תעזרו לעצמכם בלעדינו
אנחנו לא קשורות אליכם
ולא הולכות בצניעות בשבילכם

אבל מי שאוהב את הקב"ה אוהב גם את הילדים שלו.

חא אומר שאתה נוראי

אבל במקום להתווכח, בואי נעשה פשרה...

אם יש כאן בחורה, שהידיעה שהיא עזרה לי או לכל גבר להתקדש מצערת אותה,

אז אני מודיע שלא התכוונתי אליה...

 

בנוסף, היא יכולה לכוון שהיא לא רוצה ולא מתכוונת לעזור

הלכתית זה מועיל להפקיע את המצווה..

 

בסדר עכשיו?

בדבר ככ אישי

ואתה גם חא אמור להיעלב כשלא מסכימים איתך

את באמת לא רואה הבדל בין סתם לא להסכים לבין מה שכתבת?

ולדעתך זה הדבר הראשון שאומרים למישהו שאומר תודה?

תסביר לי
ההודעה שלך מקוממת ונוראית בעיניי

אם אתה צריל את העזרה של הבנות כדי לשמור על העיניים אתה בבעיה.
מה קשה להוריד את הראש בדיוק את מישי לא צנועה??
אישה מתלבשת בצניעות כי זו המצווה שלה לא כדי לעזור לך לא להדלק מכל בחורה שעוברת ברחוב

כל העולם. זו דרך ארץ והיא טובה לכולם. זה לא רק יחסי אדם עם המקום. זו טעות גדולה. תחשבו שיש כאלה שפוגעים באחרים בנושאים האלה ויגידו "זה לא קשור אליו/ה, זה בן אדם למקום...

עובדה היא שהתפיסה ההלכתית של צניעות האשה נבנתה בעיקר ביחס לתהלוכות המנגנון הגברי. דוקי ותשכחי.

אני לא מכחיש את הערך העצמי של העניין שודאי קיים, אלא בליבת העניין עסקינן. 

 

לא רוצה לנפץ את האידיאה המתוקה, אבל מה שסיפרו לכן באולפנות ובמדרשות שזה בכלל לא בשבילם, נועד רק כדי להפיס את דעתכן הרוטנת.  

שזה בשבילכם.
ואסור שסע כי זה עושה לבנים ככה וככה
ואסור זה כי זנ עושה לבנים ככה וככה.
נשים הולכות בצניעות כי זה מכבד *אותן*
צניעות זאת דרך חיים
והחיים שלי לא בנויים לפי גבר.

זה כמו שאכתוב פוסט יאו תודה גברים שאתם שומרים על העיניים שלכם
זה מה זה מחזק
יגיבו לי פה שאנחנו בכלל לא מבינות את הניסיון שלכם וכל השטויות
אז בבקשה
אתם לא תבינו את שלנו
ואולי קבעולפיכם את הלכותצניעות אבל
אנחנו ממש לא חיות בשבילכם.

והמשפט האחרון שלך מוזר

הדברים של מבקש אמונה מקוממים ברמות אחרות!!!

וגם ''שום וחניכה''  מה קורה לנו??

אלא רק להנחות, המוטעות בעיניי, של 'מישהי'.

 

יש לי מה לומר על דברי מבקש, אבל זה פחות רלוונטי (למרות שהיה אפשר כאן לרקוד ריקוד סוער לצלילי הפסיכולוגיה), והדברים יגעים.

אין פה שום אזכור כלפי הגבר.
אישה (ובכללי גם איש) שמבינה מה הערך של הגוף שלה, תלך בצניעות.
וכן אולי זה הכי קלישאתי בעולם אבל ככה קלישאתי ככה אני מסכימה-אישה היא כמו היהלום הכי יקר בבורסה ליהלומים. ובהורסה ליהלומים כמדומני שמים את היהלום הכי יקרים במקום הכי שמור. אישה צריכה ללכת בצניעות כי היא משהו מיוחד.
עובדה שיש לכם מצווה לשמור עיניים. אם היינו הולכות בצניעות בשבילכם לא הייתם צריכים לשמור עיניים

לא הכחשתי את הערך העצמי של הצניעות ללא תלות בחולשות הזולת.

טענתי ועדיין אני טוען, שהלכות צניעות האשה עוצבו, רובן ככולן, לפי ועל פי חולשותיו של הגבר.

את מוזמנת לבדוק אותי בזה.

 

אם הגבר לא היה פקטור כלל בכל הסיפור הזה, אני מניח שאת אותו יהלום היו שומרים באופנים הרבה פחות נוקשים. 

 

אגב, אני לא חושב שזה אמור לעצבן את האשה (מה שאכן קורה, ובזה המוזר במשפט האחרון של @מישהי=) בתגובתה אליי הפך למוזר בעצמו). אנחנו אורגניזם אחד גדול. זאת זכות וגם חובה להתחשב גם בצרכי ובחולשות האחר, והדוגמאות לכך רבות, אי בעית אימא קרא, ואי בעית אימא מעשים בכל יום.

 

 

נשים יכלו להסתובב פרוצות?
לדעתי אתה מתבלבל...

זה לא מעצבן אותי. רק מוזר לי קצת שחושבים שלאישה כשלעצמה אין שום מקום של לכבד את הגוף שלה אלא רק בגלל היצר של הגברים. כמו שלנו יש חובה להסתובב בצניעות לכם יש חובה לשמור עיניים. לכל אחד יש את ההלכות צניעות שלו. אתם לא שומרים עיניים בגללנו(כי עובדה שגם אם כולן היו הולכות בצניעות היה שמירת עיניים) ואנחנו לא צריכות ללכת בצניעות בשבילכם

קריטריון הצניעות של הנשים היה הרבה הרבה פחות נוקשה מהיום. כמו של הגברים לדוגמא.

 

את, משום מה, מניחה שישנן רק שתי הגדרות: הלכות צניעות לאשה כמו שהן בהווה, או פריצות גמורה. אני טוען שאילולי היינו - הגברים - בעולם, הייתן מסתפקות בהלכות צניעות הנוכחיות שלנו הגברים, למשל. ושוב על משמרתי אעמודה - 90% מהלכות הצניעות של האשה נכתבו ונפסקו לאור חולשת ורגישות הגברים.

 

* נראה לי שמרוב להט את לפעמים לא קוראת את דבריי, לוקחת אותם לקיצון, ומגיבה בצורה אמוציונאלית לחינם. 

* דברייך בשורות האחרונות לוקים בכשל לוגי חמור.

ועדיין לא מסכימה איתם.
החשיבה שלך שאני חייבת להסכים איתך לוקה בכשל חמור...

אני לא יודעת מה מלמדים אתכם. אני יודעת מה אני לומדת(ולאו דווקא באולפנא)..
אני לא חושבת שהיית בזמן הפסיקה בשביל לומר בכל כך ביטחון נתון שאתה לא יודע אותו בוודאות.
אני יודעת מה אני חושבת ומרגישה וזה מספיק בשבילי כדי להאמין שהלכות הצניעות לא נועדו כדי לא להתגרות ביצר שלכם.
אנחנו לא בובות שאפשר לשחק איתן לפי היצרים שלכם. לכם יש יצר שאתם צריכים להתמודד איתו. לנו יש יצרים שאנחנו צריכות להתמודד איתם. למה זה חייב להיות קשור אחד לשני?
לנו יש יצר שמעודד אותנו לחשוף את הגוף שלנו לכל העולם אז באה ההלכה ואמרה לנו לעצור רגע ולחשוב. ולהבין שהגוף שלנו הוא לא שלנו. הוא ניתן לנו בהשאלה ל120 שנה. אנחנו צריכות 'לשמור' עליו כמו שמי שנתן לנו אותו רוצה שנשמור..
לכם יש יצר שמתעורר כשאתם רואים בנות(לאו דווקא כשהן פרוצות. גם כשאנחנו לובשות צנוע יש לכם חובה לשמור עיניים).
אין קשר בין שני ההלכות.

אני לא ממציאה שום דבר. הכל שמעתי ולמדתי(מספרים).
אז אם אין לך משהו באמת חכם לומר לי כדאי שתשמור את הדברים לעצמך.
כמו שלך יש זכות להגיב ולומר את דעתך גם לי יש.
תרבות דיון מה שנקרא

א. אל תקחי את הדיון אישי מדיי. מכבד את דעתך, וחושב שהיא טעות.

ב. את לא חייבת להסכים איתי, וכן אני איתך, אך שנינו מחוייבים להגיון האנושי, וכל אחד בתורו כמובן, ינסה לשכנע מדוע טענותיו נכונות, ע"פ הכללים המקובלים. לכל אחד יש את הזכות לומר דברים שאינם נכונים בעיני השני, ולכל אחד הזכות להעיר ע"כ.

ג. לא הייתי בזמן הפסיקה, אך ניתחתי אותה ניתוח קל למדיי, וממנו גזרתי את מסקנותיי. לשיטתך - הסיבה היחידה שהלכות צניעות מחמירות יותר לגבי נשים זה רק בגלל שהן יהלום ואנחנו רק חלוק נחל? זה נשמע לך הגיוני? אם לא, מהי הסיבה לשוני. הפן הדרשני שאת רגילה לשמוע ולקרוא, נוצק לאחר שההלכות התקבעו ע"פ אותה אמת מידה ששרטטתי. זה מצוי מאוד בעולם הדרש. וגם הטעות של הפיכת הדרש למושכל ראשון, מצוייה לא פחות...

ד. לשם הדיון, בואי ניקח חלוקה אחת מיני רבות, כטיפה מן הים, ונראה איך היא עומדת לאור התזה שלך: לאישה יש איסור לשיר בפני גברים (ואין ענייני כאן להיכנס לדיון האם האיסור הוא על האיש או על האשה, כי זה לא רלוונטי. ודו"ק). לאיש אין איסור לשיר בפני נשים. למה?

ה. האם שאלת את עצמך מהיכן בא היצר הזה שלכן לחשוף? ובכלל, האם שאלת את עצמך למי הוא רוצה לחשוף? רמת הרצון לחשיפה זהה לכלבי רחוב ולגברים? למה? אני מניח שאם תעני על כל השאלות האלו ותלכי עוד צעד אחד קדימה, תיווכחי במסקנה המרירה שאת משום-מה מנסה כ"כ לברוח ממנה.

ו. אם היא כ"כ חורה לך, ויש לך קושי נפשי לקבל אותה, את יכולה לנחם את עצמך שלמרות שהארץ נוע תנוע, והמניע של העולם ההלכתי הוא אכן בגלל הגברים ותסביכיהם, המניע שלך הוא לא כזה. גם דרך. או לחילופין שאת עושה את זה בגלל רצון ה', למרות שרצון ה' הוא בגלל הגברים ותסביכיהם.

 

אני מצטער אם מה שכתבתי לא היה 'באמת חכם'. לא ניסיתי להיות כזה, ניסיתי לכתוב את מה שאני חושב.

 

יישר כחך 

ולהרים אותך בעבודת ה'?

אבל יש לכל אחד עבודת ה' פרטית שלו
כמו שאני לא אחראית לשמירת העיניים שלו

על העיניים?

ה' סידר את המציאות שכל בריה ובריה תעזור לחברתה. ככה שכולנו איש אחד.

וזה לא אומר שאפשר להעיר לבת על צניעות בגלל זה, ולהעיר לבן על תפילה לדוגמא.
או להגיד לבת תודה שאת צנועה. מה שלא היה פה, כי הוא אמר את זה בכלליות

ולא בקטע של לפגוע בך,חלילה.

אבל זעזעת אותי שרשמת את זה

 

הבחור כלכך פירגן יפה.ומהלב.למה?

אחת ההתמודדויות המרכזיות והקשות שלי זה עם צניעות, לא צניעות מערווה, אלא צניעות בענווה.

אני יכול להיות לבד בבית, ולבכות בברכת המזון, או לשיר שירי קודש בדבקות, ויתגנב בלבי מחשבה, הלוואי שהשכנים שומעים, וחושבים שאני צדיק וחסיד.
זה פשוט נורא!
ה' טהר את לבבי באמת!

גם ח"ו להוסיף על גדרי ההלכה בצניעות הלבוש, זה רק יגרום ההפך מהמטרה.

אבל מה שכתבת לגבי צניעות בלבוש זו ממש טעות חמורה.

מצטרפת לאמירת התודה ודברי החיזוק.
בנות שמתלבשות בצניעות מוסיפות ברכה לעולם. (לא מתיימרת ככזאת אבל מעריכה מאוד את מי שכן)
מעבר לעיניין הדתי זה גם מאוד מוסרי בעיניי.
בקיצור אשריהן

איזה הודעה מעצבנת..

אין לי נימוקים והסברים, האמירה הזו פשוט לא מוצאת חן בעיניי.

תנסה לחשוב שוב על מה שכתבת פה ולמה כתבת את זה..

 

אני יודע למה כתבתי את זה... לא צריך לחשוב

שהזכרת מוזמנים להביע את דעתם.

''הנקבות'' מילה לא פחות מזעזעת

כי נראה על פניו שעלינו להקפיד בצניעות 'בשביל' בנים, כאשר בפועל שורש עבודת הצניעות היא בין אדם למקום, ביננו הבנות לקב"ה. אבל לדעתי, הוא כתב את זה בתמימות ומתוך מקום טוב, כמחמאה לאלו שמתמודדות ומצליחות, כך שאין עניין להתעצבן.

תוך כדי שחשבתי תהיתי אם לציין זאת.
אני לא סוברת כמו @מישהי= .
אני מנסה להבין למה זה עצבן את @אורה×2 .
ואז הבחנתי בין 2 דברים..

-הציווי ניתן ע"י הקב"ה. מי שחייב אותי.
-נפקות הציווי רלוונטית כלפי גבר.

כלומר יש שני צדדים למטבע:
1. רצון ה'
2. השפעה על הסביבה
ולכן אל לנו להתעלם מכך ולומר שההשפעה לא רלוונטית לכאן.

אבל- כשמישהו אומר לבחורה לא צנועה: "תלכי צנוע"- מצד אחד, אני מבינה שיש סיבה שבגינה הוא אומר זאת , מצד שני, הוא לא מי שיגיד לה ללכת צנוע, כיוון ששורש הציווי הוא בינה לבין ה' ..למרות שיש לגבר גם קשר לציווי. זה לא מה שהיה כאן, ואפילו לא קרוב לכך.. אבל מכאן אולי יובן שגם דיבור עקיף ושלא מבטא אקטיביות בנושא (כמו: "תתלבשי צנוע")..אלא פסיביות: "תודה, כל הכבוד לכן זה עוזר שאתן מתלבשות צנוע" זה כנראה נראה על פניו שאנחנו שומרות צניעות בשביל בנים- מתוך מחוייבות להם. אנחנו מחוייבות לה' ומתוך זאת עלינו לשמור על צניעותינו שלא תביא גבר לידי חטא.

מקווה שהבנת, כי קצת קשה להסביר דברים באויר, בפרט שהשירשור לא הפריע לי וניסיתי רק להבין ולהסביר מדוע יש שהתעצבנו.
@מבקש אמונה, רואים שזה נאמר בתמים וממקום טוב של הערכה.
בעז"ה תזכה לאישה צדיקה וצנועה!

קדימה, Next....

ושיש פה עניין של בין אדם לחברו, ולכן זה כן תפקיד הגבר להגיד לאשה על צניעות, וגם תפקיד האשה להגיד לגבר.
5 הדיברות האחרונות לדוגמא הן בו אדם לחברו, לכן לא שייך להגיד 'אל תגיד לי לא תנאף כי בשורש זה ביני לבין ה'.

כי אני מוצאת את עצמי מסבירה משהו שחשבתי שכך הסתכלו על הדברים, ולכן התעצבנו, בעוד שאני מסכימה עם דבריך..אבל- קשה לי לשמוע משהו אחד.
שגבר צריך לומר לאישה שתלך צנוע.
אף אחד מאיתנו לא יודע מבחינה פנימית מה יש בליבה של אישה אודות הנושא וכמה היא משתדלת/התקדמה ביחס למקום בו הייתה קודם. לפעמים אמירה חיצונית רק הורסת ומרוקנת רצון להתקדמות בצניעות שנבנה אט אט, ואז זה הפך "בין אדם לחברו"..גם לאישה כאישה אני לא אומר להתלבש צנוע. אני אתן דוגמא אישית ואנסה לדבר על עצמי ומתוך כך יפנימו דברים. זה באמת נושא רגיש.

לגבי הדוגמא שנתת, היא קיצונית מאוד, כי קשה מאוד להרגיש את ה"בין אדם לחברו" בהתמודדות יומית עם צניעות, לעומת ניאוף שחוסר המוסריות זועק לשמים.
בכל מקרה, אני מבינה למה אתה מתכוון, אבל קשה לי להסכים עם להעיר על צניעות.
ואינלי מושג איך נכנסתי לדיון פה😑

זה היה כל כך צפויייי

שאי צניעות מובילה לאונס, וכן האשה נוטלת חלק באשמה.

וגם תלוי אם זה בעיר או בשדה

בחריפות על אי צניעותה:
"יצאה מקושטת כזונה"

ומגיע לו מה שעשו לו

אדם שאינו אלים לא יאנוס גם את מי שלבושה מינמלי.

אדם אלים יאנוס גם ילדה תמימה לבושה צנוע.

 

שום אשה לא אשמה שאנסו אותה.

 

 

(פעם יצא לי להגיד משהו על שיכורים שמטרידים ליד חבר חילוני של בעלי, הוא אמר לי ככה "אני יכול לשתות ולדפוק ראש, אבל בחיים אני לא אטריד בגלל זה. גם כשאני לא בשליטה- יש לי קווים אדומים פנימיים. מי שמטריד כשהוא שיכור זה רק מראה שהוא רוצה להטריד כשהוא לא שיכור ומה שעוצר אותו זה משהו חיצוני כמו פחד מעונש ולא משהו פנימי שמאמין שאשה היא לא חפץ אלא בנ"א")

 

מי שאונס זה בגלל דפקט אצלו. רצון לשליטה ונטיה לאלימות. 

(ומחקרים כבר הוכיחו שאין שום קורלציה בין מה שהאשה לבשה לזה שנאנסה.)

 

(יש ערך לצניעות מתוך ערך של ליצור חברה צנועה ונעימה. לכן יש גם ערך לצניעות גברית- כמו לא לקפוץ בבוקסר למעיין שמטיילות בו גם נשים..)

לפי דעתי, זה שילוב של ראיית האשה כחפץ, וגם אם היא לבושה כמו פרוצה, אז זה גורם יותר ליצר של הגבר לרצות אותה.

את התוכן לא הבנתי

ולמען האמת אין לי הרבה חשק להתעמק בו

לכן ברור שאם אשה לא צנועה, יש יותר סיכוי, שהאנשים החולים שאונסים, יפלו עליה.

זו הנקודה שרציתי להבהיר, שלפי חז"ל אונס גם תלוי בצניעות האשה.

עדיין לא הבנתי את הניסוח הקודם. לא נורא.

א. יש מי שנשים גסות ופרוצות לא שייכות אצלו בכלל ואפילו מגעילות אותו, אבל דווקא מישהי צנועה מעוררת אצלו עניין כי היא כן 'באה בחשבון' מבחינתו.

ב. היצר עובד ברובו על הדמיון, כך שבצניעות יש משהו שדווקא מבחינה מסוימת מעורר את היצר. אפשר לראות את זה בדברי חז''ל לגבי ושתי שלא הסכימה להגיע למשתה אחשורוש ''בכתר מלכות'' מהסיבה הזו וגם בזה שבתקופת האבות הפרוצות היו דווקא מכוסות יותר כמו שרואים אצל תמר. וד''ל.


נכון שמה שאמרת גם נכון אבל מה שאני באמת לומר זה שתמיד יש צורך בעבודת המידות ולא נכון להאשים את האישה גם אם היא לא צנועה מספיק.

זה כן מעורר אדם דתי להסתכל אולי זה שידוך פוטנציאלי, למרות שגם זה בעייתי

אבל לא בדרך זנות.

שמעתי פעם מרב שאפשר להתחזק בשמירת העיניים

אם חושבים (בין היתר) על זה שהסתכלות אסורה על אשה מרחיקה אותה מהזיווג שלה.

שמעתי שזה מרחיק מהגבר המסתכל את הזיווג שלו..

 

אבל מהאשה.. את זה לא שמעתי

מעודד מאוד ומשמח לראות בחור שזה כלכך אכפת לו.ומפרגן על זה!

אשרייך!

ואל תתרגש מהתגובות הקשות

אני מבין למה יש בנות שהודעה כזו יכולה לעצבן אותן, גם לי היא קצת צרמה. אנסה להסביר:

ברור שהעניין העיקרי בצניעות של נשים הוא למנוע הרהורי עבירה מגברים, נראה לי שכולם מבינים את זה.
אבל להגיד על זה תודה זה מעצבן כי:
א. יש בזה אמירה של 'וואו, לא ציפיתי שתצליח', וגם אמירה של 'כל הכבוד שעשית את החובה שלך'. וביחד (כלומר אמירה של 'לא ציפיתי שתעמוד בחובה שלך') זה אפילו יותר גרוע. תחשוב איך היית מרגיש אם אשה הייתה מעלה הודעה 'תודה לכל הגברים שלא מטרידים' או שיגידו לך כל הכבוד ששילמת בסופר ולא ברחת.
ב. זה הופך את זה לדרישה (וביקורת...) אישית. כלומר נכון שיש בצניעות פן של 'אדם לחברו' אבל זה לא שמי שהולכת לא צנוע עושה את זה בכוונה רעה, מקסימום חוסר מודעות ו/או תשומת לב. זה כמו לומר תודה למישהו על זה שהתקלח כי הוא לא עושה לך ריח מסריח, נכון שהריח הרע הוא נזק סביבתי אבל המקלחת שלו היא עניין שלו עם עצמו ולא שלך. זה נכון אפילו יותר ביחס למשפט השני שכתבת.


ברור לי שכתבת מתוך כוונה טובה אבל אצל הרבה בנות הנושא רגיש וכל רמז לטענה או דרישה יכול לפגוע בהן.

@גמני

 

אם מישהו היה אומר לי 

"אחי, כל הכבוד שאתה מחזיק מעמד בשמירת מצוות, זה מחזק גם אותי"  הייתי שמח עד השמיים

בטח לא הייתי מפרש שהוא חושב שאני פושע מועד. 

ואתה רואה שחלק הבינו לכיוון הטוב, וחלק לכיוון הרע...   

 

בנוסף לכך, יש גמרא שמתארת מהי "יראת חטא" (סוטה כב א)

ומספרת על אותה בחורה שהתפללה שלא יכשלו בה בני אדם.   

וכל שכן שהיא הייתה שמחה (בטח לא מתעצבנת) אם הייתה שומעת שבאמת לא נכשלו בה.

 

חבל שמסתכלים על דברים במשקפיים שחורות... 

 

 

 

ולכן צריך יתר זהירות, בטח כשכותבים בפהרסיה. קוראים לזה טאקט.

 

כמו שכתבתי ברור לי שהייתה לך כוונה טובה וברור שלא הייתה לך שום כוונה לפגוע, וגם הדברים שכתבת טובים ונכונים כשלעצמם, אבל יש בסאב-טקסט שלהם דברים שיכולים להציק ולפגוע כמו שראית שאכן קרה ולכן היה עדיף שלא לומר אותם.

 

זה לא קשור למבט שלילי ולמשקפיים שחורות.

 

אחי, אנחנו אוהבים אותך, אל תיקח את זה אישית. אהוב את המוכיחים!!!

כ"שחרור הדברים"

אז לסקול אותו??
באמת..קטנוני ביותר לדעתי התגובות פה😌
היו מקרים שנכתבו דברים בהרבה יותר נוראיים ולא "זולזלו" בצורה הזו.

אני חושב שמי שמתעצבנת צריכה לבדוק את עצמה.

לא כתבתי משהו שאמור באמת לעצבן..

רציתי להגיב לניסוח הקודם..

בדיוק מה שחשבתי

אבל ערכתי כי במחשבה שניה, כל  הבלאגן נוצר מפרשנות ולא ממציאות.

חלק היו מרוצות ממה שכתבתי וחלק בחרו להעלב.

 

אם אני אתחיל לנסות לצאת ידי חובת כולן זה לא יגמר..

ויש לי הרגשה שגם איתך לא כולן יסכימו

 

אני אכתוב מה שנראה לי וזהו.. מי שלא טוב לו, יום טוב לו

אבל באותה מידה אתה צריך לבדוק למה כמה אנשים פה הרגישו שההודעה לא לגמרי מאה להם.

ושוב, לרגע לא אמרתי שזה לא בא מכוונה טובה. ברור שלא התכוונת לעצבן (גם לא עיצבנת, אגב). פשוט אומרת לך שזה כן עורר הרגשה פחות נעימה.

סיפרתי את העניין לשתי קרובות משפחה..

אמרתי בדיוק מה כתבתי ומה טענתן שבגללו זה לא נעים.. וביקשתי שיענו בכל הכנות מה דעתן

ובתור תגובה הן צחקו ואמרו  "עזוב, בנות זה דבר מוזר לא תבין" 

אז ניסיתי 

 

ובכל זאת, אתן יכולות לכתוב מה כן הייתם רוצות שיכתבו..

זה יותר אפקטיבי מסתם לינץ'

 

כאן מסתיים לו הדיון.  תודה ולהתראות  

 

 

 

 

לא בקטע של להיפגע אישית 

בכל אופן כמו שאתה אומר ואנחנו רוצים להאמין לך שהייתה לך כוונה טובה.

 

ותאמת גם לי ההודעה של הפותח קצת לא באה בטוב אבל קצת
לפי דעתך אם אומרים דבר תורה בשולחן שבת על צניעותן של ישראל אז אי אפשר לשבח? צריך לסתום את הפה בדיוק בנקודה הזאת כשדנים דברי תורה תוך כדי הדבר תורה שרגילים לעשות כך תמיד..
?

נכון שהן בוטות יותר אבל זה רק כדי להסביר מה בעצם מפריע בהודעה.

 

כשמדברים באופן כללי על צניעות ומשבחים את הצניעות זה דבר אחד, להגיד תודה ספציפית למי שמתנהגת בצורה כזו וכזו זה כבר הופך את זה לאישי ופה בעיקר הבעיה. 

 

זו דעתי אבל אני לא חושב שצריך להאריך בזה. מה שהיה היה, הערנו על משהו שנראה לנו טעות - מי שירצה יקבל ומי שלא לא.

אבל היא באמת באמת צורמת.
גם אני לא לגמרי מצליחה לשים את האצבע על מה צורם בה בדיוק.

לא נכנסת לכל העניין של למה נשים מצלבשות בצניעות, כיום יש בזה מרכיב יותר אינדיבידואלי לכל אישה.
אני חושבת, שככלל, גם אם הכוונה היא טובה - בסופו של דבר יוצא שאתה מדבר עליי ועל הבגדים שלי. ושל חברותיי. בהודעה פומבית ע"ג הפורום.
מרגיש לי לא שייך ולא נעים. וכבר אמרו את זה פה לפני, אז כנראה שיש דברים בגו.

גם יכול להעיד@מור ולבונה

ראי סוף תגובה זו וואי וואי כמה יצירתיות 👏👏 - לקראת נישואין וזוגיות

אני יודע מאיפה זה בא, אני לא נעלב בשבילכן בנות

תודה לך על החיזוק
זה באמת קשה

מבקש אמונה- זה מחזק מאוד. תודה רבה על כל ההערכה.

הבנו ת'נקודה..

לא יודע למה נעלבו..
הכל טוב.

הן עושות את זה בשביל עצמן, אנחנו מתחזקים מזה. כולם מרוויחים.

אם זה לא היה גורם למשהו מצד הגברים..הייתי הולכת אך שבא לי,זה כן.
אבל כיום,
אני לא הולכת צנוע בשביל עצמי!
אלה בכדי לא להכשיל גברים בגללי!😏

בבית שלי אני מרשה לעצמי ללכת "פחות בצניעות" כי אין לי את מי להכשיל
אז זה לא בדיוק בשביל "עצמי".

אני רוצה לשמוע פרושים לבנות שהולכות בצניעות בשביל עצמן ,ולא בגלל שאם הן יילכו אך שבא להן ברחוב הן יכשילו גברים.
ואם באמת עושות זאת בשביל עצמן,
אז האם גם בבית/בחדר שלהן הן נמצאות בצניעות מוחלטת בדיוק כמו שהן מחוץ לבית?!

צניעות זה נושא רחב מאוד ולכן כל אחד גם תופס אותו בצורה אחרת ויש כל מיני "סיבות" לצניעות.

 

אני הרבה יותר מתחברת לסיבה שזה בשביל עצמי, כי בדיוק מה שאמרת- זה גורם לי להיות צנועה גם כשאני לבד, וזה בדיוק הצניעות. זה ממש לא רק הלבוש.

 

אדם שהוא צנוע הוא לא אדם שמתכסה כולו אם אין בו את מידת הצניעות בנפש- והיא נמצאת בו גם כשהוא לבד (מקווה שהובנתי..)

 

חוץ מזה שהאמירה הזאת היא מלחיצה (בשבילי לפחות) והיא די גורמת לי להיות 'נגד' הצניעות אם אני מתייחסת רק אליה- ממש לא בקטע רע, אלא בגלל שבמשוואה הזאת זה אני והקב"ה. לא רוצה להכניס עוד משתנים, סתם יבלבל ויכניס לחרדות. (כמובן שזו דעתי האישית, וכל אחת תופסת את זה בצורה שונה..)

 

אישית, אני חושבת שצניעות זה דבר כזה אצילי ויפה ולכן אני הולכת בצניעות.

לדעתי- אם האופנה כיום הייתה צנועה באמת כך שכולן היו הולכות צנועה ויודעות שזה הכי יפה זה היה הרבה יותר תופס מאשר הפחד מ"ההכשלה"..

 

עוד הוכחה לזה שצניעות היא לא רק כדי לא 'להכשיל' היא שגם לבנים יש ציווי להיות צנועים..

אשרייך שאת חושבת על הצניעות גם שאת בחדר של 4 קירות.
הלוואי שנגיע לרמה הזו!ולחשיבה הזו...

אני חושבת שיש לי את צניעות הנפש,לכן המחשבה שלי היא כזו שצריכה ללכת צנוע כי אחת הסיבות זה שאני מכשילה רבים!😷

לא הבנתי מה הלחיץ אותך?😐

הצניעות של הגברים לא קיימת בכדי לא "להכשיל" נשים.
את משווה גבר שהולך עם גופיה לבחורה שתלך עם גופיה?

אחת מהסיבות. לא הסיבה היחידה.

כנראה לא הבנתי אותך קודם

אם כי הפריע לי קצת. אבל אמרתי כבר את שלי...

תודה!

היו הרבה נשים שכתבו שקשה להן הערבוב שהוא בבית. שזה מוביל לציפיות לשותפות כלשהיא בענייני הבית (הפסקות קצרות במקרים דחופים וכו'), ולמתח סביב זה.

בעלי עובד מהבית חלק מהשבוע וחלק נוסע ואני מעדיפה את הימים שהוא בבית, אבל לדעתי הוא ממש ממש חריג ביכולת שלו לעבוד תוך כדי ההמולה של הבית ולשלב הפסקונות כשהוא רוצה, יכול ומרגיש שזה חיוני. (אני לא חושבת שהייתי יכולה, אני חושבת שהייתי מסתגרת בחדר ועדיין עצבנית שמרעישים לי...)

(אז לא דיברו על זה פה, דיברו על זה שם...)

יש דברים בגו… 

בעיקר נשואים טריים והריון ולידה