גירושין. ומה ההשלכות...Lola_123
לא טוב לי איתו. מאז ומתמיד הוא חסר כבוד כלפיי. מזלזל, רומס ומשמיץ. כנ"ל ליד המשפחות - כמו למשל בשולחן שבת. אני לא מהנשים הקטנות שישבו בשקט אז אוטומטית נוצרות מריבות מטורפות.
אנחנו נשואים 4 וחצי שנים ועברנו לא מעט דברים. מהמשפחה שלו אני עוברת התעללות נפשית והשפלות בכל הזדמנות ואפס תמיכה ממנו. עברנו טיפולי פוריות (שתודה לה' יש לנו אוצר בת 4 חודשים) ומאז הלידה הכל החריף ןהחמיר. אם עד עכשיו היינו רבים בטירוף . עכשיו זה מריבות לא נורמליות...במשך ההריון עברתי דברים וסיטואציות שקשה לי לעלות על כתב, אבל הציפייה להריון החזיקה אותי ולא נשברתי. אני מרגישה שאין לי זכות דיבור. על כל מילה לא במקום אני עלולה לחטוף מבול של זלזול . החלטתי שאני מתגרשת כי אני לא מסוגלת יותר לחיות ככה . אל תגידו לי טיפול זוגי כי הבן אדם לא מסוגל להגיד "טעיתי" בניגוד גמור אליי
מנסיון, איך עוברין את התקופה הזאת עם הכי פחות בלגן?

יעוץ וליווי של ארגונים העוסקים בכךנפש חיה.
גברים שמזלזלים בנשים זה מעצבבבבן!די שרוט
וכמו שנפש חיה כתבה, יש ארגונים שמתמחים בליווי מקרים כאלה. פשוט תגגלי וזה יתן לך.
אבל זה בן אדם שלא מוכן להודות בטעיותLola_123
גם כשברור לו שהוא טועה הוא מתחיל להתעצבן כדי להעביר נושא.
אין סיכוי בעולם שטיפול יצליח. לכן מתגרשים
אולי קודם כל טיפול שלך לבד?ג'נדס
אפילו רק כדי שתגיעי להחלטת הגירושין ממקום יותר רגוע?
יש לך תמיכה ממשפחתך? חברות? בהצלחה בכל.
ב"ה יש לי משפחה מדהימה מדהימהLola_123
ותומכת. זה לא הבעיה כאן.
אני הכי בן אדם שתןמך בו ונותן לו חיזוקיים חיובים ומנטליים. עוזרת ומקשיבה ומקבלת ההיפך הגמור.
אני את הטיפול והדרך שלי עם עצמי עשיתי והשתנתי.
למרות ששנינו מלומדים ועובדים בעבודות מצויינות, למרות שאני נראית מצויין וצעירה עדיין נחותה ממנו
לא חושבתג'נדס
שכדאי להגיע איתו לתהליך גירושין יותר נעים? יועיל לדעתי לכולם. לך לבעלך ולילדה.
התכוונתי לארגונים שמלווים הליכי גירושיןדי שרוט
לא לטיפול זוגי.

אם המצב הוא קיצוני כמו שתיארת, אז שווה לפנות לארגונים כאלה.
לא צריכה עו"ד. שיקח את הכלLola_123
תלכי לעו"דסמיילי12
זה לא רק רכוש יקרה. זה גם הילדה.
משמורות וכד. אני לא יודעת מאיזה גיל וכו אבל אל תשללי עו"ד
מסכימה איתך! כמי שליוותה זוג מקרובייאמילי.
כל פגישה אצל עו'ד היה כרוך במאות שקלים לדוגמא: 650 שח' יעוץ ראשוני.
הוצאת מכתב לגורם רלוונטי 1000 שח'.
סכומים מטורפים חבל על כל שקל.

לנסות בכל דרך אפשרית לגרור באסרטיביות ליעוץ! לא לדלג על שלב הכרחי לפני כל תהליך לפירוד.
במקרה של הזוג שהיה בתהליך גירושים ואחריי שהוציאו הרבה מאוד כסף, כרגע הם בתהליך של יעוץ שניהם מחוייבים להקשיב וליישם את כל מה שסוכם אצל היועץ. חייבת לציין שבה' שניהם עומדים בתנאים. מה שלא היה קורה ללא הייעוץ.
את צודקת , אבל אני לא רוצה להיות איתוLola_123
אין כזה דבר שיקח את הכל !! זה החיים שלך! ותאמיני לי שאת תצטריואב גל
שאת תצטרכי את הכסף

ומאחל לך בהצלחה ...
נראה לך שהיא באמת מתכוונת למה שהיא אומרת?אמילי.
היאוש מדבר מגרונה לא נשארו לה כוחות להכיל את הכאב.
ה' יתן לה כוחות ושיזכו לשלום בית.
אמילי- בוודאי שהתכוונתי. חלק מההשפלותLola_123
שאני עוברת זה שהוא "מממן אותי" למרות שאני בח. לידה כרגע . ולפני הנטל היה שווה.
לא צריכה ממנו כלום
מותק זה חשובסמיילי12
שימי לב למה שכתבתי לך!
או שתפני למישהו שמבין בזה.
שהוא לא יגרום לכך שהילדה תגיע אליו בסופו של דבר.
מדברת על בסיס נסיונה של קרובת משפחתי שהאבא לקח את הילד בן השנה אליו! לא בצורה קבועה אבל מספיק בשביל לגרום לאמא כאב כי הילד היה חוזר ממנו לא משהו.
לא באה להלחיץ. אבל צעדים כאלה לא עושים בפזיזות.

אמרת לא להמליץ על יעוץ זוגי אבל למיטב הבנתי לא יוותרו לכם על זה
למה שהוא יקח לי את הילדה 😥😥😥😥Lola_123
לא לכל הזמן חלילהסמיילי12
פשוט יש חלוקת משמרות.
אלא אם כן הוא יוותר לחלוטין על זה.

אם חלילה תתגרשו הילדה תהיה חלק מהזמן אצלו וחלק מהזמן אצלך.
היא גם שלו.

איך שאת מכירה אותו. אם חלילה הייתי במצבך זה מה שהייתי דואגת לו קודם כל. להבין איך העניין עם הילדים עובד.
וואו אני עם צמרמורתLola_123
זה קשה.סמיילי12
לכן לא יוותרו לכם כל כך מהר.
אם את אומרת שהוא מתעורר ליומיים שלושה נצלי את המומנטום ולכו לטיפול.
. אני מבינה שאת לא רוצה לשמוע על זה יותר אבל אין ברירה. בעיקר אם לא חוויתם אפעם.
תתחילי אולי לבד ושהוא יצטרף בהמשך.

אגב, אחרי לידה יש המון שינויים בזוגיות. גם בעלי ואני רבים כל שני וחמישי אחרי הלידה אבל מנסים עד כמה שקשה להבין שזו תקופה והיא עוברת.
למה שאני אלך לטיפול עם מישהו שאני ממש סולדת ממנו?Lola_123
כי את כרגע בתוך סערת הורמוניםסמיילי12
יכולה לספר לך באופן אישי שלפני שבועיים יצאתי בהצהרות שזהו. אני סיימתי עם הנישואין האלה וכו וכו. ההורים שלי ניסו להרגיע אותי כי הייתי אצלם בלי בעלי.
בסופו של דבר נרגעתי.
יש סיבה שהתחתנת איתו, תנסי לשחזר אותה..

הכי קל זה לקום וללכת! זה תמיד אפשרי.
החוכמה היא לנסות ולעבוד.

יש ספר שנקרא 'לבסוף מוצאים אהבה' של פרופסור הנדריקס.
אולי תמצאי בו עניין
גם ההורים שלי בעיניין ...Lola_123
רק דגש חשוב.
זה פשוט הוא. מאז ומתמיד ככה התנהג ..אז אני לא מייחסת להורמונים אחרי לידה לסיבה
מה הסיבה שהתחתנת איתוסמיילי12
את לא צריכה לענות לי. רק לעצמך.
ותמשיכי משם.
וכל הכבוד להורים התומכים ושעומדים מאחורייך. תעריכי.
כי אהבתי . דגש על אהבת.Lola_123
וחשבתי שהוא עדיןLola_123
הבנתיסמיילי12
לנוכח הטיעונים שלך, כנראה שזו לא היתה אהבה. אלא משיכה שהתחפשה.

קשה ממש לקרוא אותך ואני מאד מקווה שתמצאי נחת ואושר בחיים!
תהיי חזקה!!
בודאי שהיתה אהבה. אם לא הייתי מתגרשת תוך חודשLola_123
תודה על הכל
אז טעות סליחה.סמיילי12
צודקת.Rachel Gabbai


ומה עם הילדים יחיו בסיוט כול חייהם?Rachel Gabbai

לטפל בבעיות בין בני זוג, צריך להיות קודם זוג.

בסדר.סמיילי12
מה את רוצה ממני לא הבנתי?
זה שזוג רב ומרגיש שזהו זה לגיטימי. אבל גם. לגיטימי להציע חהם לטפל בזוגיות.
תאמיני לי שהכי בריא לילדים לחיות עם זוג הורים אוהבים גם אם מידי פעם רבים.
מאשר לחיות בנפרד וחהיכנס לסרטים שזו אשמתם.
סמיילי צודקת, הוא יכול לקבל את הילדה למשמורתאמילי.
ואז הדמי מזונות שלך יופחתו.. יש לבעל את הזכות לקבל את הילדה למשמורת במידה שווה לאישה.
זה מה שקרה לחברה שלי.
וואי אני פשוט בוכה מהמחשבה שיקחו לי אותהLola_123
ילדה מדהימה שבאה אחרי טיפולי פוריות 😥
וואו ממש ריגשת אותי, רק שתדעיאמילי.
שתמיד ניתן בזוגיות להרגיש את אותו רגש שהיה בתחילה, כרגע אתם במשבר וזה מאוד טבעי שזו הרגשתך.. כשתתחילו בייעוץ אצל מגשר הכל יראה אחרת.
אין בי רצון לאהוב אותו Lola_123
כלכך ניסיתי...תאמיני לח
אפשר הערה?אמא_מאושרת
תראי, יש לי חברה טובה שעברה התעללות נפשית מאוד קשה מבעלה, ואחרי כמה שנים בחרה לקום וללכת. ואני מעריכה אותה כל כך, כי לדעתי היא בחרה בחיים. אני לא חושבת שאף אחת צריכה להשלים עם זה
אבל
בעיקר כשיש ילדה מעורבת בענין את צריכה לדעת שעשית ה=כ=ל כדי לגרום לקשר הזה לעבוד.
ואני אספר לך מהנסיון שלה, שגם כשמתגרשים הוא ממשיך להיות האבא של הילדה שלך ואת חייבת לשמור איתו על קשר. אתם תהיו בקשר כל החיים!

ועכשיו מהצד שלי..
כשתינוק חדש מגיע הביתה זו רעידת אדמה, כל העולם משתנה. על סדר היום משתנה, כל מה שהכרתי עד עכשיו משתנה.
זה גורם להמון לחץ- גם אצל האישה וגם אצל הגבר, בטח כשזה ילד ראשון.
אצלנו זו תמיד תקופה של ריבים. בילד השני או השלישי למדנו לקחת את הריבים האלו בפרופורציות.
מה שאני מנסה לומר זה שזו לא תקופה לקבל כאלה החלטות. חכי עוד כמה חודשים, את בזה כבר כמה שנים, לא?
אל תשלימי עם המצב בשום פנים ואופן!! אבל חכי קצת.
הלואי שתצליחו לגשר על הפערים.
מה עם משכורת של חופשת לידה?אני123
אם עבדת את מקבלת כסף.
אז הוא לא היחיד שמממן.
אגב...
הוא מממן.
אבל את היחידה שהיית בהריון וילדת.
והוא לא יכול להתחרות בזה
את נשמעת פגועה ובמצב הישרדותיעובדאחרונה
שבי עם רבנית שאת מכירה או אשת מקצוע שתעזור לך לעשות סדר בראש ובלב!
נראה לי התכוונו ליווי שלך בתהליך...בתאל1


אם זה סופי- פונים לעו"ד חכם שיסיים את הכל בהסכמה90210


הרבה כוחחויה טובה
כואב לקרוא
הלוואי שתמצאי את הדרך הנכונה לך💗
היי.. כואב לשמוע על מקרים כאלה.. לדעתיהילושש

קודם כל לא כתבת אם הוא בכלל יודע על הרצון הזה להתגרש ממך, אם לא, אם תיידעי אותו אולי הוא יתעורר על עצמו. 

דבר שני, מה עם דעת תורה..? 

יקרה שלי, אני בטוחה שאת בוגרת מספיק בשביל לקבל החלטות כאלה, ורק את יודעת מה עברת ומהם הכוחות שלך. אבל תחשבי שאם הוא שם לך טבעת על האצבע ולא רק זה, ה' גם נתן לכם ילדה משותפת, אין סימן חזק מזה שזה שלך. אבל שוב, רק את יודעת מה הכוחות שלך ומה את מסוגלת, אבל עדיין, אני חושבת שאת מוכרחה להכניס דעת תורה.. בד"כ זה עוזר. 

וחוצמיזה את רושמת שהמריבות אחרי הלידה התלהטו יותר, אבל לדעתי זה טבעי, כלומר, אתם זוג צעיר שפתאום הפכתם להורים.. אתם משתנים.. וזה בסדר.. 

מקווה שתסתדרו ותחיי חיים טובים ושמחים, כי מגיע לך! 

הכי חשוב, המון תפילות, רק ה' עוזר. 'גול על ה' דרכך, בטח עליו והוא יעשה'!

בשורות טובות יקרה, תהיי סבלנית וחזקה..

הוא יודע . התעורר וזה מחזיק לבדיוק יומיים שלושנLola_123
חיבוק גדול!אהלןן
מבינה את החששות שלך.
גם אני עמדתי מול ההחלטה הזו.
אין ספק שזה לא פשוט, ותצטרכי הרבה כוחות נפש והרבה תמיכה- אל תחששי לבקש תמיכה מהחברים והמשפחה.
קחי עו"ד טובה.
והכי חשוב- תהיי שלמה עם כל החלטה שלך- לכאן או לכאן. אל תמהרי לקבל החלטה.
לפעמים אנחנו עושים דברים מתוך דחף רגשי, וכאן (במיוחד כשיש ילדה) חשוב שתהיי מחושבת והחלטתית עד הסוף.
תתייעצי, תחשבי, קחי את כל הזמן.

בהצלחה רבה!
מאחלת לך שלא משנה איזו החלטה תקבלי- לטובה תהיה!
אם צריכה דיבור.. תרגישי חופשי 😘
את לא רק נותנת לו צ'אנס את נותנת בעיקר גם לך ולילדהאמילי.
את משאירה לו להוליך את כל מהלך החיים שלך ושל הילדה למקום שלא בהכרח יהיה טוב יותר...
דברייך נשמעים דברי אמת ואין לי ספק שקשה לחיות בצל אדם פוגע..עצם זה שהוא שהוא משתדל לרצות אותך יום יומיים זה סימן שהוא כן מודע לחולשות שלו, רק שיש לו קושי להתמיד בהתנהלות ראויה ומכבדת.. זה קלף טוב להציב לו אולטימטום להתחיל לטפל טיפול רציני ומקצועי.

אם תדרשי ותשדרי בצורה החלטית שלא משתמעת לשתי פנים שאת דורשת ולא רק דיבורים, הוא יבין מהר מאוד שאין מקום יותר להבטחות סרק.
צודקת.. הנה הגיע לבית ומתנהג הכל כרגיל.Lola_123
מה הכוונה כרגיל?גלויה
ויש פה פורום לנשים גרושות/ בדרך...


גילוי נאות: אני גרושה בלי ילדים.
חיבוקThanks G-ad
ב״ה לא נמצאת במקום שלך אבל השגחה פרטית שמעתי סיפור של חיים ולדר משהו שממש מזכיר את מה שאת עוברת עם בעלך.
שיהיה בהצלחה בהכל
*לא תמשול-חיים ולדר❣*

אני כותב לך את סיפורי האישי ומקווה שתשמיט פרטים מזהים.
הסיבה שאני מעלה אותו על הכתב היא בגלל התועלת שבו. הוא עשוי להיות לתועלת לשני מגזרים : האחד זוגות שיש להם בעיות בשלום בית והמגזר האחר הוא יועצים העוסקים בשלום בית.
נישאתי לפני עשר שנים עם אישה טובה ונפלאה. היא הגיעה מבית חם וטוב ובהחלט הייתי צריך להרגיש בר מזל.
אני עצמי הגעתי מבית די קשה. הורים שרבו כל החיים אחד עם השני עד שלא היה להם זמן להקדיש לילדיהם. די בכל אחד מהעובדות הללו להרוס נפש של אדם וכששניהם באים ביחד גם מריבות וגם חוסר תשומת לב כדי להרוס את הנפש באופן סופי.
וזה מה שקרה לי וגם לכמה מאחי. גדלנו והתפתחנו לא טוב.
מבחינה חיצונית היינו חכמים ונבונים ומתבטאים יפה וגם מבחינה חיצונית היה לנו מה להציע. אבל מבחינת מידות ודרך ארץ עם הבריות לא היה לנו הרבה ומאיפה שיהיה לנו אם כל מה שראינו זה את ההפך.
הנקודה היא שלא היינו מודעים לכך. בישיבה אתה חי לעצמך וגם אם יש לך בעיה של מידות הכי הרבה מתרחקים ממך או שכנעים לך. הרוב נכנעו לי ואני אפילו לא שמתי לב לזה. חשבתי שהם מכירים בצדקתי. אלה שהתרחקו ממני פשוט לא ספרתי אותם ואם זה הפריע לי אז גם דאגתי שיסבלו מזה.
כיום אני יכול לדבר על הדברים בגלוי כי אני מודע לעצמי. אז לא היתה לי שום מודעות מה אני מעולל לכולם ובמחשה שנייה –בעיקר לעצמי.
התחתנתי.
***
כמו תמיד היה הכל דבש בתחילה נראינו כמו זוג יונים ובאמת הייתי הכי נחמד והכי מתחשב, אבל במבט לאור כבר בתקופת האירוסין אני זה שקבעתי את הדברים והיא אמרה "הן" לא היתה לה בעיה עם זה כי היא היתה טיפוס כנוע ושלו.
חיי הנישואים התחילו והמידות שלי החלו להתגלות. אני מוכרח לציין שלא היתה לי מודעות למה שאני עושה אבל זילזלתי באשתי, פקדתי עליה לעשות את רצונותי ולא איפשרתי לה אפילו להשמיע את רצונותיה. הייתי מבקר אותה ללא הרף פוגע בה מכנה אותה בשמות ממש כמו שהתרגלתי בישיבה היא מצידה הפכה לעפרה דארעא והשתדלה לעשות את רצוני כדי לא לעורר את חמתי. היא היתה תמימה וחשבה שכך כולם חיים. היא גם האשימה את עצמה כאילו היא הבעייתית ולא מצליחה להשביע את רצוני.
נולדו לנו כמה ילדים והמצב שלי החריף.
זה אומר שמבלי משים פשוט רדיתי בה. פגעתי בה. התעלמתי ממנה. ביקרתי אותה ביחידות ובפומבי ובעיקר לא הענקתי לה מה שכל אישה זקוקה יחס וחום. פשוט הייתי מרוכז בעצמי.
בתקופה הזו עשיתי עוד משהו. ניתקתי את הקשר בין אשתי למשפחתה.
היא הגיעה ממשפחה מאד חמה, ועלי זה איים באופן כלשהו. אז פשוט ניתקתי. זה היה קשה לה, אך גם כאן היא פשוט הלכה אחריי.
נולדו עוד ילדים והמצב שלי החריף. תשאלו מה כבר יכול להחריף כאן? התשובה היא מצבי הנפשי.
לא לחינם יש המכנים את מחלת הנפש בשם "מחלת המידות" בשלב מסוים הפכתי לכפייתי. הייתי מוכרח לחוש בשליטה הייתי דורש דרישות לא הגיוניות רק כדי לראות שאני שולט. הייתי קובע לה מה תלבש ולאן תלך, גרמתי לה לעזוב מספר מקומות עבודה ופשוט הפכתי את חייה לבלתי נסבלים.
ואז עשיתי טעות אחת יותר מדי.
התפרצתי עליה בקולניות ואף שברתי כמה חפצים. אשתי והילדים נמלטו בבהלה לחדר המדרגות והשכנים הזמינו משטרה.
קיבלתי צו הרחקה לכמה ימים וזה היה קו השבר של אשתי. היא פנתה למשפחתה וגוללה בפניהם את הקורות אותה מאז תחילת נישואינו.
אם אני צריך לשרטט את קו השבר או קו השינוי. תלוי בנקודת ההסתכלות הרי היה זה הקו בו פנתה למשפחתה.
מסתבר שבני אדם יכולים לעולל לקרוביהם את כל הרע שבעולם וכלל לא יהיה איכפת להם. אבל ברגע שמישהו בחוץ יודע את את זה זה מתחיל להיות איכפת. משתי סיבות. בן אדם מרגיש חוסר נעימות מהסביבה ואילו בקרב בני משפחתו הקרובה הוא רגיל
והסיבה השנייה היא שהאחרים נותנים לבן אדם כוחל להתמודד כוח שאין לו. הם גם מבהירים לו עד כמה חייו שונים משלהם ועד כמה הוא מחויב לשנותם.
זה מה שקרה לאשתי. פתאום התברר לה שלא אצל כולם הבעל משפיל את רעייתו צועק עליה ופוקד עליה לעשות כל מה שהוא רוצה כולל שיגיונות וקפריזות , וכמו כן בני משפחתה הודיעו לה וגם לי שמה שהיה לא יהיה עוד
וכי ההתנהגות הבלתי נסבלת שלי לא תמשך.
כשראיתי כי כלתה אלי הרעה הסכמתי ללכת ליועץ נישואים כשבליבי אמרתי איכשהו נערבב אותו ונצלח את המשוכה הזו. בליבי רתחתי על משחתה וגמרתי אומר בליבי להתנקם על התערבותם. כמובן שבשלב זה לא אמרתי דבר ושיחקתי את המשחק.
להיות אצל היועץ זה היה סיוט בשבילי הוא שוחח עם שנינו ועם כל אחד לחוד , אך בתכל'ס ההתנהגות שלי לא השתנתה. היועץ שלח אותי לרופא שנתן לי כדורים נגד דיכאון לא היתה לי ברירה כי אשתי התנתה את ההמשך בכך שאלך לרופא.
עוד חמש שנים עברו כך כשאנו נודדים בין יועץ ליועץ ואני הולך ממש בלית ברירה ואם רק יכולתי הייתי מתחמק מלבוא לפגישות. בתכל'ס המצב בבית לא נעשה יותר טוב כי בליבי לא היה שינוי אמיתי פשוט הייתי מי שהייתי קודם רק ההתנהגות שלי כלפי חוץ או כלפי היועץ השתנתה כדי לשרוד אבל בליבי פנימה ידעתי שאני רק צריך לעבור את התקופה הזו ולהמשיך הלאה.
ואז אשתי פשוט פתחה תיק גירושין.
המצב הורע ואני הורחקתי מהבית . הפעם היא לא הסכימה ללכת ליועץ נישואין. היא רצתה גירושין בכל מחיר.
ואני כמו שאני התחלתי להילחם סירבתי לכל מהלך של גירושין לא שילמתי מזונות הודעתי לה ולכולם כי לעולם היא לא תקבל גט. בקיצור הלכתי והסתבכתי. מי היה מאמין שאהפוך לסרבן גט.
הקשר ביני ובין הילדים החל להתנתק. זה כבר באמת פגע בי כי בסך הכל לילדים הייתי אבא די טוב התחלתי להפעיל את כל העולם אבל כולם הבהירו לי שכל עוד אני סרבן גט אני בבעיה.
***
ואז הגעתי אל יועץ , דווקא לא יועץ נישואין. נשלחתי אליו כדי להסדיר את המפגשים ביני לבין ילדי.
הוא שמע את סיפורי וכמובן הצגתי רק את הצד שלי. הוא שאל כמה שאלות ותכף הבנתי שהוא קולט אותי. נפתחתי אליו סיפרתי לו על הכל על הניתוק על הסרבנות על הילדים
והוא שאל : מה היא טוענת עליך?
היססתי מעט והוא אמר לי הרי ממילא אשמע ממנה בא ספר לי מה היא תגיד ותענה על זה.
אחרי רבע שעה בה נאמתי לו פחות או יותר מה היא טוענת וכמובן השבתי את תשובותי הוא מפסיק אותי ושואל "תגיד אתה רוצה שאשתך תחזור אליך?
"בטח" אמרתי.
"עד כמה אתה רוצה?
מאה אחוז אמרתי.
אשתך אישה טובה? הוא שואל
מאד אבל יש לה יועצים רעים.
"אתה מבין שהיית בעל דפוק לגמרי? הוא שואל בישירות.
"אפשר לומר" עניתי אבל אני מוכן להשתנות
"את זה אתה אומר כבר חמש שנים לכל היועצים הנישואין שהייתם אבל זה רק בדיבור יש דרך אחת בה ניתן להחזיר לך את חייך אשתך וילדיך והיא דרך קשה עד מאד. אם תסכים תקבל את חייך בחזרה עם לא אתה תדרדר, יכפו עליך גט ואתה תהיה ללא אישה ללא ילדים וגם אף אחת לא תסכים להתחתן איתך, כי מי מוכן להתחתן עם אחד שלא נותן להשתחרר ממנו?
מה אני צריך לעשות? שאלתי.
"קלטתי אותך " הוא אומר "ואני חושב שאין לך ברירה. אתה צריך להיות עם אקדח טעון מול הרקה. אם אתה פשוט תיכנע כניעה מוחלטת ותשים את ההנהגה בידי אשתך ואף תיתן למישהו לפקח על זה עם אקדח טעון ברקה השנייה יש לך סיכוי.
"אתה רוצה שאני אשפיל את עצמי לגמרי?
"כן הוא אמר "אם אתה קורא לזה השפלה. אז זה יהיה המחיר. אך בניגוד למצבך כיום, אם תיתן את השליטה לידי אשתך, כל העולם לא ידע את זה רק אתה אשתך שבוודאות לא תשתמש בכוחה כדי להשפיל אותך.
"למה אתה חושב שזה יעזור? אמרתי :"אני טיפוס שרק בטוב אפשר ללכת איתי"
"זה מה שאתה חושב" אמר. "במשך שנים הולכים איתך בטוב וזה נשאר רק בתיאוריה. דווקא איתך צריך ללכת בחוזק יד ועם גבולות כמו עם ילד. זה יהיה קשה לך לוותר על השליטה אבל זה יחזיר לך את כל מה שאתה הולך לאבד בחיים.
חשבתי קצת יחד איתו. באמת מה שהיה קשה לי לאבד זה השליטה. בכל הזמן הארוך הזה עשיתי קומבינות הבטחתי והשתדלתי אבל בתוכי פנימה שאפתי לשוב ולשלוט כבעבר. לא יכולתי לחשוב על כך שמבעל שעשה מה שרצה וכולם פחדו ממנו הפכתי לסמרטוט. הוא ישב והסביר לי, שמי שמתנהג כמוני ומתאכזר אל הקרובים לו רק מפני שהוא יכול הוא סמרטוט ומוטב לי להפקיד את גורלי ואת השליטה עלי בידיים טובות של אשתי גם אני משלם מחיר מסוים, אך להרוויח את חיי בחזרה.
***
ביקשתי לחשוב על כף. עשיתי עוד ניסיונות שלא דרכו לחזור או לפחות להיפגש עם הילדים, שרק הרעו את מצבי ובסוף הבנתי שהדרך שהוא מציע היא היחידה.
הוא ערך חוזה ביני לבין אשתי. חזרתי הבית כנוע ומושפל עם שני אקדחים מכוונים לרקה.
ההתחלה היתה שקטה. קיבלתי בחזרה את הבית החם את האישה הטובה אבל ידעתי בסתר ליבי שאיני שולט עוד. זה היה קשה מנשא.
לאחר שבועיים ניסיתי לחזור למה שהייתי. הירייה באה מיד. טלפונים מעכל הכיוונים והבנה שאני הולך לשלם על מעשי אם לא אצעד לאחור.
היו עוד שנים או שלוש ניסיונות מצידי להחזיר את השתלטנות שלי, ולאחר מכן נכנעתי.
בתחילה חשתי כמו עבד, כנוע מושפל מובס ועוד על ידי מי על ידי אישה שתמיד שלטתי בה אך מאותו הרגע שהשלמתי עם זה, אט אט גיליתי שהיא אינה משתמשת בכוח שלה לרעה היא אינה משפילה אותי כי אם להפך היא אינה פוקדת עלי דבר
לפתע חדרה אלי התובנה שהיא כלל לא מתכוונת לשלוט עלי ורק שומרת על שליטתה בחייה.
הבנתי שכל ה"אקדחים" הללו הם להגנתה ולא בכדי להתקיף אותי. או לשלול ממני את השליטה על חיי.
הבנתי שהיועץ הזה נתן לנו את הדרך היחידה לשמור על חיי הנישואין שלנו שנפגעו קשות בגלל מחלת השליטה שלי דרך שנועדה למנוע ממני את השליטה הלא נכונה בחיי אחרים
עברו שנתיים מאז. שום התפרצות שום ניסיון שליטה אני מרגיש כמו נרקומן שנגמל מסם ששמו שליטה.
שוב איני מרגיש מושפל ושוב אין לי צורך לשלוט על אחרים ולהשפיל את הקרובים לי.
כמו נרקומן שלעולם אסור לו להאמין שהוא מחוסן, גם אני חייב תמיד לחשוד בעצמי שיום אחד יצוץ היצר הזה לשלוט על חייהם של אחרים ולכו אני מקווה שאשתי אינה שוכחת את האקדח המדומה שבידיה.
מכאן מהמקום הזה של בעל ואבא שילדיו ואשתו מכבדים אותו ולא פוחדים מפניו או מפני התפרצויותיו. בעל ואבא שמכבד את אשתו וילדיו ומקבל כבוד אמיתי ולא מדומה, אני מעלה את הדברים על הכתב כדי לפרסם שיטה חדשה וטובה שאותה לא נותנים בשום מקום .
יועצי נישואים מנסים לעשות פשרות ולהיכנס למריבות הקטנות ביותר וזה נכון לרוב המקרים בהם בני אדם פשוט לא מוצאים דרך להסתדר. אבל במקרים כמו שלי כשאחד הצדדים פשוט חולה במחלת השליטה על האחר, הדבר היחיד שצריך הוא להוציא את השליטה מידיו ולהעביר לצד האחראי.
זה מה שנעשה לי ואני מודה לבורא עולם ולשליח שלו: אותו יועץ שאינו יועץ נישואין כלל ועיקר שלקחו ממני את מידותי הרעות ונתנו לי במקומם אושר אמיתי כבוד אמיתי והעיקר אישה טובה ונאמנה וילדים שמכבדים את אביהם בלב שלם.
אני רוצה להקדש שיר לאשתי שהלכה איתי כברת דרך ארוכה וקשה ונתנה לי את ההזדמנות של חיי

*"כה יאמר ה' זכרתי לך חסד נעורייך אהבת כלולותייך לכתך אחרי במדבר בארץ לא זרועה".*
לא כדאי לך בשלב כזהסודית
החיים שלך זה לא סיפור של חיים ולדר

התינוקת שלך קטנטנה
תני לעצמך זמן להתחזק
יחסי הכוחות ישתנו לטובתך עם הזמן.
אם יש אלימות פיזית פני ליעוץ
אם האלימות נפשית, היא תימשך גם לאחר הגירושין
לכן שמרי על עצמך
על התינוקת
ושתפי את מי שאת יכולה מהמשפחה שלך
אם אלימות פיזית או נפשית טם אין דרך למנוע את זה היא צריכהיואב גל
לברוח משם
במועד שנוח להסודית
כמו שכתבתי, מרחק פיזי מונע אלימות פיזית
לא מונע אלימות נפשית
סבבה אז את טוענת שבגלל שלטענתך אי אפשר למנוע אלימות נפשיתיואב גל
לכן צריך להשאר ביחד עם אותו אחד שמתנהג באלימות? בחיי את לא רצינית
אני טוענת שיש לך בעיה בהבנת הנקראסודית
במועד שנוח לה
ברור במועד שנוח להיואב גל
אפחד פה לא אומר לה שהיא חייבת לעשות את זה ..
אלא שאם היא מרגישה צורך לחתוך זה מובן ולגיטימי
על סמך מה אתה אומר טענה כ"כ גורלית?אמאשוני
יש דרך לתקן אלימות מכל סוג שהוא. כמובן הדרך ארוכה, לא קלה,
וזה תלוי בכל מקרה לגופו, בחומרתו ובכוחות הנפש של המעורבים בסיפור,
אבל בהחלט יש דרך לשקם גם במציאות של אלימות.
לא מתייחסת ספציפית למקרה, אלא לעצם הטענה.
עד שמתקנים אלימות חייבים לחיות בנפרד.די שרוט
ואז אולי אחרי שיוכיח את עצמו אפשר שיחזרו.
לא נכוןאמאשוני
לא בכל מקרה, אולי במקרה של חשש לנזק ממשי. גם פרידה מיידית יכולה לגרור לטלטלה לא פשוטה למעורבים
אולי אתה מתכוון לאלימות פיזית- וגם בזה יש דרגות,
החלטות כאלו הם עניין של בעלי מקצוע שיכולים לכוון וללוות,
ותתפלא לשמוע שהם לא ממהרים (לפחות לא בכל מקרה) להמליץ על פרידה. תלוי בהרבה גורמים.
מי שעל דעת עצמה אחרי שנים של נשואים כאלו תיקח את הדברים שלה ותברח, ללא תמיכה מספקת יש סיכוי לא קטן לצערנו שתישבר ותחזור לחיות איתו ואז המצב יהיה גרוע הרבה יותר
(מה גם כשיש ילדים זה אירוע חטיפה לכל דבר)

היום יש יותר מודעות לנושא ויש עמותות שעוזרות בכך מתוך אחריות אמיתית ולכן אפשר ואף רצוי לפנות אליהם.
כלומרדי שרוט
אישה צריכה לספוג אלימות פיזית עד שבעלה יועיל בטובו לחזור למוטב?

בעיני זאת התרפסות. בעל שנותן סטירה לאישתו האישה חייבת לעוף משם כמה שיותר מהר או אפילו שתעיף את הבעל כמה שיותר מהר.

עכשיו אם הוא רוצה לטפל בעצמו, בבקשה, שיטפל, שילך בדרך הארוכה וכשיחזור לעצמו יש על מה לדבר.
לא, זה לא מה שאמרתיאמאשוני
אשה שעפה בסטירה הראשונה כנראה תהיה עדיין ללא ילדים וכוחות הנפש שלה יהיו במקום אחר לחלוטין.
אבל המציאות מוכיחה שאלימות זה משהו שיכול להיספג שנים.
ומשם כדאי שזה יהיה בהדרכה ובליווי של בעלי מקצוע שיכולים להתייחס לכל מקרה לגופו ולתת את התמיכה לה האשה זקוקה כדי לעבור את התהליך שהיא בוחרת בו.

עד כאן התייחסותי לנושא הטעון הזה
צודקתסודית
^^^ לפעמים בפורום הזה מגזימיםסדר נשים

יש מצבים שעם כל הכבוד לערך הנישואין עדיף לקום וללכת

במצב של אלימות לא הייתי מציעה אפילו לנסות טיפול

צודקתRachel Gabbai


צודקתRachel Gabbai


נחתך לי המילה ... התכוונתי ואם אין דרך לתקן את זהיואב גל
אז לחתוך
לא עכשיו !!שחר245

התקופה של חצי שנה אחרי לידה היא לא תקופה לקבלת החלטות כאלה גורליות לחיים. חכי עוד קצת אולי דברים ישתנו שחלילה לא תצטערי אחר כך על החיפזון.(נכתב בלב דומע...)

^^ מסכימה בהחלטאמא_מאושרת
תפסיקו לרפות את ידיהנהורא
בסוף תמצא את עצמה באותו המצב בגיל 35 ו-40 עם שניים ושלושה ילדים. ואפס סיכוי למצוא קשר אחר בונה יותר. אם יש החלטה בליבה חבל להתחיל להתנדנד. יש דבר כזה גירושי לב וכשזה קורה- כמעט בלתי אפשרי להחזיר את הגלגל לאחור.
לעשות תוכנית מסודרתa1

לדעתי

לעשות תוכנית מסודרת עם זמנים:

 

X חודשים ללכת לטיפול אישי על מנת לתקן את מה שנפגע מהאלימות הנפשית

                  - זה חשוב שיהיה כוח נפשי להתגרש או לבנות מחדש

 

Y חודשים לתת לו לנסות משהוא חדש עם איום של גרושין 

            רק אצל משהוא מקצועי עם התמחות באלימות

 

ובתאריך W לבדוק פרמטרים שתחליטי מראש ולפעול

 

אסור להיות סלחנים יותר מידי לשום כיוון

מי שלא מכיר לא יודע מזה

זה עלול להסתיים בסרטן (לצערי מהכרות אישית)

 

ממליצה על הספר

הטרדה נפשית - מארי פראנס הרגויון

 

ואם יש ארגון שעוזר - אז להעזר

 

(שמעתי על ספר סיפורת "לילה ולא דומיה" - שכתבה מטפלת על הנושא )

 

וחוזרת ומדגישה חייבים להיות חזקים ומוכנים

אנשים כאלו יכולים לעשות את המוות - רק בשביל להמשיך להטריד

מההטרדה הם שואבים את הכוח שלהם

והם יעשו את זה גם בתהליך גרושין

וגם במשמורת...(לצערי גם כן מהכרות אישית)

 

שה' יברך אותך ויתן לך המון המון כח

 

אני אישה גרושה עם 8 ילדים ואני אומר לך בקיצורRachel Gabbai

המשפחה שלו לא תשתנה ,הוא לא ישתנה, אתם את התיקון עשיתם בלידת בתכם.

אני לא  מאמינה ורצה לגרושים, אבל אני מאמינה "במקום שעושים לך רע או את מרגישה רע ,תפסי רגלים עם אמונה בה' ונוסי כול עוד נפשך שם" אל תחכי, אל תסבלי ,אל תחשבי שהוא ישתנה או את תשתני, עזבי זה סבל מיותר. את צריכה לבנות את עצמך, ללמוד לקחים ולגדל את בתך, במנוחת הנפש.

ולא היא תתגדל ותראה את כול המריבות האילו. אתם תעשו לילדה הזאת עול לכל חייה ועוד הסבתות ימלאו לה את הראש בשנאה כלפי הוריה. עזבי את כול זה סגרי מעגל והקב"ה ישלח לך את הזווג הנכון והטוב בשבילך. מי שמציע לך ללכת לטיפול זוגי לא יודע מה שהוא אומר, כי ברובם גוזלים את כספי הזוג שרוצים שלום בית ובסוף מצעים לה שאין בררה תעשו את ההחלטה בעצמכם,----- גרושים ואין מנוס...אז למה כול הכאב ראש הזה. הסיפור שלך מראה חיי גהנום.

לא ממהרת בגרושים כי הרבה שלום בית עשיתי.שניים לשלום בית ולא זה בזבוז זמן .

שם בשבילך.

הסיפור שלך זה לא הסיפור שלה.סמיילי12
תני לה לקבל את ההחלטה לבד.
אותיות אדומות לא יהפכו אותך. לצודקת.
על גירושין המזבח בוכה!!!!! אל תזלזלי בעצות של אנשים לטיפול זוגי! את הזוגיות שלנו זה הציל!
ויש אנשים שלא לוקחים המון כסף.
מסכימה עם כל מילה!אמילי.
לא קראת רק ראית אותיות אדומותRachel Gabbai

צריך שניים לתיקון זוגיות.

מסכיםיואב גל
קראתי ועוד איךסמיילי12
במשפט הזה את צודקת. בשאר דברייך לא.
את לא מכירה את בן זוגה. זה לא אותו סיפור כמו שהיה לך.
חבל סתם לפרק משפחה בלי שאת יודעת את כל הפרטים. את מוכנה לקחת את זה על עצמך!?
בשביל טנגו צריך שניים.
כל עוד לא דיברת עם שני הצדדים את לא יכולה לפסוק לה שתתגרש.
לשם כך צריך מישהו אובייקטיבי שישמע את שניהם.
לא קראת כלום. אני כתבתי בפרוש שזאת לא דרכי אבל לפי התאור שלהRachel Gabbai

היא כתבה בפרוש ., הוא לא ילך ליעוץ. אז בעוד 20 שנה תכתוב ילדה מסכנה: "גדלתי בבית שבו שמעתי צעקות מריבות השפלות. ההורים שלי לא הסתדרו למה הם לא התגרשו ? למה הייתי צריכה לראות ולשמוע את כול זה?

עכשו אני כבר בזמן שידוכים אני מפחדת  וחרדה להתחתן איך אני יכולה להתגבר על  הסריטות שלא יפגעו בנשואים שלי?" וכולם יגידו לה , "לכי ליעוץ.לא חייב שזה יקרה לך" ועוד.....

.כמובן שהדרך הכי טובה זה השלום, אנחנו לא קתולים ואם ה' נתן לנו אפשרת להתגרש, אז זה הרבה פעמים חסד. רק היא תעשה בסופו של דבר את ההחלטה.

אל תהיי בטוחה שלחיות יחד עם אדם שאת לא רואה בו הקמת בית הדרך הטובה זה לאשאר...מה יגידו השכנים ,הכסף, כול החישובים זה נכון לעשות ויש דרך לטפל בהם וגם להפסיק לסבול...משני הצדדים. זה לא משנה מי ביקש את הגרושים, לכול ענין יש לגופו של ענין. היו מקרים, אם היו עושים החלטה נכונה לא מה יגידו כמה זה עולה....היו הרבה היום בין......

הנה ציטוטים שלך.סמיילי12
"מי שמציע לך ללכת לטיפול זוגי לא יודע מה שהוא אומר, כי ברובם גוזלים את כספי הזוג שרוצים שלום בית ובסוף מצעים לה שאין בררה תעשו את ההחלטה" - לא יודע מה הוא אומר? למה רק את עם ניסיון? אני מסבירה לך בפירוש שאותנו זה הציל! ומבטיחה לך שלא רק אותנו. אז אל תרשמי עלינו שאנחנו לא יודעים מה אנחנו אומרים.

"אני לא מאמינה ורצה לגרושים, אבל אני מאמינה "במקום שעושים לך רע או את מרגישה רע ,תפסי רגלים עם אמונה בה' ונוסי כול עוד נפשך שם"- במילים אחרות זה אל תתמודדי. קשה, קומי ולכי.
אני לא מקטינה את הקושי שלה לרגע.
אבל כולם עוברים דברים בחיים, אז מה ישר נעזוב?
בוס קשה, ילדים מעצבנים, עבודה מטורפת אז נברח? הצעה לא ברורה.

היא כתבה בפרוש שהוא לא ילך.הרבה כתבו כאןRachel Gabbai

קראי ותבני, שרוב האנשים היום לא צרכים לחיות עם הגהנום 30 שנה, שאולי יקרה נס ובסוף מתגרשים . יש כלל: אתה יכול לשנות רק את עצמך אם אתה רוצה לעשות שנוי. למה אישה וילדים או בעל צרכים להיות 30 שנה יחד, בתוך חיים ככ לא טובים ובסוף להתגרש?. לך ב"ה זה עבד, כי שניכם רציתם לעשות שנוי בזוגיות שלכם וב"ה הצלחתם. לחיות כך זה כמו לחיות עם משהוא שמהמר ,שותה ועוד התמכריות לא טובות ומזיקות, כשהם רוצים לעשות שינוי זה לוקח שנים להתרפא ובן הזוג עם יד על הדופק שח"ו לא יפול שוב. 

תבני, לא כולם רוצים לחיות כך.לא לכולם יש את הכוח לזה. כן גם בעבודה גם אם יש בוס קשה תגדי למה לסבול? מטפלים בתחילה אבל עם זה כבר גורם לך לכעסים, דכאון ומרירות מי צריך את זה?

כן, בחיים עוברים דברים קשים וכולם צרכים תמיכה,אם אתה רוצה לעזור למצב אתה תעשה הכול ולא אתה פשוט הולך עם ראש בקיר והורס לכולם את החיים. !

מצד שני היא כתבהסמיילי12
שכשהוא מתאפס על עצמו הוא נרגע לאיזה יומיים שלושה ודיי משנה את ההתנהגות שלו. אז זה מומנטום אדיר.

כל עוד האדם לא מטפל גם בעצמו הסאגה תחזור בכל מערכת זוגית. אז למה לא להציע את זה קודם?

ןלא מסכימה. צר לי. מתמודדים עם דברים בחיים. לא קמים והולכים. החיים הם לא פיקניק- משפט נדוש אבל כל כך נכון.
הכי הכי קל זה לקום וללכת כי ככה אתה לא מתמודד.
אני לא אומרת שהיא צריכה בכל מחיר להישאר איתו. רק אומרת שיש מקום לפנות ליעוץ זוגי בימים בהם הוא מוכן ורגוע.
גם לא יוותרו להם על זה בבית דין. אז כדאי מלכתחילה.

אם את עומדת מאחורי דברייך, שיהיה לך בכיף. במקומך לא הייתי מעיזה לקחת על הגב שלי זוג שנפרד בגלל ניסיון החיים שלי.

בהצלחה. סיימתי לדון בזה.
שבת שלוםRachel Gabbai


שימי לב שאת לא מכירה את בעלה ולא יודעת מה המצב שםהודיה60

לך יש נסיון חיובי עם ייעוץ שהציל אתכם. אבל לך יש בעל נורמטיבי ולשניכם יחד היה רצון משותף לבנות את הזוגיות שלכם

לא את ולא אני יודעות מה בדיוק המצב אצל הפותחת אבל ממה שהיא כותבת פה לא נשמע שזה דומה למצב שלך

 

אני בניגוד אליך כשאני רואה את מה שהיא כותבת "שכשהוא מתאפס על עצמו הוא נרגע לאיזה יומיים שלושה ודיי משנה את ההתנהגות שלו. " היא גם כתבה בהודעה אחרת שאחרי יומיים שלושה הוא חוזר למה שהוא היה, זה לא שינוי אמיתי. 

אז לך זה נראה מומנטום אדיר, לי זה יותר נשמע כמו אדם שלא יודע לקחת אחריות על החיים שלו, לא באמת מעונין להשתנות ולתקן, נבהל ליום יומיים וחוזר לסורו. גם במערכת יחסים מתעללת יש את הדפוס האלים הזה שמפייס וחוזר להיות שוב אלים וחוזר חלילה

 

מקווה שהפותחת תשכיל לקחת מכל שלל הדעות פה את מה שנכון לה ולמצבה. למרבה הצער יש גם מצבים שקשה עד בלתי אפשרי לתקן ועדיף לסיים את הסיפור כשעדיין צעירים ולא קברו את כל החיים בתוך האסון המתמשך הזה.

שימי לב שכשאת דוחפת את הפותחת בכח להמשיך את גם לוקחת על הגב שלך שאולי היא תמשיך לאמלל את החיים שלה ושל הבת שלה בגלל העצות שלך שאולי לא כל כל מתאימות למצבה.

 

ועוד הערה אם יורשה לי - זה לא נכון שהכי קל לקום וללכת וזה לא נכון שככה אתה לא מתמודד, לפעמים זה מאד קשה לקום וללכת ודורש החלטה אמיצה ובגרות גדולה להבין עד כמה נכון להישאר ולהילחם ומתי נכון לעצור את זה וללכת ולהתמודד עם ההשלכות של העזיבה וזו החלטה קשה שכוללת לקיחת אחריות רבה. אסור לזלזל בכך. לפעמים זה הדבר הנכון. 

לא תמיד הנכון הוא להישאר בכל מחיר. אם בזוגיות הרסנית ואם זה בעבודה הרסנית או בכל מני התמודדויות אחרות בחיים. ולעזוב זה לא הכי קל. ולא בריחה מאחריות או מהתמודדות. ממש לא.

באותה מידה גם את לא מכירה את בעלהסמיילי12

אני דוחפת אותה ללכת למישהו אובייקטיבי שישמע את שני הצדדים. ומשם שתיקח את ההחלטה בעצמה. ולא שתיקח מפה עצות לפה ולפה כי אף אחד לא רואה את התמונה המלאה.

 

אף אחד פה לא שמע את הצד של הבעל. רק את הצד של האישה. (בהערת סוגריים אך מאד חשובה- היא אחרי לידה)

 

כתבתי - "אני לא אומרת שהיא צריכה בכל מחיר להישאר איתו. רק אומרת שיש מקום לפנות ליעוץ זוגי בימים בהם הוא מוכן ורגוע. "

אני לא אומרת שהיא צריכה להישאר במקום שרע לה. ממש לא. פשוט רוצה שהיא תדע לשקול את הכל בהיגיון ולא ישר ללכת. כי ללכת תמיד אפשר!!!! לכן זה קל יותר.

 

 

מסכימה עם כל מה שאמרת חוץ מהשורה האחרונההודיה60

זה לא נכון שתמיד אפשר ללכת. זו אשליה שנובעת מהפחד להכריע

וגורמת לבנאדם לפעמים לדשדש ולדרוך במקום ולבזבז את החיים שלו על מצב שהוא לא פה ולא שם. והחיים לא דורכים במקום, אם המצב לא משתפר זה אומר שהוא מידרדר, גם החוסן הנפשי והיכולת להמתודד מדרדרים עם השנים ואם נוספים עוד ילדים במשך הזמן אז זה נהיה עוד יותר קשה..

 

לפעמים צריך להחליט שמחכים עם ההחלטה. ומאד יתכן שבמצב הנוכחי של הפותחת שהיא אחרי לידה יותר כדאי לה להחליט שהיא מחכה X זמן לפני שהיא מגיעה להחלטה לכאן או לכאן. 

אבל גם במצב שמחליטים לחכות זה מתוך בחירה לתת צ'אנס לתקופה מוגדרת ולהציב מטרות לאותה תקופה - לאיזו התקדמות פחות או יותר מצפים מאותה תקופה ואיך רוצים לגרום לזה לקרות. איזו עבודה מעונינים לעשות בשביל זה - טיפול, ליווי מקצועי.

ואחרי תקופה מוגדרת להעריך את המצב מחדש ולהחליט האם יש פוטנציאל להמשיך או שצריך לחתוך

ולא להמשיך לדשדש כל החיים באשליה כזאת ש - נו, טוב, תמיד נוכל לקום וללכת כי זה לבחור שלא להחליט, לא לבחור ולא לקחת אחריות

 

 

מבחינתך. מבחינתי זו האופציה האחרונה כי היא הכי פשוטה.סמיילי12

לפני שאני קמה ומפרקת הכל אני רוצה לדעת שניסיתי.

שאני לא אתעורר עוד 10 שנים ואתחרט על מעשה בעל השלכה כזו.

זה הכל.

 

אנחנו בעצם אומרות את אותו הדבר רק שאני מגדירה את זה כמשהו קל ואת לא. וזה לגיטימי. כי אנחנו שונות.

לגבי הילדהRachel Gabbai

אם תשמרי על איפוק ולא תדברי סרה עליו בית המשפט יתן לך את הילדה ולו ביקורים ומזונות .לא להכעיס אדם כזה בכלל, כי להכעיס אותו ח"ו יהיה לא טוב ומסוכן. אם את יכולה לעזוב את הבית או שהוא יעזוב ע"י צו בית משפט בלי להכעיסו לא בדיבור ולא במעשה .החלטת להתגרש אל תשתכנעי עם הבטחות שלו, כי אילו הבטחות שוא הוא לא ישתנה.. אני כותבת בצער כי גם המזבח בוכה בגרושים.

לבי עליך, ה' יהיה איתך.

כדאי לך להתייעץ טוב טוב לפני כל צעד שאת עושהירושלמית טרייה

כל דבר שתעשי יכולות להיות לו השלכות בבית המשפט.

לפעמים כדאי ללכת לבית דין רבני ראשון ולפעמים לרגיל ראשון..

זה מורכב מאד.

אל תתפתי לחשוב שאת לא צריכה עורך דין, כי חבל ללמוד מהטעויות של עצמך על חשבון החיים שלך.

אומרת את זה אחרי שליוויתי קצת מקרוב חברה שעברה גירושין, לקח הרבה זמן והרבה תסבוכות. זה יותר מורכב ממה שאת חושבת.

 

למשל, יש השלכות לקביעה מי עזב את מי ולכן לא כדאי לך לברוח להורים בלי לברר מה ההשלכות של זה כי זה נקרא שאת עזבת אותו. רק דוגמא.

 

שיהיה לך בהצלחה!! הרבה אושר ושלוה בקרוב!

מסכים ב1000 אחוזיואב גל
בקיצור צריך יעוץ מקצועי
חברים , תודה על התשובות. מעדכנת-Lola_123
אז אני נמצאת במצב של בלבול. ההורים שלי מודעים להכל אבל בכל זאת דוחפים אותי לתת עוד צאנס . הוא הבטיח להשתנות , לתמוך בי יותר ולהקשיב .
ואת המילים הפוגעניות להוציא מהחיים שלנו.
מצידי אני גם אצטרך "להעיר את עיניו כשמשהו לא מוצא חן בעיניי"
אני כרגע החלטתי פשוט לא להחליט.
וחשוב לי להבהיר דבר אחד : הוא לא אלים פיזית !!!!!!


בנוסף, ראיתי כאן פוסט שמישהי כתבה שכאו רואים רק צד אחד. אז חשוב לי להבהיר:

חוץ מהבעיה של הזלזול ( שהיא חמורה ביותר !!) הוא בעל מדהים (כבר כתבתי על זה בעבר)

מבחינת הבית , הדאגה לצרכים שלי וכו הוא 100 אחוז.

אבל ..נכה רגשית ומזלזל..


כשהוא מבטיח להשתנותהודיה60

הוא עומד בהבטחה שלו? 

גם אם שוכח מדי פעם (בכל זאת בנאדם ולא מלאך) אבל אם את מזכירה לו הוא מתאפס על עצמו?

 

אם כן, אם יש לו נכונות ויש בו דברים טובים אז די ברור שכדאי לך מאד לתת צ'אנס

ובמיוחד לא להחליט החלטות הרות גורל כשאת אחרי לידה וזאת תקופה שהיא גם ככה רגישה מאד, מבולבלת, מוצפת בהורמונים

 

בהצלחה יקרה!

כן , הוא משתדל לעמוד בדבריוLola_123
מאז הלידה זה פשוט לא קורה.
בגלל זה לוקחת זמן שפשוט לא מחליטה
שתדעי שיש הרבה גברים כאלהסמיילי12

שלא מבינים רמזים.

ואם את רוצה משהו את צריכה פשוט להגיד.

 

אז כן, תגידי כשמשהו לא מוצא חן בעינייך. לאט לאט הוא ילמד.

 

בהצלחה רבה ♥

^^^ נכון מאוד!חסוי בהחלט

פשוט להגיד דוגרי והרבה סבל נחסך.

כן אבל לפעמים זה הכי יוצר מריבותLola_123
הוא אומר שאני בוחנת אותו בזכוכית מגדלת...
נכון,חסוי בהחלט

אבל אני חושבת שאם הוא כרגע מעוניין להשתנות. אז זה יעזור לו ולך.

כמו כן אפשר כמובן להוריד מינון הערות...

בהצלחה יקרה חיבוק גדול.חיבוק

כל הכבוד על ההחלטה!!

חיבוק יקרהפאז
זה מצב נהדר כדי לקחת את עצמכם שניכם לטיפול זוגי.
רצון טוב זה הבייס וזה הכי חשוב.
אם יש לו אותו, וכרגע גם לך
בואו תבדקו אם יש מה לעשות...

לדעתי זאת החלטה ממש חכמהאמא_מאושרת
להחליט שלא להחליט כרגע
ואגב, הייתי קובעת לי זמן- נגיד עוד חצי שנה, ממש תקבעי תאריך- שבו תחזרי לשרשור הזה ותשקלי את הדברים
ועד אז תעבדו, לא להרפות.
לקבוע תאריך ולעשות הכל כדי שכשתגיעו אליו הדברים יראו אחרת, אבל כשתגיעי לתאריך תשקלי באובייקטיביות את הדברים, ותקבלי החלטה.
המון בהצלחה!
בהצלחה! זו הדרך הנכונה!אניוהוא
כל הכבוד ובהצלחה ענקיתיואב גל
תודה חברים..מקווה שאצליחLola_123
ממליצה בחום ללכת לטיפול זוגיאמאשוני
זה שני קצוות מצד אחד להחליט על גירושים כי אין צ'אנס לטיפול זוגי, ומהעבר השני, להחליט שעובדים על זה לבד.
יש מקרים יותר קלים ויותר קשים שטיפול זוגי סייע בהם.
ממליצה מכל הלב לא לנסות לבד בלי סיוע של אנשי מקצוע,
ייעוץ זוגי שווה כל שקל!!
תחשבי על חייך, על חיי ביתך כמה כסף את משקיעה בשבילה ועוד תשקיעי בה,
לא שווה לשלם גם כמה אלפים בשביל זוגיות בריאה ויציבה?
אין כמו מישהו חיצוני ואובייקטבי שיכול להציב מראה מול הפרצוף,
תלכו לייעוץ טוב עם המלצות חמות,
בהצלחה רבה!!
מרגישה צורך לשתף ..Lola_123
אז קרה שוב פיצוץ והפעם נגמר בזה שלקחתי מזוודה ואת הילדה והלכתי.
למשך כמה ימים
( כמובן שהוא ישן ען הילדה ולקח מתי שרק רצה_)
אפילו שבת שהיינו צריכים ללכת. להורים שלו - שכל המשפחה המורחבת הוזמנה הוא הלל לבדו.

כנראה שהוא סופסוף הבין באיזה חיי גיהנום חייתי.

הוא מעצמו התחיל טיפול.

אבל. וזה אבל גדול
לי קשה
מאוד מאוד קשה
מםחדת להתאכזב.

מלא המליצו על טיפול...
זה באמת עוזר ? לא מוכנה לפתוח את ליבי
לא מניסיוןבתאל1

אבל אם זאת האופציה האחרונה...? ככה זה נשמע לפחות.

לדעתי יש רק מה להרוויח.

רק תקבלי המלצות על מישהו טוב שלא תתאכזבי

אם הוא הלך מרצונו- יש סיכוי טוב מאדרפואה שלמה
גם אם זה היה בתגובה למעשה שלך.
מרגע שהוא התחיל לחפש בתוך עצמו- מהחלטה שלו- תתפללי עליו שיצליח ובהחלט תקווי לטוב.
בשורות טובות
זה עוזר אם יש רצון ושיתוף פעולה מצד שניכםאמאשוני
הוא התחיל שזה ממש טוב, כי זה אומר שיש משהו בבסיס האישיות שלו שכן רוצה שלום בית, אם גם את רוצה אז השמים הם הגבול.
אבל, צריך לקחת בחשבון שעוד יהיו ירידות ופיצוצים, השאלה מה המגמה, מה התדירות ומה עושים עם המקרים האלו.
ייעוץ הוא לא פתרון קסם, בייעוץ מקבלים כלים להתמודד.
אז כן צריך לפתוח את מה שיושב על הלב, לא בבת אחת, האמון נבנה בהדרגה.
לכן מומלץ ללכת למישהו טוב ממש כדי שלא תתאכזבי.

בהצלחה רבה!
בהצלחה!אניוהוא
ללכת למישהו עם המלצות!
המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסא

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

עוקבתרוני 1234
אני אשמח להמלצות גם למקומות שלא צריך תחב"צ, בכל רחבי הארץ.
לא מאוד בקי, אבל ברחבי יו"ש יש המוןהסטורי
אולי צימרבוס שומרון באלון מורה יכול להתאים.

(לא הייתי שם, רק ראיתי פרסומים)

נראה לי פחות הכיווןחושבת בקופסא

אנחנו כנראה יותר מידי עירוניים בשביל זה, אין ברכה פרטית, וגם לא נראה שיש אופציות מה לעשות באזור מסביב.

אבל תודה, אשמח לעוד תגובות. 

ממליצה בחום על צימרים נוף החאן בכפר אוריהנגמרו לי השמות

הנה הקישור: נוף החאן, צימר בכפר אוריה | Weekend


היינו אומנם עם שלושת הילדים ולא רק זוג, אבל גם לזוג זה שווה בהחלט לדעתי.

אני זוכרת שהמחיר היה נמוך יחסית למקומות אחרים ויכול להיות שדווקא כן יתקרב לתקציב (לא יודעת לגבי אוגוסט).

הבעלים של הצימר מקסימים.

יש שם בריכה שווה שפרטית בשעות מסוימות שאתם שם (בעל הצימר מסביר הכל כאשר מגיעים. בגדול כאשר זוג או משפחה רוצים להיות בבריכה ויש במתחם עוד זוגות אחרים אז או מחלקים מראש שעות ואז יש לכם שעות רק שלכם.

או נכנסים בלי לקבוע כאשר פנוי ואז סוגרים את הדלת של הבריכה עם הווילון וכך זה סימן לאחרים שתפוס ולא נכנסים )

יש גם ג'קוזי גדול בנוסף. גם בחלק מהצימרים בפנים וגם ליד הבריכה עם מפתח ודלת וכנ"ל כאשר זה מתחלק לזמנים שהם רק שלכם).

זה באיזור צרעה ואשתאול, נוף מדהים, הרבה מסלולים. יש גם סניף איקאה קרוב אם שייך

ומרכז של חנויות אוכל וכו' באיזור (לא בכפר אוריה עצמו אבל קרוב).

לא יודעת לגבי תחב"צ.

אנחנו נהנינו מאוד וממליצה


תהנו המון

איזה כיף ❤️

שמעתי על צימר הראל בשבי דרוםפצלושוןאחרונה

700 ללילה

נראה מאד יפה

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

מס רווחי הון מחושב בלי קשר לשכרמרגול

כלומר גם מי שמרוויחה אלף שקל בחודש, וגם מי שמרוויחה מאה אלף בחודש - תשלמנה 25% מהרווחים.

ולכן כל מה שקשור במס רווחי הון ובקשה להחזר עליו, רלוונטי לכל מי ש:

א. ביצע גם מכירות הון של הפסד

ב. עם יתרת נקודות זיכוי לא ממומשות- אפשר לקבל בגינן החזר על מס רווחי הון ששולם. (כן, לא מאוד ידוע אך קיים. לכן דווקא אישה שלא מגיעה לסף המס, ששילמה מס רווחי הון, כדאי לה להגיש בקשה להחזר)


אפשר גם מי ששכירה, זה חישוב אחר מהמס על השכר, מס בריאות וכו. 

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
הוא נותן שירות בכל רחבי הארץ?רוני 1234
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

ליסינג זה דרך בעיקר לקנות את ההתחמקות מה"דרעק"משה

לכן עכשיו הלוביסטים של הליסינג נלחמים בתוכנית של מירי רכב (לא שגיאת כתיב) להפחית את כמות הטסטים למכוניות יחסית חדשות מפעם בשנה לפעם בשנתיים. בסוף ה"לחם והחלב" שלהם זה  אנשים ששונאי תחזוקה של מכונית.

אולי ישתלם לכם רק להשכיר רכב לטיולים ושבתותרוני 1234אחרונה
אני מניחה שזה רק פעם בכמה חודשים
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך