פריקה/ שאלהפצלשאנונימי
אני ניק מוכר. פתחתי פצלש למען האנונימיות. בבקשה לא לשים בראשי.

אז בנות, וגם בנים במקרה הפוך. אם בדייט הבחור היה מספר לכן שכשהוא היה ילד הוא הטריד מינית ילדה קטנה והתחרט על זה ועשה תשובה והיום הוא בן אדם אחר לגמרי וזה גם לא קרה שוב אף פעם, האם זה היה גורם לכן לפסול אותו?


נמאס לי לפחד
לא לספר, גם אחרי נישואין.כי בשמחה תצאו.

הבנאדם עשה תשובה, זה לא יקרה שוב.

יודע תעלומות העיד, מעיד וימשיך להעיד.

למה להוסיף פרטים מיותרים?!

"באשר הוא שם".

מה זה ילד? קטן?ד.

מה זה הטריד?

 

משהו נוראי לא הפיך? או התנהגות ילדותית?

 

 

בכללי, מה שעשה כאשר היה ממש ילד וזה לא איזה דבר "סוף העולם", אני בכלל לא חושב שצריך לדבר על זה.

אני חושבמתן תורה
שזה קודם כל מאוד מרתיע באמת

וזה עילה מספיק טובה כדי לשמור מרחק

אבל עצם זה שהוא לא מסתיר, אומר שהוא כנראה במקום אחר, ובכל זאת שווה לנסות להבין ממנו איכשהו מה באמת היה המניע ושישכנע אותך שיש לך מה להיות בטוחה ולא לדאוג
כן תודה אחרי זה הבנתי זה ניק בןמתן תורה
למה לספר?פה לקצת
אני לא הייתי רוצה לשמוע על זה
הייתי בורחת בטוח

אם הוא אחרי זה וטיפל בעצמו, לא רוצה לדעת שזה קרה בכלל


ובמחשבה שנייה, סליחה אם הכאבתי עם התגובה הזאת
אבל אני חושבת שכדאי לך לברר אם אתה באמת חייב לספר על זה. אני מאמינה שלא.
ואם היית מגלה את זה?כי בשמחה תצאו.

איך היית מרגישה עם העובדה שהוא לא סיפר לך?

לא יודעת. היינו מדברים על זהפה לקצת
לא אברח אחרי שכבר אכיר אותו לעומק כנראה
אבל מלכתחילה, לא רוצה לדעת דבר כזה אם הוא מרגיש באמת אחרי זה *וטיפל בעצמו*
ואם יש דרך להסתיר את זה ממני כל החיים, עדיף
בכנות? כן. באותו רגע ממש.אביגיל.
אני יודעת שיש עניין של בעלי תשובה וכו',
אבל יש גם קווים אדומים שברור שבשום מצב לא אוכל להכיל חציה שלהם.

לא יודעת מי הוא, או מה נכון לך. אבל ממליצה לך בחום לשתף את ההורים. או לפחות לחשוב איך הם היו מגיבים.
בכל מקרה, בעיני, בכל סיטואציה שהיא לא פרידה מיידית חשוב ונכון שתתייעצי עם איש מקצוע.
נראה לי שזה שפתח את השרשורפה לקצת
מדבר על עצמו
האמת שאני לא בטוח...כי בשמחה תצאו.

וואו, אם הייתי בחורה והיו מספרים לי את זה הייתי מפחד.

מתאים לי לברר את זה איתו ועם אחרים וללמד זכות,

אבל זה לא בהכרח מחכמה יתירה או מידות אציליות...

לא הבנתי את הסוףפה לקצת
תיארתיכי בשמחה תצאו.

מה הייתי עושה כבחורה שהיו מספרים לה את זה.

 

זה היה עלול להישמע כאילו אני בעל מידות או מלמד זכות,

אז הבהרתי שלא זה הסיפור.

וגם אם כן, אני צריך לאזן אותו אצלי בנפש.

נכון, טעות שליאביגיל.
ולפותח- מחילה אם הדברים כואבים.
ברור לי שזה לא מה שרצית לשמוע. ובכל זאת, פגיעות מיניות הן נושא כואב, ולא נכון להעלים עין מהחומרה שלהן.
הייתי חותכת.מישהי=)
ככה.

אז אל תספר..
אחרי החתונה תספר דבר כזה
נכון שלא יפה
אבל לפחות היא תכיר את האדם השונה שאתה
ולמה זה חשוב אחרי החתונה?פה לקצת
לא הייתי רוצה שבעלי יסתיר ממני משהומישהי=)
לא חושבתשזוגיות עם סודות בבטן זה דבר טוב
אתה לא צריך להרגיש בפחד שיגלו כלמיני דברים
זה הרבה יותר מלא יפהאביגיל.
מצד שני הוא לא יוכל להתחתן בגלל משהומישהי=)
שהוא עשה בגיל פיצי שלא היה לו מוח
את שוכחת שבסיטואציה הזו, לא הוא הקורבןאביגיל.
מה לעשות, יש דברים חמורים. מאוד.
ומשלמים עליהם מחיר גם שנים אחר כך.
גם אם הוא היה בן 5?!מישהי=)
אם הוא היה ילד בן חמשאביגיל.
שיודע שאסור לגעת ולעשות דברים מסויימים
שמבין שמה שהוא עושה פוגע, ועושה את זה במודעות מלאה,
ושעשה משהו שממשיך להעסיק אותו ואת הסביבה גם שנים אחרי-
כן.
זה אמנם מקרה קיצוני, אבל אם זה המצב אז כן.

אגב,
אם הפוגע הוא בן 13 והקורבן בת 6?
הטווח של "ילד" ו"ילדה קטנה" מאוד רחב.
נראה לי את קצת נסחפתפה לקצת
ילד בן 5 לא באמת עושה את זה מתוך מודעות מלאה למעשה שלו

ובאמת יש הבדל באיזה גילאים הם היו, בעצם, משנה רק באיזה גיל הוא היה
לא קשור...ד.

ממש לא.

 

ילד בן חמש, לא "מבין שמה שהוא עושה פוגע", עוד פחות ממה שמבין שאם אומר משהו מעליב זה פוגע, או מרביץ...

 

זה פשוט לא קשור.

 

בדרך כלל, גם לא בדיוק יזכור משהו כזה, אלא אם כן "ישחזר" דברים מהגן. וגם הילדה לא.

אם היו מתחילים כך, היו מגיעים רחוק....

שים לב למה שכתבתיאביגיל.
זה מה שאני מסביר...ד.

שמה שאת כתבת "תיאורטית", הוא לא מציאוּת.

 

כי גם ה"מודעות" שלו אינה מודעות ממשית.

 

אז אם מדברת על פסיכופאט של ממש, מילדוּת... זה לא מה שכאן. ואחד כזה, ר"ל, גם לא היה כותב כאן כך..

יכול להיות. ובכל זאת,אביגיל.
לפי דעתי בנושאים כאלו אין מקום לדון לכף זכות כשאין פרטים ברורים.
בכל אופן, לא בפומבי.
נכון שבכללי,ד.

ב"נושאים כאלה" צריך לדעת במה מדובר.

 

אבל כשאנו דנים על ילד בן חמש, לדעתי באמת זה ממש אפס.

 

אין מה לדבר, אין מה להתעסק. כמובן, כאשר כמו שהציג, לא נשאר מזה כלום לאח"כ.

 

ולא בגלל מקרים חריגים לחלוטין - שאז גם היו ממשיכים אח"כ - צריך לשנות את הכלל.

 

 

 

 

אני יוצאת מנק' הנחה שאם הוא שאל,אביגיל.
ואם עד היום הוא מפחד מההשלכות של זה,
כנראה שיש פה יותר מ"ילד בן 7 שמשך בצמה" כמו שכתבו פה
יתכן. הגבתי רק על מה ש"מקומית" דיברנו כעת.ד.

לגבי מה שמדובר בשרשור בעיקרו - אינני יודע מה הנושא.

 

[אם כי לפעמים, מישהו יכול "לפחד" מדברים שניפח בתוך עצמו. באמת אני לא יודע. כבר כתבתי בהתחלה.

ומכל מקום, כשאדם כתב שזה כשהיה ילד, ועשה תשובה, ולגמרי לא שם, אדם אחר לגמרי, עבר זמן רב, לא קרה יותר אף פעם - אני נוטה לדון לכ"ז לגבי היום וה"צורך" לומר על זה משהו. אם ישאל ספציפית, אפשר יהיה להתייחס ספציפית]

תגידי, ראית פעם ילד?סוסה אדומה
אוף, כואב לי עליך יותר ממה שכואב לי על הילדים שסובבים אותך.

סליחה שאני אומרת את זה ככה, זה לא מכעס, זה משוק.
אני חושבת שאת יותר מידי מחמירה עם עצמך ומאשימה ילד בדברים שאין לו בהם שליטה ומן הסתם שגם את עצמך בדברים שהם לא באחריותך.
ילד זה ילד... מי יכול לכעוס על ילד בכלל?
אין לו מושג בכלל מהחיים שלו. אפילו מצוות הוא לא יכול לקבל.
איך אפשר לכעוס על ילד?
את מקסימה שכואב לך עליאביגיל.
אני עובדת עם ילדים. מגן ועד תיכון.
ילד שחונך היטב יודע שיש קווים אדומים. ויש מעשים שהם מעוותים בכל גיל.
נכון, אלו מקרי קיצון. הדגשתי.
אבל אם אדם סוחב משהו עשר שנים, סביר להניח שהיה שם יותר מהתנהגות תמימה של ילד.
נשמה,סוסה אדומה
לא משנה מה ילד עשה, את צריכה לזכור שילד זה ילד.
ולילד אין חטאים, זה פשוט לא נחשב לו. לא משנה מה המעשה החמור שעשה.
פשוט לא נחשב לו. ויש סיבה שזה לא נחשב לו.
תחשבי על זה. תחשבי למה ה' לא מחשיב לו את זה. (2 סיבות לפחות).

אין יותר מסתם התנהגות תמימה של ילד.
השאלה פה היא לא האם זה היה תמים או לא, אלא אם הוא היה מספיק בר דעת בשביל לבחור.
כנראה שעד גיל 13 אין להם את זה ולא סתם רק הגיל הזה הוא גיל מצוות.


ואחרי שאמרנו את זה, גם ילד בן 16 שעשה שטויות וחזר בתשובה, אין מקום לסלוח לו?
היו אנשים שעשו דברים הרבה יותר גרועים, גם בגיל הרבה הרבה יותר מאוחר מגיל 16, ועדיין יכול להיות אמורא. אמורא. לא אחרון, לא ראשון, לא גאון, לא סבורא... אמורא!
תשובה קדמה לעולם. לא משנה מה עשית. תשובה קדמה לעולם.

ולפעמים בעל תשובה עומד גם במקום שהוא חטא בו במקום שצדיקים גמורים לא עומדים.

אז ילד. ילד..........

ואולי אם הוא סוחב את זה עם עצמו זה מרוב שהוא ירא שמיים?
אולי זה כי הוא פשוט כמוך, לא למד לקחת בפרופורציה מעשים של ילדים?

ואני חושבת שהוא טועה.
הגיע הזמן לקרוא לילד בשמו ולהתקדם הלאה. זה לא שייך אליו. זהו.

אביגיל, נשמה, כל מה שהיינו שואלים את עצמנו "האם עכשיו היית בוחר ככה" והתשובה שונה ממה שבחרנו בפעם הקודמת, לא באחריותנו.
כשאין אחריות, אין אשמה. יש תשובה בלבד.
תאמיני בתשובה.
תשמעי,אוריתאורית
אני חושבת שמה שמשגע, כואב, מחרפן בסיפורים כאלה זה שבמצבים כאלה יש צד שני שהמעשים האלו יכולים לשרוט עמוקות את הנפש שלהת, בצורה בלתי ניתנת לריפוי,נזקים בלתי הפיכים (במיוחד כשזה קורה בגילי ההתפתחות )שא"א לתקן באמת
מקסימום אפשר ללמד איך לנסות לחיות עם זה (ובמקרים קלים יותר קצת יותר מזה)
אלאין כתובת להפנות אליה אצבע מאשימה.
מרחמת על ילד כזה אבל הלב לגמרי עם הנפגעת. פחות איתו,
זה כבר לא קשור לאמונה בכח התשובה.
למה לערבב?סוסה אדומה
זה בכלל לא קשור.

את יודעת כמה ילדים פוגעים בילדים?
80% מהילדים פוגעים בילדים אחרים (לא משנה באיזו דרך).
נראה לך הגיוני לזכור למישהו חטאות נעורים?

ילד לא נשפט גם לא על בין אדם לחברו, כי הוא פשוט ילד.
ונכון שיש צד שנפגע, אבל זה לא שייך אליו.
זה משהו שה' רצה שהוא יעבור והוא עשה את זה דרך מישהו שאין לו מספיק שכל.

אומרים שיצר הרע רע מנעוריו, ומה עם יצר הטוב?
מקבלים אותו רק בגיל מצוות.
כשאין יצר טוב, אין בחירה.
כשאין בחירה, לא שופטים.
לא בבין אדם למקום ולא הבין אדם לחברו.

ילד מתבגר ומתחיל להבין את ההשלכות של המעשים שלו.
תאמיני לי שאם היו סופרים לך את השטויות שעשית עד גיל 12, זה לא היה נגמר.

את יודעת כמה ילדים חצופים יש בבית ספר שמתחצפים ומפריעים למורים שלהם?
מורה שכועס על ילד ולא מבין שהוא ילד, לא ראוי להיות מורה. פשוט ככה.
כנל לגבי הורים.
וכנל לגבי כל אדם לעצמו.

ילד זה ילד. לא משנה שיש מישהו שנפגע.
תמיד יש צד שנפגע.
וואו. מזל שאת לא אלוהים. בחיי.סוסה אדומה
ולכן עדיף לא לספר בכללפה לקצת
אם הוא באמת כבר לא שם
תאמת...שהייתי חושבת על זה המון וזה היה מאוד מטריד אותי ..!!מירב!!
למה בכלל סיפר לי את זה??
היה עדיף לא לדעת אם זה היה ועבר ואם עשה זאת שהיה ילד ,לא היה אמור לשכוח זאת או שפשוט לא לספר.(?)😵

או שהוא אומר לי את זה כי מקווה שזה לא ייקרה לו שוב?😩
תאמת..היה מכניס אותי לפחד של מחשבות עד לרמה שאם לא הייתי משתחררת ממנו המחשבות על זה היו רודפות אותי.

(לדעתי,לא צריך לספר אם זה היה ונשכח בגיל מאוד מאוד קטן כילד)
לא נראה לי שזה דבר ששוכחיםפה לקצת
במיוחד אם כל כך מצטערים על המעשה
או,שפשוט לא לספר..?!!מירב!!
כבדהפה לקצת
התייחסתי רק לנקודה הזאת
לא לשאר ההודעה שלך
כלהתפוח יונתן
בקרוב ממש בעז"ה בעיתו ובזמנו
אם תספר להתפוח יונתן

והיא תחתוך, הרווחת, כי חסכת לעצמך קשר עם בחורה לא בוגרת.

 

בנות, אתן רציניות?

ילד בן 7 שמשך בצמה לילדה ששיחק איתה בחצר זה עילה לפסילה?

טוב שלא הגזמתן...

אתה רציני? פה לקצת
משיכה בצמה זאת הטרדה מינית?
אולי אני תמים, אבל אני לא מצליח לדמייןתפוח יונתן

מה ילד יכול לעשות מעבר לזה שבצורה דרסטית ישנה את התמונה.

אתה תמים... אשריךכי בשמחה תצאו.


בהחלט תמים.פה לקצת
מנסה להבין את התגובה שלך.. לא מבינה!רחפת..


מה שאני מנסה להגיד הואתפוח יונתן
שילד בהגדרה לא יכול להטריד מינית כי אין לו עדיין את היצר הרלונטי שמאפשר בכלל הטרדה מהסוג הזה.
הוא יכול. פרויד טוען אחרצ ממךמישהי=)
ויש תמיד את הילדים שמשחקים רופא בגן וזה כולל בתוכו המון דברים מיניים

יש אצל ילדים יצר מין
פשוט לא כמו אצלנו...

מסקרן מעניין וכו
זה קורה הרבה, מכל הכיוונים. לצערנו ברוב המקרים מדובר על ילדהדוכס מירוסלב

פגוע...

שמעתי על זה גם.. עצוב אבל קיים.רחפת..


ילד ממוצע, בשלבי ההקדמות הנורמליים, לא מבין מספיק כדי לפגועהדוכס מירוסלב

בד"כ מי שפוגע הוא מי שנפגע ע"י מישהו שנפגע ע"י מישהו שנפגע וחוזר חלילה...

תמיד יש שם איזה נבל/ה אחד שמתחיל את המעגל, אבל בילדים כמעט תמיד זה לא בא להם מעצמם (לא מכיר מקרה שזה מעצמם)...

למה לא?אוריתאורית
בדור הזה כולם כ"כ חשופים לכל הזוהמה שבעולם,
יכולים להיווצר המון חקיינים סקרנים בלי שום עבר, משהו מפחיד.
חשיפה כזאת היא פגיעה חמורה מאוד!הדוכס מירוסלב

ההשפעה הפסיכולוגית של חשיפה לתכנים מהסוג הזה משפיעה על הצופה בדומה לפגיעה מהסוג ה"קל".

יש על זה כמה וכמה פרסומים ומחקרים ומאמרים והרצאות.

(רק חשוב לי להדגישאביגיל.
שהקשר בין פגיעות מיניות למשיכה מינית הוא קלוש.
שאלו פגיעות שמספקות בד"כ יצרים אחרים, כמו רצון לשליטה וכוח.
בלי שום קשר למקרה הספציפי שכאן).
כמו שאמרו פה, אין בסיפור מספיק פרטים בשבילגולגול

בס"ד

 

שנוכל לענות תשובה ברצינות.

בכל מקרה, אני חושבת שבמקרים כאלה צריכים להתייעץ גם עם אנשי מקצוע ו/או רבנים ו/או הורים. (שני הצדדים, גם הבן וגם הבת)

מורכב ביותר.רחפת..

מצטרפת לאלו שחושבות שלפני שמתחתנים לא לספר. חשובה לי הכנות והפתיחות אבל הייתי מפחדת מידי (ואני נחשבת אמיצה) .

 

 אז ממש מבינה למה אתה מפחד.. זה נושא טעון מידי מכדי שמישהי במצב של בניית אמון לא תפחד מזה עד כדי לפרק הכל.. 

 

מה שכן, אחרי החתונה וכשהאמון כבר יותר יציב. הייתי מוכנה לשמוע וגם לקבל את זה. 

 

(כמובן כשזה לא חזר על עצמו, וכשהוא עשה תשובה וטיפל בזה..)

ילד מבחינתי זה מגיל 12-16רחפת..

מתחת לזה גם כן כבר לא הייתי  מספרת כי זה סתם מיותר..

זה כבר נער, לא ילד.תפוח יונתן
כיום כשהילדים כלכך מפותחים שיכלית ופיזית את עדיין חושבת!!מירב!!
שגיל 12-16 זה ילד??😲

זה כבר בבבגרים בגיל זה.
מתחת לגיל 12רחפת..

לדעתי אין הבנה מספיקה של טוב ורע. אין שיקול דעת כמו שצריך, יש סקרנות מאד גדולה ואין כלים להתמודדות למי שמתבגר מינית לפני הזמן. 

 

אני עדיין קוראת 'ילד' למי שמתחת לגיל 16.. סתם כי הוא ילד עדיין ולא בוגר בחלק מהדברים.. מקצועית צודקת, הוא נער..

 

@תפוח יונתן

אם היית ממש קטן זה הכי לא רלוונטי בעולם. למרות שיש אנשיםהדוכס מירוסלב

שיכילו, לא כל אחד מסוגל לעכל את זה. צריך לבחון את זה ביחס לאדם שמולך.

שמעתי הרבה סיפורים כאלה, לא סמרו שערות ראשי מאף אחד מהם.

 

ילדים הם ילדים, ולצערנו הרבה כאלה שנפגעו עושים את הדברים האלה בלי להבין מה הם עושים.

לא מכיר מקרה יחיד של ילד או ילדה שעשו מעשים כאלה בלי שום סיבה שקשורה בפגיעה כזאת או אחרת שקרתה להם.

הבהרהפצלשאנונימי
אני אכן מדבר על עצמי.
נעשה בערך בגיל 9 אבל אני לא זוכר הכל.
דיברתי עם רב והוא אמר לי שזה לא נחשב לי לחטא (אחרי שסיפרתי מה בדיוק קרה שם).
ועדיין יש לי ייסורי מצפון קשים על זה.
אני עוד לא יוצא לדייטים אבל זה אחד הדברים שבגללם אני פוחד לצאת..
אם הרב פסק שזה לא חטא, אז זה לא חטא...הדוכס מירוסלב


וזה עדיין עלול מאוד להפחיד בנות....פצלשאנונימי
אם זה לא חטא, ועשית על זה תשובה ולא חזרת על זה אתה בעל תשובההדוכס מירוסלב

גמור ואין שום רושם ושארית של חטא ואין סיבה לספר על זה.

 

יצאתי עם מישהי שהיה לה סוד "נוראי" שהיא פחדה לספר לי אבל אמרה שהיא חייבת לציין שהוא קיים. כשהיא סיפרה לי הגבתי לה ב"נו ו?!".

אז כן, לא כל אחד יכול להכיל. אבל המפלצת לא כזאת נוראית כמו שאנחנו חושבים.

 

לבטח אם אתה נקי מכל רושם חטא ב"ה.

טוב תלוי מה הדבר הנוראי..!!מירב!!
גם לי היה משהו שישב על הלב והבחור ששמע אמר לי בסופו , נו..ו?
אז זה תלוי מה ה-דבר.
על הטרדה אני דיי מבינה את הפחד,והחששות.
זה דיי קשה.ולא קל לעיכול.
(אל תשכח שאתה בחור,רואה זאת בצורה שונה מבחורה ששומעת זאת..😌)
מי אמר לך שאני רואה את זה בצורה אחרת מבחורה?הדוכס מירוסלב


חחח כי אתה בחור ימצחיק..!!מירב!!
אם היה סיפור הפוך..בחורה שהטרידה בחור..
אולי גם אני הייתי אומרת לבחורה שהטרידה ..נו ו..? או..זו לא מפלצת כזו גדולה כמו שחושבים.

אבל כרגע מבינה את התסכול שלו.
ולבחורות כן יהיה יותר את החששות האלה,ולא כלכך התייחסו לנקי לא נקי בשלב זה שישמעו זאת.
לא הבנתי. מכיר סיפורים הפוכים. לא ביג דיל בעיניי, בטח לאהדוכס מירוסלב

בגילאים כאלה

זה לא כזה ביג דיל? ה יעזורמישהי=)
נראה לי שטעית בקישור התגובה..!!מירב!!
כי אתה זוכר את זה, ומספר את זה כאישיו רחפת..

אז בת מיד תחשוב מה זה אומר כלפיה אם חשוב לך כ"כ לספר לה את זה. מבהיל, לא?

 

עדיין מביך, אבל גיל 9 זה באמת גיל צעיר שלא ממש מודע למעשים שעושים..

מה הכוונה "מה זה אומר כלפיה"?תפוח יונתן
"למה הוא סיפר לי את זה?"רחפת..

הוא חושב שזה עלול לחזור?

שזה יקרה אצל הילדים שלי? 

שיש לי ממה לדאוג? שאי אפשר לסמוך עליו??

 

כל מיני חששות. לא בטוח שהיא תרגיש בנוח לשתף ולדבר איתו על זה ככה שעדיף לחסוך לשניהם.. 

מצטרפת לתגובה של רחפת^^!!מירב!!
אם זה עדיין יושב עליך, לך לאדם שידע איך לייעץ/לטפלאביגיל.
איש מקצוע זו לא מילה גסה.
ונשמע שזה יעשה לך טוב.
^^ עדיף שיהיה ירא שמים כדי שיבין ללבךהדוכס מירוסלב


ענ"ד,ד.

שאם כמו שאמרת, אתה מרגיש שאין לזה שום שייכות למה שאתה היום - 

 

שים את זה מאחריך. תיפגש. אל תעלה את זה.

 

זה שיש לך יסורי מצפון קשים, יתכן ממעלתך. מרגיש שעשית משהו לא בסדר.

 

אלא מה, שאם זה "מעסיק" אותך, גם אם רק מצד היסורי מצפון - זה לא נושא שכדאי לסחוב.

 

על כן, אם דיברת עם רב, אולי תדבר גם לגבי מה שהעלית כאן. ועם מישהו ממש עם "כתפיים רחבות", שתוכל לסמוך עליו אם יאמר לך להניח לזה. ואם עוד יהיה צורך אחרי זה, תוסיף לכך טיפול כלשהו שיתן לך "לצאת" בראש שקט.

לגבי יסורי המצפון,אוריתאורית
טוב שיש אותן והן שם בצדק כנראה..
כי יש גם את הצד השני (כואב גם עליו, אבל סורי עליה הרבה יותר..)-
מצב מורכב וקשה.
לא כ"כ מתחברת ל'לשים את זה מאחור'.
אז מה הוא אמור לעשות אם לא לשים את זה מאחור?הדוכס מירוסלב

להשאר ביסורים כל החיים?

בואו נרגע קצת ונזכור מה חז"ל אמרו בשביל לא לסגור את הפתח לבעלי תשובה.

 

קל וחומר בן בנו של קל וחומר במקרה שזה הרבה לפני גיל מצוות ואין כמעט מציאות של דעת.

 

היית כל-כך מחמירה במקרה של פגוע/ת נפש או מוח שעשת/ה דבר כזה?

בוא נגיד שאם הייתי במקומ הייתי רוצה להשאר לםחות עם קצת יסוריאוריתאורית
מצפון. זה בריא לםעמים.
זו התמודדות שאת לא יכולה לשפוט.רחפת..

רק להודות לה' שזה לא הניסיון שלך.

זה לא עובד ככה. זאת לא דרך התשובה. כולנו עשינו טעויות בחייםהדוכס מירוסלב

והצרה הכי גדולה שלנו היא שאנחנו לא סולחים לעצמנו גם כשה' סלח.

(גם בבן אדם לחברו לפעמים סולחים לנו ואנחנו לא סולחים לעצמנו)

אני מסכימה שזה לא מקום טוב להיות בו במצב נורמאלי.אוריתאורית
פשוט נראה לי שיש דברים חריגים שטוב להשאר עם הקושי , ברמה שזה לא משבית את האדם וכן יוצר אצלו דחף לתקן לעתיד.יותר ממישהו שלא היה לו דבר דומה.
אני לא שופטת אותו ,רחפת.
איך לתקן? ללכת אל הצד הנפגע ולהתנצל?הדוכס מירוסלב

לפעמים הצד השני לא זוכר את זה, ולהציף לו טראומות זה נזק פי כמה וכמה.

 

העיקר זה שהוא יעשה תשובה, ישמח, ויזכה את כלל עם ישראל בזכויותיו...

למשל..אוריתאורית
להתנדב במקומות שמטפלים בנפגעים וכו'
למה לא?
וסורי, זאת הגזמה לומר 'שיזכה את כלל עמ"י בזכויותיו'.

ב"ה שעשה תשובה ושהוא מתחרט.בחור בריא.
להתנדב במקומות שמטפלים מכפר איך? נשמע לי מערבי מדיהדוכס מירוסלב

אם האדם לא חזר על החטא הזה הוא כבר סיים איתו.

 

מה הגזמה? "כל ישראל ערבין זה לזה"? לא אני אמרתי.

זאת הגזמהאוריתאורית
כי עשית אותו איזה מישהו עתיר זכויות רק בגלל שחזר לקו השפיות והנורמה, ב"ה.
מורכב מדי בעיני מכדי לומר היה - נגמר- שלום
ולו רק בגלל שיש צד נוסף במשוואה.
קראתי לא לפני המון זמן סיפור של נפגעת סדרתית מגיל 6 ..ה' ישמור, העיוותים שנגרמים בל יתוקנו, כנראה אף פעם.
מבחינתו זה המצבפה לקצת
היה, התחרט, חזר בתשובה ונגמר. שלום.
מאמינה שאין לו מושג מה איתה היום. אז מבחינתו הוא צריך לדאוג לעצמו כרגע
אם הוא לא יתחתן בגלל זה או יגרום לכל ההצעות שלו ליפול בגלל זה- זה יועיל לצד השני?
וזה שהוא יתייסר על זה עד 120 יועיל למישהו או למשהו? לא.
כנראה שבמצב הזה הפתרון הוא לשים את זה מאחוריו ולהתקדם הלאה בחיים
כנראה מעצבן אותי שפוגעאוריתאורית
יכול להמשיך הלאה
והנפגעת לא מעט פעמים נשארת תקועה שם לנצח. יתכן שהאמוציות מדברות כאן.
ילד בן תשע הוא לא "פוגע שממשיך הלאה"...הדוכס מירוסלב


הוא לא התכוון/ הבין.אוריתאורית
איך זה השפיע על הצד השני ?- לעולם לא תדע.
מספיקה פגיעה אחת .
מה זה שייך? את משליכה מאנשים רשעים שמחריבים לאחרים את החייםהדוכס מירוסלב

על ילד בן 9 מסכן שעד היום סובל מזה ומתעכב בהמשך החיים שלו באחת מהמצוות הכי חשובות שיש.

אני מציע להשאיר את האמוציות בצד ולשים לב מה כותבים ולמי...

כתבתי לך.אוריתאורית
הוא יודע מה שייך אליו ומה לא וממילא ידע לסנן מה שלא.
מהשאני מנסה לומר הוא שאני מסכימה שהוא מסכן
אבל בכל מקרה היא מסכנה יותר. זה הכל. ותיאורטית אפשר שמפעם אחת תיווצר טראומה לכל החיים, אם הוא בטראומה מהמעשה שלו סביר להניח שהיא גם ברמה כלשהי.
אני מצטער, לא מתחבר לגישה שלך בתגובות האלההדוכס מירוסלב

את מוציאה את הדברים קצת מפרופורציות ושוכחת שעומד כאן מישהו שכואב לו.

אין לך שום מושג מה היה שם, ואם הייתה שם מישהי שבכלל שמה על זה מאז ועד היום. חבל על הגישה הזאת

^^פה לקצת
באמת כדאי לזכור שגם כאן יש מישהו שעלול להיפגע עוד יותר ולשים לב מה אומרים וכמה זה יועיל עכשיו...
לא חייב לאהוב. זה מה שאני חושבתאוריתאורית
. התפתח כאן צדדי בלי הפותח. לא אני ולא אתה יודעים את כל הפרטים (כנראה שגם לא הוא).
לא כל מה שחושבים צריך להגיד, והפותח לא מקל את הענייןהדוכס מירוסלב

יש דברים שלא שייך לומר במיוחד כשהם לא תורמים ולא בונים כלום.

זאת גישה מאוד שלילית שאני לא רואה בה שום דבר חוץ מנסיון להוריד מישהו בעבודת ה'.

אתה רואה ככזה, אני לא.אוריתאורית
את בהחלט לא מתכוונת לזה, אבל נראה לי שכדאי שתשימי לבהדוכס מירוסלב

יש לדברים שאנחנו אומרים השלכות.

וגם על חלישות הדעת שאנחנו גורמים לאחר צריכים לעשות תשובה.

שלא נחפש אותו 10 שנים אחרי ונפתח שרשור באיזה פורום "החלשתי פעם לאיזה בחור מסכן את הדעת, האם אני צריכה לספר לבעלי על זה?!?!"

נקווה שהפותח לא יקח מה שלא שייך אליו.אוריתאורית
אני מחזיקה בדעתי.
ויש גם מישהי שכואב לה.אביגיל.
שהוא הכאיב לה.

לרחם על אכזרים זה מעוות. אין בזה צדיקות.
מי אמר? הדמיונות שלכן? אם היא קיימת, היא לא פה.הדוכס מירוסלב

תפסיקו להיות צדקנים וטרחנים, זה נוראי.

היתה נפגעתאביגיל.
אתה מתכחש לזה?
טוב אני לא ממשיך את הדיון הזההדוכס מירוסלב

זה כבר סתם מרתיח

למה קל לך כל כך להתעלם מזה שהיתה ילדה שנפגעה?אביגיל.
היא לא חלק מהסיפור הזה?
קל לי להתעלם מהדמיון שלך שהמציא ילדה שנפגעההדוכס מירוסלב

ברור שיש לך נגיעה אישית וממש לא נקיה לדבר.

בתור מישהו שחווה דברים הפוכים, אני יכול להגיד שהראיה שלי הרבה יותר אובייקטיבית משלך.

כן, זה לא נעים. אבל זה לא אומר שצריכים להתנשא על מישהו שהיה בצד השני, הפוגע. ובטח לא לנסות לנעול לו את שערי התשובה ולקטרג עליו.

אני ממש מתאפק לא להגיב ביותר חריפות. לכן אפטור את עצמי מהדיון הזה.

ערב טוב!

הוא כתב בפירוש שהוא פגע בילדה.אביגיל.
בקשר לדעות שלך לגביי, מחילה, אני לא מתכוונת לרדת לפסים אישיים.
אולי תצאי מהסרט הזה? היא לא פה, ואף אחד לא אמר שהיא נפגעההדוכס מירוסלב

בתור מישהו שעוסק עם העניין הזה יותר ממה שהוא רוצה אני יכול להגיד לך בוודאות ככה:

א. גם נפגעים וגם נפגעות לא לוקחים דברים שקרו בגיל כזה קטן כל-כך קשה כשזה מעשים ילדותיים (כמו ש"סוסה אדומה" כתבה בתגובה ארוכה).

ב. גם במקרים קצת יותר בעייתיים עם הפרשי גילאים, הרבה פעמים הפגיעות לא עושות רושם כזה גדול.

ג. הפוגעים, בהרבה מאוד מהמקרים, מדמיינים שהפגיעה שלהם חמורה בהרבה ממה שהם חושבים (יצא לי לעודד אנשים ליזום דיון בנושא עם הצד ה"נפגע" במקרים שהיה ברור שהם מפריזים, והם גילו שהצד השני בכלל לא הרגיש נפגע).

 

אז גם לו יצוייר שהיא הייתה כאן והייתה קשורה לסיפור, השטויות שיוצאות לכן מהמקלדת הן בושה וחרפה.

וכשאין פה שום צד, ואתן נותנות לרגשות שלכן להשתולל על חשבון של אדם שמנסה לעשות תשובה זאת חוצפה גמורה, ועצת היצר.

תשימו לב שותפות של מי אתן בנסיון הזה להחליש אדם בעבודת ה'.

 

כל טוב.

שלושת ההנחות שלך לא נכונות בהכרח.אביגיל.
(יותר מזה,
אני גם אעז ואומר שהן לא נכונות בחלק גדול מהמקרים.
אבל אתה כבר החלטת שאני כותבת מהבטן, אז מה הטעם?)
איך לעזאזל היא קשורה לסיפור?סוסה אדומה
בואי תסבירי לי.

גם אם בטוח ב100% שיש אחת כזאת.
אז מה? מה זה קשור אליו? מה הוא יכול לעשות?

את פשוט כופרת במושג של התשובה.
כחברה, יש לנו תפקיד להוקיע פשעים.אביגיל.
בטח כשמדובר בנושא כזה, שרוב הנפגעות/ים בו מפחדות/ים לספר ולהיחשף. מה שהופך את התפקיד של החברה למשמעותי הרבה יותר.

כשאנשים מגיבים פה לאדם *שמעיד על עצמו שפגע* בכזו סלחנות הם ממוטטים את הלגיטימציה של המון קורבנות להתלונן. כי כותבים לו שזה "וודאי זניח".
זה לא נורא, זה מצוי, שפשוט ימשיך הלאה.

ברור לי שיש לא מעט בחורות שקראו את השרשור הזה ונחרדו מהמחשבה שאם הפוגע שלהן היה פותח שרשור כזה- זו כמות האמפתיה וההכלה שהיו מרעיפים עליו. זה נורא. מעוות בעיני. ונגד זה אני יוצאת.
זה לא אדם. זה ילד. ואכמ"ל.סוסה אדומה
אני חושבת שאת צריכה ללמוד להפריד.
מה??את רוצה להגיד!!מירב!!
שהוא צריך לסחוב כל חייו את המחשבות של מה הילדה הקטנה מרגישה עד היום מהפגיעה?

תיראי מה קורה לבחור כיום,אז צריך עוד להכניס לראש שלו את המחשבה על הילדה?
וואי.
איך את יודעת שהוא לא התכוון?אביגיל.
כי א"א, הוא לא בשל בשביל זה.אוריתאורית
9 זה ילד בכיתה ד'אביגיל.
זה בהחלט מספיק בוגר כדי להבין שיש איברים שלא חושפים.
שנגיעה בכוח היא לא טובה.

פגיעה מינית היא לא יצר למין.
היא סוג של אלימות.
קודם כל - הטרדה אינה תקיפה. עברית!הדוכס מירוסלב


הטרדה זו פגיעה שלא כוללת מגעאביגיל.
ואני ממש לא מעוניינת להיכנס לדוגמאות.
נראה לי שלא הבנת את רוח הדברים. תשאירי את הרגשות שלך מחוץהדוכס מירוסלב

לדיונים כאלה טעונים... זה יעזור הרבה.

אתן (את ועוד מישהי) מתפרעות פה על חשבון מישהו שמנסה לעשות תשובה. ועוד מצדיקות את זה בטיעונים פסואודו תורניים וציטוטים מחז"ל שהוצאתן מהקשרם.

זאת עבירה הרבה יותר חמורה, אגב.

זכיתן באונאת דברים דאורייתא, בגילוי פנים שלא כהלכה, ועוד... לא ארחיב כדי שהדיון לא יתדרדר לפסים אישיים.

אבל עשו חשבון נפש לפני שאתן רצות להלקות אנשים על מקרים שאין לכן שום מושג מה קרה בהם. זה לא פחות מחוצפה.

לא הזכרתי את חז"לאביגיל.
או ציטוטים
כלשהם
נראה לי שאת לא שמה לב לדברים שנפלטים לך מהאצבעות:Lהדוכס מירוסלב

"לרחם על אכזרים זה מעוות. אין בזה צדיקות"

אביגיל.
אם אתה מתעקש
מצטערת,אוריתאורית
בינתיים רק אתה לקחת חלק בדרדור השיח לפסים אישיים.
וואיסוסה אדומה
את יודעת כמה ילדים בכיתה ד' מתאספים ועושים שטויות ביחד (כל אחת ברמתו - שטויות שהיום לעולם לא יעשו)? אני לא אכתוב פה, אבל כולם יודעים על מה אני מדברת, כי סביר להניח שגם הם היו ילדים פעם.

אני לא מכירה חברה אחת קרובה שלא סיפרה לי על שטות שהיא עשתה עם חברות/ידידים שלה בתור ילדה.

אז מה זה אומר עליה?
שהיא סוטה? שהם נצלנים?
מה זה אומר?

די כבר. נו באמת.
ילד זה ילד.
מאוד עצוב לי שאת רואה ככה ילדים, אני מקווה שאת לא פוגעת בהם (בהנחה שאת עובדת עם כאלה) באופן שבו את מתייחסת אליהם.

ילד זה ילד.
לא משנה מה הוא עשה, תקבלי אותו.
וזאת בעיה גדולה אם את לא יודעת לעשות את זה ואת עובדת עם ילדים.
לפעמים דווקא היחס הזה מגדל ילדים פושעים. לא להפך.
נו, כל אדם עם שכל ישר והיגיון בריא יודע לעשות את ההפרדהאביגיל.
לא, לא התכוונתי לזה ככה.אביגיל.
זה לא סוג הטיעונים שאני משתמשת בהם.
אדם רגיל יודע להפריד בין מעשה שנובע מסקרנות של ילדיםאביגיל.
לאקט חד צדדי כפוי.
וברור שהדיון לא נוגע לסוג הראשון
אבל למה את מפרידה בינהם?סוסה אדומה
ולא הבנתי מי נכנס תחת ה"לא רגיל" שלך. ולמה השיקוף שלי לא עזר לך להבין שאת לא מודעת, אבל הטיעון הזה הוא זה בדיוק.

למה סקרנות מינית נשמעת לך וכפיה של ילד (שכנראה סובל בעצמו מדברים דומים) לא נשמעת לך?
ילד זה ילד.
את ילדה מאמינה?
למה אם ה' לא שופט אותו את כן?
אל תהיה צדיק הרבה, והפעם זה לא יוצא מההקשר.
כי יש משחק של ילדאביגיל.
שם יש תמימות. בד"כ גם סקרנות ואיזשהו סוג של הדדיות.
ויש פגיעה, וזה שונה לחלוטין. לגמרי. אין מקום להשוות בין שני אלה.

וכבר אמרתי שאני לא מתכוונת להתעסק בדוגמאות.

ו, ברשותך, את האמונה שלי נשאיר מחוץ לדיון.
זה שונה רק מצדסוסה אדומה
האלימות.

אבל בוא נגיד שיש גם אחים שעושים את זה בינהם, אז הם עוברים על גילוי עריות, והוא עובר על אלימות.

בקיצור, נשמה, אין מה להבדיל. הכל אותו עניין.
לא מחשיבים שום דבר שילד עשה.

מחנכים אותו, באהבה.
לא כי הוא רשע, אלא כי הוא ילד שצריך הכוונה.

אבל ילד לא יכול לחטוא, כי הוא פשוט לא חייב במצוות כי גם אם יש לו שכל, אין לו מספיק אחריות...
יצאת פיתה בסופו של דברתפוח יונתן


לא מרגישה ככה.אביגיל.
תבין, הדיון הזה עקרוני מבחינתי.
לא אישי.

אנשים שלקחו את זה למקומות אישיים, שיבושם להם. מי שמכיר אותי יודע שאני עניינית בסיטואציות כאלו.

כתבתי דברים שהם עקרוניים בעיני, והסתייגתי כנדרשו התייחסויות למקרים ספציפיים או לעובדות שאני לא בקיאה בהן.
ככה שגם עכשיו, אני עומדת מאחורי כל מילה שנכתבה.
הוא לא באמת יכול להמשיך הלאהפה לקצת
ולשכוח מזה לגמרי
עובדה שהוא זוכר את זה גם אחרי עשר שנים או יותר
אבל אני כן חושבת שכדאי לו לעשות מאמץ שזה יקרה, לשכוח מזה כמה שאפשר. אין טעם שיסחב יסורי מצפון לנצח.
עקרונית, יכול לזכור כטיפשות של ילד. ללא קישור אליו בהווה אוד.

בעתיד.

נכוןפה לקצת
ואם זה מעשה טיפשות, אפשר לשחרר את יסורי המצפון ולהמשיך הלאה בחיים
את מערבבת בין דבריםהדוכס מירוסלב

אין שום קשר בין נפגעת סדרתית למקרה שקרה בין ילדים בגיל 9

לגבי מה שהוספתפה לקצת
מה זה קשור לכאן?
איך הוא יכול להועיל לה? להפחית מהזנק?
אין לו איך.
יותר עדיף שיתקדם בחיים ולא ידאג שיהיה עוד צד שנפגע חוץ ממנה

והוא לא דיבר על פגיעה סדרתית אלא חד פעמית. לפי הבנתי.
להשאר עם קצת יסורי מצפון?ומה זה ייתן לו?!!מירב!!
לחיות עם זה כל החיים..גם כאדם נשוי?
נראה לך הגיוני לחיות עם יסורי מצפון כל החיים,בגלל טעות שעשה בגיל 9?😷

למה זה בריא?
יתכן שבצדק,ד.

לא יודעים במה מדובר, וגם לא אמרתי שלא.

 

אבל, ילד בן 9, זה לא אדם מבוגר.

 

והנושא כעת לא היה "הצד השני". בוודאי שכואב, בפרט אם מדובר במקרה שהבינה שיש משהו לא טוב.

 

 

הנושא כעת, הוא האם יש עכבה כלשהי שהוא יצא ויתחתן, אחרי שאין לו כעת כל שייכות לכך (וזה מובן כדבר סביר לגמרי, לפי הגיל ולפי מה שעולה מהענין).

 

לכן מה שנראה, לפחות לפי ה"נתונים" שנכתבו, שהוא אכן צריך לשים את זה לגמרי מאחריו, כולל להתייעץ עם ת"ח חשוב, כולל טיפול אם צריך. 

אין סיבה אמיתית, שבגלל משהו שהיה בגיל 9, בפרט עם כל הנתונים שהובאו (מה ששאל, מה שאיתו כעת ומאז, וכו'), בחור יתעכב מלהינשא.

 

 

תראה,מצד אחד בא לי להגיד לך..!!מירב!!
תספר לה ותוסיף גם,
ש"יש לך ייסורי מצפון קשים על זה"
כי זה כלכך מדהים לראות עד כמה זה כואב ומפריע לך!!
אני בתור בחורה,חוזרת בי ממה שכתבתי בהתחלה וחושבת שאם מישהו היה מספר לי את זה בכזה כאב שיש לו ייסורי מצפון קשים על זה.
יכול להיות שהייתי מבליגה על זה וממשיכה בקשר אם הייתי רואה שבהכל יש פוטנציאל וזה מה ש"צץ" לי כרגע.

אבל מצד שני ברגע הראשון שתספר זה יכול להרתיע
אז לדעתי או שתספר בשלבים יותר מתקדמים ש"קנית" כבר את הבחורה והכירה את הדמות הטובה שאתה שכל מה שתספר יתגמד אחרי שהכירה.
או שלא תספר כלל ותשאיר את זה כעבר נשכח,ושלא היה!
כי אם תספר זאת בהתחלה,טוב זה לא יעשה לשום קשר שתתחיל כי הבחורה תהיה רק בפחדים שאולי ו..זה יצוץ לך בשנית.

תהיה חזק!🙏
לא לספר בשום זמןy101
לא רלבנטי לנישואין מעשה שהיה בגיל 9
רק את האמת? צר לי לבאס.פוסלתמישהי 1
למרות שאני מאמינה מאןד בתשובה שעשית!!
מעדיפה לא לכתוב פה את הסיבות האישיות שלי
מתקנתרחפת..

1. היית בן 9, באמת ילד. אתה כעת בן אדם בוגר - אותו בן אדם שהיה ילד .

 

2. אם זה עדיין מעיק עליך, לא כדאי שתספר לה כי זה יטריד גם אותה. מה שכן כדאי, זה ללכת לאיש מקצוע להבין עד כמה זה מלווה אותך ואיך אפשר לשחרר את המועקה. 

 

נשמע שיש לך נשמה טהורה ממש אם זה כ"כ מציק לך עד היום עד כדי מחשבה לספר את זה, וכנות גדולה. 

 

 הרבה הצלחה וסיעתא דשמיא!

לענ''ד-דגן ותירוש

שים יד על הדופק ותתקדם ותעלה במעלות התורה בלי חשש לצאת ולהיפגש, בהנחה שיש כאן חזרה בתשובה שלמה.

 

אישית הייתי יוצא עם בת כזאת אבל כמובן אם זה היה בגיל מוקדם והיא מאוד התפתחה תורנית מאז וחזרה בתשובה..

 

מרגיש לי ממה שמשתקף פה שאנחנו הרבה יותר ביקורתיים מהדורות הקודמים, מניח שחלק גדול מהבנות ברמה גבוהה היום לא היו יוצאות לא עם רבי עקיבא, ולא עם רבנים עצומים בני זמננו שבעצמם חזרו בתשובה.. 

אח יקרמזמן

לי הקטן זאת נראת שאלה ממש לא פשוטה, עמוקה וכואבת

בעצם אתה אומר לנו שאתה רוצה להיות הכלה שלך בשיא הכנות

ואתה מרגיש שזה חלק מן העבר שלך שהוא משמעותי ואי אפשר

להתעלם ממנו.. לכן חשוב לך לשתף בו..

מצד שני אתה מפחד ממה שזה יכול לגרור...

 

1. זה משהו שאתה חייב לפתור על מנת שזה לא יציק לך כל הזמן ברקע.

2. הצעה קטנה שלי.. לך תשאל תלמיד חכם רציני שאתה סומך עליו באמת 

ואז התשובה שלו תרפא אותך ותתן לך או אומץ לספר אם צריך או יכולת להשתיק

את זה לתמיד..

 

בהצלחה רבה!

בשורות טובות ומהירות

שבוע טוב

ממש לאסוסה אדומה
שמע, אין לי מושג מה עשית, אבל היית ילד. אפילו אם אנסת מישהי בתור ילד ועשיתי על זה תשובה, חושבת שהייתי מכילה את זה.
וואו קחו דברים בפרופורציות אנשים...
היה ילד. זה אפילו לא נחשב לחטא. וגם אם כן, הוא אומר שהוא חזר בתשובה.

ממש לא אכפת לי אם יספר או לא, כי אני בכלל לא מתייחסת לזה. ולדעתי אתה ממש לא צריך לספר, אלא אם כן אתה מוודא שהיא אדם מכיל וסלחן שמתקדם הלאה ולא שופט אדם על משהו שאפילו אלוקים לא שופט עליו. ילד בן 9..... ??
וואו אנשים שכחו מה זה ילדים.
אשכרה ילד בן 7-9 עושה משהו אז הוא פסול?
אני בשוק.
ושיהיה ברור שלא עשיתי שום דבר, אבל וואו מעולם לא חשבתי להתחשב במעשה של מישהו בתור ילד.

כמו שכבר אמרתי... החיים של האנשים פה תותים...
סוף סוף מישהי שפויהתפוח יונתן
לא לספר אף פעם.הלוי
ביקשת סליחה מהילדה שפגעת בה?זריחת הלבנה
נכון שהיית ילד כשפגעת ויש הרבה מקום להכיל, אבל! גם היא הייתה ילדה! ויכול להיות שנפגעה מאד! אולי יותר מאם הייתה בחורה בוגרת.
אז דבר ראשון זה באמת לעשות תשובה בלב וישר אח"כ לבקש את סליחתה!
ילדים בגן יכולים לפגוע מאד!
וילד בן 9 זה לא כ"כ קטן.

ואני בה נשואה באושר ולא הייתי יוצאת אם מישהו שהיה מספר לי דבר כזה.
את רצינית עם השאלה-"ביקשת סליחה מהילדה שפגעת בה?"!!מירב!!
ילד בן 9, זה לא כזה קטן,צודקת.
אבל עדיין קטן בשביל להבין את חומרת הדבר
ואחרי שעשה זאת כנראה שהבין עד כמה חמור.

ולגבי הבחור שלנו בסיפור,
היה בן 9,
יודע מי הילדה?מה שמה?איפה היא כיום בעולם?
לא רציני לדעתי לחפש אותה בשלב זה בחיים.(שהבחור עושה תשובה על זה יום יום)
סתם יזכיר יותר נשכחות.ויעורר דברים מתים.
אז באמת שלדעתי לא צריך לחזור לתקופה הזו ולחפש את "הילדה" בכדי לבקש סליחה.
בד"כ זה לא ילדה שהוא סתם פגש ברחובזריחת הלבנה
כנראה מידי מהחברה הקרובה אליו.
כן בעיני מאד חשוב שיעשה כל מאמץ למצוא אותה ולבקש סליחה.
יתכן שאת צודקת..מבקש אמונה

אבל זה לא משנה לשאלה שלו כרגע..

ככה, בקלות?...ד.

הרי אינך יודעת מה בדיוק היה שם, ואם היא בכלל חשה או לא חשה שמשהו לא בסדר.

 

וגם אם כן, הרי יכול להיות שכבחורה בוגרת, זה רק יסבך אותה אם מישהו ניגש אליה, מזכיר ו"מבקש סליחה". יביך, יעורר דברים לא טובים. אלו לא דברים שאפשר לדעת כך.

 

ילד בן 9, זה בהחלט קטן ביחס למה שהוא אח"כ. כלומר, יכול בגיל גדול יותר, לראות דברים שעשה אז כבלתי שייכים טוטאלית ובלתי רלוונטיים לו לחלוטין (מבחינת ראיה כזו, זה נכון אפילו לגיל ההתבגרות, בלי קשר לשאלה ספציפית כזו).

 

ומי ש"לא היתה יוצאת" עם מישהו בגלל דבר שעשה בגיל 9 (כנראה חד פעמי, לפי הנשמע מדבריו, וגם לא ברמה הכי חמורה, בלי להפחית מחומרת דברים כאלה לשעתם), אני חושב שהבעיה יותר אצלה.

 

וזו בדיוק סיבה טובה להעיף דבר כזה מהראש, לא לעסוק בו ולא לספר אותו..

כן ככה בקלותזריחת הלבנה
מה יכול לקרות? הוא ירגיש הקלה והיא תרגיש כן יותר טוב!
מישהו ביקש ממני סליחה כעבור 9 שנים על משהו שהיה כשהייתי בת 11, כעסתי עליו שהעיז להעלות מן השאול דברים שכ"כ התאמצתי להדחיק,
ולא זה לא היה מקרה כ"כ חמור לפי ההגדרה אבל זה היה הרסני!
ובסופו של דבר זה היה טוב, כי אין דבר כזה לשכח יש להדחיק ולא להתמודד ולהתרפא.
אז לדעתי הוא צריך לעשות מאמץ.

יכול להיות גם שהיא בכלל לא חוותה את זה כפגיעה (קשה לי להאמין אבל נגיד ש..)
אז מה? נהדר! עוד יותר הקלה.
הנה,ד.

את כעסת בהתחלה, בסוף יצא לטובה.

 

יתכן שלגבי מישהי אחרת זה לא יהיה טוב.

 

היתה יותר צעירה מ11, הוא היה רק בן 9, אולי לא מדובר במשהו שתפסה את משמעותו. קשה לדעת.

 

ואז - אולי הוא "ייַצר את זה".

 

 

זו בדיוק הבעיה כשמדברת על כך מישהי ש"חוותה". 

שמצד אחד, לצערנו, היא אכן "מבינה" את חומרת הענין (ולכן מן הסתם גם התגובה הכעוסה שלא היתה מתחתנת עם מישהו שעשה משהו בגיל 9. אפשר להבין). מצד שני, קשה לראות אם שייך לדמות למציאות אחרת.

זניח אחימבקש אמונה

שכח מזה..

אין מה לספר, כי בין כך זה לא היה כל כך מדעתך.   ילדים עושים המון שטויות..

 

תסתכל על המעלות שלך כיום, כאדם בוגר..

 

ויאללה... תכבוש ת'עולם!! מגניב

זניח זה לא.אוריתאורית
הוא לא צריך להעמיס מדי את זה על עצמו אבל לא צריך להקל בחומרת המעשה .אתם עוברים לקיצוניות אחרת רעה.
איך את יודעת שזה לא זניח? הוא אפילו לא סיפר מה הוא עשהתפוח יונתן


אם זה מלווה אותו עד היום כנראה שלא מדובר על מקרה פעוט.אוריתאורית
והוא גם מפחד.
נמנע מלצאת בגלל זה..
ולמה אתה מניח שמדובר במעשה קליל?
( לא אני ולאתה יודעים מספיק).
אם זה מלווה אותו עד היום יכול להיות שזה בגללתפוח יונתן

שהוא סתם מריץ סרטים בראש.

כמו שכתבת, אנחנו לא יודעים.

 

ישבתי עם עצמי עכשיו בשביל להיזכר אם אי פעם חוויתי הטרדות מהסוג הזה והצלחתי להיזכר בארבע בנות שונות בגילאים 5-15 שהטרידו אותי מינית במהלך החיים שלי. אז מה? אני עושה מזה עניין? אלה דברים שקורים לפעמים. הן היו ילדות. בקושי נזכרתי בזה ואני בטוח לא רוצה שהן יסבלו מזה או יותר גרוע - יבואו להתנצל בפניי.

??!!מירב!!
ארבע בנות שהטרידו אותך מינית??😲
אתה בטוח שזה הטרדות מהסוג הזה?
נראה לי שיש הבדל בין ההטרדה שהוא התכוון להטרדת כמו משיכת צמה כדוגמא שנתת מעלה😷.


לא, לא צמה. הטרדות מיניות ממש.תפוח יונתן

זה קורה מדי פעם בגן, בבית ספר אם זה כיתות מעורבות וכו'

מה, אף פעם לא הטרידו אותך מינית?

תאמת..!!מירב!!
שכבר לא יודעת מה זה הטרדות מיניות בשבילכם אם כך..
בשבילי הטרדה מינית זה משהו בהרבה יותר חמור מלגעת בכתף או רגל של מישהי/מישהו.

לכן לא נכנס לי לראש אך הטרידו אותך ארבע פעמיים😵
מז"א? זה מצוי מאוד! לא מכיר הרבה גברים שלא חוו דבר דומההדוכס מירוסלב

נכון שזה מצוי מאוד אצל נשים, כנראה יותר. אבל החברה שלנו מתירה את הדם של הגברים כבר עשרות שנים... אז אין בנמצא אחד שלא סבל מאישה חצופה כזאת או אחרת (בלי להכנס לעניין של גברים שמטרידים גברים)

לא אומרת שאין אבל לא נראה לי שזה מצוי כמו שאתה טוען..תהיללהה

אישה צריכה להיות נוראית ומופקרת ברמה כדי להטריד מינית גברים.

לא מכירה בסביבתי אפילו אחת שמסוגלת.

נשים חצופות יש.

שאלה: למה אתה קורא הטרדת גברים? מה הנשים עושות?

דוגמאות יעזרו לי.

 

 

 

לצערנו המציאות אחרת...הדוכס מירוסלב

לי אישית זה קרה כמה וכמה פעמים, ולא רק הטרדות. ונראה לי שדי לעצור כאן עם הנושא הזה. קבלי את האמת ממי שאמרה, וממי שיודע על גברים קצת יותר ממך, כנראה...

(אגב, תתפלאי, גם נשים דתיות עושות דברים כאלה).

 

דוגמאות לא יהיו כאן, ואוי ואבוי למי שיפתח את הנושא הזה. לא ראוי לדון בזה בפומבי, וגם בפחות פומבי זה לא מי יודע מה ראוי.

מקווה שאף אחד לא ירים את הכפפה לפרט, וצר לי על הרצון להתעסק בעניינים אישיים ועוד מהסוג הזה... נראה לי כמו חטטנות.

טוב,דיי בשוק לשמוע זאת.😷!!מירב!!
לעניין שידוכים זה וודאי זניחמבקש אמונה

זה לא אמור למנוע אותו מלהפגש ולהתחתן כמו כל אחד.. עשה תשובה, חלאס

 

את חשבון הנפש על חומרת המעשה (אם בכלל) זה רק בינו לקב"ה

בטח לא שייך לבחורה שאיתה הוא נפגש

 

 

וואו. מורכב.א-לדהיד
עבר עריכה על ידי א-לדהיד בתאריך ט"ו בכסלו תשע"ח 16:13
עבר עריכה על ידי א-לדהיד בתאריך ט"ו בכסלו תשע"ח 16:12

קודם כל - אם בלבך באמת התחרטת ואתה יודע שלא תחזור על המעשה - אנא, אל תשליך יותר מדי על עצמך ועל מהותך בתור אדם. אתה כנראה אדם טוב שבתור ילד עשה מעשה לא טוב.
Having said that, אני חושבת שלמסקנה הנ"ל אפשר להגיע רק דרך טיפול יסודי שבו תעבד את החוויה שעברת. אם לא עברת טיפול עד עכשיו - לענ"ד כדאי בהקדם לגשת למטפל שמתמחה בתחום, כי ניכר שהעניין יושב עליך, ודברים כאלה בד"כ לא נפתרים מעצמם.

לעניין הצד השני - אני חושבת שיש מקום לנסות לברר אם היא חווה את ההשלכות של ההטרדה דאז, ואם היא מעוניינת בבקשת הסליחה שלך. יש עוד מישהו שיודע על ההטרדה? האם אפשר לברר איכשהו אצל קרובים שלה?
נכון, זו לאו דווקא אשמת האיש שאתה כיום, אבל במידה מסויימת זו כן אשמת הילד שהיית אז (או שלפחות אותו הילד היה הגורם), ואם מצד הנפגעת יש מקום לסליחה (או שאם ח"ו החוויה פגעה בה לטווח ארוך, דבר שהוא לא בלתי סביר לחלוטין) כמובן שיש לבקשה, ואני לא רבנית, אבל לענ"ד זה חלק מהתשובה צריך לעשות.
אני אומרת את זה בעקבות סיפור דומה שאני מכירה, שבו הפוגעת כן ציפתה לבקשת הסליחה של הפוגע, על אף ששניהם היו ילדים.

לעניין דייטים - אני חושבת שרק אחרי שתעבור תהליך השלמה טיפולי עם הנושא הזה, תוכל באמת לבוא בלב שלם לדייטים. אני לא חושבת שכדאי להסתיר דבר כזה ממדוייטת בלי להיוועץ באנשי מקצוע (אולי גם היא חוותה פגיעה? לא הייתם רוצים לגלות דברים כאלה אחד על השני בדיעבד).
מאמינה שבע"ה תימצא הבחורה שתעריך את החרטה שלך ואת התהליך שעברת איתה, ותקבל אותם.

המון הצלחה בע"ה!

אמרתי בעבר ואחזור על אותם דברים.מור ולבונה
לפי איך שאני רואה את הדברים, עניין עשית התשובה או עצם האישיות שלך מהווה משקל, אך לא משקל מכריע לעניין סוגיה זו.
השאלה היא מי זו אותה בחורה עימה אתה יוצא והאם היא חוותה על בשרה הטרדה כקטינה/כבגירה
או לחלופין, האם יש לה יכולת להכיל סיטואציה כזאת.
ולכן, גם אם היא לא תהיה מעוניינת זה לא כי אתה לא טוב,
אלא כי לה אין את הכלים להתמודד עם זה.

אני חושבת שלקורבן יהיה הרבה יותר קשה להיכנס לקשר כזה, גם אם הדברים נעשו לפני הרבה שנים ומתוך חוסר בשיקול דעת והבנה של המעשים.
אולי כי בחוויה הסוביקטיבית שלה יהיו דברים שיכאבו לה ומתוך נקודת מבט זו היא תראה את הדברים (עם כל ההערכה על עשיית התשובה והחרטה הכנה).

התייעצת עם רב?
אני חושבת שאני באופן אישי לא הייתי רוצה לדעת את זה (דברים אחרים כגון גבר שהיה עם בנות אחרות בהסכמה לא אכפת לי לשמוע). זה היה מכניס אותי למצב רגשי פחות טוב ויתכן שסתם, כי כמו שציינת זה לא שייך לך אבל לא תמיד הטיעונים השכלים גוברים על הרגש.

שבעזרת ה' יהיו בשורות טובות ואם אתה עדיין מרגיש שיש משקעים, תעשה לעצמך טובה (עוד לפני שיקולי הדייטים)ותטפל בעצמך כי זה הדבר הכי חשוב.
..פצלשאנונימי
לא יוצא עדיין, גם בגלל זה..
וכן, דיברתי עם רב, רק שלא בענייני דייטים
מזל שמחקו לך את התגובהסוסה אדומה
היית מקבל סקילה ווירטואלית.

בא לך להתאבד?
אני הספקתי לקרוא..למה סקילה?תהיללהה

לא הבנתי גם למה מחקו..שיהיה..

 

צריך להבין שמי שמגיב מגיב מתוך העולם שהוא מכיר- על עצמו, החברה שהוא חי בה

וכל התגובות הן לגיטימיות בעיני.

מי שפותח שרשור צריך להבין שכל מגיב מביא את עצמו והגיוני שזוויות המבט יהיו שונות.מי שלא מסוגל להכיל זוויות ראייה שונות שלא יפתח או שלא יגיב כמגיב, אם יש הערהאו הארה- אפשר לעשות את זה בצורה מכבדת.

אני לא מצליחה להבין את התכתשויות האלה,הפגיעות במגיבים, ההקטנה שלהם לשם האדרה עצמית. 

לא תורם לאף אחד פה.

כי אנשים סוקלים פה על ימין ועל שמאל.סוסה אדומה
ומתוך דאגה, אני אומרת שישמור על עצמו ולא יפרט.
אם עד עכשיו היה לו במה להאחז - הם לא יודעים מה זה.
אחרי שכותב - אין לו במה להאחז.
לא חושבת שזה עניינם של המגיבים בכלל, והוא לא צריך לתת פה דין וחשבון.

אבל אם כבר כתבת, והספקתי לקרוא-

אני חושבת שהיית ילד קטן וסקרן ואולי היה לך גם קצת יצר הרע (יצה"ר רע מנעוריו... מה לעשות), וזה מה שהזדמן לך לראות אז זרמת עם ההזדמנות.
נכון שזה לא נעים להזכר כשאתה מבין את המעשה כאדם בוגר, ונכון שכבוגר שמבין זה הדבר הכי מזעזע לעשות. אבל היית ילד, ואני לא אופתע לשמוע סיפורים כאלה דומים (גם אם לא מכירה כאלה).

אדרבה, זה שזה מלווה אותך, לדעתי צריך להדליק לך נורה צהובה.
אתה אדם עם מצפון, ואתה לומד, ואתה מתקדם. ואתה צדיק.
לא חושבת שאתה צריך לספר את זה למישהי, כי זה ממש לא משנה.
זה כמו שתספר למישהי שגנבת ממתק כשהיית בן 5.
הכל טוב אחינו.
אתה באמת מדהים שאתה כל כך מתחרט.
יאללה, תעבור שלב. כי וידוי עשית, וגם קבלה לעתיד.
עכשיו נשאר לך רק להאמין בכוחה של תשובה.

בהצלחה
ולא כל התגובות לגיטימיותסוסה אדומה
ממש לא.
יש פה לפעמים תגובות פשוט אלימות.
וזה ממש לא לגיטימי גם אם ככה הרגילו את המגיב לחשוב.
צריך לחשוב על ההשלכות של הנפש שקוראת מעבר למסך, במיוחד כשזה נוגע בנושא שהוא רגיש ממילא.
אדם רוצה להתקדם, ופשוט הורגים אותו.
לגיטימי? ממש לא.
הבעיה שבדרך להגן עליו הורגים אחרים...תהיללהה

זה קורה כאן כל הזמן.

אם הוא ניק מוכר, ותיק אז הוא יודע טוב מאוד מה דרכו של הפורום.

 

אם זה מישהו חדש, ניחא.

אדם בוגר שניגש לפלטפורה כזאת צריך להבין מה זה אומר להיוועץ עם אנשים אנונומיים שאף אחד לא יודע מה הרקע שלהם ומה הם עברו וכו' אין דרך אחרת.

א"א לחנך את כל העולם

וגם לא קראתי תגובות של אנשים שאמרו עליו אישית דברים קשים,

היו כאלה שניסו להביא את זווית הנפגעת או כאלה שאמרו ששיתוף כזה יגרום להם לפחד וניתוק קשר או כאלה שחשבו שבגיל מסויים כן בוגרים יותר או פחות וכו'-

כל התגובות האלה לגיטימיות בעיני.

הבעיה כשכל אחד בטוח שהצדק איתו ורק איתו ומי שלא חושב כמותו אבוי.

לא הורגים אחריםסוסה אדומה
ומי שמגיב בחריפות שלא בצדק, שיצפה לתגובה הולמת חזרה, כי גם הוא כותב בפורום, אז שיקח את הסיכון גם הוא בעצמו.

וחושבת שזה בסדר גם להגיד לו שיחוס על נפשו, ולא יכתוב כאן דברים שיתחרט עליהם.

זה נכון שאדם לוקח סיכון.
אבל מפה ועד להפוך כל דעה/הודעה ללגיטימית, אלוקים גדול.

ממש לא כל דעה לגיטימית, וזה שזה פורום זה ממש לא מעניין.

ולא אמרתי שהיו פה דעות לא לגיטימיות, גם אם חלקתי עליהם בחריפות.
אבל בהחלט קיימות כאן כאלה שאני אומרת לעצמי לפעמים "רוצח ברשות התורה".
מילים יכולות להרוג, במיוחד מילים כביכול בשם התורה.
..תהיללהה
עבר עריכה על ידי תהיללהה בתאריך ז' בשבט תשע"ח 19:27


קראתי מה שכתבתד.

(לא הבנתי למה מחקו - אבל טוב שראיתי)

 

לדעתי, שחרר עצמך מזה לחלוטין. 

 

אל תאכיל את עצמך ב"יסורי מצפון" לגביה, כי סביר לחלוטין שאצלה זה אכן משחק. כמעט תינוקת.

 

וגם לא לגביך. 

 

מה שחשוב כעת, אם דבר כזה תופס אותך אחרי שנים - שתלך לטיפול שישחרר אותך לגמרי.

 

דעתי אחרי שקראתי ספציפית במה מדובר, שאין סיבה שתרגיש כעת כהו-זה.

 

יופי שהרגשת שזה הגעיל אותך, בסדר. גם למפרע, דברים יכולים להגעיל אותנו בתור ילדים. מראה על חוש מוסרי הגון.

 

זה שטות מוחלטת, טוטאלית, לדבר על דבר כזה, לספר. מה הקשר?!....

 

אני מעריך שמה שאתה "סוחב" את זה - זה פשוט כי אתה סוחב את התחושה שהיתה לך בתור ילד. אחרת מזמן לא היית בכלל מתייחס לכך.

 

צא מזה. אם לא מספיק לך מה שכתוב כאן - קח טיפול קצר ומהיר. צא לשידוכים. אל תרגיש שמץ בעיה או  צורך "לספר". הבל הבלים.

 

כל טוב, הצלחה רבה, בית נאמן בישראל בקרוב.

 

אתה בחור טוב.

רק רוצה לומר לךתהיללהה

שסבירות גבוהה (מעל 90%) שזה לא השאיר עליה שום רושם.

תמחק ותשכח מזה.

גש לטיפול או משהו, סבלת מספיק.

בהצלחה!

דווקא לא בטוח שלא השאיר עליה שום רושםסוסה אדומה
ועדיין.
הוא צריך למחוק את זה בלי שום קשר להשלכות של המעשה שלו, כי פשוט אין לו שום דבר בעולם לעשות בעניין. סימן שזה כבר לא רלוונטי.
לפני הכל, אתה דואג לעצמך כי אתה ראוי לזה גם בלי קשר לדייטים.מור ולבונה
המעשה הוא נחלת העבר, ולכן רצוי לעבוד ולהיפטר מהחרדות והקושי הרגשי שאתה סוחב על עצמך.

אני מתנצלת אם זה היה נשמע מהתגובה שלי שיש לי יצר מציצנות וסקרנות ומתוך כך פירטת את הדברים.
מההתרשמות שלי, אתה בחור עם רגישות וזה ממש מקסים. תייעל את הכוחות האלו לחיוב ולא כמנגנון שיגרום לך כל החיים להתייסר.

מאחלת לך שתרגיש את הקב"ה בתהליך הזה ותצא ממנו מחוזק ואולי אפילו תתחיל לצאת
תודה רבה פצלשאנונימי
אז ככה.פצלשאנונימי
תודה לכולכם, קודם כל.
אחשוב על הדברים שנאמרו, ובעיקר על אלה שענו על השאלה שלי, בעניין השיתוף במקרה בדייט.
אני מצטער שהשרשור הגיע לאן שהוא הגיע, זו לא היתה כוונתי.

שוב תודה, ולילה טוב
שתבשר בשורות טובות בקרוב!פה לקצת
מלא טוב. "צא" לשלום....ד.


בשביל לחזור בתשובה אתה לרצות את מי שפגעת בה.ראשית חכמה

לא מספיק שאתה "מתחרט", בעבירות שבין אדם לחברו יש גם צד נפגע. 

אי אפשר לעשות מהסיפור הזה כאילו העניין זה רק אתה. 

 

בדקת מה קרה לילדה שפגעת בה?

 

יכול להיות שהיא עוברת טיפולים עד היום מהטראומה שזה יצר אצלה?

 

יכול להיות שאין לה כסף לטיפולים והיא צריכה לעבור כאלה?

 

פגיעה באדם אחר היא לא עבירה בין אדם למקום שאפשר להתחרט עליה (באמת, אין פה ציניות וזלזול בחרטה) וזהו, נגמר. 

כתוב שפנינה כיעסה את חנה כדי שחנה תתפלל ויהיו לה גם כן ילדים ואעפ"כ נענשה שכיעסה אותה ונהרגו בניה עבירות בין אדם לחברו זה לא צחוק.

 

 

השאלה היא גם למה אתה מצטער? כי זה מרגיש לך לא נעים כי זה חטא שקשור למישור המיני (כמו כל דוס טוב)?, או שאתה מבין שפגעת במישהי בצורה איומה?

 

 

אם הייתי יודעת שמישהו פגע או הטריד מישהי או מישהו מינית, הייתי רוצה לדעת שאכן הוא עשה הכל כדי לכפר על המעשה שעשה. אם הוא אכן עשה הכל, כולל לממן טיפולים לנפגעת הייתי מוכנה לצאת. אם לא, לא.

אם את מדברת בשם "ההלכה", זה לא נכון.ד.

ילד בן 9 שעשה משהו (לא מי יודע מה) לילדה בת 3, זה לא "עבירות שבין אדם לחבירו". הוא לא בגיל שחייב בדברים כאלו.

 

אי אפשר לקחת מההלכה מה שרוצים, הכלה זה לא רק "הרגשה".

 

ומי אמר לך שפגע "בצורה איומה"?

 

לדעתי, הלכתית, הצורה שכתבת כאן, בלי לדעת פרטים, היא עבירה בין אדם לחבירו (אונאת דברים), יותר מה"בין אדם לחבירו" שלו בתור ילד שעוד לא בגיל שמחוייב במצוות. ובסברה חזקה שהילדה כלל לא תפסה שיש בעיה.

אני לא מדברת מבחינה הלכתית.ראשית חכמה

 

א. אני עונה על השאלה שהוא שאל. הייתי מוכנה לצאת רק עם מי שעושה הכל לכפר על מה שעשה בלי קשר למחוייבות ההלכתית. זה שקטן לא "חייב" מבחינה הלכתית לא אומר שזה בסדר מה שהוא עושה.

 

ב. מבחינה מוסרית כדי לקיים חברה בריאה.



ג. לא ידעתי שהוא היה בן 9.

לא בטוח שפנייה לילדה תכפר. ערכתיפה לקצת
בסיפור הזה יש מצב שהיא רק תגרע

וחוץ מזה, שהרב אמר לו להמשיך הלאה. אז מי אנחנו שנגיד אחרת...


ובכלל, מי אמר לכם שזה שפוגע יגש לנפגע ויבקש סליחה יעשה טוב? לא מבינה מאיפה הביטחון לומר למישהו לעשות דבר כזה. זה אולי יגרום לו להרגיש טוב עם עצמו שביקש סליחה, השאלה היא מה זה יעשה לה. וזה יותר חשוב במקרה הזה.
לא מאמינה בזה.ראשית חכמה


לא מאמינה במה?פה לקצת
בזה שזה רק יזיק.ראשית חכמה

וגם אם כן, הוא יכול לברר מה מצבה מבלי לדבר ישירות איתה.

בשביל מה זה טוב?פה לקצת
כדי שיוכל להגיד, עשיתי הכל ועכשיו אני יכול להרגיש טוב עם עצמי?
לא מתחברת לגישה אבל שיהיה.
לא רק.ראשית חכמה

גם כדי לייצר נורמות ומערכת ערכים בהם מי שפגע לא יכול להתקרבן ולשחק אותה מסכן, גם כדי באמת לכפר על המעשה וגם בתור אחת שאמורה להתחתן איתו, להבין שהוא באמת מבין את החומרה של המעשה ולא נגעל בזה רק ברמה האישית של "אוי איזה מגעיל אני" אלא באמת בקטע של "פגעתי במישהי ואני ממש מתחרט שהיא נפגעה ואעשה הכל כדי לכפר על זה"

מה שאני מנסה לומר זהפה לקצת
ש'לעשות הכל כדי לכפר על זה' לפי מה שאת אומרת זה אפילו לפגוע שוב בבחורה
העיקר שמבחינתי עשיתי הכל וביקשתי סליחה

ילדה שנפגעה אי אז בשנות הילדות
יש שתי אופציות
או שהיא לא זוכרת, ואז מה התועלת להזכיר?
או שהיא זוכרת ולא בטוח שיעשה לה טוב להיתקל בו

ואיך אפשר לברר מה מצבה בלי לדבר איתה? נראה לך שמי שנפגעה מספרת לכל העולם על מצבה?!
מצטערת, אני לא מאמינה שזה יעשה רע.ראשית חכמה

בואי נאמר שאני מכירה את הנושא קצת יותר ממך ומה שאני יכולה לומר לך זה ש:

 

 

הדחקה היא לא דבר בריא. אף פעם.

מי אמר לך שאת מכירה יותר ממני?!פה לקצת
מי לדעתך מדחיק כאן?
הבחור שמדבר על זה או הילדה שאין לנו מושג מה מצבה היום וכמה היא נפגעה בכלל (לי בכל אופן אין מושג מה קרה שם בדיוק)?!

נראה לי מיצינו.
הילדה.ראשית חכמה

אני מניחה בתור מי שמתעסקת בזה לא מעט שאני מכירה יותר ממך. אם אני טועה, אני לוקחת את הדברים חזרה.

 

גם לי אין מושג מה היה שם.

אז התפקיד של הפוגע הוא לעזור לה לא להדחיק?פה לקצת
לא הבנתי איך זה קשור עכשיו

אז איך את יכולה לומר בכזו נחרצות שהוא צריך לדאוג לפייס את הילדה?!
כי זאת עיקר הבעיה.ראשית חכמה

עברייני מין (במקרים הנדירים שהם כבר מודים במה שעשו) חושבים שהם יבקשו סליחה וזהו והם כיפרו על שנים של טראומות, של טיפולים, של כדורים. 

 

שלב ראשון בתשובה על עבירות מין זה להבין עכשיו שהמרכז זה הנפגעת ותפקיד הפוגע הוא לעשות הכל כדי לרצות את הנפגע.

זה לגמרי נכון. רק לא נכון ההקשר לכאן...ד.


את מבינהפה לקצת
שמדובר פה על ילד בן 9 ולא על עבריין מין???



ובכל מקרה, גם עבריין מין צריך לדעת שלא תמיד נכון לו להתקרב שוב לנפגעת. בשום צורה שהיא.
א.גם ילד בן 9 יכול להיות עבריין מין.ראשית חכמה

ב. אני אומרת מה אני הייתי רוצה שיעשה כדי שאוכל לצאת איתו (תיאורטית, בפועל אני נשואה.)

 

 

ג. במקרים של אדם מעל גיל 13 אני בהחלט חושבת שבכדי לכפר על מה שעשה הוא יצטרך הלכתית לרצות את הנפגעת על מה שעשה. כן אני חושבת שמדובר רק בחיוב מוסרי.

א. זה לא הסיפור כאןפה לקצת
ב. בלי לחשוב על הצד השני. אוקי.

ג. הלכתית? מה זה אומר?
שלמרות שהרב אמר לו להמשיך הלאה הוא צריך להישאר תקוע בזה?


מיציתי. לילה טוב לך!
שיהיה לך רק טוב!
לילה טוב.ראשית חכמה

רב לא יכול לפתור מאחריות בכל מקרה.

 

כבר היו מקרים נוראיים שטופלו ע"י רבנים בצורה מזעזעת.

 

 

לילה טוב גם לך.

גישה כזו, היא גומרת לזלזול בדברים כאלה.ד.

כי כאשר מתייחסים כך למשהו שעשה ילד בן 9, זו זילות של כל המושג. זה "להתקרבן ולשחק אתה מסכן"?.. אז מבינים שזה לא רציני - ואז גם מיטשטשת חומרת הענין בדברים שבהם זה באמת כך.

 

ילד בן 9, שנהג כמו שהוא נהג, וכותב כעת כמו שכותב, לא אמור עוד "לכפר על המעשה". והוא הבין גם בתור ילד שזו התנהגות מגעילה, גם אם לילדה זה לא עשה כלום.

זה שקר שנקרא "התחום האפור"ראשית חכמה

עברייני מין חוגגים על הטיעון הזה.

את חוזרת על אותה טעות..ד.

לפעמים, דווקא מי ש"מתעסק בתחום" הרבה - שם את המשקל הלא-נכון על משהו כזה.

 

הרי את עצמך אמרת שלא ידעת שמדובר בילד בן 9 לגבי ילדה בת 3.

 

אז אולי במקום להטיל טיעונים שנכונים ל"עברייני מין" - כדאי לעשות רברס, ולהבין שיש כאן קצת טעות בכתובת, בהחלת כל התיאוריות האלה על מקרה כזה.

 

[זה שאנשים לא הגונים משתמשים בטיעונים במקרים לא רלבנטיים, לא הופך את הטיעונים הללו לבלתי נכונים תמיד. פה למשל, זה דווקא נכון לדעתי]

 

 

אבל הזכרת הלכה, עליה הסתמכת, "עבירות שבין אדם לחבירו".ד.

על זה דיברתי.

 

וכדי לקיים חברה בריאה, כדאי להבחין במי ובמה מדובר. זה גם חלק מהבריאות.

 

ילד בן 9, ילדה בת 3, ו"כאילו משחק", ולא מי יודע מה. ונגעל ישר אח"כ.

 

נו... 

 

 

[אף אחד לא אמר שזה "בסדר", כמובן]

לא הזכרתי הלכה.ראשית חכמה

בד"כ כשאני מדברת בשם ההלכה אני מביאה אותה ישירות.

אני לא יודעת מה זה "לא מי יודע מה" אני לא יודעת מה היה שם אבל בחיים אני לא אקרא להטרדה כשלא עברתי אחת כזאת "לא מי יודע מה" כי זה דבר סובייקטיבי לגבי הנפגעת.

השווית בין עבירות שבין אדם למקום, לבין אדם לחבירו,ד.

שבזה צריך לרַצות את חבירו. זו משנה במסכת יומא, שמובאת להלכה.

 

אם לא התכוונת לכך, אלא סתם להסביר לגבי פוגע בחבירו, בסדר...

 

 

לגבי "דבר סובייקטיבי לגבי הנפגעת", בכללי זה בוודאי נכון.

וזה לא נכתב בהקשר כזה, אלא בהקשר לגיל שמדובר עליו. ילד בן 9 שנהג כפי שהוא תיאר (ומחקו משום מה), חד פעמית עם ילדה בת 3, לא אמור לחפש אותה כשהוא בן 21 ולרַצות אותה, ולחשוב אולי אין לה כסף לטיפולים שהיא אולי עוברת עד היום.

 

בעיני, כשאשה מבוגרת כותבת כך, בלי שכמובן יודעת פרטים, זו עבירה יותר חמורה בין אדם לחבירו.

כמובן, יכולה לחלוק.

חולקת.ראשית חכמה

אני כן הייתי רוצה לחיות שבה אדם מבין שכדי לחזור בתשובה על דברים כאלו זה יהיה הרף.

 

הוא שאל מה אנחנו היינו עושות והשבתי מה שאני הייתי עושה.

זכותך..ד.

ענית מה היית עושה - אבל לפני כן כתבת הרבה שורות כאילו באופן "אובייקטיבי", מה ראוי לעשות, איך, מה צריך לבדוק.

 

אני התייחסתי לזה כמובן. לא למה שהיית עושה אישית בשורה האחרונה..

לא הסברתי באופן אובייקטיבי.ראשית חכמה

הסברתי מה אני הייתי דורשת.

 

צר לי אם זה לא מובן.

אני כבר מתאר לעצמי אותו מאתר את הבחורה הזאת ואומר לה:תפוח יונתן

"שלום, סליחה על ההפרעה, זוכרת שפעם לפני הרבה שנים כשהיית בת 3 היינו שנינו ב... ועשיתי לך ...

 

אז רציתי להתנצל על זה"

 

 

לזה הייתי קורא הטרדה מינית מדרגה ראשונה.

פה אני מסכים איתך שאחרי שהוא יגיד לה את זה הוא יצטרך להתנצל בפניה על חוסר הטאקט המזעזע שלו להעלות את המקרה הזה מהאוב.

חחח נורא ואיום😷!!מירב!!אחרונה
מצטערת. אני חושבת שהתגובה שלך איומה.רחפת..

מי שם אותך לשפוט אותו??? את יודעת מה הוא עשה ומה הוא לא עשה??

את יודעת מה הניסיון שלו? 

 

יש לך ילד בן 9 בסביבה?! את מבינה על מה את מדברת??

 

נכון שזה לא רק הוא, אבל ילדים גמישים יותר ממה שאת חושבת. היגיוני מאד שלהזכיר לה מה קרה בילדות רק יעורר דובים ישנים ויתסבך עוד יותר את המצב. 

 

אפשר להבין שאם הוא התייעץ עם רב יש לו על מה לסמוך!

אני מכירה לא מעט מקרים ש"התייעצו עם רב"ראשית חכמה

ונגמרו בצורה נוראית ואני לא רוצה לתת דוגמאות שכולנו מכירים ולעבור על חוקי הפורום.

 

 

אני לא "שופטת" אותו, אני אומרת מה הייתי מצפה ממה שהיה מתעתד להיות בעלי לעתיד.

 

 

 

 

הדבר הכי קשה בעולםהפי

סתם הגזמתי, זה לא הדבר הכי קשה בעולם... אבל כן יש בזה מן התסכול

לסיים קשר רציני עם בחור שהוא באמת זהב טהור, ואז למצוא את עצמך שוב בעולם של הרווקים והרווקות... איך עושים את זה בכלל??

פתאום מרגיש לי שכל הגברים לא ברמה שלו.

לא באופי לא בנראות לא באצילות

יש בזה משהו שקצת מלחיץ אותי.

לא יודעת אם זה תקין, אבל יש בי קצת געגוע אליו, למרות שבתוך הלב אני כבר מרגישה שזה היה או חתונה או ביי וטוב שזה ביי

וזה הופך את זה ליותר מסובך שהוא עדיין רוצה

באמת שלא סתם צחקו אשכרה קריעת ים סוף

דמט אני לא בנויה לשטויות האלה

כאילו מציעים לי ובראש שלי עובר.. למה לנסות בכלל

זה מאוד תלוי בבן אדםמשה

אבל להבנתי: הרבה פעמים זה כן. במיוחד אם הפרפרים האלה מופיעים כשמשהו מסתבך בקשר. זה אומר בעצם שזה לא התלהבות מבן (או בת) הזוג, אלא פשוט חרדה מזה שהוא ילך.

רווקות אם יכולתן לקבל דבר אחד בתקופה הזאת מה היה?ראומה1

בתקופת חיפוש הזוגיות.

קריזה לא?בנות רבות עלי

פניתי לרווקותראומה1

אהה חח... כן... סליחה. לא התכוונתי להפריע. כמובן.בנות רבות עלי

מקפיצה♡♥︎♡♥︎ראומה1

תשובת הצ'אט - רווקבחור עצוב

  • שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

  • חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

  • חכם, אבל שלא יתקן אותי.

  • עשיר, אבל שיהיה עניו.

  • תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

  • קליל, אבל רציני.

  • מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

  • רגיש, אבל גברי.

  • גברי, אבל מחובר לרגשות.

  • ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

  • כריזמטי, אבל צנוע.

  • מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

  • אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

  • ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

  • בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

  • חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

  • שיהיה לו תואר.

  • רצוי שניים.

  • ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

  • שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

  • אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

  • שיאהב ילדים.

  • אבל שלא ייתן להם מסכים.

  • שידע לבשל.

  • ושלא יעשה מזה עניין.

  • שיקום מוקדם לתפילה.

  • אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

  • שילמד דף יומי.

  • וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

  • שיהיה מחובר לרב.

  • אבל שיחשוב בעצמו.

  • שידע לרקוד.

  • אבל לא יותר טוב ממני.

  • שיאהב מוזיקה.

  • אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

  • שיהיה כריש במשא ומתן.

  • אבל עדין איתי.

  • שיזכור כל תאריך חשוב.

  • בלי שאני אזכיר.

  • שידע להחליף גלגל.

  • לתקן ברז.

  • להרכיב איקאה.

  • להבין במשכנתאות.

  • להשקיע בבורסה.

  • ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

  • שיהיה עמוק.

  • אבל גם זורם.

  • שידע להכיל.

  • אבל גם להציב גבולות.

  • שיכבד את ההורים שלי.

  • ויאהב את האחים שלי.

  • ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

  • שיהיה בן 29.

  • עם ניסיון החיים של בן 45.

  • והאנרגיות של בן 23.

  • בלי מטענים.

  • בלי אקסיות.

  • בלי דרמות.

  • ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

  • וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

עכשיו אותו דבר לגבריםחושבת בקופסא
עבר עריכה על ידי חושבת בקופסא בתאריך י"ד באב תשפ"ו 20:19

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

חחח שיתחתן עם עצמו או עם עץראומה1

ארץ השוקולד

יש שיר כזה

שיתקצר(:אני:)))))

אמונההפי

אגב זו תשובה לכל אתגר

חחחחחהפי

חתן מתוק מדבש*

היי אני עדיין צעירימח שם עראפת

כולנו צעיריםאביעד מילוא

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

לא אתה זקןימח שם עראפת

שיעור ד' זה לא צעיר

אם אני זקןאביעד מילוא

לא צריך לקחת אותי כפרוייקט כדי לשדך לי?

לכאורה כןימח שם עראפת

אבל אני כופר וצעיר מכדי להכיר בחורות שיתאימו לך

נע אני סך הכל בן 20.5אביעד מילוא

זקן בעלז. ואולי אתה לא מכיר בחורות שיתאימי לי אבל אולי את הסגנון כן

לתומי סברתי שאתה שיעור ד'ימח שם עראפת

את הסגנון ודאי שאני מכיר, אבל את הבחורות לא

היית קרובאביעד מילוא

מתחיל שיעור ג'

להכיר בנות בסגנון זה כבר משהו אחר. השאלה יותר מי יכול לעזור לי להכיר

אכןאביעד מילואאחרונה

בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

אז מה אם הוא שמח בסוףנעמי28

בעייני זה שווה ערך לבעל שמבקש מאישתו להרזות

להתערב לה בצלחת

בסוף היא שמחה

אבל עד לשם היו חציית גבולות אישיים

בחיים הזוגיים יש התמודדויות אישיות

ושם לא נכון "לבקש בקשות"

אפשר לתמוך, לתת יד וזהו.

ועם אלוקים זה בכלל יותר מורכב, מכניסים גורם שלישי, ריצוי נוסף של האישה בתוך מערכת יחסים שהיא בכלל לא חלק ממנה.

אפשר לעודד, אבל זה שונה לגמרי מלבקש.

אני נאלץ לבשר משהו לא כ"כ טוב ( בקטע קליל כן ?)מוקי_2020

אם עכשיו קשה לכם והמון סימני שאלה וכל האונליין והוואצאפ והרשתות החברתיות

אז קחו בחשבון שעוד 30 שנה, לכל אחד יהיה חבר רובוט עם בינה מלאכותית, ששום בן או בת זוג בעולם יוכלו לנהל שיחה אפילו קצת קרובה לרמה שלו.

תחשבו על השיחה המושלמת. הכל מדוייק, גם האי דיוק יהיה מדוייק.

לדבר הזה יהיו השלכות עצומות על התא המשפחתי..

איך למה וכמה ? אין לי מושג.

אבל העוצמה תהיה גבוהה מאוד. השינוי יהיה גדול מאוד.

אני לא בטוח שאנשים מפנימים את השינויים שבדרך.

לכן....אההמ אההמ...

אני מבקש מכולם, להזדרז ולהקים תאים משפחתיים כמה שיותר מהר,

אני פונה בעיקר לנודניקים שיכולים להקים את זה כבר מחר בבוקר ואין להם שום מגבלות אמיתיות. כלום. הכל בראש אצלם.

מאלה אני הכי מאוכזב. לא רוצה להלחיץ אבל זה על גבול חיל_ _ ה _ _ . זה לא בסדר.

בכל מקרה ברגע שגברים (שהם למעשה ילדים) יתקלו ברובוטיות של 2035, המצב יהיה הרבה הרבה יותר מורכב.

תקימו כבר השבוע תא משפחתי. תגמרו עם זה וזהו. די. מספיק.

אני מבקש שתקחו את ההתראה ברצינות,

כמו התראה על טיל בליסטי איראני שבדרך אליכם ואתם באמצע שום מקום ואין לכם מה לעשות,אז אתה ממשיכים ללכת ולהאזין למוסיקה באייפון

כי אתם יודעים שהשם איתכם והוא ורק הוא מחליט מתי הסרט מסתיים וזה לא הגיוני שזה יהיה בגלל טיל בליסטי,

בטח כאשר אתם נותנים מעשר כל חודש לנזקקים באמת ולא מחליפים מעשרות בין חברים כדי לסמן וי.

תודה על תשומת הלב, למרות שאני מודה שהייתי עוצר כבר בכותרת ולא נכנס לתוכן,

אבל אתם עשיתם את זה. כל הכבוד.

לדעתי ברור שאדם עדיף על רובוטארץ השוקולד

לא הייתי חושש מזה לשניה

אני חוששת אפילו לתת לו משהו לעשותנחלתאחרונה

במקומי; שיר או סיפור וכו'. חוששת שהוא יעשה זאת טוב יותר.

ולזה אני לא מוכנה. באמת רוצה להאמין שאף פעם לא

יוכל להחליף את האדם, את היצירתיות האנושית.

אחרת, מה אנחנו עושים פה בכלל?

לא מטריד אותי,חתול זמני

מהסיבה הפשוטה שאיני אוהב לנהל שיחות.

פלוטרכוסנקדימון

הרימו כוס לחייו ואמרו: "ומה עלינו לספר למלך על אודותיך, זנון?".

"לא כלום", השיב להם, "מלבד שישנו איש זקן באתונה שיכול לשתוק בשעת משתה".

"על הפטפטנות", פלוטרכוס.

מסכימה.נחלת

כוחה של מילה טובהמוקי_2020

(מיועד לכל המינים, רשום מנקודת מבט זיכרית, כי אני זכר )

מה תעדיפו יותר מתוך 2 אפשרויות.

אפשרות 1 :

בת זוג שתעגל פינות כשהיא תביע את דעתה בחיוך ונועם לגבי דברים שהיא מספרת לך, כדי לא תפגע, לא תכעס או לא תתעצבן

( גם דברים שלא קשורים אלייך אלא גם אליה או לאחרים)

אפשרות 2 :

בת זוג שתגיד הכל דוגרי, אמת טהורה, בצורה הכי ישירה. בלי לעגל. בלי לטאטא. כשאתה הולך לישון אתה יודע בדיוק מה היא חושבת באמת.אין משחקים. אין הפתעות.

עכשיו אני כבר מכיר את המגיב בתגובה השלישית שירצה מישהי שהיא גם וגם

והיא תדע מתי להיות ככה ומתי להיות ככה כאילו היא AI מהלך עם הוראות הפעלה.

אז זהו שבשאלה הזו אין כזה פטנט.

לכן, צריך לבחור מבין 2 האפשרויות כדי להבין מה תעדיפו יותר 1 או 2 .

תדמיינו שתקבלו 100% כזו לכל החיים ואז תענו.

גן עדן רוחני עוד בחייכם, לעונים

לא הבנתי למה אי אפשר גם וגםהפי

ברור שאפשרות 1חושבת בקופסא

טאקט ויכולת להתאים את עצמך לסיטואציה שאתה נמצא בה היא נכללת בכישורי חברה בסיסיים.

ברור שיש מקרים שעדיף לוותר על הנימוסים ולדבר ישירות, אבל הרבה יותר מעצבן בן אדם שלא יודע להתאים את עצמו לסיטואציה.

לכל דבר יש מחיר והשלכות (עונה לאלפי המגיבים)מוקי_2020

אוקי,

למשל אם בן אדם "מתאים את עצמו לסיטואציה" ולמעשה נרצה או לא, צבוע כלפי הצד השני,

איך נדע שהוא לא עושה את זה איתנו ?

כי אצל הבן אדם הישיר, עם כולם, נדע שמה שהוא אומר, זה מה שהוא חושב

ואם הוא רוצה "להתאים את עצמו לסיטואציה", הוא לא מחרטט הוא פשוט שותק.

ואם הוא אוהב את הצד השני הוא מחייך לו ואם הוא לא אוהב הוא לא מחייך. הכל ברור. בלי לעגל פינות. בלי צביעות.

אחרי ההבהרה הזו,

איזה אופי תעדיפו יותר ?

גם אני מעדיף בחורה יפה וגם שמאוד אוהבת את המטבח וגם אוהבת מאוד לגדל ולחנך ילדים (ממש אוהבת, נהנית מזה)

אבל מה אני מעדיף יותר ? שתאהב לגדל ולחנך ילדים.

אין לי בעיה שהיא לא תהיה יפה ושלא תאהב את המטבח, למרות שגם אלה דברים חשובים, אבל אם צריך לבחור, בחרתי. ויתרתי.

רואה ? עניתי על התשובה.

עכשיו תורכם (פנייה לנשים וגברים)

מה חשוב לכם יותר ? ישיר כלפי כולם (סותם במקרה שלא רוצה לפגוע אבל לא מחייך ולא מספר סיפורי סבתא)

או...מעגל פינות ? זורם ? ונרצה או לא מחרטט קלות. או זה או זה.

זו השאלה.

שאלה שיש לה תשובה ברורה מאוד וניתן לענות עליה בצורה החלטית,

גם אם זה פחות נח, אבל זה פורום אנונימי, אז אני מאמין שזה אפשרי.

זכיה ב 20 מיליון שקל בשנה הקרובה , לעונים.

חושבת שישיר. זה מעורר אמון. הכן זה כן והלא זה לא.נחלתאחרונה

אני בחור. זה חשבון של אמא שלי. הצעות שהיו תפוסות -יעל11

האם שייך לגבי הצעות שאמרו לי שלא פנויות כרגע, או שבדיוק קיבלו הצעה אחרת, לשאול לאחר זמן מה את המשדך מה קורה ואם פנויה? או שלא שייך?

לענ"ד שייךאשר ברא

גם לדעתי שייךגב'

לברר אף פעם לא מזיקאביעד מילוא

אם אמרו שלא פנויות או קיבלו הצעה אחרתארץ השוקולד

שייך,

סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.

לאחר זמן כןברוקוליאחרונה

החברה של אחותי, הפספוס שלי, והלב שעדיין צובטיאיר45

הי, לא יודע אם מתאים לשתף כאן אבל בכל זאת...

אני גר בישוב מאוד קטן אי שם... היתה לאחותי חברה טובה שגדלה אצלנו ממש, ותמיד הדיבור היה היא לי ואני לה... [גם ממנה גם ממני]

בסופו של דבר כל אחד פנה לדרכו... ובאמת שכחתי ממנה עד שגענו לגיל היא לא הייתה הראשונה, אבל אני כן אגיד שלפני שנה ניסינו להציע אבל היא הייתה בוף תקופת מבחנים, מיד אח"F יצאה עם מישהו והתחתנה..

וואלה עבר לי יצאתי עם עוד, עדיין לא מצאתי...

אבל פתאום זה חזר לי בברומנג, לא יודע כל פעם שאני רואה אותה עם בעלה (נולד להם בן)... זה כן עושה משהו בלב...

ובשבוע האחרון פתאום יוצא לי לחושב עליה, ואני בלחץ מזה... מה הקשר שאני חושבב, זה כבר עבר לי.

וגם אני כאילו אומר מה אני ימצא...

בקיצור אני אוכל תסביכים...

אני חושבת שמה שאתה מרגיש הוא די אנושיהפי

לפעמים דווקא כשהאדם כבר לא רלוונטי עבורנו הדמיון מתחיל להשלים את כל מה שלא באמת קרה. הוא בונה בראש מה היה יכול להיות ובקלות מצייר תמונה מושלמת ( מידי) שלא בטוח שהייתה קיימת במציאות.

כשאתה רואה אותה עם בעל וילד אתה לא באמת רואה את החיים שהיו יכולים להיות לכם. אתה רואה תוצאה מוגמרת והמוח באופן טבעי משלים את החסר..

אל תשכח שגם אם הייתם נפגשים אף אחד לא יודע אם באמת הייתם מתאימים. יש הבדל גדול בין פוטנציאל שדמיינו במשך שנים לבין זוגיות אמיתית שנבנת יום יום .

ובעיניי, המשפט שכתבת מה אני אמצא? הוא כנראה הדבר שבאמת יושב מתחת לכל זה. מתי שלי תגיע

אל תיתן למחשבות האלה לשכנע אותך שפספסת את האחת. יכול להיות שהן פשוט מזכירות לך כמה אתה רוצה כבר להקים בית משלך. וגם זה, בעזרת ה' יגיע.

ועם כל מה שכתבתי לי יש כלל ישר שקופץ לי לא להשוות לאחרים תתרכז בעצמך זה באמת הרבה יותר כיף

ואוו נכון מאודיאיר45

זה באמת מה שחשתבי בהתחלה... מי אמר שאנחנו בכלל מתאימים. וזהעבד טוב

רק שבחודש האחרון לא יודע פתאום נכנס למח

בהצלחה(:הפי

צודקת לחלוטין.נחלתאחרונה

אישית, אני מעדיף קסם אישי על יופי.בנות רבות עלי

יש בנות שהן לא יפות, הן פשוט לא. אבל מהדרך שהן מתבטאות, וזה כולל את כל הדרכים האפשרויות (כן, התנא שנה דרך, מצחיק) במיוחד אלו שבטוחות בעצמן. או שאני בכלל מנסה להגדיר משהו שאני נמשך אליו ספציפית ולא יודע להגדיר אותו זו גם אפשרות. אולי, נראות צעירות לגילן אבל מתנהגות כבוגרות? אולי. למעשה אני די נוטה לחשוב שזה אכן זה.

נתקלתי במישהי כזו אתמול והיא עדין תקועה לי במחשבה וזה מוזר. אז בקיצור אם היית אתמול בפתח תקווה בהיפר מור תכתבי לי. סתם.

יפה. התבגרת, החכמת,למדת להסתכל לעומק ולא בחיצוניתפ.א.

ואי לגמרי אחי.בנות רבות עלי

עכשיו מה הקטע?בנות רבות עלי

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

אתם אומריםבנות רבות עלי

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

תלוי בהומור שלהארץ השוקולד

חד משמעיתהפי

יש מי שיתפסו דבר כזה כהטרדה, או בתחום האפורנקדימוןאחרונה

קשה לדעת.

אולי יעניין אותך