שמישהו יענה לי בבקשה על כמה קושיותaipaipai

מה הולך חברים?

אני מעלה פה כמה קושיות שמציקות לי. אני בחור שרצה מאוד להתחזק ועלו לי המון שאלות כאלה ואחרות שאומרות לי שאולי אני לא בכיוון הנכון, מפני שלא היו להן תשובות באמת אלה רק התחמקויות ותשובות לא מבוססות.

 

זאת רק שאלה אחת בנתיים:

 

 התנ״ך בעבר נקרא באופן מילולי. כלומר, מאז שעם ישראל קיבל עליו את אלוהים ואת היהדות, עד שבאמת התחילו כל מני הוגים ופילוסופים יהודיים ורבנים להבין שסיפור הבריאה לא יתכן באופן מילולי, עברו יותר מאלף שנים.

מאז שהמדע וההיגיון הישר וההשכלה נהיו נגישים יותר והפריכו המון סתירות בתנ״ך, התחילו לומר שלא צריך לקרוא את זה כפשט. לדעתי זה נשמע כמו התחמקות זולה, כי זה מעלה כמה טענות:

 

* איך יודעים מה כן פשט ומה לא? הרי אם אני שואל רב אם סיפור הבריאה באמת קרה, אני ממש מקווה שיומר לי שלא (ופשוט אלך לחפש רב אחר). ואם אני אשאל אותו האם עם ישראל יצא ממצרים יאמר לי שכן. אז איך באמת הוא יודע לעשות את הסלקציה הזאת? הרי אם זה דבר ה׳ מי הוא שיחליט? ועל בסיס מה?

 

* ברגע שמחליטים שמסיקים מסקנות מהתנ״ך כפסר מוסר  והוא לא מילולי (כולו לפחות), למה מיחסים לו קדושה? אם אני אקרא את ״הארי פוטר״ הרי גם משם אוכל לבחור כלבבי מה לקרוא כפשט או באופן פיגורטיבי, וללמוד ממנו. ולפי כן התנ״ך כמו כל ספר. אם אני אקח ספר בישול אפילו אצליח. 

 

* ברגע שהתחילו לקרוא את התנ״ך באופן פיגורטיבי, למעשה יש פה שינוי תאולוגי. כל מלכי ישראל כמו דוד, שלומו וכו׳ כן הבינו את התנ״ך באופן מילולי כמו כן העם הרב ( עם עוד כמה אלילים פגנים שעם ישראל עבד תוך כדי) ולכן היהדות שאומרת שלא לקרוא את התנ״ך כפשט למעשה דת אחרת. מאוד חשודה פה הסברה שרבנים מסלפים את האמונה לצורך התאמתה למדע ולרציונליזם.

 

מקווה לתשובות באמת מעמיקות ולא מתחמקות, תודה.

בשביל זה צריך אמונהמושיקו

ובשביל האמונה הגיעה תורת החסידות בדורות  האחרונים עם ספר התניא ה"תורה שבכתב"  של תורת החסידות  - שהערב י"ט בכסלו חוגגים את ראש השנה של החסידות.

 

כי רק עם שכל אפשר להגיע למסקנות לא נכונות,בשביל  להבין מהי מהי תורת ה' איך היא נצחית למרות שינויי הדורות מהי קדושה ואיך להתחבר אליה - צריך קודם כל קצת  אמונה

...aipaipai

צריך אמונה גם להאמין בזאוס ופוסידון

בדקת איך התחילה עבודה זרה והאמונה באלילים?מושיקו

פתח רמב"ם ותבין מה המקור האמיתי של האמונה

מי צריך ת'חסידות?בר מוח

אמונה ושכל הם לא סותרים ובאים ביחד

והחסידות מיותרת לחלוטין על שלל בעיותיה

י"ט בכסלו יום רע

שיטרול - שרשור טרוליםמושיקו


ממש לאaipaipaiאחרונה
שני רעיונותהגיגים בע"מ

1) לא מוכרחים להגיד שהבריאה היא לא בפשט. אני אישית מכיר גישות אחרות, וגם יכול לומר לך אם אתה רוצה.

 

2) ככל שהדורות עוברים אנחנו מבינים יותר לעומק את התנ''ך.  ולכן בעבר לא ידענו על מעשה בראשית שהוא לא כפשוטו וכיום אנחנו יודעים. בהחלט ייתכן שבעתיד נגלה שיציאת מצרים לא כפשוטה. ובכל שלב זה נכון חלקית. ככל שחולפים הדורות נחנו צודקים יותר. בשונה מספר בבשול שהמסקנות לו חייבות להיות נכונות בשום שלב.

 

 

לפי הענייןימ''ל

בתורה יש כמה סוגים של טקסטים ולכל אחד הסגנון שלו והמטרה שלו - יש פרשיות של סיפור היסטורי, יש פרשיות של מצוות ואיסורים, יש פרשיות של תוכחה. כמו כן יש פסוקים שנכתבים ברמזים ובמושגים מעורפלים, יש כאלו שכתובים בצורה פשוטה, ויש פסוקים שנאמרו בדרך פשט ובדרך רמז.

 

קודם כל - כשאומרים שפסוק אינו כפשוטו זה לא שמשנים את דבר ה' אלא אומרים שהוא לא התכוון לדברים כפשוטם, כמו שכשהוא אמר 'יד ה'' ו'וראית את אחוריי' הוא לא התכוון לדברים כפשוטם, אלא שהדברים מלכתחילה נאמרו כדי שתבין מהם את הרעיון שבאו לומר (בדומה למשל).

 

עכשיו לשאלה איך יודעים מה כפשוטו ומה לא - זו שאלה טובה, לא באמת תמיד אפשר לדעת והרבה פעמים יהיו מחלוקות על פסוקים/פרשיות כאלו ואחרות אם הן כפשוטם או לא. יש כאלו ברורים יותר (כמו המקראות המגשימים את אלוהים) ויש כאלה שברור שלא (כמו רוב ככל המצוות שבתורה) ויש כאלו שמסופקים.

נראה לי שהקו המנחה הוא - אם יש הכרח כלשהו להבין שלא כפשוטו אז מוציאים אותו מידי פשוטו, אחרת מבינים אותו כלשונו. מה נחשב הכרח? זה נתון לוויכוח כנ''ל. 

 

 

נ"ב

ראיתי את השאלה שלך על נישואים אזרחיים שננעלה, אתה יכול לכתוב אותה בפורום הזה כאן זה יותר מתאים.

אז לפי כךaipaipai

 אז לאף אחד אין באמת מושג איך לפרש את התורה. אין שני רבנים שמסכימים על משהו באמת, וזה מצב בלתי אפשרי לבן אדם אם שכל ישר להאמין דרכו. 

 

ושנקרע ים סוף זה היה מילולי? באמת קשה לי לקבל את זה. והמבול הגדול? ועשר המכות?

וכל זה על בסיס ספר שנכתב לפני 3500 שנה? 

 

לאימ''ל

המסקנה שלך לא נכונה. יש מחלוקות מסוימות על מספר מקומות בתורה אם הכוונה שם הייתה לפשט הדברים או לרמוז בהם למשהו אחר - אף אחד ביהדות לא חולק שהדברים נאמרו ע''י אלוהים אז למה זה שחולקים בהבנה שלהם פוגע באמונה?

 

לגבי ניסים - אם מאמינים שאלוהים יכול לשנות את חוקי הטבע (או לשלוט בהם ולנתב אותם) אז אין סיבה שלא להאמין במעשי הניסים שבתורה כפשוטם.

 

שאלת אותנטיות התורה ("ספר שנכתב לפני 3500 שנה") גם היא שאלה חשובה בפני עצמה אבל היא לא קשורה לשאלה מה בה כפשוטו ומה לא.

אז זהוaipaipai

שקשה לי לקבל את הישות האלוהית וכתוצאה את כל המאורעות כמו עמוד האש וכו

זה כבר עניין אחר לגמרי מהשאלה שלך בתחילת השרשורימ''ל

וכמובן גם היא צריכה התייחסות כשלעצמה (וכבר היו מספר שרשורים על זה בעבר).

זה לא זה נובע מזהaipaipai


...ג'וחה

אם הבנתי נכון אתה אומר שלא הגיוני בעיניך שאלוהים קיים וממילא שהוא עושה ניסים ופנה לנביאים שכתבו ספרים. קצת קשה לנהל דיון עם טענה כזאת. כי די מתבקש שאני פשוט אגיד שבעיני זה כן הגיוני 

..העני ממעש
נראה לי שמכון מאיר
במחילה מכבודךנשוי שמח

לבוא ולטעון טענות בלי ללמוד זה כמו לבוא ולהגיד לי שאתה מבין ברפואה מתי שאתה לא וזה  יכול להוביל לאסון!

אין ליהדות בעיה עם שאלות אבל בטח ובטח שלא עונים עליהם על רגל אחת כמו שאתה מבקש.

זה כמו הסיפור עם הרב מרדכי אליהו שאדם בה אליו ואומר לו למה הרבנים אומרים מה ההלכה ומה דעת ה' וכו', הרי גם אני יודע וכו'.. הרב אליהו ענה לו שבהמשך הוא יבין.. אותו אדם עשה לו סיור בשדה התעופה והסבירו על מגדל הפיקוח שאחראי מתי ינחתו וכדו', הרב שאל: ואם יחליט טייס אחד שהוא יודע יותר טוב ולא יקשיב למגדל הפיקוח שהרי הוא גם יודע, ענה לו: שאי אפשר שיש למגדל פיקוח זווית ראייה יותר רחבה, ענה לו הרב : ישמעו אוזניך מה שפיך מדבר, לרבנים יש זווית ראייה יותר רחבה על הכל..

אותו עניין אני אומר לך, הרבנים ותלמדי חכמים למדו ועיינו ולכן אין להם קושיות, קשה לך משהו בתורה זה מצויין! שב ותלמד על זה לעומק, שב תלמד שנים על גבי שנים ואתה תראה שלא יהיו לך קושיות...

מתוך השאלות שלך רואים שאתה לא עסוק עמוק בתורה שאתה מתחיל ללמוד, ושמתחילים ללמוד אמונה תמיד יש הרבה קושיות.. 

תלמד את הכוזרי את ספרי הרב קוק את המהר"ל.. הספרים האלה עוסקים באמונה.. ברגע שתלמד ולעמוק  בשיעורים וכדו' אתה תראה איך הרבה דברים נפתרים לך.

תשובות בקצרה לא במטרה לפתור לך את השאלות (כי זה צריך השקעה ועמל בלימוד מצידך):

א. זה יודעים על בסיס התורה על בסיס המשנה הגמרא והמדרשים וכו'.. על ידי ספרים שעברו לנו מדור לדור, על מה שעבר לנו מאב לבן מאב לבן מתלמיד לרבו וכו'.. על בסיס זה יודעים, ובטח שלא על הסברה העצמית.

ויש לנו דרכי לימוד כמו ה13 מידות שהתורה נדרשת בהם.

ב. זה בדיוק הטעות שלך.. התורה היא לא ספר מוסר ולא ספר הלכה ולא כל דבר שאתה ואנחנו יכולים להבין. התורה היא הכל, היא פשוט כל חיינו "כי הם חיינו ואורך ימינו", זה לא ספר מדע ולא ספר מידע ולא ספר היסטוריה.. התורה היא עצם חיינו.. ולכן אנחנו לומדים ממנה גם מוסר אבל חלילה להשוואת אותה לשאר דברים... וזה טעות בסיסית בלהבין את מהות התורה.

ג. ההשוואה שלך לדוד ושלמה שהם למדו פשט את התורה ולבוא ולהשוואת אלינו שאנחנו נלמד גם פשט היא מסולפת מכל וכל... נניח שהם למדו פשט (מה שכלל לא נכון) הם יוכלו ללמוד פשט בלי ללמוד משניות וכדו' (שלא היו בזמנם) כי להם היה הבנה עמוקה בתורה הבנה שהם קוראים את התורה ומבינים את הכוונה העמוקה שבדבר, בשבילם מה שפשט אצלנו זה עומק גדול.. לשם דוגמא: שאם לומד רפואה אומרים לו לדוגמא 'בקע טבורי' הוא אם הוא לא מכיר את המושג הוא יכול להבין שהכוונה משהו בטבור אבל לא להבין אותו, ורופא שכבר למד אצלו על הפשט הוא מבין מה הכוונה... יוצא שמי שלא מבין הוא בעצם מישהו שלא מכיר ולא יודע, ולכן הוא יצטרך ללמוד את הדברים בעומק בשביל להבין.. האם הוא עכשיו מבין יותר טוב מהרופא שכבר למד?!- ברור שלא.. אלא הוא מתחיל להבין כמו הרופא ועד עכשיו הוא לא הבין בגלל הברות שלו.

להבדיל אלף אלפי הבדלות גם פה- שלמה ודוד ידעו ללמוד את התורה ואצלם היה להם הכל ברור! אבל אנחנו בדור שלנו לא הכל ברור כי יש ירידת הדורות ולכן אנחנו חייבים ללמוד דברים לעומק בשביל להבין אותם ולהגיע אולי לגרגיר ממה ששלמה ודוד הבינו.

 

בקיצור: לך תלמד את הדברים לעומק!

ממש לאaipaipai
אני לא מתכוון ללמוד שנים ספרים שנכתבו בעידן הברונזה על ידי אנשים עם ידע נחות מזה של תלמיד כיתה ט'. כל מה שרב יגיד לי לא יוכל לסתור את העובדה שהוא חייב להתבסס על אמונה פשוטה ללא שום הוכחות שיש אלוהים, ושכל מילה בתנך אמת (למרות שיש הוכחות של ממש שלא כך). רבנים רק נאצלו לענות לשאלות כאלה שהרציונליזם התפתח ואנשים התחעלו להבין שכל העניין הדתי זה לא הגיוני בעליל בכל דת באשר היא. גם כמרים ואימאמים יכולים ללמד אותי כל החיים על ישו ומוחמד זה לא אומר שזה אמיתי
הסגנון שלך מזלזל מאודנשוי שמח

אם אתה רוצה למצוא תשובה ואם היהדות חשובה לך, אתה חייב לשבת וללמוד, אם זה כוזרי ואם זה הקדמת הרמב"ם למשנה ואם זה כל דבר.

ונכון שיהדות מבוססת על אמונה ולא הוכחות.. אבל בשביל אמונה צריך ללמוד אמונה, ויש רבנים שכתבו סתם ספרים ולא משהו רציני ויש רבנים שכתבו ספרים ממש טובים.. תחפש את הספר שמתאים לך.

ימ''ל

נא לכתוב בכבוד. גם כלפי ניקים אחרים, גם כלפי רבנים, וכל שכן כלפי התורה.

יש מקום לשאול כל שאלה ולומר כל דעה, ובלבד שזה יהיה בכבוד. אל תאלץ אותי לחסום אותך.

לא התכוונתי לזלזלaipaipai
ומפתיע אותי שאתה אומר לי את זה שיש פה זלזול כלפי חצי מהמדינה שלך שלא מאמינה, עד כדי כך שאמרו שדינם מיתה בגלל שהם לא דתיים. במשוואה פה של הזלזול אני עדיין לא שם
אז להבא תשתדל יותרימ''ל

משפטים כמו "אני לא מתכוון ללמוד שנים ספרים שנכתבו בעידן הברונזה על ידי אנשים עם ידע נחות מזה של תלמיד כיתה ט'" יכולים לפגוע בניקים אחרים והם לא שייכים בפורום דתי.

 

אתה מתכוון לשרשור בפורום אחר אבל בכל זאת אגיב שזה לגיטימי, התורה אכן אומרת שמי שלא שומר שבת וכדו' חייב מיתה. זו ביקורת חריפה ואולי קיצונית בעיניך אבל זה לא זלזול.

אוקיaipaipai
אז אני מספיק להגיב כי הבנתי שיש פה יחס מעט דיקטטורי.. לבקר חילונים במוות זה לא זלזול?


כןימ''ל

אסור לזלזל פה בתורה, בחז''ל או ברבנים. גם לא במשתמשים אחרים. אם זו דיקטטורה אז אנחנו דיקטטורים. אתה יכול להמשיך להגיב ולומר מה שאתה חושב, רק בכבוד.

 

לומר שהתורה אומרת שמעשה כזו או אחר מחייב מיתה זה לא זלזול אלא עובדה, אם זה נכון זה נכון (וגם אם לא אז לא, בכל מקרה זה לא זלזול ולא אישי). זו דעתי אבל אתה יכול לדווח למנהלים שם בפורום.

סבבהaipaipai
שמח שאתה לא מתחבא מאחורי ססמאות ומראה באמת מה אתה חושב לרוב אנשים מבינים שהם אומרים דברים שאנשים רציונלים לא יכוליםמךהשלים איתם אבל לפחות אתה כנה.
..ימ''ל

תודה, אני משתדל להיות כנה עם עצמי ועם אחרים. אבל אני לא חושב שיש משהו לא רציונלי במה שכתבתי.

מי שמחלל שבת דינו מיתהנשוי שמח
כיום הדברים שונים כי לא יודעים את ערך השבת ולפי רוב הפוסקים דינם כתינוקות שנשבו ולכן לא חייבים מיתה.. יש על זה דיון מאוד ארוך בפוסקים
מוחה באופן נחרץמבשר שלום
על ביזוי התורה ולומדיה.
אם יש לך שאלות באמונה,אני יכול לנסות לעזור
אני חושב שמהסגנון הזה של ההודעה אפשר להבין למה יש לך אתהדוכס מירוסלב

הספקות האלה.

 

לצורך העניין, בתור אדם שמתעניין מאוד במדע, אני לא רואה שום סתירה בין כפשוטו בתורה לבין המדע. ולא נצרך לרובד האלגורי. דווקא זה שייך לפרשנים שאחזו מהמדע של ימיהם, שהיה נחות בצורה בלתי נתפסת.

אתה טוען שהפריכו כך וכך, אבל לא הפריכו שום דבר. אפילו לא בתאוריה.

 

נקודת המוצא שלך בעייתית, ונראה לי שנדרשת לך עבודה מסביב לתורה כדי לגשת אליה קודם כל. "כל שיראתו קודמת לחכמתו".

וד"א רואים מכל מה שכתבת בהמשך שאתה לא למדת כלל אמונהנשוי שמח

אני לא יודע אם כתבת ע"מ לקבל תשובה או ע"מ באמת להבין את הדברים.

אבל אם באמת אכפת לך מתשובות ואתה רוצה להתחזק שב ותלמד בלי סוף ע"מ לקבל תשובות.

ותאמין לי יש תשובות לכל מה שאתה רוצה בתורה, מנסיון!

אז בבקשהaipaipai
אני באמת רוצה לדעת
יש במכון מאיר תוכנית אמונה, נסה שםהדוכס מירוסלב


בצורה פשוטהברגוע

רבנים לא סתם מחדשים הסברים חדשים לתנ"ך,

הם מסתמכים (בעיקר) על מדרשים.

 

התורה ניתנה למשה ריבנו בהר סיני ביחד עם כללים איך ללמוד אותה,

והוא העביר הלאה.

 

למה החלטת שבימי מלכי ישראל הבינו את כל התורה באופן מילולי?

..תנך ואלגוריה
עבר עריכה על ידי תנך ואלגוריה בתאריך י"ג בטבת תשע"ח 22:33



 

מקווה שהתגובה שלי לא "ישנה מדאי" לשרשור הזה..תנך ואלגוריה
אפשר לענות לך כמה וכמה תשובות - לא בגלל שאין אמת אחת, אלא בגלל שאפשר להסתכל על המקרא בכמה נקודות מבט שונות... בכל מקרה אני אבחר את נקודת המבט האורתודוקסית הכי מחמירה..

בא נניח כמו ההנחה המקובלת והמוסרתית בעם היהודי האורתודוקסי - שבנוסף על כך שה' מסר למשה בהתגלות נבואית את המצוות (הפסוקים המתחילים ב "וידבר ה' אל משה לאמר" - התורה) אלא הוא גם מסר לו את פרשת הבריאה ואת הסיפורים ההיסטורים, ובא נניח גם כמו התפיסה האורתודוקסית הכי מחמירה שמשה היה במעמד של לבלר ששכתב את הכל על פי ה', מבראשית ועד לעיני כל ישראל - מה הבעיה לומר שה' העביר להם את סיפור הבריאה כפי איך שהם האמינו שהבריאה קיימת? והמסר שה' רוצה להעביר זה לא מסר מדעי, אלא מסר תאולוגי שהבריאה לא נוצרה מעצמה, ושאין ריבוי אלים, ושהאל אינו מחוייב לחוקי הטבע כמו כל הסיפורים המיתיים שהיו אז על הבריאה והמלחמות בין האלים, ושהמאורות אינם אלים. אגב פעם הבבלים בעידן המוסופוטמי והשומרי, האמינו שיש כיפה שבה נמצאים כל הכוכבים, במקרא זה נקרא "רקיע" - "ויתן אותם אלוהים ברקיע השמים להאיר על הארץ ויהי כן". ה' נותן מסר תיאולוגי שמתייחס לידע של בני ישראל בתקופה ההיא על העולם. ולא מסר מדעי המוסיף להם ידע על העולם.

ולכן לתורה אין טענה מדעית על העולם אלא תיאולוגית מהידע הקיים על העולם - וזה לא סותר שיש לה טענה היסטורית..


אני יכול לענות לך ממבט קצת אחר.. שיתיישב יפה מאוד עם הדברים ועם פסוקים קשים אחרים בתורה.. אבל זה יפתח כאן דיונים חדשים..
הבעיהaipaipai
בלראות את זה כך היא שאין לך כל הןכחה שכך היה. למעשה זה פירוש אחר לחלוטין משהייתה ליהודים בתקופת בית ראשון עד כדי כך שזו אפילו דת אחרת. למשל, בודהיסטי שמאמין בגלגול נשמות יאמר לך "זה ךא באמת שבחיים הקודמים הייתי פרה, ובחיים ההבאים אהיה נמר, גלגול נשמות זה משהו פנים - נפשי שאני עובר בחיים כאשר אני לומד ומתפתח...". ברור שבין זה לבין בודהיזם קלאסי אין קשר וזה לא הדת הבודהיסטית המקורית, אלא פיוס של דת ומציאות.
ואם כברaipaipai
משה יכל כמו שהמציא אץ המבול להעביר מסר (שאין שום סיבה שלא יעביר מסר מדויק בלי סיפורים) באותה מידה הוא יכל להמציא אץ אלוהים.
פותח האשכול, דבר איתי בפרטי, שלחתי לך הודעה.כותבי המאמר
הרהורג'וחה

כתבת: 

"התנ״ך בעבר נקרא באופן מילולי. כלומר, מאז שעם ישראל קיבל עליו את אלוהים ואת היהדות, עד שבאמת התחילו כל מני הוגים ופילוסופים יהודיים ורבנים להבין שסיפור הבריאה לא יתכן באופן מילולי, עברו יותר מאלף שנים.

מאז שהמדע וההיגיון הישר וההשכלה נהיו נגישים יותר והפריכו המון סתירות בתנ״ך, התחילו לומר שלא צריך לקרוא את זה כפשט."

מה המקורות שלך להנחת המוצא שלך שהבנה לא מילולית של הבריאה לא הייתה קיימת בכלל במשך אלף שנה?

זה קלaipaipai
הפרשנויות היחידות של התנ"ך הגיעו רק מאות שנים אחרי שהוא כביכול נכתב או "ניתן" לעם ישראל. ולומר שזה היה מילולי זה לא טופס כי אין לזה הוכחות (סביר להניח שזה מה שהיית אומר יעני שלמדו בעל פה) ואי אפשר לזכןר כלום. בנוסף אף אחד בעולם העתיק לא לימד בעל פה לא אפילו הגאונים ביותר כמו סוקרטס וכו. וזה לא מין הסתם שרק בתקופה מסוימת הוסיפו פרשנויות
aipaipai, לא מדוייק בכללכותבי המאמר

בעולם העתיק (תקופת מתן תורה) בהחלט העבירו מידע רב בעל פה, להלן ציטוט ממאמר המבסס את סמכות התושב"ע, שאני כותב בימים אלה, העומד להתפרסם בקרוב:

 

ב. מסורות בעל פה – הייתכן?

יש הטוענים כי לא ידוע לנו על מסורות נרחבות העוברות בעל פה בעמים השונים במשך דורות, כך שכנראה גם בעם ישראל לא עברו מסורות בעל פה.

טענה זו שגויה לחלוטין. אנחנו בהחלט יודעים על קיומן של מסורות קדומות ומפורטות מאוד שעברו בעל פה במשך דורות.
נביא להלן שני מקורות התומכים בטענה זו:

א. הרִיג וֶדָה (סנסקריט: ऋग्वेद) היא קובץ דתי ודי, שמקורו בצפון מערב הודו, הנחשב לעתיק ביותר בהינדואיזם ולבסיס של רוב ההתפתחויות המאוחרות בדת. זהו אוסף בעשרה כרכים, או מַנְדָלוֹת, הכולל 1,028 מזמורים ו10,600 פסוקים[1] לאלים שונים הכתובים כולם בסנסקריט ודי[2].  המסורת הטקסית הועברה ממורה לתלמיד בדרך של חזרה על הפעולות הריטואליות ושינון קפדני של הקאנון
אין זה טקסט כתוב אלא הוא הועבר בעל פה לאורך הדורות תוך שמירה קפדנית על דיוק והגיה.

ב. האינדיאנים העתיקים, פיתחו טכניקות להאזנה, שינון ודקלום ידיעתם, בבתי ספר הנקראים "Gurukul" , תוך שמירה על דיוק יוצא דופן של הידע שלהם במשך דורות שהועברו בעל פה.[3]
לסיום נביא את דברי חוקר המקרא בן ציון לוריא: "חוקרי המזרח קובעים ללא ספקות מבחינה מדעית שמסורות עתיקות הן מהימנות ונשמרות בידי הערבים ללא שינוי ופגם במשך מאות בשנים. הם גם יודעים כיצד סגלו לעצמם בני ערב בעזרת חריזה ושירה טכניקה של זכירה ומסירתה מדור לדור ואילו לגבי מסורות ישראל יש לחוקרים אלה תדיר חוסר אמון וחשד של מגמתיות" (ב"צ לוריא, בתוך 'ספר דים: מאמרים בחקר התנ"ך' עמ' 150).
 

 

[1] נלקח מויקיפדיה באנגלית ערך Oral tradition'

[2]  נלקח מויקיפדיה ישראל 'ריג ודה'

[3] תרגום חופשי לעברית נלקח מויקפדיה באנגלית Oral tradition'

וויקפדיה לא מספקת אותיaipaipai
אי אפשר ללמד משהו לעומק שיזכרו (כמו פרשנות או ספר) אם זה לא כתוב. אגב הפרשנות סותרת אץ אלוהים כי מי יעיז לפרש משהו שאלוהים אמר הוא בטח ידע מה הוא אומר בדיוק. ואם הוא בכוונה הביא לנו טקסט לא מוסרי ולא מובן וסותר כמו התנך שאין בו אות או מילה שאדם לא יכל לכתוב, למה שיעשה את זה? ולמה שיחכה 200 אלף שנות קיום של בני אנוש הומו סאפיאנס כדי להוריש לנו את זה? ולמה רק לקבוצה אחת במדבר? מה עם הסינים?
מה לא מספק בויקיפדיה?כותבי המאמר
פתח את המראי מקומות שמקשרים הערכים הנ"ל. מה רע בויקיפדיה? אתה חושב ששני המקורות הם שקריים, והחוקר בן ציון לוריא שקרן גם הוא? או שמא אני השקרן?
זה מרגיש לי כמו ספקנות פוסטמודרנית מצויה שהאמינה בהכל בהתחלה, וכשגילתה שלא הכל אמת, אז חתכה שמאל עד הסוף אל הספקנות שלא מאמינה בכלום (ראה על כך ספרו של מיכאל אברהם "אמת ולא יציב").
לעצם העניין, אתה מעלה פה הרבה שאלות בתחומים שונים, אתייחס בקצרה ואפנה אותך לחומרים שרוב האנשים לא זכו להיחשף אליהם:

לגבי תורה ומוסר, אלו שתי קטגוריות שונות, והתורה לא באה להשיג ערכים מוסריים, ולכן יש סתירות לפעמים, להרחבה ראה כאן:

אונס בשעת הקרב: הלכה ומוסר (טור 15) - הרב מיכאל אברהם

אגב, אין מוסר ללא אלוקים, ראה כאן:

משמעות המוסר לאור הראייה מן המוסר - הרב מיכאל אברהם

אלוקים נתן לנו תורה ואמר לנו להכריע. בספקות לפי השכל, אז הוא נתן לנו רשות לפרש "כי יפלא ממך דבר...".
כל שאר השאלות הן שאלות למה? כלומר, אחרי שידוע שאלוקים נתן תורה, מדוע הוא נתן רק לעם ישראל. אפשר לתת תשובות כמובן (הוא רצה קבוצה מצומצמת שתפיץ את הערכים של התורה, כמו שיש כהנים בתוך כל ישראל).
וחשוב לזכור שהאמונה במתן תורה לא באה בתוך ואקום, אלא אחרי ידיעה אפריורית שיש אלוקים (ראה כאן: מחברת 3 - הראיה הפיסיקו-תיאולוגית - הרב מיכאל אברהם ), ואחרי ידיעה שהוא התערב בעולם ונתן לנו כלי הכרה כדי שנצליח להתנהל בו, וכן נתן לנו הכרה לדעת את ערכי המוסר, ראה במחברת על המוסר שלינקקתי אליה למעלה). רק כעת נכנס טיעון העד המורכב של הרב מיכאל אברהם, שמשקלל יחד כמה שיקולין שכשלעצמם הם חלשים, ויחד הם נותנים תמונה חזקה, ראה כאן: מחברת 5 - מדאיזם לתאיזם - הרב מיכאל אברהם

כדאי לשמור על פתיחות.
המקורות שהבאת גרעו מויקיפדיה...הדוכס מירוסלב


אתה צריך להיות יותר ביקורתי כלפי המקורות שאתה מסתמך עליהםהדוכס מירוסלב


טוב. אני לא מתייחס יותר להפרחת האשמות חסרות ביסוסכותבי המאמר
אתה רוצה לבקר את דבריי, תביא דוגמאות.
אם לא הבנת, עזובהדוכס מירוסלב


תורת ה' תמימהתמים

גם אני הסתפקתי לגבי השאלות שאתה מעלה ואלו הם המסקנות שלי:

צריך להבין שכל חלקי התורה הם תורה אחת ולכן את התורה שבכתב יש לקרוא לאור התורה שבע"פ.

חז"ל הורו על כמה מהמאורעות בתנ"ך שהם לא כפשוטם לדוגמא- מעשה מרכבה שביחזקאל אף אחד לא חושב להבין אותו כפשוטו וכן לגבי מעשה הבריאה.

וזה עונה על שתי שאלותיך הראשונות- מי עושה את הסלקציה בין פשט ללא פשט? התורה בעצמה (בתורה שבע"פ) ואיפה שלא אמרו לנו (רוב מוחלט של התנ"ך) הרי הדברים הם כפשוטם

לכן, (לגבי טענתך השלישית) לא נכון לומר שכל הדורות קראו את מעשה בראשית כפשוטו לפחות התלמידי חכמים ידעו שהדברים קצת אחרים, הם לא ידעו בדיוק מה כן קרה (גם אנחנו לא)

 

יש כמובן שיטות שדוחות לגמרי את הטענות המדעיות אבל לא זאת הייתה השאלה..

להצטער על כך שלא תוקעים בשבת?דורש טוב לעמי

מה אתם אומרים? מה צריך להיות היחס לכך שאנו מנועים מלקיים מצוות שופר השנה?

  • צער/באסה על כך שאנחנו לא נזכה לקיים מצווה דאורייתא של שופר השנה?

  • לנשום לרווחה שחז"ל 'פטרו' אותנו מחובה זו? - פחות לחץ וסטרס, תפילה קצרה יותר ובכללי אווירה קלילה יותר בלי שופר על הראש, חז"ל קבעו שלא צריך אז מיותר...

  • אין מה להתבאס כי גם ככה מבחינה רוחנית בחסידות אומרים שהתיקונים של השופר נעשים בשמיים על ידי שמירת השבת

  • תשובב אחרת

יאללה, מחכה לשמוע את דעתכם!

אני אתחיל - פשוט לי שצריך להצטערדורש טוב לעמי

פשוט במשנה שצריך לתקוע בשבת, ואנחנו מפספסים זכות אדירה של מצווה חביבה כל שנה שבה ר"ה חל בשבת.

שום וורט חסידי לא ישנה זאת, גם לא אם האדמו"ר הוא הבן איש חי.

מצוות שופר היא כמו כל מצווה אחרת שצריך להשתוקק לקיימה, ומתבטלת מאיתנו באונס גמור, שאין בו רצון כלל, מחמת המצב הרוחני הירוד של עם ישראל. בדומה למצוות המקדש והקרבנות, הארץ והיובל, מצוות התלויות בבית דין סמוכים, מצוות המלוכה, ומצוות התלויות בנביא.

אנחנו נאלצים לבטל אותה מחשש (אמיתי וענייני!) של טלטול של ההמון ברשות הרבים, והיה ראוי לבכות על כך בראש השנה, אלא שכבר לימדונו עזרא ונחמיה: "הַיּוֹם קָדֹשׁ הוּא לַ-ה' אֱלֹקיכֶם אַל תִּתְאַבְּלוּ וְאַל תִּבְכּוּ כִּי בוֹכִים כׇּל הָעָם כְּשׇׁמְעָם אֶת דִּבְרֵי הַתּוֹרָה."

אז לא בוכים על כך, לפחות בעיצומו של יום, אך ההחמצה מלקיים את המצווה לא נותנת ללב מנוחה.

אתה מצטער כל שבוע שאתה לא מניח תפילין בשבת?נפשי תערוג

אני לא.

ככה קבעו.

לא צריך לתקוע. אז לא תוקעים.

ולא צריך להצטער יותר מדי.

ביום ראשון תשמע שופר

זה לא אותו דבר (לפי הבבלי)הסטורי

מהתורה לא מניחים תפילין בשבת.

לפי הירושלמי זה נכון גם על שופר בגבולין. לפי הבבלי מן הדין תוקעים, אלא שגזרו.

הלכה כבבלי, וגם בירושלמי לא ברורדורש טוב לעמי
עבר עריכה על ידי דורש טוב לעמי בתאריך כ"ט באלול תשפ"ו 15:13

לא ברור לי שזו אכן כוונת הירושלמי, שהרי קשה מאד מהמשנה שמפורש שתןקעים ביבנה בשבת, ובכל מקום שיש בית דין, וצריך לדחוק מאד שזו תקנה זכר למקדש כמו לולב בחול המועד. הרבה יותר פשוט לפרש בירושלמי שמדובר בכעין אסמתכא שלא לתקוע בשבת, ולא בדרשה גמורה.

זה לא אותו דבר בכללדורש טוב לעמי

לפי מה שאנו פוסקים כמאן דאמר ש'שבת לאו זמן תפילין', אין כלל מצווה בהנחת תפילין בשבת. כאן בפירוש יש מצווה, רק שחכמים החליטו שעדיף לוותר עליה מחשש שעמי הארצות יעברו על איסורי מלאכה.

מסכים, סוף סוף גם אם יש חילוק בין הדיניםארץ השוקולד

רבותינו להם אנו מחוייבים קבעו את ההלכה כך, למה שאיעצב שההלכה כך או אחרת, סוף סוף אין פה הפסד או רווח אישי שעליו אצטער שיש לי או הפסדתי.

תלוי, אבל מסיבה אחרתנקדימון

אם אתה חושב שהציבור היה עובר על איסור טילטול בשבת בימינו אז אין מה להצטער כי חז"ל מצילים אותנו מעבירה חמורה בעזרת שב ואל תעשה.

אבל אם אתה חושב שבימינו כבר הטעם הזה לא נכון אז יש להצטער מאוד על כך שאנחנו עדיין נושאים את קללת הגלות בה אי אפשר לבטל את דבריהם ואנחנו עדיין חסרים את הסמכות המתאימה. במצב כזה אנחנו "סתם מפספסים" את השופר, ועל זה אפשר בהחלט להצטער.

לא מסכיםדורש טוב לעמי

אני, (לאחר לימוד הלכות עירובין בעיון) משוכנע בהחלט שמדובר בחשש קרוב ואף וודאי. אפילו לפי הדעה הדחוקה והבלתי מסתברת שרשות הרבים היא דווקא מקום שעוברים בו 60 ריבוא אנשים, ברור שאם יורו לתקוע בשופר, אנשים יטלטלו באיסור.

אמנם אף שהגזרה שרירה וגם מציאות ימינו מצדיקה אותה, יש להצטער הרבה גם על חילולי השבת, וגם על כך שנמנעת מאיתנו מצווה כה חשובה ויקרה. בסוף אם כולם (כולל הדתיים) היו שומרים שבת כדין, לא היה מקום לגזור והיינו ללא ספק תוקעים כאשר נצטווינו.

ריבונו של עולם, תראה כמה צדיקים בני עמךנקדימון

עד שמרוב חיבתם למצוות תקיעת שופר הם עלולים לטלטל בשבת ולעבור איסור.

אם אתה משוכנע בהחלט שבכל שבת שהיא אנשים עוברים על איסור טילטול בגלל המסקנות אליהן הגעת בלימוד עירובין אזי יש להצטער על 52 חילולי שבת כל שבת, ומה לך דווקא שב-ואל-תעשה בשופר? יש צער גדול יותר על עבירה דאורייתא של המון עמך ישראל. הלא כן?

מצטער מאד על הרבה עוונות בכל יום ובכל שבתדורש טוב לעמי

גם של דתיים. אבל זה לא חידוש, ברור שכולם צריכים להצטער על כך. מה שאני טוען הוא שיש להצטער גם על מצוות שופר שמופרת על ידינו. ולגבי זה, (מסיבה שבכלל לא הבנתי) התרשמתי שלא כולם מסכימים איתי

אשריך על לימוד הזכות.דורש טוב לעמי

אגב, ברור שהרבה דתיים מטלטלים בלי ערוב כשרדורש טוב לעמי

באתי לכתוב עוד עך כך ונמחק לי, אולי אות משמיים. בכל אופן, כדאי ללמוד את ההלכה ואת המציאות בעניין

לדעתי אתה טועהנפשי תערוג

כיום ברוב המוחלט של הישובים והערים בארץ יש עירוב כשר

נאמנים עלי דברי הרב אברהם רינת ועוד רביםדורש טוב לעמי

שבדקו מאות עירובין בארץ ובעולם ואומרים שעירוב בחזקת פסול עד שייבדק על ידי מומחה (יתוקן) ויימצא כשר.

זה להוציא שם רע לאחראי העירוב בעריםנפשי תערוג

וליהודים הכשרים שמסתמכים עליהם.

זו לא הוצאת שם רעדורש טוב לעמי

א. כי זו אמת.

ב. כי זה לצורך.

אמת? תן לי דברים נקודתיים שזה נכוןנפשי תערוג

מקומות שיש פגם בעירוב והודיעו לאחראי במקום והוא התעלם.

כי אחרת זה הוצאת שם רע אמיתית.

אני יודע שבעיר שאני גר יש רב שזה התפקיד שלו. והוא (או שליחיו) בודקים את העירוב כל שבוע

אני מכיר עוד לא מעט מקומות שזה מתקיים כך (ולא אתפלא שזה הסטנדרט ברוב הערים/ישובים בארץ)

ברוב המקרים, מי שבודק את העירובדורש טוב לעמי

הוא לא בדווקא תלמיד חכם שבקי בהלכות ובפרקטיקה של הלכות עירובין, והוא אכן מבצע נאמנה את התפקיד שמוטל עליו - לבדוק שחוט העירוב לא נקרע. אך בהרבה מקרים מתברר שמלכתחילה היקף העירוב לא נבנה בצורה טובה ומקצועית מספיק, או שנפלו במהלך השנים פגמים אחרים הפוסלים את העירוב.

דוגמה קלאסית - 'לחי' שיצא ממקומו וכבר לא מונח בדיוק מתחת לחוט.

גם כשהערוב לא מתברר כפסול לחלוטין לכל השיטות, הרבה מאד פעמים מתברר שכשרותו נתונה במחלוקת שקולה או כשרה רק לפי דעה שולית בהלכה.

דיברת פעם עם אחראי עירוב בעיר?נפשי תערוגאחרונה

אתה יודע שהוא שולח לא בקיאים לבדוק את העירוב?

ולעניות דעתי. גם מי שילמד רק שבוע הלכות בסיסיות בעירובין יכול להיות בודק עירובין (לא המתכנן. הבודק)

ואם יש משהו שנראה לו לא תקין. ב"ה אנחנו בעידן שאפשר לשלוח לרב סרטון של המקרה והרב יכול לפסוק מהסרטון אם זה תקין או לא (ואם הוא לא מצליח לפסוק מהסרטון הוא ידע להגיע נקודתית לאותו מקום לבדוק)

ובקשר לבניית עירוב

גם כאן לדעתי אתה מוציא שם רע.

אני מאמין שמי שממונה לבנות עירוב מטעם הרבנות המקומית שידע הלכות עירוב.

אולי קורים תקלות.

דרך אגב,

אתה חושב כך גם על שחיטות? כי זה אותו בסיס.

הלכות מקוואות?

וכו'

אני לא בא להאשים את האחראיםדורש טוב לעמי

הם מתאמצים לדאוג לכך שהעירוב יהיה כשר, אך לא תמיד מצליחים.

לו יקרה שמישהו יבוא בפני רב יישוב/עיר/ או בפני האחראי על העירוב מטעם המועצה הדתית ויטען שמצא פגם בעירוב, אני מניח שיגיבו ברצינות ולעניין.

אדרבה, אני מציע לכל אחד שיש לו הבנה בסיסית בהלכות עירובין ללכת ולבדוק בעצמו את ההיקף ולהתרשם מה מצבו. ואם יש לו ספקות, שיפנה לאחראים לברר אותם.

אחת הבעיות היא שיש כל כך מעט אנשים עם הבנה בסיסית בהלכות עירובין. ושאלה שיש להם, לא בדווקא מגדילים ראש.

כך מתאפשר מצב שתקלות יכולות להימשך במשך שנים, למרות שחוטי העירוב נבדקים כל שבוע. כי מבנה העירוב עצמו - בד"כ לא נבדק.

אחר המחילה, זה טענה תמוהה עד מאודארץ השוקולד

ממליץ להסתכל בהלכות עירובין בשמירת שבת כהלכתה בדין אדם שמצא פגם בעירוב

חז"ל מצילים חלק מהעם מחטא ובצדק, אך המחיר יקרדורש טוב לעמי

שבת היא מלזעוקימח שם עראפת

מה יעזור להצטער, אם אתה מאמין בה' שהוא מסובב הסיבות, הוא זה שהחליט שיגזרו חז"ל,ומה לך עצב

כי עשקו אותי ואת עמי ממצווה יקרהדורש טוב לעמי

לא חז"ל, אלא עמי הארצות שמחמתם גזרו חז"ל, בצער רב, שלא לתקוע.

פחחחימח שם עראפת

לך תקע בשופר מסכן שלי

ה' גם החליט שייחרב בית חיינו וימנעו מאיתנו קרבנותדורש טוב לעמי

גם על זה לא צריך להצטער?

מאי נפשך, אתה מצטער?ימח שם עראפת

הבית נחרב בשל חטאינו, הגזירה נגזרה בשל שגגתנו. בבית תלויות רוב המצוות, הגזירה מבטלת לנו מצווה רק אחת לכמה שנים. פרופורציות.

תיכף תבכה שאתה לא יכול לייבם אלמנה.

שנה טובה

שמעתי השנה משהו יפהטיפות של אור

הגמרא אומרת "כל שנה שאין תוקעין לה בתחילתה מריעין לה בסופה"

אז תוספות אומרים שהכוונה כשנאנסו, אבל לא כשראש השנה יוצא בשבת

אבל השנה שמעתי הסבר אחר: בגלל שלא היה שופר בראש השנה, זה יותר אחריות עלינו. שהשנה תהיה טובה למרות שהשטן לא התערבב

אז לא להצטער, כן לקחת יותר אחריות. (אני יודע מהמשך השרשור שלא על זה דיברת, אבל בעיניי זה עונה יפה על השאלה בהודעה הראשונה ולכן חשבתי שזה מקום טוב לשתף )

מאגרי ספרים תורנייםחזק וברוך

אתר חדש של ספרים ומאמרים און ליין:

ספריית לייבוביץ | הספרייה התורנית

כמובן יש את היברובוקס, אוצר החכמה ואת:

http://www.halachabrura.org/library/library8d.htm

חוברת להורדה וקישורים ללימוד כל ההלכות לחגי תשריעיתים לתורה

ערב טוב,

מצורף לזיכוי הרבים חוברת להורדה של כל ההלכות לחגי תשרי כולל הלכות ראש השנה, יום הכיפורים, ארבעת המינים, סוכות, יום טוב וחול המועד שנככתבו על ידי הרב ירון אליה.

ניתן להוריד את החוברת כאן 20260906223103.pdf

כמו כן מצורפים קישורים לקריאת כל ההלכות אונליין.

כתיבה וחתימה טובה לכולם!

קיצור הלכות ראש השנה

  1. ערב ראש השנה

  2. תפילת ערבית

  3. הסימנים וסעודת הלילההסימנים לשנה טובהסעודת הלילההנהגות יום ראש השנה

  4. תקיעת שופרהכנות לתוקעסדר התקיעותתקלות בתקיעות

  5. תשליך

  6. קידוש וסעודה בליל יו"ט שני

  7. דגשים לראש השנה שחל בשבתערב החגסדר היוםלקראת ערב שני

קיצור הלכות יום הכיפורים

  1. ערב יום הכיפורים

  2. התארגנות לצום

  3. איסורי יום הכיפוריםאיסור רחצהאיסור סיכהנעילת הסנדלראישות

  4. קטן בתענית

  5. מעוברות ומניקות וחולים בתעניתנטילת תרופותאכילה ושתיה ל"שיעורים"

  6. התפילות ביום הכיפורים

  7. סוף הצום

קיצור הלכות ארבעת המינים

  1. הלכות לולב

  2. הלכות הדס

  3. הלכות ערבה

  4. הלכות אתרוג

  5. כללי הפסול בארבעת המינים

 

קיצור הלכות סוכה

  1. בניית הסוכה

  2. דפנות הסוכה

  3. סכך הסוכה

  4. סוכה בפרגולה

  5. ליל יו"ט ראשון של סוכות

  6. מצוות ישיבה בסוכהחיוב ישיבה בסוכהברכת לישב בסוכה    ◦ מנהג ספרד באכילת שאר דברים    ◦ מנהג אשכנז באכילת שאר דברים    ◦ מנהג תימן

קיצור הלכות יום טוב

  1. מבוא להלכות יום טובמלאכות שהותרו לצורך אוכל נפשמלאכות שנאסרו אפילו לצורך אוכל נפשהיתרי מלאכה שלא לצורך אוכל נפשהלכות נוספות הקשורות לצרכי יום טוב

  2. מוקצה ביום טוב

  3. בעלי חיים ביום טוב

  4. הכנה מיום טוב ליום אחר

  5. טוחן ביום טוב

  6. מכשירי אוכל נפש

  7. בורר ביום טוב

  8. רחצה ביום טובטיפול בשיער ביום טוב

  9. הדלקת אש ביום טוב

  10. כיבוי אש וגרם כיבוי ביום טובכיבוי אש ביום טובגרם כיבוי ביום טוב

  11. 'על האש' ביום טוב

  12. הדלקת הנרות

  13. הוצאה ביום טוב

  14. בונה ביום טוב

  15. ערוב תבשילין

  16. שמחת יום טובהכנות ליום טובשמחת החג

קיצור הלכות חול המועד

  1. מבוא וכללי המלאכות

  2. שמחת המועד

  3. אוכל נפש

  4. מכשירי אוכל נפש

  5. צרכי הגוף

  6. תיקון רכב

  7. תספורת גילוח וציפורניים

  8. בגדים – תיקון וכביסה

  9. צורך המועד

  10. כתיבה

  11. מסחר במועד

  12. דבר האבד

  13. צרכי מצווה

 

 

תעשו לי סדר עם הנושא של השתתפות נשים בכנסת ובממשלהפתית שלג

מה היה בעבר ואיך זה התפתח\לא התפתח במגזרים השונים הנאמנים לתורה [לצורך העניין- שס, יהדות התורה, וציונות דתית]

מה בעניין חברות בכנסת ומה בעניין תפקיד בממשלה?

בעיקר מזווית הפסיקה ההלכתית

לא יודע לסקור את כל הסוגיה, יודע שהיה בעבר דיון עלמתוך סקרנות

עצם הצבעת נשים בבחירות, דווקא הרב קוק התנגד לזה (כמו שגם התנגד לבית יעקב).

לתשומת לב, אלו שמנסים להשתמש בו בטענות שצריך "להתקדם" ולהתאים את ההלכה...

בכוונה לא התייחסתי לזה כי זאת סוגיה מעט שונהפתית שלג

שמשפיעה באופן ישיר על כוחה של המפלגה.

ולכן הגיוני לסבור שבאופן עקרוני ראוי שלא לתת לאישה עסק בציבוריות, ומשום עת לעשות לה' כן לקרוא לנשים להצביע

אבל חברות בכנסת ובממשלה היא קצת שונה

זה כן יכול להשפיע על הפופולריות של המפלגה בקרב ליברלים יותר, ופה נכנסת הסוגיה התורנית

וואי מענייןטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 21:11

אולי @הסטורי או @אריאל יוסף ידעו

(אני רק יודע שהרב עוזיאל והרב ישראלי והרב הרצוג והרב חיים דוד הלוי ועוד התירו הלכתית בספרים שלהם. כמו כן - ראיתי שבמפדל היו טובה סנדרהאי, שרה שטרן-קטן, וגילה פינקלשטיין וכמובן איילת שקד, אורית סטרוק ועידית סילמן)

פתאום נזכרתי בזהטיפות של אור
הנושא היה נושא בוער בבחירות למוסדות הישובהסטורי

בזמן המנדט הבריטי, כבר בשנת תרפ"א.

חשוב לציין ברקע, שכל המושגים של בחירה דמוקרטית היו יחסית חדשים בעולם וברוב מוחלט של המדינות שכן היו דמוקרטיות - לא היתה זכות הצבעה לנשים (לדוגמא: בשוויץ זכות ההצבעה לנשים ניתנה רק בתש"ל!).

הועברת לדף אחר

בציבור הדתי/חרדי (מושג זהה במונחים של אז) עלתה התנגדות חריפה כפולה - גם שזה אסור תורנית הלכתית/השקפתית וגם שזה פשוט 'נישט שייעך' (=לא שייך) נשים חרדיות (סטייל 'בתי האונגרין' מאה שנה אחורה) - פשוט לא ילכו להצביע ולא יבינו מה רוצים מהן.

רמת הניכור היתה כזאת שרבים מהציבור הדתי האמינו, שגם מפלגות הפועלים לא באמת חושבות שנשים צריכות להצביע, אלא זה בסה"כ דרך להכפיל כח - כי הפועלות ילכו להצביע והדתיות לא...

השלטונות הבריטיים (שגם אצלהם עברו באותן שנים תהליך של נתינת זכות הצבעה לנשים) הכריעו שאמנם תינתן זכות הצבעה לנשים, אך במשפחות שמרניות הבעל יוכל להצביע גם בשביל אשתו. (כן, היום זה נשמע הזוי).

נוצר פולמוס בין רבנים 'מקלים' שטענו שאפשר להתיר, לבין 'מחמירים' שטענו לאיסור גמור. הרב קוק תמך עקרונית בעמדת המתנגדים להשתתפות נשים בבחירות, אבל הקפיד לא לפסוק שזה אסור, אלא רק שזה לא מתאים לאורחות היהדות והצניעות, אה וגם אם נשים יתערבו בענייני ציבור, זה עלול ליצור בעיות בשלום בית.

אגב, הפולמוס הזה היה אחד מכמה עניינים (יחד עם הקמת הרבנות הררשית), שדחף את 'העדה החרדית' לדרוש מהבריטים להכיר בציבור שלהם כ'עדה דתית נפרגת' ולא כחלק מ'הישוב המאורגן' שקיבל סוג של סמכויות אוטנומיות מהשלטון הבריטי כלפי היהודים.

ואחרי הקמת המדינה?טיפות של אור

היה ויכוחים סביב חברות כנסת דתיות כמו סביב מזכ"ליות ליישובים?

במפד"ל אני זוכר פולמוס סביב גילה פינקלשטייןהסטורי

אבל חידשת לי ששנים קודם היו שתי ח"כיות.

לגבי עצם ההצבעה המציאות ניצחה. ברגע שיש זכות הצבעה, אם נשים לא תצבענה, מפסידים חצי מהכח.

גולדה מאיר היתה בשלב מסויים מועמדת לראשות עריית תל אביב, ולטענתה היא לא נבחרה כי החרדים התנגדו (כידוע, היו בתל אביב אדמו"רים וחסידיהם בהמונים).

אכן כפי שציינו כאן, הרב ישראלי הסביר שמינוי לזמן, שלא קבוע ובוודאי שלא עובר בירושה - אינו מוגדר 'שררה' וממילא מותר שיהיו נשים (וגויים).

"אפילו ממונה על אמת המים שמחלק ממנה לשדות"פתית שלג

גם פה מדובר על אופן שבו התפקיד עובר בירושה?

הרמבם בהמשך כותב שכל המינויים עוברים בירושהטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 0:30

"ולא המלכות בלבד, אלא כל השררות וכל המינויין שבישראל ירושה לבנו ולבן בנו עד עולם"

אם אתה רוצה, הרב ישראלי כאן: עמוד הימיני פרק יב אות ח

וסיכום טוב של דעות המתירים ונימוקיהם כאן:

נשים בתפקידים ציבוריים - הרב חיים נבון

ישר כח. תודה👍פתית שלגאחרונה

איפה אפשרפצל"פ

לקנות היום את שמירת שבת כהלכתה חלק ב?

יפה נוף/דני ספרים (היום זה הוצאה יותר מורחבת וחדשהנפש חיה.

מהמהדורות הישנות)

באיזה איזור בארץ אתה מחפש?

יצא כרך ב', של המהדורה חדשה?הסטורי

אני לא יודעת, זוכרת שלפני כעשור הייתי בשיעור הלכותנפש חיה.

הלכות שבת, מתוך הספר שמירת שבת כהלכתה בהוצאה החדשה (הבנתי שהספר בהוצאה החדשה כולל בתוכו חלקים א-ב ויש נספח- חלק ג, או שמראי-המקומות וההערות מפורטים יותר, בשונה מהמהדורה הישנה)

אז לאהסטורי

ההוצאה החדשה (כלומר מהדורה שלישית) היא רק חלק א' של המהדורה השניה+ הטמעה של הערות ונספחים שהרב נויבירט הוציא בקונטרס נפרד כמה שנים אחרי המהדורה השניה.

את חלק ב' (במהדורה הזאת) הרב נויבירט זצ"ל לא הספיק להוציא בחייו. לאחרונה שמעתי שהוא כן התחיל לעבוד עליה ויש מי שעמלים לסיים, אבל ככל הידוע לי עדיין לא יצא לאור.

אהה. תודה! לא הכרתי את התוספת. שנזכה בע"ה.נפש חיה.

עבד עליו הרב אשר וסרטייל זצ"ל, ולא הספיק.יהודי שואף לטוב

לא יודע אם מישהו עובד עליו היום.

אני יודע, לאחרונה שמעתי שיש טיוטא ועובדיםהסטורי

לערוך ולהוציא אותה.

מקווה שלא יוסיפו עליו עוד חומרותמשה

למי שמכיר את הסיפור עם שש"כ הראשונה. ביררתי פעם (בכובעי כאוצר החכמה) ומסתבר שהמו"ל (והיום יורשיו) לא מרשים להשתמש בשום עותק שלה לצורך שום שימוש, מאימת הצנזורה הפנימית של העולם החרדי.

קשה להאמין שיוסיפויהודי שואף לטוב

את השינויים בחלק א' עשה הרב המחבר זצ"ל, לנוכח הביקורת בתוך הציבור.

צריך להיות חצוף מאד מאד, ולהיות בז לזכר הרב המחבר, כדי לשנות ממש.

אמנם, אנו מכירים תופעות של השמטות (צינזורים), כגון באם הבנים שמחה בהוצאת המשפחה ובדברי החפ"ק בעניין יישוב הארץ, אבל לשנות ממש לא מכיר שהעזו.

עיקר העבודה למהדורה החדשה היא פרויקט המפתחות ועריכה גרפית, ללא התערבות בתוכן.

נקווה שלא יחצו גבולות...

האמת שכשלומדים עם ההערותהסטורי

יש הבדלי ניסוח, אין כמעט יותר חומרות. כל מה שכתוב במהדורה הראשונה ב'למעלה', מובלע במהדורה השניה והשלישית בהערות.

(חוץ מקולט שמש, שאכן הרב אוירבאך לא הסכים לקולא וגם המציאות השתנתה לחומרא)

בין כך - כמעט כל הלכות מלאכות שבת, כבר נמצאות בכרך א'. כרך ב' זה דיני הדלקת נרות, קידוש, סעודה, תפילות וכד', ממילא יש שם פחות עניין לחומרות/קולות.

אגב יש גם את ג..חזק וברוך

ג. של המהדורה השניה, שיצא שנים אחריההסטוריאחרונה

זה הפרקי מבוא והערות נוספות, שבמהדורה השלישית הוטמעו בתוך כרך א. (בחלקים שנוגעים לו, לכרך ב. לא זכינו)

שמיטת כספים, ההיגיון הכלכלי מאחורי המצווה.רנן ציון אביאלי

שמיטת כספים — הרעיון הכלכלי שמאחורי המצווה

רנן ציון אביאלי | לפרשת ספר דברים — ראה

---

כאשר קוראים את מצוות שמיטת הכספים בפרשת ראה, קל לחשוב שמדובר במצווה מוסרית יפה: לעזור לעניים, לוותר על חובות, לגלות רחמים. אך במבט עמוק יותר, ייתכן שהתורה מנסה לומר כאן משהו רחב בהרבה — לא רק על צדקה פרטית, אלא על האופן שבו מערכת כלכלית שלמה צריכה להתנהל כדי לשרוד לאורך זמן.

ומה שמפתיע במיוחד הוא שההלכה עצמה כבר הכילה בתוכה את ההבחנה הכלכלית הנכונה. צריך רק לדעת לקרוא אותה.

---

הבעיה הגדולה של כל מערכת אשראי

הכלכלה המודרנית בנויה על אשראי. אנשים לוקחים הלוואות כדי לקנות דירה, לפתוח עסק, ללמוד מקצוע, או פשוט לשרוד תקופה קשה. בלי אשראי קשה מאוד לקיים מסחר, השקעות וצמיחה.

אבל לכל מערכת אשראי יש בעיה פנימית: חובות נוטים להצטבר מהר יותר מהיכולת האנושית לשאת אותם.

בהתחלה החוב עוזר לאדם.

בהמשך — האדם מתחיל לעבוד בשביל החוב.

לחוב יש תכונה מיוחדת: הוא מחבר את העתיד אל העבר. כאשר אדם לווה כסף, הוא למעשה משעבד חלק מהעבודה העתידית שלו כדי לממן את ההווה.

זה הגיוני כאשר מדובר בהשקעה שבונה משהו: עסק חדש, דירה, לימודים, ציוד מקצועי.

אבל כאשר החובות מצטברים שנה אחר שנה רק כדי לסגור את החודש, נוצר מצב שבו העתיד כולו כבר תפוס מראש. השכר של מחר זורם לאחור — לכיסוי התחייבויות ישנות.

וכך אנשים עובדים יותר ויותר, אך מרגישים שהם נשארים באותו המקום.

---

המעלית שננעלה

אפשר לדמיין את מערכת האשראי כמו מעלית עם מגבלת משקל קשיחה.

כל עוד מספר האנשים סביר — המעלית פועלת.

אבל כאשר המשקל גדול מדי, היא פשוט ננעלת במקום.

בשלב הזה:

לא יעזור ללחוץ שוב על הכפתור,

לא יעזור לשמן את הכבלים,

ולא יעזור לצעוק על המנוע.

צריך פשוט להוריד משקל.

כך קורה גם בכלכלה. כאשר החובות במשק גדלים מעבר ליכולת ההחזר האמיתית, המערכת מתחילה להיחנק. הבנקים נעשים זהירים יותר, האשראי מתייקר, ומשפחות רבות לוקחות הלוואות לא כדי לצמוח — אלא רק כדי לשרוד.

בשלב כזה, הורדת ריבית כבר אינה פותרת את הבעיה. עוד הלוואה אינה פתרון — אלא עוד משקל על המעלית.

הבעיה אינה במנוע.

הבעיה היא במשקל העבר.

---

מה שהתורה הבינה לפני אלפי שנים

וכאן מופיעה שמיטת הכספים.

התורה מכניסה לתוך המערכת רעיון מהפכני:

גם לחוב יש תאריך תפוגה.

לא כל התחייבות יכולה להימשך לנצח.

שמיטת הכספים איננה ביטול האחריות — אלא הגבלת משך הזמן שבו העבר רשאי לשלוט בעתיד.

התורה לא ניסתה לבטל את האשראי. להפך — היא הבינה שאי אפשר לקיים חברה בלי הלוואות ובלי מסחר. אבל היא גם הבינה שחברה שאין בה שום אפשרות להתחיל מחדש עלולה להפוך בהדרגה לחברה של אנשים המשועבדים לעברם.

---

הלל הזקן והרגע שבו העולם השתנה

כמובן שמיד מופיעה השאלה המתבקשת: אם החובות עומדים להימחק — למה שמישהו יסכים להלוות?

זו בדיוק הבעיה שהתעוררה בתקופת הלל הזקן. לקראת שנת השמיטה אנשים פחדו להלוות לעניים מחשש שכספם לא יחזור. האשראי התכווץ, העניים נפגעו, והחברה איבדה חלק מן הערבות ההדדית שלה.

כדי למנוע את קפיאת השוק תיקן הלל את הפרוזבול — מנגנון משפטי שאפשר להעביר את החוב לבית הדין ובכך למנוע את מחיקתו.

בדרך כלל מציגים את הפרוזבול כפתרון הלכתי טכני וחכם. אבל במבט עמוק יותר, הוא מבטא מתח כלכלי אמיתי שקיים עד היום:

מצד אחד — חברה חייבת לאפשר לאנשים לפתוח דף חדש.

מצד שני — חברה אינה יכולה להתקיים בלי אמון במערכת האשראי.

אם מוחקים חובות בקלות רבה מדי — אנשים יפסיקו להלוות.

אבל אם לא מוחקים חובות לעולם — החברה כולה עלולה להפוך משועבדת לעברה.

---

מה שההלכה כבר ידעה

וכאן מגיע אולי החלק המעניין ביותר.

כבר בדברי חז"ל והפוסקים מופיעה הבחנה מעשית בין חובות שיש מאחוריהם נכס בר־גבייה — כגון משכון, קרקע או נכס ממשי — לבין חובות אישיים שאינם מגובים בנכס ממשי.

וזו הבחנה כלכלית עמוקה מאוד.

משכנתה על דירה, השקעה בעסק, הלוואה לציוד — יוצרים נכס ממשי. יש מאחוריהם משהו שאפשר לגבות, למכור או לבנות ממנו ערך עתידי.

לעומת זאת, חובות צרכניים שנועדו רק לאפשר הישרדות — מינוס כרוני, הלוואות מהירות בריבית גבוהה, אשראי שנלקח כדי לשלם חשמל או לקנות אוכל — אינם מייצרים נכס. פעמים רבות הם רק מנציחים מצוקה.

במילים אחרות:

התורה לא הייתה אנטי־אשראי.

היא ניסתה למנוע מצב שבו אשראי צרכני הופך למנגנון של שעבוד קבוע.

---

בלם בטיחות מודרני

כיצד יכול רעיון כזה לעבוד בעולם מודרני בלי לגרום לכאוס?

התשובה אינה מחיקת חובות פתאומית ושרירותית, אלא קביעת כללים ידועים מראש — בדומה לרעיון המשפטי של חוק ההתיישנות.

חוק ההתיישנות אינו מעודד פשע. הוא פשוט מכיר בכך שגם לזיכרון המשפטי חייב להיות גבול זמן.

באופן דומה, אפשר לדמיין מערכת שבה חלק מן האשראי הצרכני הלא־מגובה כולל מראש "אופציית פקיעה" מוגדרת: לאחר מספר שנים קבוע מראש, החוב נמחק.

כאשר הכלל ידוע מראש לכולם:

הבנקים נעשים זהירים יותר,

אשראי מסוכן מתייקר,

בועות חוב מתקשות להיווצר,

והלווה יודע שגם אם נכשל — אין מדובר בגזר דין לכל החיים.

שמיטה מתוכננת אינה כאוס.

היא בלם בטיחות.

---

ומה עם מי שיפסיד?

כמובן, אם מוחקים חובות — מישהו סופג הפסד.

אין קסמים בכלכלה.

אבל השאלה האמיתית אינה האם יהיה מחיר — אלא איזה מחיר מסוכן יותר:

מחיקה מבוקרת ומתוכננת מראש,

או קריסה כאוטית שמגיעה אחרי שהמערכת נחנקת לגמרי.

העולם המודרני כבר הוכיח שבזמן משבר גדול, המדינה תמיד מתערבת בסוף. במשבר של 2008 חילצו בנקים. בזמן הקורונה הודפס כסף בהיקפים עצומים. שוב ושוב מתברר שהפסדים גדולים לעולם אינם נשארים פרטיים באמת — בסוף הציבור משלם עליהם.

השאלה אינה האם תהיה התערבות.

השאלה היא רק מתי, עבור מי, ובאיזה מחיר חברתי.

---

הגבול של החוב

אולי זו הייתה החכמה הגדולה של השמיטה:

לא לבטל אחריות —

אבל גם לא לתת לחוב להפוך לגזר דין לכל החיים.

כי כל מערכת אשראי נוטה להתרחב.

חובות נוטים להצטבר.

והעבר נוטה להשתלט על העתיד.

חברה בריאה אינה חברה בלי חובות.

היא חברה שמבינה שגם לחוב — כמו לכל כוח אחר — חייב להיות גבול.

כי חברה שאין בה שום אפשרות להתחיל מחדש,

עלולה לגלות בסופו של דבר

שלא האדם מנהל את הכסף —

אלא הכסף מנהל את האדם.

הסיבה להתקנת הפרוזבולרנן ציון אביאליאחרונה

"המחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו" (משנה שביעית י' ט')

פרשת השבוע, פרשת ראה, עוסקת בין היתר במצוות שמיטת כספים. לפי מצווה זאת בסוף כל שנה שביעית שומט יהודי את כל חובותיו. לכאורה במצב זה לא ינתנו הלוואות והכלכלה תשותק, לאנשים לא יהיה כל רצון להלוות ביודעם שהכסף שלהם יילך לטמיון. פתחתי בציטוט: המחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו. שכן יש לו חשיבות רבה בהבנת המצווה. לכאורה יגיד אדם בן זמננו אז רוח חכמים נוחה הימנו, האם בגלל זה אחזיר חוב שאני פטור מלהחזירו? אולם יש להבין שלמשמעות רוח חכמים היתה בתקופות קדומות משמעות שונה מזו שאנו חשים כלפי רוח חכמים היום.

היום ובצדק איננו סומכים על אף איש גדול בעיניים עצומות, לא על ראש הממשלה , לא על הנשיא, לא על חברי הכנסת והשרים, לא על מערכת המשפט, לא על ראשי הצבא, לא על אנשי הרוח והפרופסורים ואפילו לא על הרבנים והמקובלים למיניהם. כולנו חשים שהם נגועים באינטרסים. בזמנים עברו עדיין הייתה בעם ישראל תחושה שרוב הגדולים עניינם טובת הציבור ולא טובתם הם, התחושה הייתה שהם באמת היו חכמים.

כאשר אומרים שהמחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו פירוש הדבר בתקופות קדומות היה שטוב לו לאדם שיחזיר את חובו מאשר שלא יחזיר למרות שפטור הוא מכך. הכיצד? ברגע שרוח חכמים נוחה הימנו האדם הוא בחזקת אדם ישר וכדאי לעשות עמו עסקים. המצב היום הוא שאנשי עסקים גדולים נמנעים מתשלום חובם בטענה שמערכת המשפט מתירה להם לעשות כן. לא הכל שפיט, יש טוב ורע ואדם הגון יכול לקלוט זאת. אדם הגון לא יסכים שאיש נוכל ששתיים מקבוצות הכדורגל בהן החזיק פשטו רגל יחזיק גם בקבוצת כדורגל שלישית. אם הייתה הנהגה ראויה למדינה אנשי עסקים שלא משלמים את חובם היו מנודים, לא הייתה להם אפשרות להופיע בקהל ובוודאי לא לקבל כבוד מלכים.

המטרה במצוות שמיטת כספים הייתה לאפשר לאביונים שבאמת לא יכלו להחזיר את חובותיהם לפתוח דף חדש ולא לחיות כחייבים כל חייהם. המטרה לא הייתה לאפשר לאדם שיכול היה להחזיר את חובו להימנע מכך. אולם אנשים מצאו "חכמים" שאמרו להם שהכל שפיט ואם התורה מתירה להם שלא להחזיר את חובם הם יכולים שלא להחזירו. בשל מצב זה תיקן הלל את הפרוזבול שלמעשה ביטל את מצוות שמיטת כספים.

פניה לאנשי חב"ד בענין אגרות קודש…סיעתא דשמייא1

…האם רלוונטי לשאול באגרות קודש אם מותר לבחור בבחירות הבאות עלינו לטובה?

זה פייק החיפוש באגרות קודשקעלעברימבאר

אבל אם פסיכולוגית זה עושה לך טוב, אז מומלץ (כותב ברצינות)

זה לא פייק בכללמשה

זה עובד יפה. פחות בגלל האמונה באדמו"ר שלהם זצ"ל ויותר בגלל המבנה של השיטה שלהם שהופך את זה לעובד פחות או יותר בדרך הטבע.

הדבר הבסיסי שהם עושים זה לכתוב מכתב. אנחנו יודעים ממקומות אחרים שעצם זה שכותבים מכתב ומסדרים לעצמנו בראש את הבעיה זה לבד מספיק הרבה פעמים כדי לפתור אותה באמצעים של השכל.

זה מה שאמרתי. שפסיכולוגית זה מועילקעלעברימבאר

אגרות קודש שווה בגימטיא השגחה פרטיתירחמיאל

כן. האגרות לא מבדילות בין השאלותנקדימון

אין צורך לחפש שום תשובהנרשמתיכדי להגיב

הרבי דרש בקול (שלא לומר צעק) שלא להימנע מלהצביע מהבחירות

ושזאת החובה הבסיסית של כל אחד

למי? הוא לא אמר

נראה שהציונות הדתית יותר דומה בערכים לרבי מאשר החרדים

אין צורך לחפש תשובות על דברים שהרבי דיבר וביקש עליהם במפורש, ספרים על גבי ספרים, שחור על גבי לבן, ועדיין מחפשים תשובות בכוכבים.

חוץ מזה שאגרות קודש זה מושג של חסידים שוטים, הרבי מעולם לא אמר לחפש שם תשובות או לחפש שם ניסים.

הרבי רק ביקש לאגד בספר אחד תשובות שונות בנושאים שונים, שמי שירצה יוכל להיכנס לראות את דעתו.

חיפוש תשובות בספרי קודש זה מושג קדום, יהודים היו פותחים בתנך או בתהילים עם בקשות וחיפוש כיוון.

חסידים אימצו את זה בלי קשר להוראת הרבי, למי שזה עובד, שיהנה.

הוא לא אמר אחרי התרגיל המסריח שצריך…סיעתא דשמייא1

… לא להכנס לפוליטיקה?

הוא הורה לחסידים שלונרשמתיכדי להגיב

לא להיכנס לפוליטיקה

זאת אומרת לא להקים מפלגה

מהסיבה שאחת העקרונות שלו היא הקמת חזית דתית מאוחדת ובריבוי מפלגות מאבדים קולות

וכנראה גם כדי למנוע מחלוקות בתוך חבד

אבל להצביע מאז ומתמיד הוא ממש דרש מכולם

אם זה מעניין אותך יש ספרים עם הדעות של הרבי על הפוליטיקה הישראלית ודברים שהוא פעל ודיבר עם ראשי ממשלות לאורך כל תקופתו

היו לו דעות נחרצות מאוד וציוניות מאוד גם בנוגע להתנחלויות והחזרת שטחים וגם בנוגע למדיניות לחימה ובכלל.

זה אחד הנושאים היחדים שהרבי היה הכי הכי נחרץ לגביהם, צעק ואפילו בכה.

שאני מניחה שהרבה דתיים לאומיים יפתעו לשמוע.

אמנם חבד נחשבת ל"אנטיציונית" כי לפני קום המדינה האדמו"רים לקחו חלק עם הדעה האורתודוקסית

אבל הרבי מפריד לגמרי בין הדעה לפני קום המדינה לבין הדעה של חבד אחרי קום המדינה.

הדברים פשוטיםאנא בכח

א. הרבי כתב במכתבים לאנשים מפורשות להצביע.

ב. זה בכלל לא בסתירה לעמדתו האנטי ציונית

ג. הרבי דיבר מספר פעמים על הסדר של אגרות קודש. דיבר במפורש על כתיבה במכתב. והכנסה לדפי ספר. וגם שפותחים ורואים מה התשובה. איך שעושים היום לא הגיע ממנו ממש. אבל לפועל הדברים עובדים

כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש – חב"דפדיה

נונרשמתיכדי להגיב

בקישור ששלחת לגמרי כתוב שזה מנהג חסידים

הרבי מעולם לא הבטיח שיקבלו תשובות בדרך נס דרך אגרות הקודש.

הוא ביקש לכתוב לו פדיון נפש, זה עניין שונה לגמרי

כמו דו"ח שכל חסיד כותב לו על ענינו והתקדמות שלו.

בשנות חייו הוא ענה פיזית לכל מכתב ולאחר הסתלקותו חסידים אימצו מנהגים שונים.

גם אם הוא אמר שימצא דרכים לענות (הוא אמר זאת לפני הסתלקותו) הוא מעולם לא אמר על אגרות הקודש

והרבי מעולם לא דיבר על להכניס דפים לתוך ספר ולצפות לתשובה

תשלח את הקישור ששלחת בעצמך

הוא סותר את כל מה שאמרת

לא נראה לי שיש הבדל בדרכה של חב"ד…סיעתא דשמייא1

.. בין לפני או בין אחרי קום המדינה. הרבי היה נגד החזרת שטחים שבהשגחה עליונה נכבשו על ידינו כולל שטחים שלא כלולים בגבולות ארץ ישראל. הוא מאוד כעס על בגין והליכוד על החזרת סיני. בתרגיל המסריח אכן הוא חשש שהולכים להחזיר עוד שטחים ולכן הורה לאנשיו בכנסת לטרפד את הצעד. מכוון שבעקבות המשך ממשלתו של שמיר באה עלינו צרת האינטיפדה, צרת הטילים של סדאם שבעקבותיה נולד הרעיון של מלחמת טילים בראשם של אוייבנו הוא כנראה הבין שמעורבות של חסידיו בפוליטיקה לבחור ולהיבחר זה לא היעוד האמיתי של התנועה.

מכוון שהרבי ראה הרבה ....סיעתא דשמייא1

...סיעתא דשמייא לאחר קום המדינה הוא הפריד לגמרי "בין הדעה לפני קום המדינה לבין הדעה של חבד אחרי קום המדינה."

ברגע שעשו הסכם שלום עם מצרים והחזירו את סיני הוא הבין שזה תחילת הירידה במסלול תלול שהביא אותנו עד הלום.

תורה העם והארץיהודי חסידי

הרבי שליט"א אומר להצביע למפלגה שהכי מקדמת את תורת ישראל עם ישראל וארץ ישראל, כמדומני שזה הביטוי המדויק, ויש מחלוקת בחבד האם ג' או המפדל-הציונות הדתית, בן גביר וכו' בבחירות הקרובות מפלגת 'הקהל' רצה ואפשר לומר הרבה שיש להם הרבה מהמאפיינים האלו.

למה הכוונה מקדמת את עם ישראל??סיעתא דשמייא1

הרי יש מחלוקות בסיסיות כמו:

עליה להר הבית, אחדות העם מול שלמות הארץ, עניין הציונות מול שלוש השבועות ועוד.

הרבייהודי חסידי

עכשיו אני רואה שרשום המפלגה הכי חרדית, אבל תורף העניין הוא אותו דבר, לא משנה מה עושים כל יהודי צריך לקדם את הגאולה ובשביל זה צריך להצביע למי שהכי מקדם את השם, הרבי לא הכריע כי זה לא משנה בדיוק מי, כל אחד מתעסק במה שהוא יכול לקדם את הגאולה, אם זה בהר הבית או בישיבות, מי שבכללי אכפת לו ממה שהרבי רוצה אפשר לראות וללמוד איזה נושאים העסיקו אותו בחיים ועפ זה להכווין את עצמו גם למי להצביע.

אפשר להסתכל באריכות בחבדפדיה בערך בחירות (לא מצליח להעלות קישור).

שעצם ההצבעה לא הייתה קריטית.

יש סיפור על ר מענדל פוטרפעס נראה לי, שעשה מבצעים מחוץ לבחירות, ושאל שמאלני אחד האם הוא רוצה להניח תפילין, אז הוא אמר לו שאם הוא מצביע עכשיו למרץ הוא מניח ר מענדל לא התבלבל והלך להצביע למרץ כדי שהוא יניח תפילין, כי זו הייתה המפלגה שהכי קדמה את הגאולה, שעוד יהודי יניח תפילין.

יחי המלך!

אהבתי את הסיפור אבל…,סיעתא דשמייא1

…. לצערי רוב החבדניקים לא יעשו כדבר וימשיכו לתמוך במפלגות שעל מצחם חקוק החזרת שטחים ופילוג בעם ישראל.

הרב בפרוש לאחר התרגיל המסריח סלד מפוליטיקה ולא בכדי הוא לא חזר לאשר לאף מועמד חסדי להציג מועמדות לכנסת. לעניות דעתי גם לבחור זה כלול אם רוצים להיות עקביים.

אני עדין מנסה למצוא עדות לתמיכתו של הרבי במפלגות שמפרות את שלושת השבועות למשל או מפלגות שמעודדות עליה להר הבית.

תתעסק במה אתה תצביענקדימון

ואל תחקור במופלא ממך. בטח שלא להציק לאנשים על מה הם מצביעים.

תעשה את מה שאתה צריך לעשות, ודייך.

המפלגה הכי חרדיתנרשמתיכדי להגיב

היא לא המפלגה עם הזקנים הכי ארוכים ושנקראת בהגדרה מגזרית "חרדית”

חרדית היא מי ששמה את התורה בראש מעייניה (התורה ולא בהכרח לימוד התורה)

לדעת הרבי החזרת שטחים זה פיקוח נפש ממש, הוא עודד התישבות, המדיניות הצבאית הימנית שלו, היא פיקוח נפש ממש.

מפלגה 'חרדית' ככל שתהיה שדוחה פיקוח נפש בשביל לימוד התורה היא לא בהכרח חרדית

לא סתם המון מחבד ורבנים מסוימים הצביעו וימשיכו להצביע לציונות הדתית ולא ל-ג.

נכון לגמרייהודי חסידי

לכן הדגשתי שאין הבדל בין המפלגה שדואגת לתורה העם והארץ למפלגה הכי חרדית, צריך לשים לב שהרבי דאג מאד לארץ אבל לא על פני התורה והקדושה.

העיקר לקדם את הגאולה, השמירה על שלמות הארץ היא קריטית כביטחון לעם ישראל והצלת נפשות, ולא כאידאיל עליון.

וכמו שכתבתי בסיפור העיקר צריך להיות תמיד בראש! הדאגה להשם ולתורה ולעם ישראל! דבר ראשון גאולה ומשיח!

משיח נאו

יחי המלך!

מה יותר חשוב שלמות הארץ או שלמות העם?סיעתא דשמייא1

גאולהיהודי חסידי

גאולה גאולה!

חבד עדין בשלב של ישועות. אתה יודע….סיעתא דשמייא1

… טוב מאוד למה הכוונה אז כדאי שתחשוב על תשובה רלבנטית. כי המעורבות של חסידי חבד במדינה הציונית ובכל העולם כולו עוד מימי מלחמת ששת הימים היא הדוגמא האמיתית לאהבת עם ישראל . מקרה התרגיל המסריח היה מקח טעות היחידי שיש לו השלכות שליליות עד היום.(הסכם לונדון עם המלך חוסן היה מביא אותנו למצב אחר לגמרי היום).

סיפור הזוי מכל צד אפשרי...עזריאל ברגר

א. זה לא חוקי להצביע תמורת הבטחה ממישהו.

ב. איך הוא יכול להוכיח מה הוא הצביע.

ג. זה לא היה ליד הקלפי בכפר חבד, לכאורה. אז איך הרב פוטרפס - תושב כפר חב"ד - הצביע שם?

ד. אני לא מאמין שחסיד כלשהו יצביע למפלגה חילונית (ובוודאי לא אנטי-דתית) בתמורה לכל דבר שיהיה - לא משנה אם גשמי או רוחני.

בקיצור: הסיפור כנראה לא היה ולא נברא, ואפילו משל לא היה.

לא!עזריאל ברגר

האגרות לא נועדו להחליף את הוראותיו המפורשות של הרבי.

וכפי שהזכירו לעיל - הרבי הורה, ביקש, התחנן, זעק וכו' שלא יילך לאיבוד אפילו קול אחד, אלא שכולם יצביעו "בלי טריקים ובלי שטיקים".

תצביע למה שנראה בעיניך "הכי פחות גרוע", אבל אל תימנע מהצבעה, אם איכפת לך מהרבי.

שלח לי קישור לדברים הללו ואשתכנע.סיעתא דשמייא1

מצרף קישורעזריאל ברגר

ראה לדוגמא בחבדפדיה כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש – חב"דפדיה

שמביאים (בציטוט השני בפיסקה זו) את דברי הרבי שמסייג את פתיחת הספרים ל"ענין שלא נתפרשה בתורה הוראה לעשות כך או כך".

ולא לשכוח:עזריאל ברגר

הפרשנות של המכתבים באגרות קודש - היא מאוד סובייקטיבית.

וזו אחת הסיבות מדוע אין שום היגיון שזה יחליף את ההוראות המפורשות.

על כל דבר שאתה רוצה - תתפללשנונימי

ה' יתברך שומע הכל תמיד.

ותבקש אם לעשות ככה או ככה ויאיר דרכך,

גם תשליך עליו תבטח בו שהוא מדריך אותך בדרך הנכונה.

לפעמים לא טוב לנו בגלל עוונותינו -

וזה עיקר התפילה שנזכה לחזור בתשובה שלימה.

אממ, רק לי זה מזכיר קצת "דורש אל המתים"אברהם יאיר שטרןאחרונה

אולי יעניין אותך