעיד על עצמו.. אך מכל מקום זו סברא בעולם ההגדרות ולא בהסתברות המציאותית הריאלית, ולכן דין זה נחשב לחידוש].

 

וכעת לענייננו-

מלבד פסילת עדותו של העד הזומם וענישתו, הוא גם נחשב כמי שאינו אמין מכאן ולהבא ואי אפשר לקבל ממנו עדויות אחרות. אך נחלקו אביי ורבא כיצד אנו מתייחסים לעדויות שקיבלנו ממנו בעבר, לאחר שהעיד את העדות שעליה הוזם, אך לפני שבאו העדים שהזימו אותו:

 

"עד זומם: אביי אמר: למפרע הוא נפסל, רבא אמר: מכאן ולהבא הוא נפסל".

סברת אביי יותר פשוטה, שכן מאחר ואנו מתייחסים לעדותו כשקר, יש להתייחס אליו כמי שאינו נאמן להעיד כבר מהזמן שהעיד אותה, ומחמת כן לפסול למפרע את כל מה שהעיד מאז, כגון אם העיד על אדם שחייב ממון ומחמת כן חייבנוהו לשלם, כעת מתברר שעדותו לא היתה אמינה ואותו אדם זכאי לקבל בחזרה את כספו.

 

אך לדעת רבא "עד זומם חידוש הוא, ואין לך בו אלא חידושו" - דהיינו כאמור מסברא לא היינו יכולים לקבוע שאכן העד מוחזק לשקרן, אלא מגזירת הכתוב להאמין לאחרונים דווקא, ולכן רק משעה שקבענו בפועל שהעד נחשב לעד זומם, עדותו נפסלת, אך העדויות שהעיד בעבר נותרות בחזקת כשרות.

 

כאמור בכותרת, גם כאן ההלכה כאביי, שלמפרע הוא נפסל.

 

יפה מאד.. קראתי עוד לפני התיוג מבקש אמונה


תודה שתייגת!בבושקה
ממתינה לבאים בקוצר רוח
יפה מאוד ותודה על התיוגארץ השוקולד
חזק וברוך.ע מ
תודה..רחפת..

חייבת להודות שממש ממש מורכב לי להחזיק ראש עם המושגים. מחר אעיין בזה.

 

אשריכם תלמידי חכמים! 

אבללמה לא?
יש בגמרא עוד הסבר לדעת רבא, לא?

כאילו, אם אפשר לסבך עוד יותר אז למה לא?

ושכוייח עצום👍
בכבוד, מוזמן להוסיףחידוש


החידוש בעד זומם שהעדים האחרונים יש להם כוח לפסול גופוחסדי הים
של איש, לכן רבא אומר שאפשר לפסול את גופם של עדים רק מכאן ולהבא.

בפשטות התורה, עדים יש להם נאמנות על מקרים ולא על אנשים.
מעניין..למה לא?
בהמשך הגמ' כתוב שאם העדים האחרונים מעידים על הראשונים שהם גזלנים, גם רבא מודה שהם נפסלים למפרע.

(לפי הטעם שעדים זוממים חידוש הוא)

למה בגזלנות זה נחשב נאמנות על מקרים ובעדות שקר על אנשים?..
כשהם אומרים על אדם שהוא גזלן, הם לא נאמנים על גופו,חסדי הים
אלא אם כן הם מעידים על מעשי גזילה חוזרים ונשנים, מה שאין כן בעדים זוממים, שהם פשוט מעידים שהאדם שקרן.
תודהלמה לא?
אבל בעדים זוממים הם לא מעידים שהאדם שקרן,ע מ
הם מעידים על מקרה - האדם היה במקום אחר (ולכן לא יכול להעיד את העדות שהוא בא להעיד).
לא. הם מעידים עליהם ישירות שהם שקרנים. כלשון התורה:חסדי הים
"והנה עד שקר העד שקר".

גם הרבה ראשונים אומרים ככה.
" והנה עד שקר העד. שקר ענה באחיו"נפש חיה.
שופטים יט יח
לא ראיתי את זה בשום מקום. אשמח להפניה לראשונים.ע מ
ראיתי רק את ההסבר שכתבתי מקודם.
אם כברלמה לא?
הגמרא אומרת שגם במקרה שבאים שני זוגות עדים כנגד שני העדים הראשונים (וכל זוג מעיד על אחד מהם ששיקר) אין חידוש, ורבא מודה.

(לפי תוס' מדובר כששני העדים הראשונים לא ראו אחד את השני ולכן אין כאן תרי כמאה)

לכאורה גם כאן זו עדות על אנשים ולא מקרים?..


ותדע שממש כיף לקרוא אותך
תודהחידוש

אם בסוף התכוונת אליי..   חושף שיניים

אתה כבר קיבלת א גרויסע שכוייחלמה לא?
לא תחמוד!!

אבל
האמת שגם אותך כיף לקרוא.
[ממש אהבתי את ההסבר בסוגריים המרובעות]
אתה מתכוון ל'תרי לחד תרי ליד"חסדי הים
אה. שם זה לא שניים מול שניים, אלא שנייםחסדי הים
מול אחד, וברור שהם יבטלו את דיבורו משעת העדות, כי אין עדות אלא בשניים, לכן כבר מלכתחילה אין כאן תורת עדות. נכון שלפי תוספות אפשר להצטרף, אבל העדים מעידים נגד כל אחד ואחד, ורואים אותם כנפרדים.
למה לא?
תודה
שכוייח!שמן פשתן

ותודה על התיוג.

תודה..אילת השחר
שאלה שעלתה לי :
העניין של עד זומם זה נוגע רק לענייני ממונות?(אם לא מה ההשלכות על עדויות שלו שנפסלו והיו נוגעות, למשל, בדיני נפשות?)

ומה קורה במצב שאדם העיד עדות אמת ואדם נקנס על כך בצדק, ורק באחריתו הפך העד ל'עד זומם' (נניח כי היה לו משהו נגד האדם האחרון עליו העיד)?האדם ינוקה מעונש ועוון שלא על פי האמת?
(זה מזכיר את העניין שכתוב בספר שמירת הלשון של החפץ חיים, שאדם יכול לאבד את זכויותיו לזה שדיבר עליו, ועוונותיו של השני נרשמים לחובתו של המדבר.)

תשובהחידוש
עבר עריכה על ידי חידוש בתאריך י"א בכסלו תשע"ח 21:39

דין עד זומם נוהג כמעט בכל העדויות, ואז מתקיים דין "ועשיתם לו כאשר זמם לעשות לאחיו", מלבד מקרים מסוימים המפורטים במשנה בתחילת מסכת מכות.

 

במקרה השני שכתבת, העד פסול מטעם "נוגע בעדות" ואינו נקרא "עד זומם" מאחר ולא הוכח ששיקר. במקרה כזה העד כמובן אינו נענש, אך עדותו בטלה ואותו אדם ייפטר מהקנס, מאחר ואין לנו מקור מהימן לחייבו.

 

אם כלפי שמיים גלוי שאכן הוא חייב ממון, זה עסק בינו לשמיים, כמו הרבה דברים שאין מי שיעיד עליהם.

 

מקווה שהבנתי נכון את שאלותייך @אילת השחר

אנסה לדייקאילת השחר

לגבי המקרה הראשון - מהם המקרים המפורטים? יתכן והשאלה שלי נוגעת לאחד מהמקרים האלו.

ואסביר - הכוונה שלי היתה לגבי ההשלכות של העדויות על הנידונים לשעבר. לדוגמא: אם בדיני ממונות בעקבות עדות העד נפסק לנידון לשלם קנס, ברגע שהפך לעד זומם עדותו נפסלת למפרע והנידון מזוכה מאשמה. 

במקרה כזה ניתן להשיב את הממון. אך מה קורה אם העד(ים) העיד(ו) בענייני נפשות? מה ההשלכות למפרע על הנידון?

 

לגבי המקרה השני - מה יכול להביא אדם להעיד עדות שקר על אדם אחר אם הוא לא נגוע בדבר?  

יכול להיות מצב שבעברו בא העד והעיד עדות אמת, ונפסק הדין לחובת הנאשם. ובהמשך בא והעיד עדות שקר, כי רצה לפגוע במישהו, ובאו אחרים והזימו את עדותו. מכאן, למפרע, כל עדויותיו נפסלות. 

על מצב כזה היתה השאלה. התשובה היא עדיין אותה תשובה?

 

 

ותודה

תשובותחידוש

לגבי השאלה הראשונה - המקרים המסויימים הם המקרים שבהם אי אפשר לקיים עונש 'כאשר זמם', אבל גם בהם עדויותיו נפסלות למפרע.

את מתכוונת לשאול מה יקרה אם נהרג אדם ע"פ עדותו? אי אפשר להקים אותו לתחייה.... (אם כי מסתבר שלא קרה אי פעם מקרה כזה...)

 

ולגבי השנייה  - כמו שהדגשתי, גם לאביי נפסלות רק העדויות שהעיד לאחר שהעיד את העדות עליה הוזם 

ולכן במקרה שכתבת עכשיו, העדות לא נפסלת כי היא היתה לפניה

תודה..אילת השחר

אכן, תשובה המתקבלת על הדעת והגיונית... 

 

"את כל מה שהעיד מאז..." זה חמק מעיניי. עכשיו יותר ברור. אני הבנתי למפרע על כל עדויותיו מאז ומעולם, ולא רק על העדויות שלו מאז שהעיד עדות שהוזמה.

בשמחהחידוש

ואם את גם רוצה לדעת מהם המקרים שבהם אין 'כאשר זמם', אז הנה:

 

מכות פרק א - משנה א

כֵּיצַד הָעֵדִים נַעֲשִׂים זוֹמְמִין, מְעִידִין אָנוּ בְאִישׁ פְּלוֹנִי שֶׁהוּא בֶן גְּרוּשָׁה {ג} אוֹ בֶן חֲלוּצָה {ד}, אֵין אוֹמְרִים יֵעָשֶׂה זֶה בֶּן גְּרוּשָׁה אוֹ בֶן חֲלוּצָה תַחְתָּיו, אֶלָּא לוֹקֶה אַרְבָּעִים. מְעִידִין אָנוּ בְאִישׁ פְּלוֹנִי שֶׁהוּא חַיָּב לִגְלוֹת {ה}, אֵין אוֹמְרִים יִגְלֶה זֶה תַּחְתָּיו, אֶלָּא לוֹקֶה אַרְבָּעִים. מְעִידִין אָנוּ בְאִישׁ פְּלוֹנִי שֶׁגֵּרַשׁ אֶת אִשְׁתּוֹ וְלֹא נָתַן לָהּ כְּתֻבָּתָהּ, וַהֲלֹא בֵּין הַיּוֹם וּבֵין לְמָחָר סוֹפוֹ לִתֶּן לָהּ כְּתֻבָּתָהּ, אוֹמְדִין כַּמָּה אָדָם רוֹצֶה לִתֵּן בִּכְתֻבָּתָהּ {ז} שֶׁל זוֹ, שֶׁאִם נִתְאַלְמְנָה אוֹ נִתְגָּרְשָׁה, וְאִם מֵתָה יִירָשֶׁנָּה בַעְלָהּ. מְעִידִין אָנוּ בְאִישׁ פְּלוֹנִי שֶׁהוּא חַיָּב לַחֲבֵרוֹ אֶלֶף זוּז עַל מְנָת לִתְּנָן לוֹ מִכָּאן וְעַד שְׁלשִׁים יוֹם, וְהוּא אוֹמֵר מִכָּאן וְעַד עֶשֶׂר שָׁנִים, אוֹמְדִין כַּמָּה אָדָם רוֹצֶה לִתֵּן וְיִהְיוּ בְיָדוֹ אֶלֶף זוּז, בֵּין נוֹתְנָן מִכָּאן וְעַד שְׁלשִׁים יוֹם, בֵּין נוֹתְנָן מִכָּאן וְעַד עֶשֶׂר שָׁנִים:

תודה..אילת השחר

בשאלה הראשונה התכוונתי גם לחלק מהמקרים המוזכרים פה, שלהבנתי הם קשורים בנפשות (ולאו דווקא על אדם שנידון למיתה). מעניין אם הבנתי נכון.

 

איזה מקרה פה קשור לנפשות?חידוש


טעות שלי. אין.אילת השחר


יפה מאוד ומחכים ביותרהמטיילת בארץ
שאלההמטיילת בארץ
האם גם עדים שהיו באים בבית השני להעיד על קידוש החודש בזמן הנכון כדי שהלוח יהיה על פי הלוח הצדוקי/בייתוסי גם נחשבים עדים זוממים? או שהם נחשבים כשקרנים?
דבר ראשון, אם הם העידו על קידוש החודש ואחר כך נעשוחסדי הים
זוממים, עדיין מקודש החודש. (ירושלמי ראש השנה פ"ב הלכה א')

לפי רבי עקיבא איגר (שו"ת מהדורא קמא סי' קע"ו) הם בכלל לא נענשים, מכיוון שעד זומם זה דווקא בבן אדם לחבירו.
תשובהחידוש

במקרה זה אי אפשר לקיים דין "כאשר זמם" מאחר ולא זממו לעשות דבר למישהו. הזמה, דהיינו שכת עדים מעידה על הכת הראשונה "עימנו הייתם באותה שעה במקום אחר" היא בעצם האפשרות היחידה לקבוע שאכן שני העדים שקרנים, כך שבעצם אין כאן שני מושגים נפרדים 'עדים זוממים' ו'עדים שקרנים'.

במקרה זה כאמור קשה לקרוא להם 'זוממים' אך אם הזימו אותם, שהעידו עליהם "עימנו הייתם", אפשר לקבוע שהם שקרנים, וכמו בכל מקרה שבו אי אפשר לקיים דין "ועשיתם לו כאשר זמם" , העדים צפויים לעונש הקבוע בחוק, דהיינו ארבעים מלקות על כך שעברו על איסור עדות שקר.

אך במקרה זה אולי לא ילקו, כי "כתוב לא תענה ברעך עד שקר", וכאן לא העידו על "רעך", כמו שכתב @חסדי הים

אולי מישהו מתלמידי החכמים כאן יידע להפנות למקורות לגבי ספק זה

עדים זוממים תלויים בדין כאשר זמם?מאיר.

תמהני?

 

הגמרא במכות מביאה מספר מכובד של מקרים שאין בהם דין כאשר זמם ויש בהם עדים זוממים.

 

ההסבר המקובל באחרונים בהבדל בין עדות שקר לעדות מוזמת היא בשאלה מה פוסל את העדים, האם גוף הטענה או דובר הטענה, ואסביר:

 

כשרוצים לומר שאדם לא דובר אמת ניתן ללכת באחת משתי דרכים: 

1)האדם מוחזק כשקרן

2)שדבריו אינם נכונים.

 

אבל יש פה דיון שונה, עדים זוממים זה דין בגברא, העד נפסל פרסונלית כי הוא היה במקום פלוני, והוא העיד אחרת, אבל, יכול להיות שה'חפצא' היינו הטענה שלו לפיה יש לקדש את הירח היא אמת לאמיתה - ייתכן ובאמת יש לקדש את החודש אלא שהוא לא יכול להעיד על כך.

 

לעומת זאת, עד שקר הוא עד שתוכן דבריו, ה'חפצא' של הטענה שלו לא נכונה, אין אפשרות שהוא צודק שכן הוכח שטענתו אינה נכונה, ממילא הוא העיד שקר.

 

 

כשקראתי את הדברים, היה זכור לי במעומעםשום וחניכה

איזה קוב"ש בב"ב שמתייחס לעניין, וכתבי קצת ע"ז בגליוני שם.

ואכן חיפשתי בגליון בדף קיד. סביב דברי התוס' שם, ושם שציינתי לקוב"ש סי' שכח, והא לך לשונו:

 

בהא דאין עד נעשה דיין גבי קידוש החדש, משום דהוי עדות שאאי"ל, אף דלא שייך כאשר זמם גבי קידוש החדש, אלא מלקות משום לא תענה, כמו בעדות בן גרושה, וקרינן בזה לא תענה ברעך, דעדותן היא על כל ישראל, אבל צ"ע, דהא אין לוקין עד שיגמר הדין על פיהן, ולכאורה זה אינו שייך רק היכא שהגמ"ד הוא שקר, אבל בעדות החדש הגמ"ד הוא אמת, דאתם אפי' מוטעין וע"י הגמ"ד לא ניתוסף שקר יותר מקודם גמ"ד. ע"כ.

 

@חסדי הים

@מאיר.

@המטיילת בארץ

 

 

מענייןחסדי הים
פשוט מאודלמה לא?
עושים להם כאשר זמם והופכים אותם לחצי ירח

סתם, חסדי וחידוש ענו יפה, רק שזכור לי שרע"א ממעט מ"כאשר זמם לעשות לרעהו"..
לעשות לאחיו..מאיר.

לאחיו ולא לשמיים.

 

בעצם אפשר להרחיב את הטענה שלו ולחלק בין עדי קיום לעדי בירור.

 

בעדי קיום אולי לא שייך דין עדים זוממים

בעדי בירור יש בהם צורך ושייך הדין הזה

אופס נכוןלמה לא?
תודה רבה!!שריקה

מענין ומחכים

יישר כח! החיית את הפינה!אור אשאחרונה
בעז"ה אתפנה לכתוב ערך בקרוב.
שכוייח על ההסבר הבהיר!
האם מעניין אתכם להירשם בספרי ההיסטוריה של העולם?Lavender

שבדורות הבאים ילמדו עליכם?...

לא להירשם אבלאני:)))))
כן להשפיע על ההיסטוריה, ועדיף לטובה
אהבתיזיויק
וחוץ מזהאני:)))))
אם כבר מדובר על כבוד, מה יעזור לי הכבוד אחרי המוות?
זו ההנאה בחייםזיויק
מעצם הידיעה שאתה כה חשוב שידברו עליך גם כשתלך
למה שידברו עלי?אני:)))))
אדרבה שלא ידברו עלי, שלא יעוררו עלי דינים בשמיים
הסברתי לך את ההיגיון של אדם מטריאליסטזיויק
הרבה פעמים זה מגיע אחרי המוות...שלג דאשתקד

וואן גוך היה סמרטוט בחיים שלו. איכשהו אחרי שמת נהיה צייר ענק.

לוינס לא היה כל כך מוכר, ודאי לא רוב חייו (חלק גדול מחייו הוא היה בכלל מנהל בית ספר). היום הוא נחשב אחד ההוגים המודרניים החשובים ויש פקולטות שלמות שלומדות אותו.

ויגוצקי הוחרם בחלק גדול מחייו, והכתבים שלו התפרסמו הרבה אחרי שמת, רק אחרי נפילת מסך הברזל.

דה ווינצ'י היה חשוב מאוד בחייו, אבל נוסחאות שהוא הגה, תרמו לעולם המון שנים אחרי מותו.

יש"ו ויוחנן המטביל, בחייהם היו מהפכנים הזויים, והיום הרבה אנשים מעריצים אותם.


ועוד הרשימה ארוכה...

בקצב הזה,חתול זמני

החתול הזמני עלול להפוך לקבוע.

תלוי כמה נשמות יש לושלג דאשתקד
לא בקטע של כבודLavender

בקטע של להשאיר משמעות לנצח בעולם

 

אהבתי ממשLavender
לאל המשוגע היחידי

אם כבר להיות מפורסם עכשיו יותר קורץ לי

אבל גם זה לא באמת

מה זה לאנעמי28
וחוץ מזה שאין דבר נצחי יותר ומשמעותי יותר מפשוט להוליד ילדים.
מדהיםזיויק
ממש לא.חתול זמני

הייתי מעדיף שיזכרו אותי כמה שפחות.

כן, הלוואי שאצליח להיות משמעותי מספיקארץ השוקולד
לא אישיתהסטורי
אבל כן כחלק מהדור שהביא את גאולת ישראל לקומה הבאה.
לא יודעת אם בניסוח הזה,נערת טבעאחרונה
אבל כן להשאיר איזה חותם משמעותי
מתחיל עבודה חדשהאריק מהדרום

יום ראשון שלי בעבודה.

השעון צילצל והתהפכתי, קמתי 45 דקות מאוחר יותר ממה שתכננתי.

הלכתי לאוטובוס, הוא לא הגיע, הלכתי לכספומט פרטי והוצאתי 100 שקל בעמלה של 7.9 כדי לעלות על מונית, אני בדרך לעבודה אמור להיות שם בשבע, מקווה שיסתדר היום

בהצלחה רבהזיויק
בהצלחה! מאחל שכישוריך המקצועיים והחברתיים יצעידופ.א.
אותך מעלה ותצליח ותתקדם!
בהצלחה!משה
ושיהיה מוצלח גם לך וגם למנהלים שלך.
אבל קודם כל..לך!נחלת
זה בא ביחדמשה

מנהל שתלוי בעובד שלו יקדם אותו.

בהצלחה!פשוט אני..
ו... למה צריך מזומן בשביל לעלות על מונית?

איך משלמים במוניות בימינו?יעל מהדרום
כמו בכל מקום אחר, אשראיפשוט אני..
לא הכרתי. ואני נוסעת די הרבה במוניותיעל מהדרום
לק"י

אני אשאל בפעם הבאה. תודה!

אני לא מכיר מקום שלא ניתן לשלם בו באשראינפשי תערוג

אולי דוכן מיצים בפארק

או שערות סבתא ביום העצמאות


שאר המקומות מקבלים בעיקר אשראי

לאט לאט גם לא מקבלים מזומן.


לדוגמה היום הלכתי לקנות משהו בקניון

היו 2 ילדות-נערות לפניי שרצו לשלם במזומן

אבל הדוכן הזה מקבל רק אשראי

(רציתי לעזור. אבל לא היה לי כסף להחזיר להם עודף.)

לא ידעתי 🤷‍♀️ זה ממש יקל עלי...יעל מהדרום

לק"י
 

אף נהג מונית לא הציע לי.

 

זה מוזר שהכל עובר לאשראי. מה יעשו ילדים שהולכים לקנות....

הם לא מציעיםנפשי תערוג
כי חלקם מעדיפים מזומן ממספר סיבות
אני אשאל. תודה!יעל מהדרום
למה שלא כל נהגי המוניות אמינים. כך הבנתי.נחלת
סיבה מעולה לא לעבוד במזומןפשוט אני..
בהצלחה רבה!שלג דאשתקד
קורה שאנחנו מפספסים ויוצאחם קצת צולעים. ההצלחה טמונה ביכולת להתעשת ולחזור מהר לעמוד על הרגליים.
המון בהצלחה!!!ארץ השוקולד
באסה על ההתחלה הזו, מקווה שיצאת בכך ידי חובת ייסורים אם הייתה חובה כזו.

מאחל שהמקום יהיה טוב לך ברמה האישית והמקצועית, שההמשך יהיה טוב מהפתיחה כעת, שתיהנה מהעבודה ושיהיה רגוע.

בו"ה!אשר ברא
מחכים לשמוע איך היה...
אם אפשר ללמוד חוסן ממישהו כאן זה אתהנקדימון

זה לפחות הרושם שלי מהפעילות שלך בפורום.

לכן אני לא דואג לך שיהיה לך בהצלחה רבה!

חוסן? מאן דכר שמיה?אריק מהדרום
יפה!נחלת
בהצלחה ! אנוני.מית
איך היה?נפשי תערוג
משמח לקרואארץ השוקולדאחרונה
שתמיד יהיה כיף, רגוע ומוצלח
קייטרינג מזון מוכן לשבתנקדימון
אולי קצת מוקדם, אבל בכל זאת...

יש לכם המלצות לקייטרינג שאפשר לקנות אוכל מוכן לשבת? באזור המרכז והשרון...


אתם יודעים, לא כזה שמזמינים ממנו ל50 איש אלא כזה שקונים בו קצת הביתה. עדיף קייטרינג יחסית "בריא", כלומר מנות עם שמן ולא שמן עם מנות...

בחלק מסניפי יוחננוף זה קייםנפשי תערוג

תבדוק בסניפים שקרובים אליך

 

מכיר מניסיון שתי מקומות מעולים, בת"א ובמשמר-השרוןפ.א.אחרונה

בת"א, ברח' בן יהודה:

משלוחי אוכל ביתי בתל אביב - הו מאמא

יש לי אח שגר בקרבת מקום והוא קונה שם


בקיבוץ משמר השרון - 'בורדו'

אנחנו קונים שם שנים, לשבתות וחגים, כשאחים שלי גרו במעונות באוניברסיטה הצטיידו מידי שבוע משם.

https://share.google/2j99P4M4RBvveqDCr

זה מוזראנוני.מית

להגיד שאני נהנית מזה שהבעל עבד קודם מהבית והיה פה כל היום והחליף תפקיד לכזה שהוא צריך ליסוע לעבודה?

דיברו פה על זה בעברריבוזום
היו הרבה נשים שכתבו שקשה להן הערבוב שהוא בבית. שזה מוביל לציפיות לשותפות כלשהיא בענייני הבית (הפסקות קצרות במקרים דחופים וכו'), ולמתח סביב זה.

בעלי עובד מהבית חלק מהשבוע וחלק נוסע ואני מעדיפה את הימים שהוא בבית, אבל לדעתי הוא ממש ממש חריג ביכולת שלו לעבוד תוך כדי ההמולה של הבית ולשלב הפסקונות כשהוא רוצה, יכול ומרגיש שזה חיוני. (אני לא חושבת שהייתי יכולה, אני חושבת שהייתי מסתגרת בחדר ועדיין עצבנית שמרעישים לי...)

הייתי בטוחה שאני בהו"ל :-Oריבוזום
(אז לא דיברו על זה פה, דיברו על זה שם...)
הגיוני לגמרי ולא מוזר בכללזמירות
יש דברים בגו… 
יש פורומים אחרים לנושאי זוגיותפשוט אני..אחרונה
בעיקר נשואים טריים והריון ולידה
הגשמת חלומותאשר ברא

האם אתם חושבים שיש לזה גיל? סטטוס?

לדוג'-

ללמוד משהו מסויים רק כאשר מגיעים לגיל ספציפי.

לשדך רק אם כבר נשואים..

וכו'.

לא, ומבחינתי זאת נקודה חשובה.אני:)))))
כן, בוודאי - כפי שהגדיר היטב שלמה המלך:פ.א.

א לַכֹּל זְמָן וְעֵת לְכָל חֵפֶץ תַּחַת הַשָּׁמָיִם:

ב עֵת לָלֶדֶת וְעֵת לָמוּת עֵת לָטַעַת וְעֵת לַעֲקוֹר נָטוּעַ:

ג עֵת לַהֲרוֹג וְעֵת לִרְפּוֹא עֵת לִפְרוֹץ וְעֵת לִבְנוֹת:

ד עֵת לִבְכּוֹת וְעֵת לִשְׂחוֹק עֵת סְפוֹד וְעֵת רְקוֹד:

ה עֵת לְהַשְׁלִיךְ אֲבָנִים וְעֵת כְּנוֹס אֲבָנִים עֵת לַחֲבוֹק וְעֵת לִרְחֹק מֵחַבֵּק:

ו עֵת לְבַקֵּשׁ וְעֵת לְאַבֵּד עֵת לִשְׁמוֹר וְעֵת לְהַשְׁלִיךְ:

ז עֵת לִקְרוֹעַ וְעֵת לִתְפּוֹר עֵת לַחֲשׁוֹת וְעֵת לְדַבֵּר:

ח עֵת לֶאֱהֹב וְעֵת לִשְׂנֹא עֵת מִלְחָמָה וְעֵת שָׁלוֹם:

ט מַה יִּתְרוֹן הָעוֹשֶׂה בַּאֲשֶׁר הוּא עָמֵל:

י רָאִיתִי אֶת הָעִנְיָן אֲשֶׁר נָתַן אֱלֹהִים לִבְנֵי הָאָדָם לַעֲנוֹת בּוֹ:

יא אֶת הַכֹּל עָשָׂה יָפֶה בְעִתּוֹ גַּם אֶת הָעֹלָם נָתַן בְּלִבָּם מִבְּלִי אֲשֶׁר לֹא יִמְצָא הָאָדָם אֶת הַמַּעֲשֶׂה אֲשֶׁר עָשָׂה הָאֱלֹהִים מֵרֹאשׁ וְעַד סוֹף:


 

 

>> הכל עשה יפה, בעתו!!!!

השאלה אם מה שנראה בעינייאשר ברא
כמו זמן מתאים ובעיניי אחרים לא, אמור להשפיע?
הזמן המתאים הוא בהחלט אינדיבידואליפ.א.
גיל הנישואים הוא דוגמא מובהקת לשוני לזמן המתאים בין מגזרים שונות, בין אורחות חיים שונים.  
שלמה המלך לא מדבר על חלומותLavender

לכל דבר יש את הזמן שלו

אבל הגשמת חלומות לא תלויה בשום דבר לעניות דעתי.

ג

אם לכל דבר יש את הזמן שלו, ויש דברים שיותר תואמיפ.א.
גיל - אז ברור שהגשמת חלומות כן עשויה להיות תלויה בזמן או בגיל…

(למשל - מי שמגיל צעיר חלם להיות רופא, להיות טייס, להיות דיין, לזכות בפרס נובל…   לוקח זמן להגיע להגשמה של חלום שכזה, לא?)

אני חושבת שהגשמת חלום תלויה אך ורק בכוח הרצוןLavender

אני חושבת שאין דבר שעומד בפני הרצון, ואלו שהצליחו הם אלו שלא עמדו נואש וכנגד כל הסיכויים עשו את שעשו

יכולה לצטט לך אלפי משפטי מוטיבציה שמצדדים בדעה שלי.

יש דברים שיותר תואמי גיל, אבל לעולם לא לומר אי אפשר...

ואם נצמד לדוגמאות שלך אז לא חושבת שייעוץ למשל תואם גיל של בחורונת מתוקה בת 18, אבל מכירה כמה בחורות כאלו... בסוף יש ויש.

ואני רווקה ושידכתי את אחת החברות שלי

ובהחלט מאמינה שהכל אפשרי ותלוי רק בנו!

ממה שאני רואהאני בעצמי זה

ככל שהגיל גבוה יותר -

קל יותר להגשים חלומות.


כי נפתחים עוד אפשרויות ואופציות

והרבה פעמים גם כלכלית יותר קל


אבל בטח זה שונה מאחד לשני ולמסלול חיים

וודאיאשר ברא
השאלה האם מלכתחילה אדם ימנע מעצמו?
למה שימנע?אני בעצמי זה
להפך
אני נתקלתיאשר ברא

באיזה שהיא סיטואציה, שמבחינתי אני על הגל של הגשמת חלום ספציפי.. שנראה "פחות רלוונטי" לסיטואציה שלי מבחינת אחרים.

אבל אני מרגישה שזה לא מפריע לי..


הרבה פעמים אנשים אומרים שצריך לעשות כל דבר לפני הגיל והסטטוס המתאימים, אבל לא מרגיש לי ככה..

ובסיטואציה כזאת דיי מנסים למנוע מהאדם לפעול ככה 

אוי..אני בעצמי זה

מסכים איתך לגמרי,

וחבל שככה הורידו לך.


(מכיר אישית על שידוכים שעשו אנשים צעירים ממש שהצליחו)


ובכלל, היום העולם כבר יודע שגיל זה רק מספר 

אפשר לעשות שידוכים בכל גיל. מה הקשר?נחלת

אפילו בחורון צעיר בישיבה קטנה יכול לעשות שידוך. כן!

כלומר, להציע וזה בהחלט עשוי להיות מוצלח. בכלל לא תלוי גיל.

 

אז נכון שאם היתה לי שאיפה דוחקת להטיס מסוק

ועד עכשיו לא הגשמתי אותה, אז כבר אין סיכוי...

 

אבל ללמוד? לפתח כשרון שעד עתה היה עטוף

בקורי עכביש, לטוס למזרח הרחוק או להיכן

שלא יהיה (טוב, אז לירח לא...) -

אני, כבר סבתא, ועדיין יש לי חלום

לראות לוויתנים במקומם הטבעי,

ולצייר, ואולי ללמוד לפרוט על פסנתר

או משהו...

 

איך כתבה כאן lavender - זה עניין של רצון.

ודאי, בגיל מבוגר יותר, יש אולי פחות כוחות,

אבל לצייר, לצלם, לטוס לאנטרטיקה למשל -

מה הבעיה?.....

 

חברים, אפילו האסקימוסים כבר לא מוותרים על

הקשישים שלהם (אני מניחה) ושולחים אותם לשבת

בהשלמה על ערימת שלג קרובה ולצפות לדב

הרעב הבא (זה שפספס את הקשיש הקודם)

 

אל תגזימו.

לראות לוויתנים במקומם הטבעי >> יש מגוון של פתרונותפ.א.אחרונה

בטיול לארצות הברית, לדרום אפריקה, לאיסלנד - יש הפלגות יומיות הזמינות לכל אדם, לצפייה בלווייתנים.  

לא צריך להוציא הון על טיול ליעדים אקזוטיים.  

...ל המשוגע היחידי

אני גולל בשרשורים מלפני 10 שנים ומעלה

זה נותן מחשבות על החיים

כאילו אנשים היו אז בני 25 ואיפה הם היום

כל אחד עבר וצמח

איפה אני יהיה עוד 10 שנים?

מכניס אותי קצת לעצבות על החיים

(יש לי נטיה כזאת מדי פעם כשיש זמנים מיוחדים להיכנס להרהורים עצובים על החיים)

נכון מאודאני:)))))
ובמיוחדל המשוגע היחידי

שעכשיו אני בשלב קצת מבולבל בחיים שלי

אז עוד יותר מרגיש ככה

פעםנחלת

אמרתי משהו בסגנון לאדם גדול שהכרתי והוא ענה לי:

 

אני חי מהבוקר עד הערב כל יום (משהו כזה) - ברוך השם.

 

חושבת שטבעי שכבני אדם איננו יכולים לחיות כמו...פרה

למשל, ויש מחשבות וחששות ותקוות, אבל איך אומר

ד"ר הררי (אתר התבוננות פנימית) - אם המחשבות

אינן מהסוג שנושא פרי, לסלק אותן.

 

לא קל, אבל באמת, אם חושבים, החיים עוברים

כל כך מהר (מגילוכד' 40 בערך)....

 

כן. קל לדבר. בראש ובראשונה, אני מדברת

זאת לעצמי.

 

אאל"ט (אם אני לא טועה, אין לי כח לכתוב

זאת כל פעם מחדש), ד"ר אדהאן אומרת

לעטוף את המחשבה/חרדה הזו

עם נייר עטיפה נחמד, לקשור בסרט

נחמד ולהעיף אותה (אפשר עם בלון...)

למעלה.

 

ה ו א  יקבל זאת באהבה, בהבנה,

בחיוך, בליטוף רך על הראש:

הכל בסדר, בני היקר, ויהיה

עוד יותר ועוד יותר ועוד....

 

ולדבר עם מישהו וכו' וכו'....

 

אתה שיא הצעיר. שיא!

עוד כל כך הרבה דברים

טובים עוד נכונו לך, בעזה"ש!

 

 

יודעת שאינך זקוק לנחמה,

סתם...

נחמה זה מנחם מסתבר ל המשוגע היחידיאחרונה

וגם להזכיר לי שאני עוד צעיר,

כי בקטעים האלה אני תמיד מרגיש כאילו יש הרבה

דברים שיכולתי לעשות בשנים שעברו ולא עשיתי

ואז זה גם מעציב

..אנימה

נראה לי זה עצוב לקרוא את זה מבחוץ, אבל יש מצב שהאנשים המדוברים שמחים עם התהליך שהם עוברים בחייהם.


מכירה את הרהורים העצובים.

דבר ראשון הם עוברים, נמצאים בהם קצת ואז עוברים הלאה להרהורים מסוגים אחרים.

דבר שני זה משהו שעוזר למצוא את הכיוון בחיים בעיקר בשלב שיש עוד הרבה החלטות לפניך. זה טוב לחוות את החיים גם מהזוויות האלה וזה עוזר להבין עם הזמן מה עושה לך טוב ומה נכון לך.

נכון. הרבה יותר עמוק וחושב ממה שכתבתי.יש"כנחלת
תודה, זה באמת עוזרל המשוגע היחידי

רק צריך לזכור לא לשקוע בזה...

אתם ומסלול החיים - הולך לכם בגדול עד עכשיו?זיויק

איך בכלל אתם מודדים את זה?

מה נחשב הצלחה?

טובל המשוגע היחידי

נשמע שחייך כרגע על מי מנוחות סך הכל

היי, מחפשת אפליקציה של ספרים מוקלטיםלומדת כעת

אפשר בתשלום.

אשמח להמלצות מנסיון. 

סטוריטל ועבריתתמיד בבטחהאחרונה

אפשר גם לקבל קודים מהספריה להשאלה

 

יש גם ליבי

אולי יעניין אותך