שלום לכולם. התלבטתי אם לפתוח שרשור כי אין אנונימיאני123
אבל החלתי שחכמת ההמונים מוכיחה את עצמה.

גיליתי כבר כמה פעמים שבעלי מציג לי דברים
אך בעצם מתנהל הפוך לגמרי.

לי נמאס מזה.

כשאני מעמתת אותו מול הדברים הוא תמיד מגיב באותו אופן:
הוא מיתמם.
מה? זה היה חד פעמי. וכו וכו.

והכי גרוע שלפני שאני מעמתת אותו מול העובדות הוא אומר מפורשות שהוא נוהג בדיוק ההפך ממה שהוא באמת עושה


אני מרגישה שהוא בגד באמון ראשון.

אני בעקבותיו.

אבל אני עשיתי גם מה שבא לי ומה שאני רוצה.
כי נמאס לי שהוא מרשה לעצמו את מה שהוא אוסר עלי


(אני מדברת על כל הנושא של צניעות בין גברים לנשים שלא נשואים )

והוא תמיד מסביר לי למה מה שהוא עשה כן תקין.
ולמה במקרה שלי זה לא תקין.
איכשהו הוא תמיד בסדר.

אבל לדעתי מה שהכי גרוע-
זה השקרים שהוא מוכר לי כל הזמן.
באופן שיטתי.
אגב. מיום שהכרתי את בעלי שמתי לב שהוא מסלף את האמת. אם זה 'מפני השלום'
ואם זה להיות 'פוליטקיאי'

אני לעומת זאת תמיד הייתי אומרת את כל האמת. כמו שהיא.

אז כמובן שיש דרך אמצע.

אבל גיליתי שבעלי כל הזמן מציג בפני התנהגות כשהמא בעצם בהפך מהאמת.

ונמאס לי.
כי אני אשתו.
וחשבתי שבין בני זוג יש כנות


נשמע מכעיס..ישועת ה' כהרף

אולי כדאי שתתני דוגמאות בכדי שנוכל לדון בהם באופן יותר אובייקטיבי..

ייתכן ויאירו את עינייך לאחר שנראה למה את מתכוונת..

בהצלחה.

יש מצב שיש לו התמכרות וזה מסביר את השקריםהיום הוא היום
וזה כואב מאד ואני מבין שזה חשוב לך מאד לפתור את הבעיה ולא להפר גם את האמון.

שווה שתתייעצי בהקדם האפשרי עם איש מקצוע בנושא זוגיות
אני לא חושבת שיש לו התמכרותאני123
אלא אם כן התמכרות לפלאפון ולאייפד נחשב להתמכרות
האמת שזה בהחלט יכולה להיות התמכרות...בת 30
למרות שזה שכיח היום...
מה הגבול שלו בקשר לצניעות?שוקולד פרה.

 

האם דיברתם על זה פעם?

 

נשמע לי שהוא קצת מחפש ריגוש.. יכול להיות שאני טועה, אבל ככה זה נשמע לי.

אם הוא יבין שהוא מכאיב לך בהתנהגותו- האם זה ישפיע עליו?

האם כעס יעורר אותו?

 

יש פה הרבה פרטים חסרים, אז אולי כדאי שתתני דוגמא כדי שיהיה ברור יותר.

חיבוק יקרהפאז
עבר עריכה על ידי פאז בתאריך ו' בטבת תשע"ח 01:25
גם אני חושבת שזה קצת מעורפל ואולי דוגמא תבהיר למה את מתכוונת.
אולי כדאי פשוט לשבת ולדבר ביניכם איזה נורמות מתאימות לשניכם
לקחת על עצמכם כזוג
כדי ששניכם תרגישו רגועים ונינוחים?
(באופן כללי אני לא בעד לעקוב או להגיד לבן הזוג מה לומר למי ולמה.
במקרה שלכם כיון שהיו דברים וזה אולי שונה, נראה לי שפשוט
עדיף להגיע לקוים שמקובלים על שניכם במקום להגיע למצב כמו שאת מתארת...)

מעבר לזה נשמע שיש כאן בעיה קשה של חוסר אמון שצריך לחשוב איך משקמים אותו.

האם ההתנהגות הזו של בעלך חדשה או שתמיד היתה?

נשמע לי שעברה איזשהי מערבולת ביניכם בזמן האחרון ואולי כדאי לשקול
כמה פגישות עם יועץ כדי להחזיר את הדברים למקומם...

הנקודה שהכי מדליקה נורות אדומות בעיני היא שלכאורה שניכם "מחפשים" מחוץ לזוגיות
ומצדיקים את עצמכם
(הוא מיתמם ומכחיש, ואת אומרת שהוא התחיל [וסיפרת פה שגם לך היה סיפור] )
אז יש כאן בעיני כמה דברים שכדאי להתייחס אליהם;
1. הצורך של שניכם ליחסים כאלה ואחרים מחוץ לזוגיות- זה כמעט הכי גרוע
2. חוסר אמון הדדי
3. בעיית תקשורת והתנהלות- את מעמתת ומאשימה, הוא מיתמם.. -אין שיח כנה ובוגר


מציעה לא לטמון את הראש בחול וללכת להתייעץ לגבי המצב.
יש מצבים שאם לא מסובבים בהם את ההגה לכיוון הנכון אפשר להתדרדר רחוק
יצא לך לומר לו את מה שכתבת כאן?בת 30
כן. דיברנו הרבה פעמיםאני123
דיברתם על מקרה מסוים או על התמונה הכללית שאת מציגה?בת 30
גם על מקרה מסויים וגם בכלליאני123
ומה הוא אומר כשמדברים על המצב הכללי?בת 30
כלומר- אם את אומרת לו שאת מרגישה שהוא בגד באמון שלך. שכל פעם יש לו תירוץ למה זה בסדר, אבל בעצם זה לא וזה מפריע לך- מה הוא אומר?
מיתמםאני123
יש בשיחה שלכם צד אחר?בת 30
כלומר- לא אלמנט של ''שוב עשית כך וכך'' והוא עונה ומיתמם.
אלא אלמנט של התחושות.
נניח ''ממש ממש מפריע לי ש...אני מרגישה נבגדת כש...פוגע בי מאוד ש...''
יש דיבור כזה? ואם כן- איך הוא מגיב?
כי בסופו של דבר אין ענין להחליף האשמות או להגיע להחלטה משותפת מי אשם ומי לא בסדר.
כל הענין הוא לראות מה עושים כדי שהפגיעות לא תימשך.
אם באמת יש אכפתיות ורצון לתקן,אז גם אם אני, לצורך הענין, לגמרי בסדר, הרי שאם המעשה שלי פוגע בו, אני צריכה לשנות משהו. גם אם אני הכי צודקת.
ואם שני בני הזוג באים בגישה כזו אז אפשר לפתור כמעט כל בעיה, נראה לי.
אם השיחה מסתכמת בחילופי האשמות אז באמת קשה לפתור.
שהכל בסדר. ואין מה לחפור על סהאני123
הוא מחפש משהו שלא ברור מה הואאתגר מתמשך

אולי הוא יודע מה הוא, ואולי גם הוא לא ולכן הוא מכחיש את המקום שהוא נמצא בו.

"אני? אני לא", גם אם בפועל הוא כן.

אז הוא מכחיש

הוא משקר לך, אבל אולי הוא חושב בפנים שהוא דובר אמת ורק אתמול מעדתי.

וואו נשמע סיפור לא פשוט בכלל, זו לא רק בעיה של אימוןאמילי.
נראה שזה הגיע לפסים הרבה יותר קשים, ומאבקי כוח תמידיים, והדרדרות שהולכת וגוברת מיום ליום.

אם דיברתם כל כך הרבה, אז למה לא לנסות להתקדם ולטפל בצורה יסודית מול הרב שלו או כל גורם מקצועי, אם לא למענכם אז למען הילדים.
ואם הם חשופים לכל הסצנות הפגיעה בהם ודאית.

תחליטי שאת קמה בבוקר ואוזרת אומץ ומתחילה את הצעד הראשון.
בהצלחה רבה יקירה!

תודה רבהאני123
הבעיה היא שגם אני בנתיים התנהלתי באופן לא תקין בצניעות בין גברים לנשים
אז תחליטו לפתוח דף חדש משני הצדדיםפאז
לא לפני שתקבלו יעוץ ותבינו לעומק למה שניכם מחפשים בחוץ,
ומה חסר לכם בזוגיות כדי שזה לא יקרה כי בני זוג לא אמורים לעקוב ולבדוק אחד את השני.
יקרה,חדשה ישנה
אני מבינה שיש פה בעיה רצינית של חוסר אמון ביניכם. זה בהחלט פוגע מאוד שהבעל מסלף או משקר.. מבינה את המקום הפגוע שלך אבל זה לא נותן לך היתר לעבור על עברות . החטא הוא שלך בסופו של דבר ואת תתני עליו את הדין וחשבון... לא בעלך.
מה גם שזה בוודאי לא תורם לזוגיות שלכם כי את כאילו 'מחזירה' לו, אתה עברת על הכללים, אז אני גם יעבור.. ואז גם תורו יהיה לעבור על הכללים ושוב את... ככה כמו כדור שלג מתגלגל.. טוב ביניכם זה בוודאי לא יוסיף.

אבל את צודקת, את בהחלט חייבת לעשות לזה סוף. מינימום של זוגיות זה אמון בסיסי ולדבר אמת. .

בהצלחה!!
אולי הוא פשוט מתבייש ממך?די שרוט
אני יודע שיש לפעמים דברים שגם כששני בני הזוג מודעים אליהם, עדיין הם יתביישו להודות בהם.

כשאת מתעמתת איתו תנסי לא לבוא בגישה של "לתקוף". תנסי להבין מה גורם לנסות להסתיר ממך. הרבה פעמים אני מכיר שאישה אומרת "למה הוא מסתיר ממני? אין לי בעיה שיעשה את זה והוא מסתיר".

יש מקרים כאלה....
אז לי יש בעיה שהוא עושה את זהאני123
אני אומרת משהוא אחר.
אני אומרת.. אם רופפנו את הכללים בצניעות
לפחות אל תבוא אלי בדרישה.
נאה דורש נאה מקיים
אה הבנתידי שרוט
טוב בזה את צודקת, אי אפשר לחיות בסטנדרט כפול.

או ששניכם מחמירים או ששניכם מקילים.

לדעתי פשוט תעשי מה שאת חושבת בישור קו איתו. כלומר, אם הוא נניח סתם לדוגמא (לא יודע מה המקרה שלכם ספציפית) הוא רואה סרט שיש בו קטעים לא הכי צנועים ודורש ממך לא לראות בעוד כשהוא עצמו כן רואה, אז פשוט תראי גם את אבל בלי לעשות סצינות חח.

עצה לא טובהבת 30
יכולה להוביל למקומות לא טובים.
כאילו אין דין ואין דיין.
אם יש בעיה של צניעות, כמו כל בעיה אחרת-- צריך ששני בני הזוג יסכימו שהם רוצים לפתור אותה ואז יוצאים לדרך ביחד. יש נפילות, יש דרך ,אבל זה ביחד ויש תמיכה.
לא נראה לי שהיא התכוונה לדבריםדי שרוט
גדולים וכאלה לא? או שאני טועה? חח

היא לא התכוונה לדברים הרגילים האלה? כמו נגיד ללכת עם מכנסיים לאישה? או חצי כיסוי ראש? לדעתי לא כל "בעיית צניעות" דורשת ישר יעוצים וניהולי משברים וכאלה. יש "בעיות צניעות" שלא צריך לעשות עליהם סצינות
היא התכוונהאני123
אני התכוונתי..שבעלי מרשה לעצמו לשוחח עם נשים
ומשקר לי שהוא לא עושה את זה

וניסיתי להגיד לבעלי: אם אתה מעיר לי.
בוא ננקה את השולחן כי יש לי גם מה להעיר לך בעניין.
ואז הוא לקח צעד אחורה ואמר: טוב לא אמרתי לך לא לדבר בכלל וכו וכו
אוקיידי שרוט
אז מה יותר מפריע לך? שהוא מדבר עם נשים ואת לא עם גברים, או שאת פשוט רוצה ששניכם לא תדברו, את לא עם גברים והוא לא עם נשים?

אם זאת האופציה השניה אז בהחלט תגידי לו שזה לא לעניין מבחינתך.

אם זאת האופציה הראשונה אז תגידי לו שאם הוא מדבר עם נשים שלא יטיף לך אם את מדברת עם גברים.

בינינו, מניסיון אישי עשיר, האופציה הראשונה לפעמים מביאה לכל מיני דברים. למרות שברוב המקרים סתם דיבור בעלמא עם המין השני לא גורם לשום דבר.
העניין הבעייתי פה זה השקר.חדשה ישנה
לא משנה מה הנושא.
בעל לא משקר לאשתו.
אישה לא משקרת לבעלה.
צודקת.אני123
הוא התחיל ראשון.
אחרי 8 שנים. קלטתי שזו השיטהה..
אז התחלתי גם לצערי
תרא מה כתבתי לך למעלה בפסקה השניהחדשה ישנה
כן ראיתי..אני123
אבל ניסיתי לפתור את זה איתו כמה פעמים
אני בנא שאוהב לדבר על הכל באופן גלוי.
לשים הכל על השולחן
ובעלי דוקא לא.
מסכים איתךדי שרוט
אבל כמו שאמרתי, לפעמים הבעלים או הנשים מתביישים להודות במשהו אפילו שזה בסדר מבחינת בן/בת הזוג.

סתם דוגמא בנאלית כן? מישהי סיפרה לי שהיא לא מבינה למה בעלה כל הזמן מנסה כזה להתחמק מלספר לה שהוא יוצא עם חברים שלו. יש לו מין מנגנון אוטומטי כזה להכחיש בפני אישתו שהוא כביכול נהנה. אז יכול להיות שבעלה של הפותחת פשוט מתבייש למרות שאולי אםילו מבחינתה זה בסדר. רק שלא ישקר.
טוב אצלנו זה שונהאני123
כי מבחינתי זה לא בסדר.
לכן הוא מסתיר
הבנתידי שרוט
אז יאללה. תני לו קצת בראש חח. לא בקטע הרסני כן? תעשי לו קצת סצינה, קצת דמעות, קצת ברוגז חח
חחחח ניסיתי את כל זה..אני123
אבל תודה על העזרה
בשרשור הקודםהודיה60

קישרתי לך שני מאמרים על שלבים בקשר הזוגי, קראת אותם?

 

נשמע לי שאתם די תקועים ב"שלב מאבק הכוחות" 

את מביאה (בשרשור הזה ובשרשורים קודמים) כל מני קשיים שהם סימפטומים או תוצאה של השלב הזה. תסתכלי על התמונה הכוללת

 

אני מאד מבינה את הקושי שלך

תביני שאפשר לקדם את קשר הנישואין למקום הרבה יותר טוב אבל זה דורש קודם כל מוכנות להשקיע בהבראת הקשר, והבנה שצריך ללמוד איך להשקיע 

 

את צריכה להבין שאם מה שהשקעת עד היום לא הביא אתכם למקום טוב אז כנראה שצריך לעשות חישוב מסלול מחדש ולהבין איזה צורה של השקעה בקשר תקדם אתכם ותוציא אתכם מהמשברים האלה.

עדיין לא קראתי ):אני123
אבל תודה על נקודת המבט.
כנראה צריך לעשות משהו שונה. שיקדם אותנו.

אם השיטה הישנה לא מצליחה..
צריך ניסוי וטעייה.. ולראות מה כן יכול לקדם
אז תוכיחי לו בזמן אמתסיה

זה קורה כשאת נמצאת? נגיד באירוע? אז תבואי ותגידי לו הנה

או שזה קורה כשאת לא רואה? אז איך את יודעת?

לדעתי.....

פשוט תתעלמי יש מצב שהוא נהנה מיזה שזה מעצבן אותך?

זה קשה  קשה להגיד תתעלמי אבל אולי זה הפתרון

כאילו את  מי אתה בכלל מענין... תסתכל על מי שבא לך.. לא מטריד אותי ממך לטוב או לרע

חחחח הבעיה שאני מגלהאני123
את הדברים רק מחיטוט בפלאפון שלו. דבר שלכשעצמו לא כשר שאני עושה
אויששסיה

אני ממש מבינה אותך

כשאת מחטטת דבר ראשון תצלמי אצלך בנייד שלך כדי שאם הוא ימחק יהיה לך הוכחה

תצלמי ושלחי לו ווצאפ עם השיחה שלו עם מישהיא...

תכתבי סתם לידע כללי... משהוא כזה.

או אל תכתבי כלום שלחי צילומי מסך אליו לפחות שידע שאת לא מטומטמת שאפשר לעבוד עליך

אני לא יכולה להעמיד אותו לדיןאני123
כי אחרי שראיתי שהוא ככה.
התחלתי גם אני ):
אני לא מצליחה להביןהודיה60

אותך, עם כל הרצון הטוב לנסות ולהבין

 

אכפת לך מהנישואין שלך? את רוצה להציל אותם?

 

צאי מהקטנוניות הזאת, לכו לטיפול זוגי. תשקיעו בלשקם את הקשר

 

תחשבי מה מרגישים הילדים שלך. אל תשלי את עצמך שהם לא מרגישים את האוירה ביניכם

תגידיסיה

מה מפריע לך בזה שהוא מפלרטט עם בנות?

 

שהוא לא אוהב אותך?

שאת לא יכולה לשלוט בו?

שהוא יעזוב אותך?

שהוא יבגוד בך?

שאת כבר לא עושה לו את זה?

שהוא לא צדיק כפי שאת רוצה?

שאת מקנאה בו?

 

אולי קודם תנסי להבין מה זה גורם לך להרגיש ומשם תמצאי פתרון

חחחחדי שרוט
אישתי גם עושה את זה.
ומה יגרום לך להפסיק עם זה?סיה


להפסיק עם מה?די שרוט
זה לא מפריע לי תכלס.

בואי נאמר שזה האישיו הפחות משמעותי אצלנו חח
להתכתב עם בנותסיה


אה חשבתי התכוונת למשהו אחרדי שרוט
אצלי זה סיפור אחר ושונה.

זה מתחילת הנישואים היה כך.כלה נאה
או בתקופה אחרונה? ואם מההתחלה לא טוב שחיכית עד היום .ובימקום להתנהג כמוהו היתי עושה לו טרור או אני או הידידות שלו.ועכשו שאת מיתנהגת כמוהו הוא מבין מה הוא עושה או מכחיש
לדעתי...אני123
הוא פתאום מבין. שלא כדאי להתנהל ככה.
אבל-
כשהוא מעיר לי ואז אני אומרת לו: אוקי. אז גם לי יש מה להגיד. יש דברים שאתה עושה שלא מקובלים עלי.
אז הוא אומר: לא צריך לנקות את השולחן.
טוב לו ככה.
מה שנקרא.. חיה ותן לחיות

השיטה של סילוף מוכרת לי עוד לפני האירוסין
הכי נח לו זה חיה ותן לחיותסיה

אבל לך זה מפריע

לכן אל תסכימי

איזה יופי זה שהוא יעשה מה שבא לו ותרדי לו מהוריד ולא תחפרי לו

וגם מצידו תעשי מה בא לך

אבל לא בשביל זה את נשארת נשואה איתו

נשואים זה מחויבות זה לא חיה ותן לחיות

מעלה שאלהבת 30
האם את מוכנה להפסיק את הדברים ה''לא תקינים''?
האם את מוכנה להיות הראשונה מבין שניכם שתפסיק?
כי לא צריך להסתכל עכשיו אחורה ולהגיד ''הוא התחיל''. שניכם עכשיו במציאות הזאת.
אם את תעשי את מה שאת צריכה לעשות, אז יקרו שני דברים. א. לא יהיה לו מה לטעון כלפייך.ב. את עצמך תהיי נקיה מול עצמך ומול ה'.
נשמע ששניכם תקועים עכשיו במין ''לופ'' כזה- אתה לא בסדר, גם את לא. סוף דיבור.
חייבת להיות דרך לצאת מה''לופ'- הזה.
ואם ממש אין- אז איזה מין חיים יהיו לכם ביחד מעכשיו?
מה יקרה אם כשהוא מעיר לך את לא תגיבי ב'-גם אתה'' אלא ב''אתה צודק. זה ממש לא לענין מה שעשיתי. אני אשתדל להימנע מזה מעכשיו''. או משהו בסגנון.?
רגע אחד...אני123
איך אוכל לשכוח את החטאים הקודמים?
לא לשכוח.בת 30
תגידי, יש אישה שיכולה לשכוח את העלבון הכי קטן שנעלבה מבעלה לפני עשרים שנה?....
אז לא לשכוח.
אבל לא להזכיר אותם כל הזמן.
ובמקביל- להיות כנה עם עצמך על התיקון שאת צריכה לתקן, בכלל בלי קשר אליו.אם את מודה שהיית לא בסדר אז את תעשי תשובה. לא קשור אליו.
אולי, אם יראה שאת ככה, זה ישפיע עליו. אולי לא, זה גם יכול להיות. הענין הוא שאת לא יכולה להתחמק מלתקןמאת עצמך גם אם הוא הפושע הבינלאומי הגדול ביותר.
זה כזה קטע נשי לא לשכוח דברים מלפני עשרים שנה חחחדי שרוט
מתי תפסיקו עם זה?
לא נשכח ולא נסלח😅ציפור מתוקה
סתם, בצחוק.
אבל גם אם נסלח לא נשכח.
זה סתם גורם לכן כאב ראשדי שרוט
לסחוב כל דבר במשך שנים חחח

תחשבי כמה כאבי ראש זה יכול לחסוך אם לא תתחשבני איתו על כל דבר 😆
אם תגידי לו טוב אתה צודק אז בוא ניתחזק ביחד.כלה נאה
או בוא נעצור הכל כי מי יודע לאן נגיע? הוא מדבר עם נשים דברים לא לעינין או סתם עם נשים בעבודה שהוא לא רואה בעיה בזה? מה שכואב שהוא לא רוצה ליראות את הבעיה
עם נשים בעבודה או בלימודיםאני123
וממש לא רק שיחות הכרחיות וענייניות.

פעם הוא אמר לי שהוא רק ענייני.
על מישהי מסוימת.

וגיליתי שהוא לא רק ענייני איתה.
להפך



הם מבלים זמן ביחד כשזה לא הכרחי
מנסה לחשוב על דרךחדשה ישנה
תראי, אני לא מספיק יודעת טוב מה התמונה המדויקת. אני מנסה לחשוב על בנאדם, למה הוא משקר. כי נח לו, כי הוא מפחד, כי אין לו כח להסברים וכו'.

אני מציעה לשבת איתו בנחת בלי להישמע מטיפה או מלחיצה, כי כשמלחיצים או מאשימים זה יגרום לו עוד יותר לשקר ושוב הסבב הזה...

לשבת בנחת, בלי עצבים (למרות שזה מאוד מעצבן!) להגיד לו, תראה , קשה לי שאני מרגישה שאין בינינו מספיק אמון. זה דבר בסיסי, זה חובה. אני מרגישה שמילה שלך זה לא תמיד עד הסוף מילה. פוגע לנו בזוגיות, פוגע בילדים, בשלום בית.
אני מודה, גם אני לא תמיד הייתי איי איי... אני רוצה שנפתח דף חלק. נגדיר לעצמינו מה הכללים בבית שלנו, מה הקווים האדומים שאנחנו לא עוברים עליהם. אבל , אני סומכת עליך שאתה לא מסלף ומרמה אותי כמו אז... לא יכול להיות שאני לא יכולה להיות רגועה וסומכת עליך. מה שאתה אומר שאתה לא עושה, גם אני לא עושה. בלי בלבולי מח..
כמובן תפתחי במילים טובות שמקרבות, שהמילים שלך יפלו על אוזניים קשובות ולא על אוזניים ערלות.

בהצלחה רבה!
חדשה ישנה... ממש תודהאני123
נתת לי דרך דיבור שיכולה לעזור לצאת מהפלונטר...
תודה
זה חמור מאוד. את חיבת לעשות לזה סוף.כלה נאה
את בטח לא יכולה להיות רגועה בקשר איתו.וניהיה חוסר אימון וקשה בלי יעוץ זוגי במיוחד שכאילו לא מבין מה את רוצה מימנו.מבינה אותך שהיגעת לאן שאת וביגלל זה גם את חושבת שהוא מיתנהג ככה עם נשים כי התרגל אליך?
כן... יש מצב.אני123
שזה גם שחיקה בזוגיות.

וגם פתאום רצון להיות יותר ליבראלי?

לא יודעת

מה שכואב לי...
שפעם הייתי כל כך כנה איתו. ואמיתית.

על כל דבר.

ופתאום עכשיו הרשיתי לעצמי להסתיר ממנו גם..
זה כל כך כואב ועצוב..
אז אל תסתירי מימנו והוא יבין שלא כדאי לוכלה נאה
את מענישה את עצמך.ד.אחרונה

"אבל אני עשיתי גם מה שבא לי ומה שאני רוצה.
כי נמאס לי שהוא מרשה לעצמו את מה שהוא אוסר עלי

(אני מדברת על כל הנושא של צניעות בין גברים לנשים שלא נשואים )"

 

למי הזקת?

 

אשה נשואה ש"עושה מה שבא לה" בתחום הזה, הורסת לעצמה כפול:

 

קודם כל, שזה מה שבא לה. מגעיל למדי, הייתי אומר..

 

דבר שני, שנוהגת כך. 

 

הרי מענישה את עצמה בלבד, שיורדת לרמה כזו. מה ה"ריווח" של "הנאת הרגע" של התנהלות לא צנועה, מול איבוד המוסריות הבסיסית. הכבוד העצמי שאם אני נשואה מישהו, אני לא מייצרת קרבה למישהו אחר.

זה ענין של שמירה על אישיותך.

אם בעלך יאכל אוכל מקולקל - אז גם את תאכלי?

 

אז קודם כל, תעופי מזה חזרה למקום הטבעי והנכון והמוסרי. בראש וראשונה עבור עצמך

 

 

אח"כ - יש לך בעיה עם התנהלות בעלך בתחום הזה, צריך לבדוק מה עושים.

אם אי האמת המספיקה, זה רק בנושא זה - אז צריך לבדוק ממה זה בא. האם יש כאן חריגה אמיתית, או שמא "קנאות יתר" שלך, שגורמת לו להעמיד דברים כאילו לא היו או כמוצדקים לגמרי.

 

וגם אם יש התנהלות לא ראויה, הרי זה שמסביר למה בעצם כן תקין, למה לא בדיוק היה, וכד' - אומר שהוא תופס שמה שאת חושבת, אכן לא ראוי שיהיה.

 

יתכן, שדרך המלך זה לבנות מחדש את היחס ביניכם. בעומק. לצאת ביחד, להתענין הדדית זה בזה. תהיה ותר אהבה - יהיה יותר קל לבקש להיזהר מ"משיכת מבט" של מי שלא ראוי.

 

אבל אם תחזירי באותה מטבע - רק תרחיקי יותר, וההתנהלויות שאת לא רוצה עלולות חלילה להתגבר.

 

תעשי רברס, תחזרי להתנהלות שנכונה לך מצד עצמך, ותייצרו מחדש קרבה ראויה.
 

היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

יפה!חיוך2019אחרונה
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משהאחרונה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אשמח לשמוע ממכםאישדרומי
הילדה בת 11 היתה צריכה להחזיר ילד מהגן ושכחה אשתי שאלה אותי איך אגיב שתחזור אמרתי שלא אתנפל עליה ואראה איך להגיב בהמשך.התחממה עלי.אשמח לשמוע איך אתם הייתם מגיבים ואם זה לדעתכם היה צריך להעניש אותה בחומרה שלא לוקחת אחריות?ומצד שני האם התגובה שלי בעייתית בעיניכם?
רק הערה טכנית-ממתקית

כלב מתנפל על חתול

אריה מתנפל על הטרף שלו
וכו
הורים לא מתנפלים על ילדים...
הורים מחנכים
הורים מקשיבים
הורים יכולים להחליט שתהייה תוצאה מסוימת
אבל לא התנפלות.
וסתם בנימה אישית
ילדה בת 11 לא צריכה להחזיר אח מהגן
אלא אם-
היא מסכימה לאחר שנשאלה (ולא הכריחו אותה )
היא בוחרת בכך או מציעה
מצב קשה של אחרי לידה וכו...שאז מסבירים לילדה שאין ברירה וממש נצרכים לעזרתה.
אי אפשר לצפות מילדה בת 11 שתבצע זאת באופן קבוע, אלא אם זה מרצונה, כדי שיהיחה רצון כזה- אפשר לדבר, להסביר, לחנך. היא לא חייבת. 
 

איחור לבריתעליית תהום

שלום חברים,

בימים אלו האירועים נעשים בצמצום. חבר שלי ערך ברית, קבע תפילה ב13:15 (שעה מאוד מוקדמת לטעמי) ואז טקס.

אני הגעתי בתחבורה ציבורית, וחשבתי שמן הסתם דברים קצת מתעכבים. הגעתי ב2. בדיוק סיימו וניגשו לאכול. הוא עשה לי פרצוף.

עד כמה גרועה ההערכה שלי שאיחור חצי שעה זה סביר?

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שתמיד דברים אצלהם בשעה שמוגדרת, יש כאלו שתמיד מאחרים כרוניים, יש כאלו שתמיד מתעכבים קצת.

בימים כאלו, בהחלט משתדלים לא להתעכב. לא עמדתי בצורך, אבל מניח שאם הייתי בסיטואציה - ברגע שהמוהל נמצא והתינוק נמצא, הייתי משתדל לבצע את הברית, לפני שתהיה אזעקה...


אגב, לא הבנתי למה 13:15 זה מוקדם, זה כשבע וחצי שעות אחרי הנץ...

אמצע היוםעליית תהום
קוטע את היום עבודה, לא מוקדם ולא מאוחר.
לא חייבים להגיע...הסטורי
בבריתות די מדייקים - בהרבה מקרים למוהל כמה בריתותפ.א.
בלו"ז צפוף, בפרט למוהל מבוקש 
עזוב. תתקדם.נפשי תערוג
היה ונגמר
הגעת מתי שהגעת, חשבת מה שחשבתשם פשוט

ברור שהתכוונת לטוב והתאמצת.

אבל בכל מקרה איחרת, הבן אדם נפגע, אפשר לקחת אחריות קלה ולהתנצל מכל הלב. 

ענו תשובות יפותהעני ממעש

ומוסיף

תלמד מזה

האם אני מתאמץ לראות את המציאות לפי המשקפיים של האחר?

או שאני מקטין ראש ומחשיב רק את המשקפיים שלי 

מה עניין הניסוח הפילוסופי כאן?פ.א.

חתונות מקובל להתחיל כשעה לאחר הזמן בהזמנה (ואצל חרדים אף יותר משעה).

בריתות - בזמן 

תלוי . אצלינו זמנים זה קודש גם בחופה.העני ממעש
תמיד יש יוצאים מן הכלל 😀פ.א.
ברית זה לא חתונהפשוט אני..
באים, חותכים, הולכים
כמאמר מנחם בגיןאריק מהדרום
"ואם יש כמה יפי נפש שהחלו לעקם את האף שלהם – אז שיהיה להם אף עקום." 
אתם לא אנשים בוגרים?סתממישהי

אתה לא האבא של התינוק,
נראה שגם לא הסנדק.
הגעת מתי שראית לנכון, שלום.
לא הבנתי את האירוע בכלל..

חצי שעה סביר לגמריממתקית

מוזר שהתחילו בול בדקה ברית...
כנראה אופי.
אנחנו באופי גם דייקנים, אבל מלכתחילה לא מתחילים בזמן אירועים למען המתעכבים, חצי שעה זה בסדר גמור.
ושהחבר יעריך את נכונותך ונסיעתך לשמוח עמו, חבל שעושה פרצופים.

העיקר זו הסעודת מצווהאלעדאחרונה

תהנה מכל רגע

אולי יעניין אותך