צניעות בין בני זוג90210
עבר עריכה על ידי כתר הרימון בתאריך י"ח בכסלו תשע"ח 20:28
נערך מכיוון שזה לא מתאים לפורום פתוח. השרשור נשאר כדי להשאיר את התגובות.

היי,

 

אם זה לא המקום- אנא מחקו.

 

אנחנו רוצים לשמע את דעתכם בהיבט הרוחני (הלכתי וגם מה שאינו חובת הלכה) ביחס שבינו לבינה.

מהם הקווים הכלליים של הצניעות שהם חובה, ומהם הקווים שאינם חובה אך הם רצויים? 

 

תשובות כמו גם הפניות למאמרים רציניים במרשתת יתקבלו בברכה.


לדעתי לא מתאים לפורום. יש ספרים,חדשה ישנה
ספרי הלכה, שאלות לרב..
בהחלט לא המקוםקוראי שמו
במיוחד שגם רווקים קוראים וכותבים כאן.

ספרים בעניין:

דרכי טהרה - בסוף הספר
קדושת הבית וברכתו - של הרב אליעזר מלמד
שמעתי שהרב יהושע שפירא נותן שיעורים בעניין, לא יודע ממקור ראשון
חפשו ברשת ''דבר סתר''בת 30
קצת יותר מדי פירוט..משוטט
אבל בכללי אומר שהכל מותר ואם זה עושה טוב לזוגיות זה מבורך. יש דברים שהנלכה רואה בהם לא ראויים אבל לא אוסרת. חפש את הספר "לדעת לאהוב" של הרב שמואל קטן
לא בטוח שהספר מומלץקוראי שמו
באתר של פוע"ה, תשובה (נדמה לי מהרב אודירט) שאי אפשר להמליץ על הספר.

בגדול כדאי לקבל המלצות בנושאים אלו מרבנים גדולים ומוכרים בציבור כמורי הוראה ולא כל אחד שחושב שהוא ימציא.
תשאלו את אנני וילסוןלא הולם
לא קראתיד.

את ההודעה המקורית.

 

מה שרצוי זה מה שמבטא יחס נפשי.

 

מה ש"מותר", זה מה שההלכה לא אוסרת או כמעט-אוסרת. אפשר לראות בפוסקים.

 

ואין צורך לעשות "אידיאל" מדברים כאלה. יש ברמב"ם משהו על מי שמתנהל בצורה חסרת גבולות, בשביל יצרו.

 

אלא שלפעמים יש סבלנות לעליית האדם. 

 

וגם בתוך הכאילו-מותר, ראוי לא לאבד שכל והרגשה ישרה.

שיעשו מה שרוצים בלי חששדי שרוט
כל עוד לא מדובר על איסורי דאורייתא מפורשים, מותר לעשות הכל.

כמובן לא להיות "נבל ברשות התורה" אבל אני לא מצליח להעלות בדעתי כמעט שום אקט בין בני זוג נשואים שהוא אסור...
תלוי מאוד בהרבה גורמיםmatan

בבסיס, יש את הרמב"ם. אבל הרבה חלקו עליו בנושא הזה עם גבולות מסויימים של צניעות.

זה מה שנקרא: יש להם על מה שיסמוכו..משוטט


יש להם על מה שיסמוכו זה לא הדרכה לציבורmatan

זה הדרכה ליחידים במקרי הצורך.
יש גבולות של צניעות בדברים הללו, שכדאי וטוב לשמור, שהם עצות טובות ומועילות לאדם גם אם הוא לא רואה ולא מבין אותם כרגע. 
נכון, שמי שצריך, בשל סיבות כאלו ואחרות- יהיה רב שיתיר לו. אבל זו הדרכה ליחיד.
אי אפשר להפוך את רשות היחיד לרשות הכלל. ולכלל טוב הגבולות הללו והם נקבעו לא בשביל למנוע

שמחה מבני הזוג, אלא מתוך היכרות והבנה שהגבולות הללו משמרים את השמחה הזו.
וזה כל מה שאפשר להרחיב בפורום מעורב.

זה בדיוק הענייןדי שרוט
מחלוקות תמיד היו ותמיד יהיו. אין לזה סוף.

לכן אני לדעתי שאפשר לעשות הכל כל עוד זה לא איסורי דאורייתא מפורשים.

גילוי נאות- אני רחוק מלהיות טלית שכולה תכלת בנושא הזה, אבל אם מדברים על מה מותר ומה אסור, אז זה מה שאני חושב
העניין הוא שמי שרוצה חיי הלכה- צריך לקבל פסק הלכהmatan

מחלוקות כן, פסיקות גם. אף אחד לא דורש ממך לדעת את כל ההלכה, רק להתייעץ ולקבל פסק של ת"ח שיודע לשוט ולנווט בתוך המחלוקות ולהכריע מה רצון ה' במקרה שלך.
 

הפוסקים חושבים אחרת, ומי שההלכה היא נר לרגליו ילך לפי פוסקים, לא לפי דעות של אנשים.
כמובן שהכי טוב זה שכל אדם ימצא רב שילך על פיו והרב ידע לפסוק לו בדיוק איך ומה הגבולות שמתאימים לו במסגרת החיים והצרכים של הבית.
 

מי שגם ככה לא הולך לפי פסיקה ולפי ההלכה - ברור שעדיף שלפחות איסורי דאורייתא לא יעבור.
יש בהלכות בזה המון חכמה שנועדה לשמור על השמחה של בני הזוג בחיבור, ודווקא מתוך זה ישנן ההגבלות.

הרי נוגע בדבר,ד.

לא דנו ולא מעידו..

 

כפי שאתה מעיד על עצמך.

 

הרי לא שאלו רק "מה מותר, מה אסור", אלא גם מה ראוי.

 

ולא פעם, מי שמסתמכים על "אפשר הכל" - ולא בתחושה של דיעבד שעדיף בהיתר, אלא כאילו "הכל בסדר" לכתחילה - מקבלים את התוצאה ביחסים רעועים בבית. כי אשה זה לא סמרטוט (אם כי נכון שגם הקצנה לצד השני יכולה לגרום לזה. אבל זה לא הנושא).

 

ולא קשור מחלוקות. אותו רמב"ם שמתן הזכיר, גם אומר שמי שיתנהגו כך - יהיו לו גם בנים כאלה....

 

זה חוזר לאותה נקודהדי שרוט
שאמרת שטתה לא רוצה להגיב חחח

"ראוי" זה מושג נזיל ומשתנה מאדם לאדם.

וכן, בעיני אם יש משהו שהוא "בתחום האפור" ויש רצון נניח רק לצורך הדוגמא ריגוש בחיי אישות, אין לו מניעה מלא לממש את זה.

שוב, כל עוד לא מדובר על איסורי דאורייתא מפורשים.
רק לסבר את האוזןmatan

באותה שיטה אפשר גם לאכול ציז'בורגר... 

לא נכוןדי שרוט
זה איסור מימי בית ראשון (או אולי שני, לא זוכר את ההשתלשלות הכרונולוגית. צריך לבדוק).

וגם תבדיל בין התקופה שבה היו סנהדרין לבין התקופה של היום שאין סנהדרין וכל רב מפרש לפי אורח חייו.
אין שום הבדלmatan

אין אף שיטה בשום מקום שתגיד שזה איסור דאורייתא.
 

אני ממש לא מסכים איתך... ההבדל המרכזי בין סנהדרין ללא סנהדרין זה ביכולת לפסוק הלכה אחת לכלל ישראל כשיש מחלוקות, ודין זקן ממרא.
מבחינת היחס לפסיקת הלכה- התורה מחייבת לשמוע בקול תלמידי חכמים של כל דור.

אבל זה נשאיר כמחלוקת.

 

עדיין- אם הולכים על איסורי דאורייתא, צ'יזבורגר זה כשר.

ראה מטהדי שרוט
הכוונה שלי הייתה גם לאיסורי דרבנן כשהיה סנהדרין שמשם גזרו את איסורי הבשר והחלב. כל מה שצפונה לסנהדרין מאז החורבן, לא נחשב תחת "דרבנן".
זו הכרעה שלך, לא של רב פוסקmatan

"איש הישר בעיניו יעשה" זה לא ציטוט לשבח...
אבל זו המציאות היום.

 

ועדיין דיברת על איסורי דאורייתא למעלה ולא דרבנן אפילו.

באיסורי דאורייתא צ'יזבורגר כשר. זה מה שאתה מציע.
 

אז אני מבהיר לך עוד הפעםדי שרוט
התכוונתי *גם* לאיסורי דרבנן של תקופת הסנהדרין עד החורבן. מהחורבן והלאה כל רב וכל קהילה שנפוצה ל 4 כנפות הארץ פסקה לפי איך שהיא הבינה. מזה כל הבלאגן.
לא מדויק הסטוריתבת 30
אחרי החורבן לא נפוצו לארבע כנפות הארץ. עד מרד בר כוכבא הכל התנהל פה כמעט כרגיל- חוץ מזה שלא היה בית מקדש. ואחרי המרד הגליל התפתח. המשנה נחתמה 130 שנה אחרי החורבן. גם כשמרכז התורה עבר בהדרגה לבבל- אז היו שני מרכזי פסיקה- בבל וא''י. אח''כ הפסיקה הבבלית התפשטה לכל מקום שאליו הגיעו תלמידי הישיבות הבבליות. וכו' וכו'.
זה לא בדיוק שכמעט אלפיים שנה יש קהילות עם פסיקות שונות בכל מקום.
זה נכון שהייתה תקופה יחסית קצרהדי שרוט
שהסנהדרין היו קיימים גם אחרי החורבן.

וברור, לא *מיד* אחרי שחרב מוסד הסנהדרין נהיו מסורות פסיקה שונות, זה בא בהדרגה.

אני פשוט דיברתי במונחים כלליים לצורך הדיון.
אוקיי, אבל זה לא מה שכתבת למעלה.matan

כל אחד בוחר איך לחיות את חייו.

שם היה נושא אחר.ד.

יותר חד.

 

לגבי כאן. "ראוי" זה לא רק משתנה ונזיל. יש דברים שהם כעורים - ויש דברים שלא. יש דברים לכתחילה, ויש בדיעבד. יש דברים שגורמים לבטא יחס נפשי  - ויש דברים שהם פריקת תאווה בלבד, וכשהם מוקצנים בקביעות, סופם להביא למאיסה ולאיבוד היחס הנפשי.

 

"ריגוש" שאתה מדבר עליו, הוא תאוה לצורך עצמו. אז יש הבדל אם אדם יודע שזה לא איזה "אידיאל", אלא דיעבד שבגבולות מסויימים התורה התירתו, או שעושה מזה משהו שזה הענין.

 

וכאן שאלו גם על מה רצוי, מה טוב לכתחילה. "בהיבט הרוחני". לא דווקא על המישור שאתה מתייחס אליו.

מה זה אידיאל?די שרוט
האידיאל זה לקיים יחסי אישות *אך ורק* לצורך הבאת ילדים.

אם מדברים על "אידיאל" אז זה מצב שבו גבר ואישה מתחתנים, אף אחד לא רוצה "להינות" מחיי האישות, עושים בחושך, מתחת לשמיכה, עיניים עצומות, פעמיים בחודש ורק בשבת (ראה תקנות בית ישראל של חסידות גור). זה האידיאל.

שמא תאמר "לא זה קיצוני מידי" אז פה בדיוק קבור הכלב, once קבעת על משהו שהוא קיצוני, פתחת פתח לעולם של חיי אישות יותר "מגוונים" ממה שהתקנות הללו מדברות עליהן.
מה פתאום?ציפור מדבר 1
זה ממש לא האידיאל..
יש את מצוות פרו ורבו ויש את מצוות עונה.
בדיוקדי שרוט
כל אחד מגדיר את האידיאל לפי איך שהוא מבין.

פשוט הניק ד. טוען שיש דברים ראויים ויש דברים לא ראויים, יש לכתחילה ויש בדיעבד. ואני טוען שה"ראוי" וה"לא ראוי" זה מושג נזיל ולא אחיד.

זה נכון ולא נכוןציפור מדבר 1
יש אנשים שיש להם גבולות פנימיים, וכשהם רואים שדברים מסוימים מביאים אותם לכיוון לא טוב הם יודעים לעצור או להימנע.
אבל יש אנשים שאין להם גבולות פנימיים או מתקשים להציב אותם לעצמם ובשביל אנשים כאלה כן נכתבו ע"י הפוסקים השונים גבולות חיצוניים.
נכון וגםצוק_סלע

 

צודקת, יחד עם זה גבולות פנימיים משתנים בהתאם לזמן לתקופה ולמצבים שונים..

 

לכן גבולות חיצונים נכונים לכולם. במידתיות ובתבונה.

הקצנה לשני הכוונים תוביל למשהו לא טוב..

זה לא לפי "איך שהיא הבינה".ד.

כתבה הלכה. אתה ממציא את התורה מחדש, לצורך חיפוי על בעיות.

גישה כזו תיגמר בהריסת הבית. כמעט באחריות מלאה.

קשקוש בלבושצוק_סלע


זה לא קשקושדי שרוט
מי שחושב שככה צריך לחיות וטוב לו ככה, שיבושם לו. באמת.
לא נכון.ד.

אתה מעוות את ההלכה. ממש שקרים בשם היהדות, שכנראה לא מספיק למדת אותה,הן בהלכה והן בגישה. מעוות את התפיסה הרוחנית של היהדות -  הכל בשביל להביא לההיפך. בלי שאפרט כאן.

 

[וחלק ממה שכתבת אלו הלכות גמורות. לא גור ולא בטיח. ואין לי כל ענין לראות דווקא את תקנותיהם]

 

ומוטב לא תדבר בשמי. אני לא מתחיל מ"גור" בשביל שיהיה נוח להקצין הפוך. יש הלכות. יש כיוון של תפיסה נורמלית, גם יהדותית וגם אנושית. ולא לעשות "אידיאל" - הכוונה לא להציג חולשות כאילו זה מה שאמור להיות לכתחילה.

ומה שאמור להיות - זה לא מה שכתבת בהתחלה. זה נגד ההלכה. ונגד הרוח שלה. 

 

בכלל, טוב שלאנשים תהיה מספיק ענוה - ואולי מידת הבושה - כדי לא לעשות מכל דבר מה ש"צריך להיות", רק כדי לא להתמודד עם הדיעבד, או הלא-בסדר, שבדברים מסויימים.

נו, שוין.....די שרוט
התלבטתי כמה ימים האם להגיבקוראי שמו
בגדול ממליץ בנושאים אלו, ללמוד בספרים של ת"ח מובהקים. לשניים מהם ציינתי בתגובה לפותח.
עירבבת כאן לגמרי, בין דברים שהם עיקר הדין (ואולי בתנאים מסויימים, לדעות מסוימות אפשר להקל), לבין דברים, שבפשטות הם הפך דין תורה (ואולי לצדיקים יחידים, בהסכמה מוחלטת של שני בני הזוג, יש מעלה בלהחמיר).
לתקנות אלו או אחרות, שמוכרות לי רק משמועות, איני רוצה להתייחס.
רק אעיר על השורה הראשונה בדבריך, שיש לך ולכל מי שמבין כך חוסר גדול ואפילו תפיסה נוצרית של דעת התורה וממילא 'כל המוסיף גורע' ולא מצליחים ואפילו הופכים לאידיאולוגיה דברים שהם נגד הדין.
יש שתי מצוות שמתקימות בחיי אישות. אחת היא פריה ורביה, שבמקורות רבים רואים את גודל חשיבותה. מצוה שניה היא 'מצוות עונה' שהיא חיוב על כל אחד מבני הזוג (בתורה מופיע כחובת הבעל כלפי אשתו, מדרבנן יש גדרים דומים גם לאשה כלפי בעלה) למלא את צרכי בן הזוג בנושא. יותר חריף בחז"ל, שאם אדם מתנהל מול אשתו, בדרך שלא נעימה לה - גם מצוות פו"ר לא קיים כראוי ויש פגם בצאצאים.
יחד עם זאת, יש לנו מצווה להיות קדושים. מי שלומד כראוי את הגדרים, רואה שאין שום סתיר, בין חיים נעימים ושמחים (וכך לא מגיעים לבני ט' מידות מצד אחד) לבין שמירה לא רק על גדרי איסור כרת, אלא גם על מה שלימדו חכמים (וכך לא מגיעים לצד השני באותה רשימה).
לא הבנתי איך זה סותר?די שרוט
אני לא אומר שאפשר לעבור על איסורי כרת. ואני גם בכלל לא מדבר על משהו שלא מהסכמה הדדית. חייב להיות רצון הדדי ליחסי אישות, ולא משנה באיזו צורה אתה נוקט.

אני טוען דבר פשוט מאוד, היום הרבה מאוד מרחיבים את גדרי האיסורים הרבה מעבר למה שצריך.

כמו כן, ל"מצוות עונה" יש המון פרשנויות. האם מותר להינות מיחסי אישות או לא, האם מותר להוסיף "טוויסט" מסויים ליחסים או לא?

אז יש שיגידו שכל דבר מעבר לאקט הכי בסיסי זה זימה וזה איכס וזה לא ראוי וזה לא דרך תורה, כשלמעשה זה בכלל לא נכון. מי שרוצה לחיות ככה, סבבה, שיתעלה ויתקדש אבל מכאן ולהגיד שזה איסורי כרת המרחק גדול.
אתם פשוט לא מבינים למה אני מתכווןדי שרוט
לא אמרתי שאפשר לעבור על איסורי כרת.

ואין צורך ברמיזות, כולם יודעים למי התכוונת ב"יש אנשים שהודו על כך" חחחח

אני מדבר על זה שבתוך עולם המושגים ההלכתי של היום, אנשים חא יודעים להבדיל בין איסור גמור לדברים שאפשר לחלוק עליהם.

שוב, בתוך העולם של האישות, יש דברים שנתפסים כאיסור גמור למרות שהם לא איסורים באופן פשטני. ושוב, אני לא מדבר על מה שאני באופן אישי עשיתי, אלא באופן כללי כללי לעולם של האישות.

כמו כן, לא אמרתי שמה שחכמים תקנו זה מותר, אני אומר שהרבנים של *היום* אוסרים דברים וחלקם מתירים. היום אין כמעט פסיקה חד משמעית לאף כיוון.
תקרא שוב מה כתבתי!קוראי שמואחרונה
לא כתבתי שבהודעתך התרת איסורי *כרת*. אלא, שהכנסת לסל אחד, כאיזשהוא אידיאל של חסידים מסוימים - שברור מרוח דבריך שכל הרשימה לא רלוונטית. דברים שהם עיקר הדין בגמרא ובפוסקים, כשציינתי בפירוש שאולי בתנאים מסויימים, לדעות מסוימות אפשר להקל - אבל זה עדיין נשאר הדין הפשוט בגמרא ובפוסקים. (התלבטתי האם לציין פרטים, מעדיף שלא). יחד עם דברים, שגם אם נהוגים בחסידיות מסוימות - הם אפילו נגד עיקר הדין (כמו תדירות העונה שציינת), שגם מי שרצה להחמיר - מותר לו רק בהסכמה הדדית מוחלטת, אחרת לא רק שאין זה אידיאלי, אלא אפילו אסור!
מדוע התעקשות על 'דאורייתא'?? מה עם דרבנןהעני ממעש
מסכיםדי שרוט
אם אתה לא מרחיב את ה"דרבנן" עד לרבנים של ימינו אלא רק לסנהדרין, אני מסכים.
מחילה, זו ממש אפיקורסותקוראי שמו
'כי רבים חללים הפילה - זה מי שלא הגיע להוראה ומורה'. להורות הלכות, יכול רק מי ששנים שקד על תלמודו קרא ושנה ושימש תלמידי חכמים וקיבל מרבותיו היתר להורות.

לאדם כזה, ברור מקומו של התלמוד - שאי אפשר לחלוק עליו. מקומם של ראשונים ואחרונים, עד גדולי הפוסקים היום. מהם הפסקים המקובלים בכלל ישראל ואיזה מקום הניחו לנו להתגדר בו, כננסים על גבי ענקים - גדולי הדורות הקודמים.

החוצפה שמישהו ש(לא מכיר אישית, אך ע"פ העולה בפורום) סומך על סברות כרס ועל כל מיני וורטים שמופיעים בחיפוש גוגל, בענינים חמורים מאוד בהלכה, הופך למורה הוראה, היא בלתי נסבלת. מה עוד, שהבעת הזלזול בפוסקים
גדולי הדורות, היא אפיקורסות.
על דעת מי אתה מחליט מה גבול ה'''דרבנן''?בת 30
על דעת עצמך?
זה לא העניין "על דעת עצמי"די שרוט
דרבנן - או "תקנות" חכמים זה שם כולל לחקיקה הלכתית של רבותינו מתקופת בית המקדש. כי רק להם היה הכוח לחוקק הלכות נוספות על דיני דאורייתא.

זה by definition דרבנן. לא קשור על דעת עצמי או לא.
תודה רבה לכולם90210

תודה על הדברים וההמלצות.

 

אעדכן שקראנו בסוף ספר דרכי טהרה וקיבלנו מענה לרוב השאלות ממקום שאנו מרגישים מאד בטוח ונח להישען עליו. הבנו גם את עיקר הדין, וגם את הכיוון הכללי הרצוי.

 

שוב, תודה לכולם!

גם אני בתחילת הדרך הייתי מבולבלת מכל זה...cohenet

והיום אחרי הרבה בירורים עם עצמי ועם בעלי וכמובן שגם בעלי עם הרב שלו

אנחנו מאוד מקפידים של שלושת הכללים הבסיסיים

(שהכל יהיה בינינו, בינינו בלבד, וכמובן בתקופת ההיתר)

הכללים האלה הם החשובים ביותר...
שאר הדברים צריך לברר (וזה פחות נושא לפורום פתוח)

יומולדת 50 לבעלמפלצתקטנה

הבו לי רעיונות

בכיוון של בילוי זוגי כלשהו+ בילוי נוסף עם הילדים.

מתנות?

תודה

צימר מפנקנפשי תערוג

קורס שהוא אוהב (אם הוא בקטע של רכבים. יש לגיתאי מסוויץ בראש הרבה קורסים טובים. אבל כנראה פחות יתאים לך )

אפשר  גם משהו זוגי. למשל נגרות לבית.


עם הילדים? צאו לחופשה משפחתית


בני כמה הילדים?


חופשה עם הילדיםנעמי28
נשמע לי כמו נקמה
תלוי אינרקציה עם הילדיםנפשי תערוג

ובגיל שלהם.

ילדים קטנים דורשים המון תשומת לב.

אבל אם הוא בן 50. כנראה שהם כבר לא כל כך קטנים ולכן זה יותר נוח

הבעיה עם מתגברים זה שיש להם מלא קיטורים ותלונות. אם הילדים שלהם לא כאלה, זה יכול להיות חופשה נחמדה מאוד.

))מפלצתקטנה
האמת שזה בדיחה קבועה אצלנו לגבי חופשה ומתלבטים עם/בלי הילדים- "השאלה אם אנחנו רוצים להנות"
הגדולים בגיל ההתבגרות הקטנים ביסודימפלצתקטנה
איתם במקסימום זה מסעדה/ סרט במקרן עם פופקורן
נסיתם קיימפנג?נפשי תערוג

זה שונה.

לא מתאים לכל אחד.

אבל יכול להיות אחלה חוויה

הפתעהדתי לאומי5
תקבעי עם בעלך צימר. אבל ההפתעה תיהיה שזה עם כל הילדים. מתנות יכול להיות ציור משפחתי של צייר. 
בעיה שהיא שונא צימיריםמפלצתקטנה
מאז שהיינו בטבריה לפני 20 שנה בצימר והוא סבל
ממה הוא סבל?נפשי תערוג
יכול להיות שיש צימר אחר שהוא לא יסבול בו?
היינו בצימר בטבריהמפלצתקטנה
מאז הוא אומר שהוא שונא צימרים ושונא את העיר טבריה. ניסיתי לחלץ ממנו מה הוא ככ שונא. הוא אומר שזה משעמם ומדכא.. 
הוא צודק!אריק מהדרום
צודקאנוני.מית

עדיף מלון

 

הכיוון הוא הפתעה קטנה בתוך משהו מתוכנן מראשמפלצתקטנה

חשבנו ללכת ליום פינוק במלון בלי לינה א. בוקר מסא'ז וכו וחסר לי הפתעה באמצע...

סרטון קצר של המשפחה?נפשי תערוג

מה התחביבים שלו?

 

רעיון טובמפלצתקטנה
שאלה לא קשורה- האם לדעתכם יומולדת עגול זה סיבהמפלצתקטנה

למסיבה? חגיגה רגילה לא מספיקה? ז"א בילוי כלשהו מתנה וכו? למה צריך להגזים? מה דעתכם? איך אתם חוגגים יומולדת עגול? תודה לעונים

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שזה מאוד חשוב להם ויש כאלו שמובכים מעצם זה שמישהו עושה עניין מיותר...
אני ממש מובכת מזה. מעדיפה משהו קטן רק עם המשפחהמפלצתקטנה

הגרעינית. אבל בעלי חושב שצריך לציין את זה וזה חשוב. ואני צריכה כל שנה לפחד שאני לא עומדת בציפיות (גם ביומולדת רגיל זה סיפור אצלו)

אה, וואי, אצלי זה הפוךהסטורי

מכל מיני כיוונים ממש חשוב להם לחגוג לי ואני לא בעניין...


נראה לי שכדאי לנהל שיחה כנה עם בעלך, להבהיר שאת אוהבת אותו ורוצה לשמח אותו, אבל להפיק אירוע זה לא את.

אולי מישהו אחר יכול?

(ילדים גדולים, אחים שלו וכד')

אף אחד לא עושה כלום ולא יעשה כלוםמפלצתקטנה
אפילו לאחותי שנשואה עם ילדים אני ארגנתי יומולדת 40.

וגם הילדים התחילו "איזה מתנה קטנה"מפלצתקטנה
"לא חגגו לי" "אני רוצה עם כל הכיתה" . ואני רק רוצה לישון)))
עוגת יום הולדת עם חבל תליה כמובןאריק מהדרום
יושבת? קבלי!די שרוט
פלייסטיישן 5.

הבנת? יעני הפלייסטיישן של היום הוא דור 5. ובעלך הוא גם דור 5.


שכחי מכל הרעיונות שנתנו לך פה. לכי על שלי. תודי לי אחר כך.

אין לנו טלוויזיהמפלצתקטנה
אבל תודה
אוך אתם הדוסים. טיפה יידישקעייט אין לכם.די שרוט
בעלי דתימפלצתקטנה
מה שקרה זה שהיה לי טלוויזיה בחדר אבל אז הבן שלי זרק קוביה הונגרית על אח שלו שהוא התעצבן עליו. למרבה המזל זה לא פגע בילד אבל כן שבר את הטלוויזיה ומאז החלטנו שלא תהיה טלוויזיה כי אנחנו לא עשירים וטלוויזיה זה דבר יקר היום
מי שלא טעם קוביה הונגרית...חתול זמני
טלוויזיה היום זה לא דבר יקר בכללאנוני.מיתאחרונה

אבל לא צריך.

 

מה לגבי גאדג'טים של גברים? הוא אוהב? דברים לטלפון

מילואים וצניעותחלי2001
בעלי יצא למילואים בתנאי שטח בצפון

הוא סיפר שבאחד הלילות היה קפוא


והם ישנו ברכב הייתה עוד חיילת וחייל ישנו כולם ברכב


אני רותחת מעצבים


איך להגיב ? 

באסהנעמי28

זה תלוי בסטנדרטים שלכם.

לא לכל זוג זה היה חורה.

כנראה שגם הוא לא חושב שחצה גבול, כי הוא לא היה מספר לך אם כן.


אם זה מאוד מפריע לך, כדאי שתגדירו גבולות גזרה כי זה לגמרי לא גבול שמובן מאליו.

קודם תעריכי את זה שהוא בכלל שיתף אותך בזהכְּקֶדֶם
להעריך? מה יש להעריך?אריק מהדרום

די בסיסי לשתף דבר כזה.

אם היא תמשיך לרתוח, זה כבר לא יהיה בסיסינפשי תערוג
מהאריק מהדרום

אתה

רוצה

?

כלוםנפשי תערוג
רק מציין שאם היא תרתח, זה יוריד את הסיכוי לשיתוף שלו בפעמין הבאות.
כך לדעתינפשי תערוג
אולי אתה קוורצת מחומרים אחרים
אתה יודע מה? דוגמה חיה מהיוםנפשי תערוג

היתה כאן דוגמה לכך 

החלטתי למחוק כי אולי מישהו מכיר את מי שכתבתי עליו.

אז לא משנה

כי אנשים לא אוהבים שכועסים עליהם?חתול זמני

זה עובד בכל סוגי מערכות היחסים,

ככל שההורה / מנהל / בן־זוג מציג תגובה קשה יותר לשיתוף בעיות/כשלים/כיו"ב

ככה קטן החשק לשתף

 

מחשבה של חתול זמני: כרווק, למה שארצה להתחתן אם ירתחו עליי מעצבים על סיטואציות אקראיות שהשליטה שלי עליהן נמוכה? הלך חשיבה של חתולים זמניים, אבל אני חושב שיש בזה משהו.

היא רותחת עליו?אריק מהדרום
לכן, בתגובה אחרת, שאלתי.חתול זמני
לי היה ברור שהיא לא רותחת עליואריק מהדרום
אין בזה היגיון.
אז מה השאלה איך להגיב?חתול זמני
מה השאלה באמת?אריק מהדרום
אולי לסכם איתו ביחד קווים אדומים שאותם לא עובריםזיויק
השאלה היא איזה חלופות היוכל היופי
לישון בקור מחוץ לג'יפ כשאתה גם ככה גמור ולא לישון בתוך ג'יפ עם חיילת, זו בחירה קשה מאוד מאוד
והשאלה היא מה יקרה בפעם הבאהזיויק

ומה מודיעים למפקד מראש.

מכיר את זה מהמילואים שלי.

בפשוטות.נפשי תערוג

להסביר למפקד שאתה לא מוכן לישון עם חיילת באותו הרכב


אבל זה צריך להיות מראש וברור.

כמו שאם יתנו לך אוכל לא כשר לא תאכל. ככה גם כאן.


בדרך כלל יש התחשבות בגבול האפשרי

וכן. לפעמים זה גם לא אפשרי. נדיר אבל קיים

בדרך כלל יש חלופותזיויק
אבל נכון
סרטון חזק בנושאזיויק
במקרה של אנשי רפואה בכירה זה לא בגלל אגנ'דהנפשי תערוג

אלא בגלל שיש חוסר באנשי רפואה בכירה (פראמדיקים ורופאים) והוכח (זה גם הגיון בסיסי) שאם יש מענה מיידי של רפואה בכירה במקרה של פציעה. זה משפר משמעותית את סיכויי ההישרדות.


איפה זה אג'נדה? שיריון/סיירות וכו'

ששם זה בדרך כלל ברור שגבר יעשה עבודה טובה יותר, כי ה' חנן את הגברים בכוח פיזי גדול יותר. ונדרש שם בעיקר כוח פיזי (כן. גם צריך מעבר. אבל בלי כוח פיזי זה פשוט לא ילך) 

ראשית,חתול זמני

את כועסת עליו? על הצבא?

אילו חלופות טובות יש לך להציע? אם הוא לא בחר בהן, אולי תשתפי אותו?

 

בכל־מקרה, התשובה שלי היא: כפי שהיית רוצה שיגיבו לך לוּ היית מוצאת את עצמך באותה סיטואציה.

 

אישית לא יכול להזדהות עם העצבים אבל OK,

עם כל התסכול שבדבר הבחירה הטובה לדעתי היא לפעול באופן פרגמטי שיועיל למערכת היחסים ולא יזיק.

לאו דווקא הבלגה והדחקה, אבל נניח לדון בזה באופן בוגר. כעס לא מוביל לשום מקום.

נקודות כיוון בשליפההעני ממעש

במהלך שירות צבאי ישנם קווים אזרחיים שזזים , בכמה תחומים,  ומכמה סיבות


למעשה זוהי אינה בדווקא עבירה, במובן של שוע יורה דעה,  למרות שאכן זהו מצב לא נעים, וזה מצב שעלול לקרות וקורה ויקרה,


לא פחות חמור,  מה ההווי היומיומי / הפרדה בתעסוקה, עם החיילות, דיבורים התנהלות התנהגות וכו . בשעות תעסוקה ובשעות הפוגה ובחדר אוכל


לגבייך שאת פגועה

א נכון. מהמשקפיים שלך זה ממש פגיעה

ב באם אתם זוג צעיר,  כנראה מגביר את ההרגשה שלך

ג תשוחחו . תראו מה נכון לכם, וכו


בהצלחה רבה, ניסיתי להאיר נקודות 

כמו שכתבת, גם בעיניי הווי ויומיומי מעורב ופתוחרקלתשוהנ

עם אווירה של חברה מעורבת, היה מטריד אותי הרבה יותר מנקודת קצה של הכרח שנגרמה.

 

השאלה כמובן אם זה נקודת קצה שנגרמה או שזה מעיד על כל מה שקורה שם.

 

 

וואו.מחפש אהבהאחרונה

קודם כל באמת מצטרף למי שאמר תעריכי שהוא סיפר. זה שהוא מספר לך הכל זה מראה שהוא שומר לך אמונים.

באמת זה אתגר מטורף. תהיי בטוחה שכל חייל שנמצא במסלולים מעורבים עובר אותו.

מציעה לך להתייעץ עם דמות תורנית אמיתית ויראת שמים [אולי אפילו ללכת ביחד איתו].

אבל אל תחכי רגע עם התחושות האלו.

המלצה מנסיון לפסיכולוגית מתמחה בטיפולי פוריותOYolo

בירושלים

או אונליין

רק מנסיון וממש דחוף

אולי כדאי לברר דרך מכון פוע"ה, יש להם מערך תמיכההסטורי
ומן הסתם מכירים גם מעבר.

בהצלחה רבה

ובמחשבה נוספת, יש כאן בפורומים הסגורים (או לפחותהסטורי
היה פעם) פורום מטופלות פוריות, לא מכיר מבפנים רק הוזכר שיש. אולי דרך המנהלים אפשר לבדוק איך לברר שם.
יש את נורית אומןמתיכון ועד מעון

היא עו"ס מתמחה בפריון, מומלצת של פועה, מקבלת בירושלים.

יש גם את יעל סיון פסיכולוגית היא מת"א, לא יודעת אם היא מקבלת בזום, מצוינת ממש, לא דתיה אם זה חשוב

נורית מקסימה. מקבלת גם באריאלnikאחרונה
אלרגיות למזון אצל ילדים - מה קורה בגינת משחקיםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ג' בתמוז תשפ"ו 14:05

כשאין צורך לערוך אז אין צורך לערוךאריק מהדרוםאחרונה
הסרטון הזה טוב יותר בלי ספויילרים.
נופש לטיפול זוגי ורגשי משולבכי אני אני
מישהו מכיר מקום לנופש שנותן קבלה על טיפול זוגי או נפשי? רוצים מקום נחמד עם בריכה וכל השאר פחות משנה.. אם יש אופציה לבוא עם ילדים עדיף כי כרגע אין ביביסיטר..
למה ללכת עקום .העני ממעש
למה עקום? לא מסתירים את הרצון לנצל מימון שזכאיםפ.א.

אליו לטובת יציאה לחופשה משפחתית 
 

בדיוק כמו הכנסים השנתיים של לשכת רואי חשבון ולשכת עורכי הדין באילת, ועוד גופים מרכזיים במשק - נופש שנתי משפחתי, שממומן בחלקו כהוצאה מוכרת של השתלמות מקצועית מוכרת למס.  

לא עקום..כי אני אני
חלק מהטיפול שאנחנו צריכים כרגע לשיקום שלנו זה נופש ביחד ומאד זורם לנו מקום שנותן באותה חבילה גם איזשהו טיפול שגם הצבא מכיר בו כמו סדנא זוגית, ספא וכו ולכן נשמח לשמוע😀
אם כך אז חוזר ביהעני ממעשאחרונה
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSeven

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

??חתול זמני

אין בזה משהו אסור מבחינה הלכתית

גם מבחינה רגשית לא רואה את הבעיה בזה

איני יכול לדמיין לעצמי מצב שבו משהו כזה היה מפריע לי (או לכל מי שאני מכיר) לכן איני רואה מה יש לעדכן כאן

 

וחתונה אינה סיבה לחתוך את כל קשרייך החברתיים, בחורך היקר אינו תמנון עם יכולת למלא את כל עולמך וצרכייך הרגשיים (ואני מניח שגם הוא אינו רוצה בכך)

לא רואה שום בעיה, חוץ מעצם השאלה.רקלתשוהנאחרונה

למה שתחשבי שזה יהיה בעיה?...

המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסא

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

עוקבתרוני 1234
אני אשמח להמלצות גם למקומות שלא צריך תחב"צ, בכל רחבי הארץ.
לא מאוד בקי, אבל ברחבי יו"ש יש המוןהסטורי
אולי צימרבוס שומרון באלון מורה יכול להתאים.

(לא הייתי שם, רק ראיתי פרסומים)

נראה לי פחות הכיווןחושבת בקופסא

אנחנו כנראה יותר מידי עירוניים בשביל זה, אין ברכה פרטית, וגם לא נראה שיש אופציות מה לעשות באזור מסביב.

אבל תודה, אשמח לעוד תגובות. 

ממליצה בחום על צימרים נוף החאן בכפר אוריהנגמרו לי השמות

הנה הקישור: נוף החאן, צימר בכפר אוריה | Weekend


היינו אומנם עם שלושת הילדים ולא רק זוג, אבל גם לזוג זה שווה בהחלט לדעתי.

אני זוכרת שהמחיר היה נמוך יחסית למקומות אחרים ויכול להיות שדווקא כן יתקרב לתקציב (לא יודעת לגבי אוגוסט).

הבעלים של הצימר מקסימים.

יש שם בריכה שווה שפרטית בשעות מסוימות שאתם שם (בעל הצימר מסביר הכל כאשר מגיעים. בגדול כאשר זוג או משפחה רוצים להיות בבריכה ויש במתחם עוד זוגות אחרים אז או מחלקים מראש שעות ואז יש לכם שעות רק שלכם.

או נכנסים בלי לקבוע כאשר פנוי ואז סוגרים את הדלת של הבריכה עם הווילון וכך זה סימן לאחרים שתפוס ולא נכנסים )

יש גם ג'קוזי גדול בנוסף. גם בחלק מהצימרים בפנים וגם ליד הבריכה עם מפתח ודלת וכנ"ל כאשר זה מתחלק לזמנים שהם רק שלכם).

זה באיזור צרעה ואשתאול, נוף מדהים, הרבה מסלולים. יש גם סניף איקאה קרוב אם שייך

ומרכז של חנויות אוכל וכו' באיזור (לא בכפר אוריה עצמו אבל קרוב).

לא יודעת לגבי תחב"צ.

אנחנו נהנינו מאוד וממליצה


תהנו המון

איזה כיף ❤️

שמעתי על צימר הראל בשבי דרוםפצלושון

700 ללילה

נראה מאד יפה

טוב, אז וויתרנו על הבריכהחושבת בקופסאאחרונה

כרגע מחפשים צימר באזור באר שבע או דימונה בלי בריכה, במחיר של עד 1,200 לשני לילות.

(גילינו שאפשר להזמין ברכה פרטית בנפרד מהצימר באזור. זה חוסך המון כסף)

אשמח להמלצות בכיוון.

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

יש עוד הטבה לניצול בעניין זיכוי מס רווחי הוןזמירות

בטופס 1301, בנספח שממלאים על השקעות בשוק ההון לפי טפסי 867, יש אפשרות לסמן שההכנסה היא מרכוש שהיה בבעלותך שנה לפני הנישואין - וזה כולל מניות או תיק השקעות.

ואז לייחס לבן הזוג חישוב בנפרד או לבת הזוג חישוב בנפרד על הרווחים בשוק ההון. 

 

כך שאם מי מבני הזוג נכנס לנישואים עם הון מסויים, ואפשר להוכיח את מקור ההון, אם פקיד השומה יבקש הוכחות - אפשר לנצל הטבת מס זו בפקודת מס הכנסה. 

אולי יעניין אותך