צניעות111222
אני נפגש עם מישהו והולך ב"ה טוב. אבל מפריע לי ממש משהו-אני ממש רוצה שאשתי תהיה יותר צנועה (גם חושב בשכל שכך צריך להתלבש לכתחילה וגם ברגש זה חשוב לי). היא כן צנועה והולכת לפי ההלכה, אבל אני רוצה שאשתי תלך עם גרביים או לפחות חצאית ארוכה, והיא לא לבושה כך...
אני לא מתכוון שהיא תתחייב להשתנות בדווקא אבל כן חשוב לי שתדע שזה חשוב לי ושאני גם רוצה לחנך לזה ...
שאלותיי הם:
א. האם מבחינה צניעות נראה לכם מתאים לדבר על זה? (אנחנו "דוסים")
ב. מה הדרך הכי נכונה להעלות את זה בצורה שהיא לא תיפגע?
חשוב לתאםmatan

קח בחשבון שהיא לא משתנה מאיפה שהיא נמצאת.
אתה מסוגל לקבל אותה כפי שהיא? היא גם דוגמא לילדים\ות וגם אישתך- וזה חשוב שתוכל לקבל אותה כפי שהיא בכל מקרה.

 

א. חשוב והכרחי לדבר על זה. אם זו נקודה שמטרידה אותך זה חשוב שזה יעלה.

ב. לדעתי- לא לדבר ישירות עליה. לדבר על חינוך ילדים באופו כללי וחינוך לצניעות ומתוך זה להגיע למה הם הגדרים ולמה רוצים לחנך. 

 

קח בחשבון שהיא גם יכולה לא להסכים איתך.

אפשר להעלות את הנושא הזהמישהי 1
וכדאי מאוד כי זה מפריע לך!
לדעתי זה פער שקל יותר לגשר עליו אז בהצלחה!
לדעתיPandi99

איך שהיא מתלבשת בפגישות איתך- ככה היא מתלבשת ביום יום..

 

אי אפשר לכפות עליה לשנות את ההרגלים שלה רק בשבילך.. ברור שהכי טוב וחשוב שזה יבוא ממנה והיא תרצה להתחזק בצניעות, אבל לא נראה לי שמתאים שאתה תעלה את הסוגיה.. 

 

יכול להיות שהיא באמת לא שלמה עם זה, אבל אתה רוצה שהיא תעשה את זה מבחירה ולא כדי לרצות אותך. כנראה שאם היא מתלבשת ככה לפגישות, היא מרגישה נוח באורך החצאיות שלה/חוסר הגרביים,ותצא מנקודת הנחה שכרגע היא לא מתכוונת לשנות את זה.

 

אני אישית מגדירה את עצמי ממש דוסית ואני לא הולכת עם גרביים (וכן עם חצאיות צנועות)/, וכנראה גם לא אלך בזמן הקרוב. מי שזה קריטי לו- מצטערת, שיתפשר או שפשוט יחתוך, אני לא אשתנה רק בשביל משהו חיצוני . אם אחליט לשים גרביים זה יהיה רק לכבוד הקב"ה. 

 

אני גם לא חושבת שראוי שהיא תתחיל לספר לה על הקשיים שלה בצניעות. לא יודעת. זו דעתי 

למה לצאת מנקודת הנחה שהיא לא הולכתבת מלך!!!!
לשנות את ההרגל הזה?

אנחנו בני אדם ששואפים וגדלים תמיד. זה לא נעצר ברגע שמחפשים את החצי השני. זה קשה אבל צומחים ומתקדמים! לא רובצים בגיל מסוים.

רחל אשת רביעקיבא זיהתה אצלו פוטנציאל ולכן נישאה לו ותראי מה יצא ממנו.
אני לא אומרת להתחתן עם פוטנציאל בלתי ממומש, אבל לראות האם יש עם מה לעבוד. כולנו לא מושלמים, וצריך להתחזק בזה ובזה ובזה..וכשיש שאיפה של האדם עצמו וכל שכן בעזרת השותף לחיים, אז כמובן שיותר קל.

לא אמרתי שהיא לא תשתנהPandi99
אמרתי שאם היא תשתנה- אז שתעשה את זה מעצמה, ובגלל שהיא רוצה או שדמויות משמעותיות (נשים) עודדו אותה לזה. ולא הבחור שהיא יוצאת איתו.
לפני שהוא מכיר אותה טוב ,והיא לא מכירה אותו טוב, הוא לא יכול לדעת איך היא תגיב להערה הזו,והיא לא יכולה לדעת מאיזה מקום הוא אומר את זה.

ברור שיכול להיות שיש לה שאיפה לשנות את זה!

א- כדאי מאוד לדבר על זה. תהיה פייר.הולם במיוחד
ב- נראה לי כדאי להתחיל את זה מהכיוון של חינוך הילדים לצניעות - מה כמה למה, לשמוע מה יש לה לומר בנושא. לא להביע מורת רוח מאיך שהיא בשום אופן.
נושא מורכב מאודשפרינצה
אני יודעת שגדולים ממני חושבים שכן חשוב לדבר על זה ולדרוש את זה. אבל כן חשוב לי להגיד מנק' המבט שלי-
זה נושא מורכב, להרבה בנות, אולי גם לה. גם אם מבחינתך היא לא מה שאתה מצפה מבחורה ייתכן שגם זה התמודדות בשבילה, אז קח בחשבון שאתה נכנס לנושא רגיש. (יכול להיות שלא.. אבל מכירה מספיק בנות שזה בהחלט התמודדות עבורן, מראה בכללי וצניעות ספציפית)

לא מבינה איך אפשר לנהל שיחה כזאת בצניעות.. אבל אולי יהיה פה רעיונות חכמים.
באופן אישי נראלי שזה היה מאוד מביך אותי.. אבל זה אני.

בהצלחה! ובשמחות בע"ה, מתוך קדושה וטהרה
זאת היאסוסה אדומה
או שתקבל אותה ככה, או שתלך.

אם הכל תלוי ברמת צניעות שאתה רוצה שאישתך תהיה בה, אז תלך עכשיו.
אם זה לא תלוי בזה, ואתה רק היית שמח כבונוס שזה יהיה כמו שאתה רוצה (תשאל את עצמך גם למה באמת), אז אתה יכול להישאר.
אחרת, זאת ממש חוצפה.
תחשוב שאני אצא עם מישהו, והוא לומד תורה כל יום 7 שעות, אבל אני רוצה אותו רק בתנאי שהוא יוסיף עוד שעתיים, ובכל השעות האלה הוא יהיה לגמרי מרוכז, בלי פלאפון לידו.

לשאלתך.
א. מבחינת צניעות של לדבר על נושאים כאלה, אין שום בעיה מבחינתי.
אבל יש צניעות אחרת, שזה לא להתעסק במה שלא קשור אליך, וזאת צניעות לא פחות מהותית וחשובה.
ולכן לדעתי, אם אתה מדבר על זה, דבר על זה הכי הכי רחוק ממנה. אם בכלל יש אופציה כזאת...
הכוונה שתדבר איתה בלי שהיא תבין שאתה מדבר עליה.
ב. לא יודעת אם זה פוגע. זה סתם מעצבן מאוד ומוריד מהבחור.
בקיצור בהצלחה עם זה.
מקווה שתועיל ולא תזיק.
ממש ככהישנה חדשה
או שתקבל אותה ככה או שתלך..
לא העניין שלך איך שהיא מתלבשת,
ולא כדאי שהיא תרגיש בחיי הנישואין שהיא צריכה לרצות אותך באמת שהיא מתלבשת.
זה צריך להישאר עניין שלה מול עצמה חמות אלוקים..
ככה דעתי לפחות.

לא חושבת שמוריד מהבחור, תלוי מאוד איך נאמר.העוגב
ולפותח, תדברו.

אנחנו דיברנו וזה שינה אצלי הרבה, היום אני הולכת ארוך (עד אז הלכתי צנוע, עד הברכיים)
מאוד מאוד משנה מאיפה הרצון, וכמה הוא כנה.
ולא להכריח. צנוע זה צנוע, גם אם יש יותר צנוע.
מקסימום לא מתאים, אז לא, בחירה שלך.
אבל תדברו קודם.
דיברתי בשם עצמיסוסה אדומה
ככה שאין פה מחלוקת בכלל.
בשבילי זה לגמרי מוריד מהבחור.

ואני בעד שמרוב היראת שמיים של הבחור, משהו יזוז אצלי. אני בעד להתקדם.
אבל לא ככה, ממש לא ככה.
חוצפה זה לאy101
זכותו לשאול וברר איתה אם יש לה שאיפות להתקדם בצניעות כמו שאת או כל אחת אחרת תשאל על דברים שחשובים לה (כמו לימוד תורה הלכות שבת כשרות וכדומה)
זאת בדיוק המטרה של להפגש ולגבש ביחד כיוון לעתיד גם אם לא ילכו במדויק לפיו.
וממש ברור משאלה שלו מה זה קשור אליו. הוא רוצה לחנך את הילדים שלו להקפיד בצניעות
והוא רוצה אישה שתיהיה דוגמא טובה לילדים. או אולי שתעריך הקפדה על צניעות. וודאי שזה קשור אליו וזכותו וחובתו לדבר על זה
כמובן בצניעות (כן אפשר לדבר על צניעות בצורה צנועה ובלי להכנס לפרטים יותר מדי)
ובלי להביך את הבחורה
חוצפה לגמרי.סוסה אדומה
כנראה שהקשרים שלך קצת שונים משלי, וגם העבודת ה'.
וזה בסדר. מבחינתי זאת חוצפה, כי יש לי המון כבוד והערכה לכל מה שכל אחד עושה, ולא מרגישה שום לגיטימציה להתערב למישהו בלימוד תורה והצניעות שלו. מגעיל אותי. אף אחד לא חייב לי שום דבר, וגם אני לא חייבת לאף אחד חוץ מלקב"ה.
שיקח אותי ככה, או שילך... אף אחד לא מחייב אותו.
אני לא אתלבש בצניעות רבה יותר בשביל בשר ודם, גם אם הוא יהיה אהבת חיי.
ולעולם! לא אתחתן עם מישהו שילמד בשבילי תורה. (ואני בכלל לא נכנסת לרמה שאני מחפשת, כי זה לא משנה בכלל).
מה אני עבודה זרה?
זאת עבודה זרה ללבוש צנוע בשביל מישהו, עבודה זרה ללמוד תורה בשביל מישהו שהוא לא אלוקים.
הוא לא מתערב ולא מציב תנאיםy101
לפי מה שכתב בשאלה. לא יודעת מה היו הרשרים שלך. אבל למה לכתוב בנימהתוקפנית
הוא רק רוצה לברר האם יש לה שאיפות לעלות בתחום הצניעות ואם כן האם הם דומות לשלו.
למה בכל נושא אחר הוא יכול לשאול מה השאיפות שלה ובצניעות לא?
וארב לפני שמחליטים אם להפרד או לא כמו כתבת אם לא מתאים לו שיילך צריך לשאול את הבחורה אולי לה יש שאיפות מעבר למה שהיא מקיימת היום.
זאת דעתי חמודה, את יכולה להשאר בדעתך.סוסה אדומה
נראה לי שאת רואה את זה בצורה חמורה מדיבת 30
ורואים שהעיסוק בנושאים האלה מפריע לך.
אבל אם שמחה תסתכלי יותר בנחת על השאלה בלי לערב את עצמך בענין, תראי שזה באמת לא כ''כ גרוע...
הבחורה מוצאת חן בעיניו, הוא יודע שהיא לבושה ע''פ ההלכה אבל הוא רוצה משהו מסוים ולא רוצה לוותר על הבחורה.
נראה לי שזה הגיוני לגמרי לשאול אותה בצורה עדינה ונעימה האם הלבוש שלה זה משהו עקרוני אצלה או שהיא מוכנה גם ללבוש ארוך יותר, כי זה חשוב לו.
הרי גם ככה בחיי נישואין עושים הרבה דברים אחד בשביל השני, גם כשלא תמיד זה הרצון שלי או מה שמתאים לי.
אז השאלה אם הבחורה מוכנה ללבוש ארוך יותר או שממש לא.
אם היא תגיד וואלה,בכיף אז יופי.
ואם היא תגיד שממש לא- הוא יצטרך להחליט.
אבל להגיד שזו ע''ז??? באמת קצת מוגזם.

הוא לא מכריח, הוא שואל. זה הכל.
קצת מגוחךסוסה אדומה
עבר עריכה על ידי סוסה אדומה בתאריך ב' בטבת תשע"ח 10:52
שהחלטת שזו דעתי כי אני מערבת את עצמי בעניין, ושאני זקוקה לקרוא את זה בשמחה ובנחת כדי שדעתי תהיה כפי מה שאת חושבת שהיא צריכה להיות. לא חושבת?
זאת דעתי, לא חושבת שגבר צריך להתערב בצניעות של אף אחת, גם לא בשל אישתו.
וכנ"ל האישה בעניינים שקשורים אליו. (מוסיפה: התערבות לא באה לידי ביטוי רק בהערות או דרישות. היא באה לידי ביטוי גם בזה שמישהי/ו צריכ/ה לספק דו"ח ביחס למה שקשור בינה לבין המקום)
זה עיקרון מאוד חשוב מבחינתי, ולכן זה בכלל לא משנה מה מצבי, אני רוצה לעבוד את ה' ולא אף אחד אחר.
ואם שמעת אותי מדברת על צניעות, זה רק בגלל שגברים מרשים לעצמם יותר להעיר על צניעות, כשאם פעם מישהי תדבר או תדרוש יותר במה שנוגע לניסיונות של גברים גם בענייני צניעות, יגידו לה כמה זה קשה ושלא תתערב.

אמא שלך לא מתערבת לך בגילך (אני מקווה) כי זה שלך, אין שום סיבה שמישהו אחר יתערב לך.
הוא יכול להתפלל, הוא יכול להגיד על עצמו, הוא לא יכול לדבר עליה. זה מגעיל.
באופן אישי, חושבת שזה מעיד על עוד כמה דברים. יודעת בדיוק על מה אני מדברת, ככה שאת לא צריכה לשכנע אותי לראות את זה באור אחר, כמו שלי לא אכפת אם תקבלי את זה או לא.
זו דעתי.
בעיני צריך להפריד בין שני דבריםבנחת...

(ולא בטוחה שתסכימי איתי..)

יש את הפרקטיקה של איך מעירים וכו, ששם אני מאד מסכימה שנכון שכל אחד יכיל את השני ולא יתערב וכו.

ויש מישור עקרוני, שבו אחרי החתונה שני בני הזוג הם "נשמה אחת בגופות מחולקים", עם "חשבון משותף" בענייני עבודת ה' (ובכל עניין). הצניעות של בן הזוג שלי היא הכי העניין שלי!!! וברור שזה שיקול חשוב בעיני בהחלטה אם להכנס לקשר נישואין כזה.

(ושוב - ממש לא אומר שאם אני רואה את זה כמשהו שחשוב לי אז בהכרח אפעל בדרך מסויימת. יכול להיות שלגמרי אכיל ואשתוק. אבל מעורבות עקרונית - יש כאן.)

ולשאלה הראשית - גם אני לא מצליחה לדמיין איך שיחה כזו יכולה להיות בצניעות בין שניים לא נשואים. למרות שבעקרון מסכימה שנכון לברר ולדבר.

אני אסביר לך את העיקרוןסוסה אדומה
כי נראה שהוא לא ברור. ויש פה כמה עניינים.

1. עזבי את "נשמה אחת בשני גופים"... יש אפילו את "כל ישראל ערבים זה לזה"...
שם את יכולה להקשות עלי יותר.

אנחנו בכלל לא חולקות על עניין הערבות והאכפתיות, אנחנו חולקות על הדרך.
מה זה אומר?
זה אומר שאם אמא רוצה שילד יקום לתפילה היא לא תשתמש בטקטיקה כזאת- שואלת אותו "חמודי, קצת היום בזמן לתפילה?"
"איך אתה מתכוון להצליח להתכוון יותר? חשוב לי לדעת. כי אתה ילד שלי והשקעתי בך שנים, אני רוצה לדעת שאתה מושלם בנושא הזה. ושתתפלל בכוונה".
וואלה, לא יודעת מה איתך, קשה מאוד לקום לתפילה עם אמא כזאת.
אותו עניין בדיוק עם בעל ואישה, ואפילו קל וחומר.
ששם אין שום עניין של חינוך, ושם אין שום עניין של "השקעתי בחינוך ואני רוצה לראות את הפירות".
וקל וחומר של קל וחומר של גבר ואישה לא נשואים.
זאת היא. נאה לך? תיקח (בהנחה שהיא רוצה אותך כמובן). לא נאה לך? תברח.
אל תחנך. אל תתערב באופן שירחיק אותה.


2. אני חושבת שיש כאלה שזה מקרב אותן (לכאורה), אחלה. אני לא אגיד להן מה לעשות.
אני דיברתי בשם עצמי, אותי זה לא משכנע להשקיע יותר בצניעות, להפך. ולכן דעתי שונה משלכן. ואני מקווה שזה בסדר ושאני לא צריכה להתנצל על זה באמת.

ו... אני חושבת שמי שאוהבת שבעלה אומר לה מה לעשות, ושהיא מוכנה או מחכה שיבקשו ממנה ללכת צנוע יותר וזה יחזק אותה, אני לא מזדהה עם עבודת ה' שלה.
כי מבחינתי יש בזה צד של שקר.
עבודת ה' זה עבודת ה', ואם זו לא עבודת ה' אלא עבודת הבעל, אז זו עבודת הבעל. כן כן. עבודת הבעל.

3. מותר (ויש שיגידו - רצוי) לרצות מישהי חזקה מאוד בכל התחומים.
אחלה, יש כאלה.
אבל אם אתה רואה מישהי שהיא לא כזאת, אל תבנה על זה שהיא תשתנה בשבילך. יש לה את הקצב שלה. יש לה את הנשמה שלה. תכבד.
אתה יכול ללכת, אף אחד לא הפריע לך.
אתה רוצה מישהי בקצב אחר? בכבוד, לך תבחר.
למה לא להיות ברור יותר לפני שמתחתנים?Rachel Gabbai

בחור רוצה לדעת אם הבית שהוא יקים עם הבחורה הזאת יהיה בית שישמח אותו, מה רע בזה? והכול ועל הכול חייבים לדבר לפני החתונה.גם את לא רוצה חתול בשק.רוצה להתחתן עם בחור שאחרי החתונה יגיד לך לא רוצה לאכול כשר.לא הגעתי לרמה של טהרת המשפחה? מה זה? לא להגיד לה מה מפריע לו? הכול צריך להיות ברור ולבדוק ,אם יש התאמה בכול השקפת החיים.

מוזמנת לקרוא את כל ההודעות.סוסה אדומה
לא רוצה לחזור על עצמי...

חושבת שמיציתי את הדיון.

מפה והלאה שכל אחד יעשה מה שנראה לו. אמרתי את שלי...

לילה טוב יהודים
ברור שזו דעתך.בת 30
ודעתי היא שיש לבני זוג זכות להתערב...כי הצניעות של האישה קשורה גם לבעל. היא אשתו.
אם בעלי לא אוהב בגד מסוים- אז אני לא אלבש אותו הרבה.
ואם בעלי יגיד לי שלדעתו יש בגד שלא מאה אחוז צנוע אז אני לגמרי אקשיב לו...
והכל בכיף וברצון טוב.
וזה גם לכיוון השני בנושאים אחרים.
וזה נוגע בהרבה מאוד ענינים ורבדים.
א''א לחיות ''כאילו'' ביחד כשבעצם אני עושה מה בא לי והוא עושה מה בא לו ומה אכפת לנו בכלל מה הצד השני חושב. זה לא עובד ככה.
אז נכון שבשלב שלפני החתונה זה אחרת.
ולכן מותר לברר, לא להכריח או להתנות את הקשר בחצאית ארוכה.
וגם נכון שיש דברים שהם בין אדם לקונו ובאמת לא נכון להתערב. אני לא אגיד לו מה ללמוד ומתי ועם מי ללמוד, למשל.
אבל אי אפשר לחיות בחצי- ביחד.
וכשחיים ביחד, אז מטבע הדברים יותר ''מתערבים''.
ותאמיני לי שאני אחת הנשים הכי פחות מעירות- מתערבות- מבקרות את הבעל.
ובכל זאת אני כותבת כך.
זו דעתי.


עניתי להיא שמעלייך.סוסה אדומה
אולי תביני את דעתי יותר.
ותביני שאני לא אומרת את הדברים ממקום שחושב שכל אחד חי לעצמו, להפך. חי גם בשבילו, השאלה איך.
מבחינתי הטקטיקה פשוט שונה. והיא שונה באופן מהותי.
אדרבה,ד.

בנושא של צניעות (בלי  שעקבתי אחר הדיון שאליו הגבת, אלא עניינית) - 

 

גם מצד הסברא, וגם מצד דרכה של תורה - 

 

ברור שזה לגמרי נוגע לאיש, ואי אפשר לומר שזה "בין אדם למקום" שלה בלבד...

 

[רק לדוגמה, מצד הדין המקורי - אשה שעוברת על "דת יהודית", זו עילה לגירושין ולא אומרים שזה "ענין בינה לבין ה' " - בלי להתייחס להנהגה ההלכתית כיום]

 

 

אלא שכאשר מדובר לפני שהתחתנו - אז יש באמת מקום לבירור אם יש ספק לגבי ראיית הדברים עין-בעין. בדיוק כדי שלא תתעוררנה בעיות אח"כ. ואז, יודעים על דעת מה הסכימו מראש.

 

 

על אף שכמו שכתבת, במצב מתוקן, אנשים נשואים משתדלים ללכת זה לקראת זה במה שחשוב לזולת.

 

[בחור גם יכול "להתנות" שדווקא כך יתחתן איתה... רק שיביא בחשבון שתגיד שלא..]

 

 

 

 

מילים כדורבנותלא שייך

לא הייתי כותב את זה טוב יותר.

צודקת בכל מילה.הודיה60

יש דברים שעושים סתם ככה ולא אכפת לשנות ויש דברים שעושים ככה ולא אחרת כי זה עקרוני לנו

 

הכי פשוט לשאול ולברר את זה בעדינות ובצורה גלויה ונעימה. 

אם זה לא עקרוני לה זה הכי פשוט ואם זה עקרוני לה אז הוא יצטרך לחשוב עם עצמו מה לעשות עם זה

 

 

למה את קוראת לעצמך סוסה?Rachel Gabbai

את בהחלט לא הבנת מה שהבחור הזה כתב ונראה לי שאת תוקפת לחינם. הוא ככ עדין חשוב לו הצניעות והוא לא רוצה לפגוע בה,איך פונים? זאת השאלה.לך זה ברור לבחור העדין הזה קצת קשה,הוא רוצה לעשות את הדבר הנכון כי, הוא רואה בה בחורה לטעמו שיש קצת מן הלקוי ....כמו שכתבתי כנ"ל ,אם הוא רואה פוטנציל מצידה להבין את גודל החשיבות של הצניעות אולי כדאי לדבר על זה ואם היא מתעקשת ונפגעת אוי לנשואים האילו.....

לא דיברתי אליוסוסה אדומה
חוץ ממה שעניתי לו, ולא תקפתי אותו בכלל. דיברתי לגופם של דברים...
גם מה שעניתי לאחרים, זה ביחס לנושא ולא התכוונתי לתקוף אם הובן ככה.
אז סליחה...

ובקשר לסוסה אדומה, מוכנה לענות לך באישי.
אמממתן תורה
אני חושב שהכי טוב יהיה קודם שהיא תרגיש ממך שזה לגמרי קריטי לך, אפילו בינך לבין עצמך-

וביחד עם זה הדבר המשמעותי בנקודות כאלה, זה שהגברת גם צריכה לקבל תחושה מהבחור שלה שהוא מקבל אותה בכל מצב, ועל גבי הנקודה הזאת יש לו גם רצון למקום גבוה יותר רוחנית בצניעות

כי בהרבה מקרים זה הופך להיות תנאי, ואז הבחורה מקבלת תחושה שהחצאית שלה יותר חשובה ממנה...- ובמקרים רחוקים זה באמת נכון

אז נראה לי שאם יש ביניכם כבר דיבור צפוף ופחות או יותר אתם מחוברים, יש מה לפתוח, פשוט הכי טוב שזה יתפרש אצלה באופן חיובי ולא ביקורתי,
והדרך להגיע למקום כזה בשיחה זה דרך שדר שאני מקבל אותה לגמרי, וביחד עם זה נראה לי שהנקודה הזאת לשיפור יכולה ממש להוסיף לנו בקשר

בד''כ בנות אוהבות שהבחור שלהם יהיה מבסוט מהם, כמו גם בנים כלפי הבחורה, ואם היא יודעת שזה חשוב לך והיא עושה את זה מתוך בחירה חופשית זה יהיה צעד קליל מצידה- כי היא מרגישה שאתה מעריך אותה באמת וזה מתוך דאגה ולא סתם להטיף מוסר

יש גם קטע אצל בנות נשואות, בשונה מסטטוס רווקה, שיש יותר רצון לשייכות ונאמנות למשפחה ולבעל, ודרך צניעות זה מתבטא בצורה חזקה.. אז דווקא בזמן הנישואים יש יותר פוטנציאל להתחזקות, כי כבר יש מרחב זוגי משותף ואינטרס לשמור עליו, אז יכול להיות שזה דורש הבשלה👍
שאיפה טובה ויפהבכל דרכך דעהו!
ובאמת מתחברת למה שנאמר פה לגבי הדיבור ( אם אתם בשלב כזה של הקשר)
אבל חשוב לי להגיד שאם היא הולכת צנוע לפי ההלכה רק לא עם גרביים או חצאית עד הרצפה. יש המון מה להעריך בה זה לא מובן מאליו. והיום ללכת עם גרביים/חצאית ארוכה זה קשה! זה לא בדיוק האופנה. כמובן שזה לא סותר את זה שראוי ללכת ככה ואשרי מי שזוכה לזה. אבל בעיני צריך גם להיות מודע לזה שרמת הדוסיות לא תמיד נמדדת לפי אורך החצאית (כל עוד זה לפי ההלכה כמובן)
מכירה את הנושא מקרובתמיד שמחה!
יש לי חברה שבעלה אמר לה בפגישות שחשוב לו חצאיות ארוכות והוא גם חושב שזה יותר צנוע ויפה, היה לה קצת קשה עם זה כי היא כמעט ולא היתה הולכת עם ארוך אבל בגלל שהיא כל כך החברה לאופי של הבחור ובכלל הרגישה התאמה מכל הבחינות היא אמרה לו שהיא מוכנה לבוא לקראתו בעניין הזה אבל הוא צריך להבין שזה תהליך, וזה יכול לקחת זמן, כי סגנון זה דבר שקשה לשנות ברגע אחד אז בהתחלה היא לבשה גם מה שהיתה רגילה שהיה צנוע, וגם ארוך ולאט לאט עברה לארוך.
הוא בא ממקום מבין וכיום היא כמעט ולובשת רק ארוך.
לדעתי זה נושא שחייבים לפתוח אבל כמובן עם הקשר באמת הולך לכיוון רציני ויש התאמה מהבחינות האחרות.
אני לא בגיל ובכל זאת.V.I.P

הכל תלוי באיזה שלב אתם נמצאים.

אם זה שלב מתקדם (ושניכם רוצים וכו) וזה פרט יחיד שמפריע, חשוב מאוד שתתאמו ציפיות.

לגבי שיטת חינוך וכו..

לא צריך לפתוח את העניין של הקושי, אבל כן שתדע מה היית שמח שיקרה

 

אני ממש חושבת שמותר לדבר על שינוי, ולעשות שינויים בחיים! וביייחוד בתקופה הזו שיש לזה השפעות והשלכות חשובות..

במידה והיא לא תרצה או תהיה ממש נגד, אפשרי לפתור דברים על יידי פשרות

חבל שזה מה שישבור..

ואחכ אפשר ללמוד על זה ולנסות להסביר למה כדאי וכו.

הגיוני שגם דעתך בעניין תשתנה בעקבות השייח איתה.. והכל בסיידר

בסופו של דבר מי שעומד בראש השיקולים זה האחר.. (אם הילדים והחינוך או האישה)

אין מקום לשיקולים אינטרסנטים.. כולם רוצים להיטיב

בהצלחה(:

א. מתאיםרסיס אמונה
לומר מה חשוב לך, לא מה היא צריכה לעשות..
ב. תגיד לה שחשוב לך לחנך ל.. ומשם היא תבין.

ובעיניי- אל תצפה שהיא תשתנה בשבילך.
אם זה יתאים לה היא תעשה את זה מעצמה..
כמה זמן אתם יוצאים?doske
גם לי הפריע קצת בהתחלה שהייתי רוצה שהבחורה איתה אני יוצא תלך יותר צנוע ממה שהיא הולכת צנוע כרגע. התייעצתי על זה עם מישהו שמכיר את שנינו והוא אמר לי שזה בינה לבין השי"ת וזה בחירה שלי אם לקבל את זה או לסיים את הקשר בגלל זה. בסופו של דבר החלטתי לקבל את זה כי ראיתי את כל המעלות האחרות שלה וידעתי שעד שאמצא מישהי כמוה שגם מתלבשת יותר צנוע, גם יש בה כל אותן מעלות שלה ושגם תמצא חן בעיני חיצונית ושגם היא תרצה אותי ולא רק אני אותה - יעברו עידנים ואני אשאר רווק.
עד כאן היה דבר אחד, דבר שני:
אם היא דוסית, מן הסתם היא יודעת שהיא יכולה להתלבש יותר צנוע, ז"א ייתכן מאוד וזה מתוך ידיעה. למה היא בוחרת להתלבש ככה? ייתכן ותצטרך להכיר אותה יותר כדי לדעת. אולי להתלבש יותר צנוע עושה אותה פחות שמחה? מצמצם אותה? האם תעדיף שאשת חיקך תהיה יותר צנועה או יותר שמחה?
חוסר מודעותטולית
לעיתים הבנות אינן יודעות שבגד כזה או אחר משדר תדר מטעה...
מניסיון , לפני שנישאנו באחת הפגישות בעלי הישב את תשומת ליבי לעניין מסויים בצורת הלבוש...
הבנתי , קיבלתי ... ומיישמת!
לעיתים צריך לפתוח ולדבר על.. וזה קורה
אפשר, בלי להאריך בכך הרבה.ד.

לומר לה אגב הדיבור, שאתה יודע שאיך שהיא הולכת, יש לה פוסקים לסמוך עליהם - אבל שאתה הייתה רוצה לחנך בנות ללכת ארוך או עם גרביים, ורצית לשמוע את דעתה.. (כך מדברים על ה"חינוך", לא עליה ישירות..).

 

מסתבר שהיא תאמר מה שחושבת על זה, וגם משהו לגבי עצמה - 

 

ותגיד, תודה רבה. היה חשוב לי לשמוע את דעתך. וזהו.

 

ותחזרו לשיחה נעימה בעניינים אחרים.

 

 

מתוך הבנה שאצלך זה לא דבר שאתה רוצה בגללו להפסיק - גם אם היא לא תשנה אצל עצמה (כך הובן ממה שכתבת) - אז זה יספיק כדי שהיא תדע שזה חשוב לך, וגם את מחשבותיך החינוכיות, וגם תוכל לשמוע את דעתה (אגב, לא שייך כנראה לחנך ילדות ללכת ארוך או עם גרביים, כשאימן לא הולכת כך..).

 

לא נראה לי שיש עם זה איזושהי בעיית צניעות.

אדרבה, אם זה נושא שחשוב לך שהיא תדע את דעתך, ללא מחוייבות, אז זה לכאורה הזמן. שתדעו את העמדות ההדדיות, וההחלטה עלך ההמשך לא תהיה מתוך עמימות בנושא שלגביך יש בו משמעות.

 

זו ענ"ד.

צניעותRachel Gabbai

עצוב

תראה..!!מירב!!
אני בתור אחת שגם לא הולכת עם גרבים או חצאיות ארוכות,אבל עם השקפה חזקה מאוד.
בתחילת הקשר האחרון שלי לא דברנו על זה..ובהמשך הפגישות פתאם זה צץ ששאלתי את הבחור מה מפריע לו בי?(כי עיצבן אותי שהכל "טוב"😏)
ואז אמר לי את האמת הזו..
ואז הגענו למסקנה שבעז"ה זה יגיע.
אז אולי תשאל בעדינות אם יש דבר שמפריע לה בך,ואז שתדבר..אחרי זה היא יכולה לשאול "ומה מפריע לך בי"?
ואז תפתח את זה😁
בהצלחה!
קרה לי..אוהבת את הקב'ה
זה לגיטימי לגמרי.
אני לא אשקר שבעלי דיבר איתי על זה לא ידעתי בכללשזו ההלכה.. אולי גם היא כך.
כשבעלי רמז לי את זה בפגישות (לאזוכרת איך) אמרתי לו שהשינוי אם יהיה כזה יבוא רק ממני, אז הוא אמר שברורר ושזה מה שצריך להיות..
וב"ה היום אני עם גרביים/ חצאיות ארוכות מתוך בחירה פנימית וממש טוב לי עם זה
דבר נוסף שחשוב לבעלי אבל מבחינתי זה לא נכון לי כרגע זה כיסוי ראש מלא.. מאמינה שגם זה יבוא בע"ה עם הזמן, אבל מאז שדיברנו על זה, בעלי לא העלה את הנקודה הזאת שוב כי הוא מבין ומאמין שהשינוי צריך לבוא ממני..

בקיצור, ממליצה למצוא דרך שהיא תבין שזה חשוב לך ושזו ההלכה (לספרדים.. לא יודעת מה אתם) ואם יתגלגל ותדברו על זה ישיר אז תגיד לה שמבחינתך הכי חשוב לך זה שזה יבוא ממנה בלבד.. ולא להעלות את זה שוב! אחרי שתעלה לה את זה למודעות זו עבודה שלה נטו ובחירה שלה.

בהצלחה!
הייתי בסיטואציהבעצמי
בתור בחורה.
אני דוסית שמתלבשת לפי ההלכה..רק לא חצאית ארוכה. יצאתי עם מישהו תקופה וזה ממש הפריע לו. זה היה ממש עניין כשיצאנו.. אני מצידי התעקשתי לא לשנות את החצאיות רק בגלל שהוא רוצה כי אז זה לא אמיתי וחבל, וצדקתי-
היום, ב''ה נשואה למישהו שמעריך את הצניעות שלי כמו שהיא.. וכשיצאנו הוא ממש שמח על אורך החצאית שלי.
כשאני מסתכלת אחורה אני חושבת שהבחור הזה ממש בזבז לי את הזמן.. הוא הרי ידע שזה מפריע לו.. אז למה לא פשוט לחתוך?! למה לשבור לב של בחורה..
טייק איט אור ליב איטהלוי מא
אל תהפוך לרב של אשתך לעתיד.

תבחר מה שטוב לך ואל תתפתה לחשוב שיהיו שינויים לאחר החתונה.
לא רבלא שייך

לא צריך להיות הרב של האשה (למרות שזה רעיון לא כל כך רע, למה עדיף רב חיצוני??), אבל כן צריך להיות בן זוג על כל המשתמע מכך.

זה המצב ופשוט צריך להחליט אםמוריה.ר =)
זה ה"קו" שאתה מוכן (תרתי או תלתי משמע).
אגב, בהמשך זה מתבטא בהמון תחומים (כיסוי ראש, חינוך הילדים ועוד).
אם זה "אישיו" אצלך, אז לא כדאי לאבד זמן יקר לשניכם.
(עוד משהו, אישה לא הכי אוהבת, בלשון המעטה, הערות מבעלה על צניעות)
נכון אבללא שייך

נראה לי שאשה לא אוהבת הערות על צניעות מאף אחד, אבל אולי עדיף מבעלה מאשר מישהו אחר...

אוליסוסה אדומה
עבר עריכה על ידי סוסה אדומה בתאריך ו' בטבת תשע"ח 01:15
עדיף שפשוט לא??

זה לא התפקיד של אף אחד.

אם היא תרצה, היא תשאל או תפתח ספר. ואם היא לא תרצה, אז יש מצווה שלא לומר!
רוב הנשים היום יודעות לקרוא ולכתוב.
אם יש מקום לחשוב שהיא תינוקת שנשבתה מצד זה שהיא לא יודעת את ההלכה, אפשר לדאוג שחברה שלה (אישה בלבד!!!) תיידע אותה בקשר לזה.
מפה והלאה זו בחירה שלה, ומי שלא מבין שזו בחירה שלה, יכול להצטרף לחבר'ה הקיצוניים במאה שערים שצועקים "שאבס" וזורקים אבנים, יש מצב שהם מחפשים עובדים.
אני לא מבין למה לחברה שלהלא שייך

מותר להעיר, אבל לחבר שלה, כלומר לבן הזוג אסור. אלא אם כן למישהו יש איזה התנגדות לגברים בצורה גורפת. במקרה כזה סתם יש בעיה להתחתן.

כי חברה שלה מתמודדת עם אותו ניסיון ובעלה לאשריקה

כמו שאישה לא אמורה להעיר לבעלה על ביטל תורה

יש להעיר ויש ללבן ביחד נושאים עקרונייםהודיה60

במיוחד כשמדובר על ערכים בסיסיים בבית היהודי כמו לימוד תורה (שלו) או צניעות (שלה) יש מקום ללבן ביחד, להבין אחד את עמדת השני, להבין האם יש הבדלים ברמת החשיבות של הדבר בעינינו או אם יש הבדלים בקווים האדומים שלנו, לראות עד כמה עקרוני לכל אחד העמדה שלו או שמוכן לבוא לקראת השני

 

יש הרבה מצבים שאנחנו עושות משהו כי ככה התרגלנו ולא הקדשנו לזה הרבה מאד מחשבה ויש מצבים שאנחנו עושות דברים אחרי שחשבנו על הנושא ויש לנו בו עמדה מגובשת. יש בנושאים שבהם אנחנו ניטרליים ולא נעולים על העמדה שלנו ואפשר לרצות להתגמש (הדגש הוא שהצד המתגמש מעונין בכך, לא שהצד השני דורש או מצפה לזה)

 

אחרי שיש בירור ומבינים אחד את עמדת השני באמת אין מקום להעיר כי לכל אחד עבודת ה' שלו והנסיונות שלו

אבל בכל זאת חייבת לציין שבחיי נישואין כשיש קשר של כבוד הדדי ותקשורת תקינה ופתוחה אפשר לדבר גם על דברים שקשה לי אצל השני - לא בצורה של להעיר, בצורה של שיחה/דיון וכו

 

מסכימה איתך, עניתי לשאלה שלו באופן נקודתישריקה

והוא שאל על להעיר

הודיהסוסה אדומה
סלחי לי, אבל אני באמת לא מבינה מה כואב לך להפריד בין אלו שמבקשות לבין אלו שלא רוצות שיתערבו להן.

אתם נכנסים פה לנושא אחר לגמרי. אתם מסתעפים.

מדברים פה על בחור שעוד לא התחתן ועוד לא בטוח שהוא רוצה אותה בכלל, והוא רוצה לשאול אותה על השאיפות שלה בצניעות.
ואתם מדברים על תקשורת כללית.
לא הבנתי אותךהודיה60

מה זה אלו שמבקשות

אלו שרוצותסוסה אדומה
שיעירו להן.
כמוך וכמו האחרות שזה לא מפריע להן כי כנראה שיש לכן נסיון פחות גדול בתחום. וגם כאלה שאין להן בעיה להיות נשים מרצות. לא כולן כאלה.

יש בנות שהנושא הזה מאוד רגיש אצלן. וצריך לכבד את זה.
זה שהנושא הזה מאד רגיש אצלך זה ברורהודיה60

קשה לפספס את זה..

זכותך לצפות שהגבר שלך יכבד את זה. בהחלט. (ברצינות, לא בציניות)

רק סתם כדאי לזכור שזה עוד לא בעלהשריקה

באופן אישי אם הצניעות שלי לא מספיקה לבחור הייתי מעדיפה שיחתוך מאשר שיצפה שאשתנה.

אני באופן אישי אם היה מדובר בבחור שממשהודיה60

מצא חן בעיני הייתי מעדיפה שיעלה את הנושא ונלבן אותו ואני אראה אם מתאים לי הכיוון שהוא מעונין בו מאשר לפספס אותו בגלל כזה דבר שלא בטוח שהוא בדוקא עקרוני לי כל כך  (הוא הרי לא שאל ולא יודע אם זה עקרוני לה או לא) מה גם שיכול להיות שאם הנושא יעלה לדיון גם אני אצליח להסביר לו דברים בדרכים שהוא לא חשב עליהם ואז גם לו זה אולי כבר פחות יפריע 

 

לפעמים יש דברים שגבר חושב שהם לא צנועים כי הוא לא מכיר ובחורה שיודעת שזה דבר מקובל וכו יכולה להסביר לו שזה לא כמו שהוא חושב. 

 

 

כמובן שלהעיר זה רעיון די גרועלא שייך

אבל אפשר להביע את הדעה שלך בצורה מכבדת ומקבלת. גם האשה יכולה להשפיע ככה על בעלה (לאשתי זה עובד לא רע).

 

אתה רוצה להבין או שמבחינתך להמשיך עם ההבנה שלך?סוסה אדומה
ההבדל הוא שאישה מכירה את ההתמודדות, וגבר פחות. וכשזה מגיע מחברה שרק מיידעת (וגם זה חייב להעשות בטאקט! וברגישות גדולה) ולא מהגבר שלך שמאחורי הדברים שלו עומדת גם סוג של ציפייה (ובמקרה הפחות טוב- דרישה), ואין לו מושג בכלל על מה הוא מדבר, זה אחרת לגמרי.

אני לא מבינה מאיפה מגיע הדחף הזה להתערב למישהו שלא רוצה שיתערבו לו.
מישהו יבקש ממך, תעזור. לא ביקש ממך? תכיר את המקום שלך ותפסיק לדחוף את האף. אומרים לך שלא רק שזה לא מועיל, ההתערבות הזאת מזיקה אם בשלום בית ואם ברצון להתקדם. לא חושב שחבל?

אתה יודע מה אומרים על אלו שמתערבים לאנשים בחיים? שכנראה שהם לא שלמים בכלל בחלק שלהם עד שהם מחפשים עבודה קלה יותר. במקום לקחת אחריות ולהראות דוגמה אישית של יראת שמיים, ברור שהרבה יותר קל לזרוק אבנים ולצעוק "שאבססס".

ככה זה, כשתתחיל להתעסק בעבודת ה' שלך בלבד במקום לתקן אחרים, אולי העולם יהיה מתוקן יותר.
מסכיםלא שייך

שיש הבדל בין מישהו שמכיר את ההתמודדות למי שלא, אבל מצד שני יש פלוס דוקא במישהו שרואה את הדברים מבחוץ בלי נגיעות (וכמובן רק עם טאקט!).

הדחף להתערב למישהו עשוי לנבוע ממקומות חיוביים, כגון אכפתיות וערבות הדדית (כל ישראל ערבים וכאלה), ובמיוחד שמדברים על בני זוג שזה לא אמור להיות "מישהו אחר".

 

גם כאלה שצועקים "שאבססססס" עושים זאת (או לפחות כך אני מקוה) ממקום חיובי של אכפתיות. אני חולק עליהם על הדרך והטקטיקה, אבל עצם העובדה שאכפת להם גם מאחרים (שוב כך אני מקוה, אבל אין אחריות), זה דבר חיובי.

 

חלק מעבודת ה' של האדם כוללת את רעיתו וילדיו, וכן את כל כלל ישראל, וכמובן היא כוללת גם הרבה רגישות וטאקט.

 

ברור שאם מישהו מסרב לשמוע מהקרובים לו מה דעתם בנושאים חשובים, אין ענין לומר לו. אני יוצא מנקודת הנחה שלמרות שלפעמים זה לא נעים ועשוי להשמע כביקורת, יש רצון ותועלת לשמוע גם מאחרים.

אני מסכימה שזה מגיע גם ממקום חיוביסוסה אדומה
כל עוד אתה מבין שיש בזה גם צד שהוא גם לא חיובי במיוחד...

מה שאתה חושב על אלו שצועקים שאבס זה בדיוק מה שאני חושבת על בחורים כמוך שחושבים שזה טוב להתערב. בדיוק, השאלה היא מה הטקטיקה.
אני מסכימה שאישתך והילדים שלך אמורים לעניין אותך יותר מהכל, השאלה היא מה אתה עושה עם זה, צועק להם שאבס או דואג שילמדו בטוב ובנועם על מעלת השבת.

ובכלל, אם יש מישהי מושלמת אבל צריך לצעוק לה שאבס, אולי עדיף למצוא מישהי שלא צריך לצעוק לה וזהו?

ונכון, זה כואב. אבל מה לעשות, לצעוק שאבס לא גרם למישהו פעם לשמור שבת.
וגם לרמוז למישהי שהיא לא צנועה, לא גורם לה להיות צנועה בהרבה מקרים. חוץ מלהשפיל, להעליב ולהרגיז אותה לא יצא לך כלום...

אלא אם כן היא שואלת ומבקשת ממך.
אחרת, רק במקרה שאתה חושד שפשוט אין לה מושג ואם היא תדע היא תקיים, שלח לה בחורה שתלמד אותה. זה לא התפקיד שלך, אתה גבר. שמור על צניעות.
א"א לטבול עם שרץ ביד.

מבחינתי רב שמדבר על צניעות של נשים ואומר להן איך להתלבש, הוא לא רב בעיניי. תשלח את אישתך ללמד נשים, או שאל תלמד בכלל.
והיה רב כזה שמדבר הרבה על צניעות עם נשים, הייתי נרדמת לו בשיעורים כי זה הגעיל אותי, והתברר אחר כך שהוא אנס סדרתי שהביא ילדים ממזרים לעולם.
קיצוניות כשיטהארצ'יבלד
הוא כתב במפורש שהוא לא רוצה לשנות אותה. הוא רצה לדבר איתה. לבבר את צורת החיים אליה היא שואפת לחיות.
רב שמדבר על צניעות? יש אנשים שהשכל אצלם יותר חזק והם לא רואים בעיה לדבר על צניעות. יש מחלוקת במסכת סוטה של 9 תנאים כמה זמן לוקח לבעול
אגב להיות רב זאת עובדה בין אם הוא מדבר על צניעות שזה מגעיל אותך ובין אם לא.
השיטה שלך קיצונית מתחילה. את אומרת שזה לא עבודת ה' להתלבש בצניעות אלא עבודת הבעל.
תגדירי עבודה זרה.
הרי היא עושה את רצון בעלה. האם כל פעם שאנחנו מקיימים רצון שלנו או של אחרים אנו עובדים ע"ז. פעם הבאה שחברה מבקשת משהו והרגש שלך לא יהיה זקוק. תאמרי אסור לי ע"ז. אני מסכים שזה אפילו לא נחשב עבודה שלא לשמה. אבל לקפוץ לכך שזה ע"ז זה קצוניות.
מה שתגידסוסה אדומה
תגיד לחזל שאומרים שכל הכועס כאילו עובד עבודה זרה...
תגיד להם שהם קיצוניים.

עבודה זרה זה אב ויש לו נגזרות.
כל מה שהוא לא עבודת ה' מבחינתי יש בו צד של עבודה זרה.

עבודה זרה = אלוהים אחרים.
אם אתה מפחד מהחברה ולא ממי שצריך לפחד, איך קוראים לזה כשמסתכלים לאמת בעיניים?
עבודה זרה. או מיני עבודה זרה. חבל על המיני.


היתה לי תקופה שעבדתי עבודה זרה, קלטתי את זה, והיום לא מעניין אותי מה אתה חושב, מעניין אותי רק מה הקב"ה חושב.

זה עובד גם בזה שמישהו יעצבן אותי, ואני אחשוב על זה שה' אוהב גם אותו, אז אני אסלח לו בקלות, כי הוא הבן של אבא שלי.
לערבבארצ'יבלד
כתבתי קיצוניות כשיטה. צורת מחשבה. הרי אין דבר כזה אמת קיצונית. האמת ניתחת בפניך גם אם את לא רוצה. השאלה איך אתה חושב מה ההנחות הראשוניות שלך.
המשפט של חז"ל צריך הסבר ולא עיוות. התורה בפרשה שנייה של שמע התירה לנו לעבוד שלא לשמה. גם התורה עובדת ע"ז?
כל מה שלא עבודת ה' היא עבודה זרה? כמובן את מתחבאת מאחורי המילה "זרה". מנין לך
אדם שמחבק את הבת שלו ומלטף אותה עובר על לאו ע"ז. מקסים. ואם נשאל אותך מי אמר לך? המילה זרה. לא אמור להקפיץ אותך לכזה תאוריה. (אגב כל מקום בפורום שאת כותבת לא לשם שמים את עוברת על עבודה זרה )
אם אתה מפחד מהחברה קוראים לזה לפחד מהחברה. מה הקשר עבודה זרה.
חוסר עבודת ה' אינה לא תעשה לך אלוהים אחרים. אין לערבב בין רצונותיו של האדם. לחלופה לעבודת ה' במשהו אחר שהינך חושב שיותר ראוי. והדגשתי ראוי.
אם מענין אותך מה אני חושב או לא אין זה קשור לנושא.
שמע חמודסוסה אדומה
עניתי כי שאלת... אני לא מתכוונת להתווכח על זה יותר מזה.
זו דעתי, וכמו שאמרתי, בגלל שלא אכפת לי מה אתה חושב עלי, אני מרשה לך לחשוב שאני קיצונית, ולא מבינה, ועובדת עבודה זרה או כל מה שתרצה. העיקר שהבנת את דעתי. מעבר לזה לא מזיז לי שום דבר.


אם מעניין אותי משהו, זה מה אתה חושב באופן כללי כי אני אוהבת לשמוע דעות שונות ומגוונות, ולפעמים גם זה לא תמיד מעניין אותי, וזה בסדר.
אבל עם זאת תמיד מרשה לעצמי לא להסכים איתך, ומרשה גם לך לא להסכים איתי.
אז בוא נסגור פה את הדיון כי נראה לי שזה כבר חרג משאלות הבנה.
אם תהיה לך שאלה אמיתית, אשמח לענות.
במה שקשור אלי לא מוצאת טעם לבזבז את הזמן.
שאלה אחרונהארצ'יבלד
דימית שבת לצניעות
שבת זה בין אדם למקום. אם אלוקים יאמר לי עכשיו לא לשמור שבת אני נוסע לים שביעי הזה.
צניעות אפילו אם יאמר לי שאני לא חייב. אולי אני עדיין יקפיד. לדוגמה. את תראי אדם שרוצח אולי אפילו תתחתני איתו עבודה ה' את לא מתערבת. את לא מבינה שיש אנשים שלא רוצים שיהיה רצח בלי קשר לאלוקים?
בין אם היא עובדת עבודת הבעל. מבחנתך זה היה אבסורד שהוא יעיר לה על כזה דבר. צניעות זה בין אדם לחברו. אם בעלה היה הולך ומעשן ברחוב היא לא הייתה מבקשת אל תבייש אותי? לא אמרתי שזה עניינה אבל זה לא חוצפה. מאנשים שאנחנו חיים איתם יש לנו דרישות אישיות.
תשובה לשאלהסוסה אדומה
דימיתי שבת לצניעות מצד ה"שאבס" שצועקים וההתערבות המיותרת בעיניי.

בענייני צניעות יש דרגות, ממש לא הכל קשור לבן אדם לחברו.
אתה יודע שצניעות זה לא מצווה של בין אדם לחברו.

ובשביל ההסבר, אל תשווה מישהי עם מחשוף ומיני, למישהי שסומכת על המשנה ברורה, או הולכת אפילו עם חצאית קצת יותר קצרה ממה שמותר.


ואגב, גם שבת זה לא רק בין אדם למקום.
אם זה פוגע ברגשות שלי לראות רכב בשבת? זה גם בין אדם לחברו, נכון?
אבל לצעוק שאבס זה לא פחות בין אדם לחברו, וגם להתערב באופן לא נכון זה לא פחות בין אדם לחברו.

בקיצור, גבר, תעבוד על הצניעות שלך.
אני בטוחה שיש לך במה להשתפר.
אחרי שתהיה מושלם, אני מרשה לך להעיר לאחרים.
בינתיים אין לך שום לגיטימציה להעיר למישהו במה שאתה לא מושלם בו.
קוראים לזה "'רשע' למה תספר חוקי".
לא מקבלת תורה מרשעים.

האמת שהשורה האחרונה היתה רק בשביל לספק אותך ביחס ל"קיצונית" סליחה על זה...
לא מאמינה במה שכתבתי עד הסוף...
הסוףארצ'יבלד
מסכים שיש רמות בצניעות ולכן אני (תחלקי) לא רואה בעיה לדבר איתה. הסוף היה דוחה ומגעיל למה צריך לכתוב דבר כזה. אולי זה עבודת ה' חדשה. אש זרה.
"זו דעתי"ארצ'יבלד
אני טרחתי להעלות טענות ולהתבטאות בצורה ברורה עד כמה שידי מספקת. זו דעתי אינה טעם מספיק, אם בכלל, כדי לא להסכים עם מישהו חבל שלא ענית בצורה ענינית. אני חשבתי רבות לפני כל טענה שכתבתי.
אני לא יודע אם את מכירה, אבל ישעיהו ליבוביץ במובנים של עבודת ה' יכול לעניין אותך כדאי שתקראי. מרתק.
אני חושבת שחסרה לך קצת מודעותסוסה אדומה
עצמית אם אתה חושב שהטענות שלך ענייניות בלבד.
אבל לא נתווכח גם על זה.
כי אתה רק מוכיח כמה אתה רחוק מלהבין אותי (או את ישעיהו) אם אתה חושב שיש קשר בנינו. לא חושבת שיש סיבה לטרוח...
חלק אארצ'יבלד
דורש הסבר. חלק ב נתתי המלצה. ושוב פעם יחס מגעיל. יכלת לומר שקראת.
שפטת את ההבנה שלי עליך, מקבל את מכירה את עצמך יותר טוב ממני. וכמובן ליבוביץ למה את אומרת שלא הבנתי. עייפתי מהיחס
אבל נהנתי יחסית היה חד
האמתסוסה אדומה
שקראתי עכשיו את ההודעות, ויש מצב שקצת טעיתי...
אז סליחה שעניתי ככה ושפגעתי. בכנות אני מתנצלת...

הרגשתי שלא הבנת אותי, ונראה לי שאני בעצמי כבר לא השקעתי בקריאה כי כבר היה נמאס לי לדון בזה. וזה לא בסדר להגיב בלי לקרוא ברצינות. אז שוב סליחה על זה...

אז עכשיו אני אכבד אותך לגמרי, ואגיב ברצינות.

1. אני לא חושבת שאני דוגלת בקיצוניות כשיטה,
אני פשוט לא מפחדת להגיד שיש מימד של עבודה זרה כשעובדים מישהו שהוא לא אלוקים, ויש כאלה שכן מפחדים מזה, והאמת שאני מכבדת אותם, אבל גם אותי, ולכן מרשה לעצמי לכתוב את זה ומרשה גם לא להזדהות ולא לקבל.

2. חושבת שלא הבנת למה מפריע לי כשגבר מתערב לאישה בצניעות, וכתבתי את זה הרבה, אז ברשותך לא אחזור על עצמי...

3. אני ממש לא חושבת שצניעות זו עבודת הבעל, אני חושבת שלשמור על צניעות רק בשביל לרצות את הבעל ולא כי ה' יתברך ויתעלה אמר, זו עבודת הבעל.

4. באמת יש משהו בריצוי שמבחינתי הוא חטא. אני חושבת שככלל מותר לרצות רק את ה' בכל מחיר.
לרצות אחרים אפשר ומותר רק כשזה לא על חשבוננו.
"עושה רצון בעלה" = קודם כל שיהיה בעלה ושתבחר ללכת איתו. שנית, עושה רצון בעלה כי הוא כופה עליה? או כי היא מזדהה עם הרצון שלו או לחילופין שהיא כל כך אוהבת אותו, שזה שהוא רוצה את זה זה כבר משהו שגורם לה לרצות את הרצון שלו יותר ממה שהיא רוצה את הרצון שלה.
שתי האופציות האחרונות בסדר מבחינתי לגמרי.
צריך להבין מה זה "עושה רצון בעלה".
לא מתייחסים רק לסוף של המשפט.
אישה = ולא שפחה כנועה.
כשרה = עובדת ה' ולא משהו אחר.
עושה = נגיד שאין על זה הסבר מיוחד למרות שיש על זה וורטים.
רצון = כשזה רצון שמתאים גם לרצון ה'. אם נניח הוא רוצה שהיא לא תלך עם מטפחת רק כי זה מכוער בעיניו?
בעלה = נו שויון... בעלה...
מבחינתי אישה כשרה זו אישה שמביאה לידי ביטוי את הרצון של בעלה מתוך בחירה ולא מתוך אילוץ, מאהבה ולא ממקום של ריצוי (איזה פחד, הוא לא יאהב או לא ירצה אותי).
עד כאן דעתי שכנראה שלא היתה ברורה, ושוב, אף אחד לא חייב להסכים, העיקר שהבנת.

5. נכון שהתורה "התירה" לנו... השאלה אם זה מציאות של מלכתחילה לעבוד את ה' שלא לשמה כדי לעבוד לשמה, או שכעובדי ה' אנחנו מנסים לעשות הכל בכדי שכן נעבוד אותו לשמה כדי לעבוד אותו לשמה.

6. מבחינתי כל מה שהוא לא עבודת ה' יש בזה בחינה של עבודה זרה, סליחה שאני לא מביאה מקור.
אני אישה, ואני לא חייבת להביא מקורות כי העבודת ה' שלי שונה משלך, אלא אם אני רוצה... כרגע לא מרגישה צורך להביא מקור. כי לא דחוף לי שתסכים איתי.

7. ומבחינתי אסור לדרוש מבעלי משהו שלא קשור אלי.
נכון שהתורה שלו משפיעה על הבית, אבל לדרוש? למה מי אני?
זו מתכונת לחוסר בשלום בית.
אני אגיד לו (בתור נשואה כשהתחתנתי איתו בידיעה שהוא לומד תורה) מה אני רוצה, ואכבד את המקום שלו. אני לא רוצה לדרוש ממנו בשום אופן. חוסר כבוד מוחלט לאדם שהוא ולקצב שלו, ולקשר שלו עם ה'.
צניעות של אישה זו עבודת ה'. נכון, יש בזה גם מימד של בין אדם לחברו (כמעט כמו בכל מצווה) אבל צריך לזכור שזה קודם כל עבודת ה'.
לדרוש ממנה, לא בא בחשבון.
היא לא עובדת אצלו. היא אישתו, היא חברה שלו, היא לא שפחה שלו.


שוב, סליחה שהגבתי לא יפה, הרגשתי שאתה לא מבין אותי, וחשבתי שזה כי אתה לא רוצה להבין אותי כי יש לך עלי דעות קדומות (כמו זה שיש קשר בין הדעות שלי לאח של נחמה ליבוביץ).

אבל אם נהנת, אז לפחות זה...

יום טוב
בואו נתמקדלא שייך

קצת התפזרנו. הנושא הוא (לפחות כך נראה לי, קצת איבדתי כיוון), האם יש מקום לגבר בן זוג או שעתיד להיות כזה להביע את דעתו ושאיפותיו בנושא עדין אך חשוב מעין כמוהו- צניעות.

 

נראה שיש לך ררגישות לנושא (אולי בגלל אותו רב אבי הממזרים שהזכרת).

בסך הכל נראה לי שהוטו שהטלת על גברים מלעסוק או להזכיר את הנושא לנשים הוא קצת מחמיר.

צניעות האשה הוא נושא ששייך לשניהם בדיוק כמו שכל התנהגות, ובעיקר התנהגות בעלת השלכות רוחניות, שייכת לשניהם.

 

נכון שנושא זה במיוחד הוא רגיש יותר מאחרים (מעניין למה? זה כבר נושא לדיון אחר..), ולכן שומה לגשת אליו בעדינות ובשכל. אין בכך כי לבטל את העיקרון שיש מקום לבן זוג לחלוק את דעותיו והשקפותיו עפ בת זוגו גם בנושאים שבעיקר נוגעים אליה.

אני אגיד את זה ברורסוסה אדומה
וחלק.
אני לא אגיד לאף גבר שאני יוצאת איתו ואני יודעת שהוא בעניין שלי מה השאיפות שלי ביחס לגבר שלי. כי אני מכבדת אותו ואת הקצב שלו ואני לא רוצה שיהיו לו מניעים זרים במה שקשור לעבודת ה'. אני רוצה שכל בחירה שלו תהיה אמיתית באמת מתוך רצון לקיים את רצון ה' ולא כדי לרצות אותי. באמת שאני לא רוצה להיות אלוהים של אף אחד. באמת באמת
אין לי שום בעיה להשתדל להשפיע על הרצון שלו, אבל לא לגרום לו לעשות דברים שהוא לא מאמין בהם או שהוא עוד לא מחובר אליהם.
והמתוך שלא לשמה לא מעניין אותי. לא רוצה את זה. מצטערת...

אם למשל אני רוצה שהאיש שלי ילמד הרבה תורה, אני לא אגיד לו את זה אם אזהה שהוא עוד לא במקום הזה. ח"ו!!! זה שלו, והוא יעשה מה שנכון לו. בקצב שלו. אני באמת מכבדת אותו.
שאיפה זה מה שקשור אלי בלבד, ולא מה שקשור למישהו אחר בעל בחירות אחרות (ולא משנה אם הוא חלק מהנשמה שלי או לא. כל עוד יש לו בחירות אחרות, אני לא יכולה להתערב לו).
חלום זה משהו אחר.
חלום זה לא שאיפה.
כי שאיפה זה משהו ש*****אני***** יכול להגשים לעצמי, ולא מישהו אחר בשבילי.
חלום זה משהו שקשור לבחירות שלי ולרצון ה'.
מה הכוונה?
אני רוצה להתחתן עם רב? אז אתחתן עם רב.
מה זה אומר? שאם הוא לא רב, אני אפרד ממנו.
אני לא אתן לו להתאהב בי ואגיד לו שאני רוצה רב עד שהוא ירצה להיות רב רק בשבילי.
לא רוצה את זה! לא פייר!
אם אני רוצה מישהו ששומר שבת, אני לא אמשיך עם מישהו שלא שומר שבת.

אחרי שהתחתנתי, החלום שלי כבר לא רלוונטי מצד הבחירות שלי (חוץ מהשאלה של גירושין)
והוא תלוי כמו קודם גם ברצון ה'.
אבל בשונה משאיפה, אין לי כל כך מה לעשות במקרה שהחלום לא בדיוק מה שחשבתי.

לכן אני אומרת, יש לך שאיפה?
שאיפה זה שלך ואף אחד לא מתערב לך.
יש לך חלום?
אל תכריח אף אחד להתאים את עצמו לחלום שלך.
תבחר ככה או שתלך.
כל אחד בקצב שלו. כל אחד בבחירות שלו. בעבודת ה' שלו.
זה מאוד אינטימי, לא פייר להתערב למישהו בעבודת ה'.

אפשר להשפיע, אפשר להתפלל, אפשר לעזור.
א"א לכפות.
ובעיניי יש משהו לא פייר בלנצל את זה שמישהי רוצה אותך בשביל שתהיה מה שאתה רוצה שהיא תהיה.

אוף זה לא הכי ברור, אבל כבר אין לי כח...


ולדבר עם מישהי על צניעות זה כמו שאני אגיד לגבר שאני שואפת שבעלי ישמור עיניים תמיד, ושלעולם לא יפול במה שגברים נופלים.
זה מחרפן. וזה עומד ולא תלוי בכל מה שהזכרתי קודם.
זה מחרפן בכל מצב.
שתי שאלות:אורח כלשהו


סליחה- שתי שאלות:אורח כלשהו

1) לא נכון לברר חלומות ביחד?

2) לא נכון לתאם רצונות , חלומות ובעיקר צפיות חינוכיות? אפילו אםם זה כדי לתאם ולפסול את הקשר, אבל כשהרצון הוא לא לפסול אלא אם כן באמת מגלים שזה לא אופציה..

תשובות:סוסה אדומה
1. כמעט הכל נכון, השאלה איך.
אני אדגים:

מקרה א:
אליעזר יוצא עם שירה במשך חודשיים, הבחורה הולכת עם מחשוף, והוא לא אוהב את זה, אבל ממשיך בכל זאת למרות שהחתונה תלויה ועומדת על תנאי זה שהיא לא תלך עם מחשוף.
- שומעת שירה?
- כן חמוד, מה בפיך
- החלום שלי זה להתחתן עם מישהי צנועה וחסודה. צאוורון סגור, חולצה ארוכה, וחצאית ארוכה עד הקרסול.
- אבל אני לא כזאת...
- אבל זה החלום שלי
-(אז מה לעזאזל הוא עשה איתי עד עכשיו??)

תגיד לי, אליעזר, מה נסגר איתך? מה עשית איתה עד עכשיו. היא הולכת עם מחשוף אז לך לך למישהי שהיא לא מבנות כנען.

מקרה ב
אברהם יוצא עם שרה במשך 3 שבועות, והם די דוסים אז זה נחשב רציני. שרה סומכת על דעת המשנה ברורה, ובקשר לא תלוי ועומד על התנאי הזה שהיא תאריך את החצאית שלה.
- שרה, תגידי, מה החלום שלך?
- החלום שלי זה שיהיו מלאנתאלפים אורחים בשבת, ובעלי ידבר וישיר זמירות, וכל הילדים יהיו ליד השולחן. ולארוחה אחרונה אני אחלק 613 גרעינים של רימון. ושלך?
- שלי... וואו, אמממ... האמת שיש לי חלום שכל הבנות שלי יהיו עם שתי צמות כמו שפרינצלך, חולצה משובצת וחצאית קפלים... ויש לי עוד משהו אבל אני לא נעים לי להגיד לך כי אולי תרגישי לא בני עם עצמך
- נו אברמוש תגיד אני מרשה לך...
- אממ... פשוט (וואי אני מסמיק) יש לי חלום שגם אשתי תלך עם חצאית ארוכה, אפילו שיש לה על מי לסמוך...
- אה, אוקיי... שמע, אולי הוא גם יתגשם.
(וואי איזה חמוד הוא!!! רק בגלל זה בא לי להתאמץ בשבילו).

הבנת את ההבדל?
תוכל לעשות רשימת הבדלים בינהם, ככה תבין את הדעה שלי...

2. שוב, נכון לתאם ציפיות. אבל הציפיות הן כלליות שלא דורשות מהאדם שצולמו שינוי כלשהו.
אלא במקרה שמנחם לא יודע אם שולה רוצה טלוויזיה בבית, הוא אומר שהוא לא רוצה טלוויזיה בבית.
אז שולה שוקלת אם היא רוצה לוותר על הטלוויזיה, או לוותר עליו.
אבל אם מנחם יודע ששווה רוצה טלוויזיה בבית, שפשוט יגיד, תקשיבי לי דווקא ממש חשוב שהבית יהיה מוזן מספרים של קדושה ולא מערוץ 12 ו13...
ואז מישהו מהם צריך להתפשר, או ללכת...
אבל זאת ציפיה שקשורה לעבודה של שניהם...
ולא לעבודת ה' שלה שהוא ממש ממש לא מבין בה, ואין לו מושג כמה זה רגיש לה.
יותר מובן עכשיו?
ניסיתי...


כן,אבל עוד קצת כללי מידי.אורח כלשהו
כי תארת קיצונויות..
בצורה משעשעת וצינית,יש לומר
אז תשאל מה בדיוק לא הבנתסוסה אדומה
כדי שאוכל לענות תשובה קצרה ;)
קצר זה טוב!אורח כלשהו
מה עם מקרי אמצע?
למשל - הבהרת רצונות-חלומות-ציפיות בפגישות ראשונות,תיאום שחהם והבנה שהיום אנחנו לא שם. למשל-אליעזר רוצה ללמוד סדר ערב לנצח למרות שהיום לא לומד בכלל ושמוליצה רוצה להקפיד על הלכות צניעות . לאליעזר זה צורך בסיסי-כדי לחנך את בנותיו. כמו שצורך בסיסי מצידו ללמוד סדר עקב אחרי העבודה. גם לשמוליצה זה ככה,אבל כיום שניהם ,לצערם, לא שם. נקודות המוצא שלהם שונות,הוא מבית חרדלי והיא מבית שבו יש כיור אחד וסט כלים אחד כמעט לחלוטין. וממילא גם המקום שלהם כיום קצת שונה. מה אז?
סבבה לגמריסוסה אדומה
שניהם נמצאים במצב של פער בין הרצוי למצוי, זה עומד בינהם, והם באותו מעמד.
זה מקובל על שניהם. הם שניהם שלמים עם המצב ושואפים להתקדם. והם מחכים בסבלנות ובכבוד לרצוי שיבוא לידי מימוש, כי זה חשוב להם, והם דוחפים אחד את השניה. לא רואה פה שום בעיה...

זה לא ממקום של "אני דוס מושלם. סיימתי את התיקון שלי ואת צריכה לעמוד בקריטריונים שלי. את עומדת מאמי? או שאגיד לך ביי".














סיימתי להסביר את זה, אבל אני אגיד את זה ככה (פעם אחרונה חח) :
גבר, (או אישה... סתם נפלתי על הדוגמה הזאת כי זה יותר קל)
גם לך יש הרבה במה להתחזק, וזה שזה פחות גלוי כמו צניעות, זה לא אומר שיש לך לגיטימציה ממרום מעמדך לעשות לה אודישנים ולתת לה ציון בסוף האודישן ולהחליט אם לקבל אותה לתוכנית.
היא לא באודישן, היא חיה את החיים שלה, את עבודת ה' שלה. ויש מצב שעומד משהו מאחורי הבחירה שלה ללכת כמו שהיא הולכת. ויכול להיות שהוא אפילו כואב. ויכול להיות שלא אבל הקצב שלה איטי יותר. ויכול להיות שהיא לא יודעת. אז בעדינות, ברגישות, בהתחשבות. או שפשוט תלך כי היא לא איפה שאתה רוצה שהיא תהיה...
בדיוק כמו ש(וואי איזה כיף לכם שאתם מתחתנים עם נשים. והן כל כך רגישות ומקסימות. באמת!) אשה לא תשאל אותו "מה אתה עומד בטל. לך תלמד. לך תתפלל. מה? אתה לא קם וותיקין? מה אתה חושב על ללכת למניין שמתפלל קצת יותר באריכות?"
באמת, אלו נושאים רגישים. אנחנו לא מבינות את הנסיונות שלכם, ואתם לא את שלנו.

אז התנאי הוא שגבר מבין את הרגישות שבנושא, והוא חש את הבחורה, ויודע שהיא חפצה לשמוע על זה, ולא נותן לה תחושה שהקשר תלוי ועומד על זה.
לעשות את הדברים ממקום מזדהה, שנמצא יחד, ולא ממקום היררכי ושופט.
הבעיה זה שמתלבטים אם להיות ביחד בזה;)אורח כלשהו

כי המקומות לא חופפים בדיוק.

 

סבבהסוסה אדומה
אבל הם באותו מעמד בדיוק... זה לגמרי אחרת. זה עולם אחר.....
מה פתאום?אורח כלשהו

גם הרב קוק רצה להתקדם, אז אנחנו באותו מעמד?
היית יוצאת איתו?;)

 

וואי כן!!!!!סוסה אדומה
גם לא היה אכפת לי ללכת עם שק מעלי בשבילו.

😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍








ותהיה בטוח שהוא היה יודע לדבר איתי ברגישות
חח 1-0 לך.אורח כלשהו

אבל אני לא ממש מרגיש 'באותו מקום' כמוהו.

נראה לי שהתפלק לך כאן קצת חחסוסה אדומה
חזרתי להיות רציניאורח כלשהואחרונה
והתכוונתי שאני לא הייתי מרגיש ראוי לרב קוק,עכשיו תמצאי את המקבילה הנשית שלו
תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

אז אני אחזור לשאלה היסודית יותרעַלְמָה

איך יודעים מה צריכים כדי להקים בית?

יש לי הרבה רצונות ושאיפות וכו', אבל אף פעם לא באמת הייתי נשואה כדי להבין מה אני צריכה בבעל..

לכן מבררים מה חשוב לנואביעד מילוא

זה תהליך שמתחיל בזהות שלי ובערכים שחשובים לי ואיך יראה הבית שאני רוצה להקים, ואז מתוך זה בפגישה מבררים האם יש מכנים משותפים, האם יש מציאת חן

אכןoo

לא באמת אפשר לדעת בלי ניסיון

וגם כשיש ניסיון אנשים יכולים לטעות בבחירה שוב

התשובה והמאפיינים העיקריים מאוד תלויים באורח החייםזמירות

באופי ובהרגלים מהבית. כי הרבה מהרצונות והצרכים שלנו טבועים בנו מתוך הרגלים שרכשנו בבית ההורים בשנות ילדותינו ובגיל ההתבגרות, ועיצבו את האופי שלנו.

ברור שיש את הדברים המאוד בסיסיים:

התאמה באורח החיים הדתי וההשקפה הדתית, מציאת חן פיזית ורגשית, הרגשת משיכה ותשוקה מאוד כייף לנו ביחד ויש געגוע וחוסר כשלא נמצאים ולא מתראים כמה ימים…

היכולת לנהל שיחה פתוחה, מקשיבה ומכבדת, בייחוד בזמנים של חוסר הסכמה

ויש נושאים שעלולים להיות יותר מורכבים בדרך להחלטה, ומקור לספקות וחוסר ביטחון מה יקרה בעתיד:

מצבים רפואיים ידועים ומחלות כרוניות, האם יש שקיפות מלאה בקשר הזוגי או שיש הרגשה שיש חורים מהעבר שלא ידועים, כסף - האם יש בטחון כלכלי להקמת בית ומשפחה, כלומר לפחות אחד מבני הזוג כבר יכול לפרנס בצורה סבירה, או שהפרנסה תלויה בניסים ונחיה בהתחלה מהיד לפה?

אם כל צד מבני הזוג מגיע מעדה ותרבות אחרת, אשכנזים מול עדות המזרח, עשויים להיות פערי מנטליות.

גם הייתי מכניס כאן את היחס של כל צד בנושא חלוקת אחריות במטלות היומיום, ניקיון, ואחזקת הבית. יכולים להיות כאן פערי מנטליות… הגבר למשל בא ממשפחה שבה האבא לא לוקח חלק בעול תחזוקת הבית ואצלם הכל האמא עושה, אבל אנחנו בדור אחר וכן רוצים שהגבר ישא בעול ובמטלות המעצבנות…

וחשוב לציין שכמה שלא נהיה סגורים ובטוחים בהחלטה, אחרי הנישואים, כשמגיעים לחיים המשותפים ביחד, בהכרח יצוצו דברים חדשים שלא יכולנו לבדוק אותם לפני הנישואים.

אבל כן נוכל להתמודד ולמצוא פתרונות, להכיל הבדלים ולבוא לקראת הצד השני, וגם פה ושם נושאים שלא נוכל לפתור באופן מושלם ונצטרך להתפשר.

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

תודה על התגובהעַלְמָה

אבל איך אני יכולה לדעת מה מהספקות באמת מוצדק?

כדי לנסות להגיב ולהסביר- צריך להבין מהן הספקות שאתזמירות

מתמודדת איתן 🤔

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלום

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

אבל יכול להיות שבן אדם יחליט להכניס את עצמו לוודאועַלְמָה

יראה את הטוב במי שמולו, יבחר בו,

ובעצם יתחרט אח"כ על החבילה שהוא לקח על עצמו?

שתי נקודותיהודי שואף לטוב

מה זה להכניס את עצמו לוודאות ואז לראות את הטוב? זה עובד הפוך. רואים את הטוב, נוצר חיבור ורואים פוטנציאל לצמיחה משותפת, ואז בוחרים.

ואם אח"כ יתחרט על הבחירה?

פחד ממחוייבות.

יש משהו עכשיו שגורם לך לחשוב שבהמשך לא יהיה טוב? פער שאינו פתיר בעבודה משותפת, בכוחות משותפים שאת כבר מכירה בשניכם?

אז למה לחשוש ממה שלא קיים במציאות?

פחד הוא דבר נהדר כשהוא גורם לזהירות בהתקדמות, אבל הוא דבר נורא כשהוא תוקע. (אגב, אלו שתי תגובות לפחד לא רק בפן הרעיוני. יש אנשים שכשהם נתקפים בפחד מאיום פיזי הם נדרכים ופועלים הרבה יותר טוב, בחושים מחודדים, ויש שמשתתקים ונתקעים במקום)

אז חדדי חושים, שהפחד יהיה פחד בריא שעוזר להתקדמות ולא תוקע.

החוש שהכי חשוב שיהיה חד הוא הראייה.

עין טובה.

לראות טוב. לחפש את הטוב. לדון לכף זכות, ובעיקר, להאמין בטוב. שהוא קיים, שהוא יכול, שהוא יגדל, והכל שואף אליו.

כי אלוקים טוב.

"וירא אלוקים את כל אשר עשה והנה טוב מאד"

את רואה בו טוב? הוא עושה לך טוב? גורם לך להיות טובה יותר? הוא רואה בך טוב? ושניכם אוהבים טוב?

טוב מאד.

ודאות שיש עם מה לעבודיהודי שואף לטוב

לא ודאות שאני כרכע בשיא הקשר ואנחנו תמיד בעננים, שברור לי שהוא הכי טוב.

פשוט הבנה שיש בסיס לקשר, בסיס משותף בשיח וערכים, ואמונה שעם הקשר הנוכחי ועם האישיות שלך ושלו אפשר להצמיח ולהפריח את הקשר מעלה-מעלה.

אז בסיסעַלְמָה

בסיס זה טוב

טוב.. תודה!

כמה תנאים מינימליים:צדיק יסוד עלום
  1. שנעים איתו וכיף ונחמד

  2. שהוא מודע לחסרונות שלו ולא נרקיסיסט

  3. שאין דברים שהם ווטו (לא כדאי להתחתן עם חילוני כי זה מורכב, זה בסדר להטיל ווטו על חסרונות אובייקטיביים)

לכולם תמיד יש חסרונות ובתוך הקשר מתגלים עוד חסרונות, ככה זה באופן טבעי. המטרה היא למצוא דבר עיקרי - הלב שלו, המילה שלו, המידות שלו, האמיתיות שלו, הרצון שלו - ועל זה לשים את הכסף

וחשוב מאוד מאוד לבדוק שהוא לא נמנע רגשיתשבורת,לב

אםהפי

תקופה את מרגישה שאין לך חשק לראות אותו שכל דבר שהוא עושה מכווץ אותך

זה לא התלבטות זה לא זה ..

ואם יש משהו אחד שלא מסתדר לך זו התלבטות

זה נכון לכל החלטה בחייםזיויק

אתה ממש מעודד ככה, שכל החלטה בחיים מלווה בספקותפ.א.

רק שמשמעות ומחיר הספקות וההתלבטויות בהחלטה על בן זוג לחיים אינה דומה כמעט לשום התלבטות אחרת - שאפשר להתחרט ולתקן (אז עלה קצת כסף וזמן)

גםoo

תיקון של זוגיות עולה זמן וכסף (ועוד דברים)

אבל נניח החלטה על ילדים זו החלטה שאיננה ניתנת לתיקון

אני חושבת שהאישו בהחלטות זה לא הטעויות/ החרטות

כי הנחת היסוד שאנחנו יכולים לטעות/ להתחרט שוב ושוב

אלא מה עושים עם זה

איך מתמודדים/ מתקנים

כתבת יפה פ.א.אחרונה

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

נראה לי שזה כמו כתיבת הודעה שמתריעארץ השוקולד

על זה.

@משה ידע

שנה טובה של קיום משאלות לטובה לך ולכל באי ובאות הפורום

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגעאחרונה

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.

ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

אולי יעניין אותך