היאך היא צורת הכריעה בתפילת העמידה?נגרינסקי

לפי התלמוד (ברכות לד: ) וכן כפי שנפסק ברמב"ם (פ"ה מהל' תפילה) משמע לכאורה 'כריעה על ברכיים'...
כן ראיתי בתשובה בשם הרב מאזוז (כריעה בברכים בתפלת שמונה עשרה (לגבי הרב מאזוז, נקרא לך @עברי אנכי))

היום אין כמעט אנשים שעושים ככה...

אם כריעה הכוונה באמת שהיא על הברכיים, איך יוסברו דברי הרמב"ם שם שפוסע ג' צעדים לאחוריו בעודו כורע? זה נמנע טכנית...
מישהו יכול לסדר בצורה ברורה את כל העניין?

לא הכוונה לכיפוף שחלק עושים של הברכיים לפני הכריעה?הדוכס מירוסלב


לכאורה משמע ממש... "על הברכים"...נגרינסקי

'על' לא נשמע כיפוף מעט בלבד...

אפשר לדייק ש"על הברכיים" בניגוד למצב של כריעה בלי הברכייםהדוכס מירוסלב

שהכריעה היא מעל הרצפה ולא מעל הברכיים.

לא שמעתי אף פעם סברה כזאת שצריך לרדת לברכיים בכריעה, בגלל זה מוזר לי.

אם כי לא פתחתי את המקורות שהבאת

אולי...נגרינסקי

אבל דחוק...

ראית פעם מישהו שיורד על הברכיים לכרוע? בלי שטיח כמובןהדוכס מירוסלב

קשה לי להבין את הסברה כמו שאתה רוצה לומר. אם תוכל להעתיק לכאן את המקורות במלואם נוכל לעיין (אין לי פנאי לפתוח ספרים)

בלי שטיח לא...נגרינסקי

עם שטיח כן... לכן אני שואל...

 

כן, שניה אצרף...

הבנת שהתכוונתי בשטיח לערבים, כן? חחהדוכס מירוסלב


ערבים ראיתי גם בלי שטיח...נגרינסקי

ביהודים פשיטא שצריך שטיח... אבן משכית וזה...

אבן משכית זה בנפילת פנים, לא בכריעה אם זכרוני אינו מטעניהדוכס מירוסלב

ראיתי עכשיו שמדרבנן אסור גם ללא פישוט ידיים ורגליים, אבל לא ראיתי מקור. השאלה אם זה בנפילת פנים או גם בכריעה

כל עוד הוא מדביק פניו באבן... לא לוקה אבל מקבל מכת מרדות...נגרינסקי

https://www.mechon-mamre.org/i/1406.htm

 

י  וכן אבן משכית האמורה בתורה--אף על פי שהוא משתחווה עליה לשם, לוקה:  שנאמר "ואבן משכית לא תיתנו בארצכם, להשתחוות עליה" (ויקרא כו,א).  מפני שכן היה דרך עבודה זרה להניח אבן לפניה להשתחוות עליה, לפיכך אין עושין כן לה'.  ואינו לוקה עד שיפשוט ידיו ורגליו על האבן, ונמצא כולו מוטל עליה--שזו היא השתחוויה האמורה בתורה.

 

יא  [ז] במה דברים אמורים, בשאר הארצות; אבל במקדש, מותר להשתחוות לה' על האבנים:  שנאמר "לא תיתנו בארצכם, להשתחוות עליה" (ויקרא כו,א)--"בארצכם" אין אתם משתחווים על האבנים, אבל אתם משתחווים על האבנים המפוצלות במקדש.

 

יב  ומפני זה נהגו כל ישראל להציע מחצלות בבתי כנסייות הרצופות באבנים, או מיני קש ותבן, להבדיל בין פניהם, ובין האבנים.  ואם לא מצא דבר מבדיל בינו ובין האבן--הולך למקום אחר ומשתחווה, או שוחה על צידו ומטה:  כדי שלא ידביק פניו באבן.

 

יג  [ח] המשתחווה לה' על האבנים המפוצלות בלא פישוט ידיים ורגליים--אינו לוקה, אבל מכין אותו מכת מרדות.  אבל לעבודה זרה--אחד השתחוויה בפישוט ידיים ורגליים, או השתחוויה בלא פישוט ידיים ורגליים--משעה שיכבוש פניו בקרקע לה, נסקל.

מהלכה יב כאן, משמע שבבתי כנסיות יש לעשות קידה באיזה מקום...נגרינסקי

כנראה בתחנונים...

שם כתוב "השתחוואה" לא קידההדוכס מירוסלב


כן... עכשיו זה יותר מובן עם ההסבר שלסתם 1...נגרינסקי


נראה מכאן מפורש שלשיטת הרמב"ם ההשתחוואה היא על הרצפההדוכס מירוסלב

ועל הברכיים. שאם זה היה בעמידה כמו אצלנו לא היה שייך לשים מחצלת כי הפנים לא  מגיעות לרצפה מבולבל

לאלא... השתחוואה היא לא על הברכיים... היא פישוט איברים...נגרינסקי


התכוונתי לכריעה, התבלבלתי פה בשרשור כמה פעמיםהדוכס מירוסלב


הגמרא והרמב"ם...נגרינסקי

https://www.mechon-mamre.org/i/2205.htm

 

יא  [י] כריעה כיצד:  המתפלל כורע חמש כריעות בכל תפילה ותפילה--בברכה ראשונה בתחילה ובסוף, ובהודיה בתחילה ובסוף.  וכשגומר התפילה, כורע ופוסע שלוש פסיעות לאחוריו כשהוא כורע; ונותן שלום משמאל עצמו, ואחר כך מימין עצמו, ואחר כך מגביה ראשו מן הכריעה.  וכשהוא כורע בארבע הכריעות, כורע בברוך; וכשהוא זוקף, זוקף בשם.  במה דברים אמורים, בהדיוט.  אבל כוהן גדול--כורע בתחילת כל ברכה, ובסוף כל ברכה; והמלך--כיון ששחה בראשונה, אינו מגביה ראשו עד שגומר תפילתו.

 

יב  [יא] ולמה נותן שלום לשמאלו תחילה, מפני ששמאלו היא ימין שכנגד פניו:  כלומר שהוא עומד לפני המלך, נותן שלום לימין המלך ואחר כך לשמאל המלך; וקבעו שייפטר מן התפילה, כמו שיהיו נפטרין מלפני המלך.

 

יג  [יב] כל הכריעות האלו--צריך שיכרע בהן עד שיתפקפקו כל חוליות שבשדרה, וייעשה כקשת; ואם שחה מעט וציער עצמו, ונראה ככורע בכל כוחו--אינו חושש.

 

יד  [יג] השתחוויה כיצד:  אחר שמגביה ראשו מכריעה חמישית, יושב לארץ, ונופל על פניו ארצה, ומתחנן בכל תחנונים שירצה.  כריעה האמורה בכל מקום, על ברכיים; קידה, על אפיים; השתחוויה--זה פישוט ידיים ורגליים, עד שנמצא מוטל על פניו על הארץ.

 

טו  [יד] כשהוא עושה נפילת פנים אחר תפילה, יש מי שהוא עושה קידה, ויש מי שהוא עושה השתחוויה; ואסור לעשות השתחוויה על האבנים אלא במקדש, כמו שביארנו בהלכות עבודה זרה.  ואין אדם חשוב רשאי ליפול על פניו, אלא אם כן הוא יודע בעצמו שהוא צדיק כיהושוע; אבל מטה הוא פניו מעט, ואינו כובש אותו בקרקע.  ומותר לאדם להתפלל במקום זה, ולנפול על פניו במקום אחר.

 

 

ברכות לד ב – ויקיטקסט

 

ת"ר בקידה על אפים שנאמר (מלכים א א, לא) ותקד בת שבע אפים ארץ כריעה על ברכים שנאמר מכרוע על ברכיו השתחואה זו פשוט ידים ורגלים שנאמר (בראשית לז, י) הבא נבא אני ואמך ואחיך להשתחות לך ארצה אמר רב חייא בריה דרב הונא חזינא להו לאביי ורבא גדמצלו אצלויי תני חדא הכורע בהודאה הרי זה משובח ותניא אידך הרי זה מגונה לא קשיא הא בתחלה הא לבסוף רבא כרע בהודאה תחלה וסוף אמרי ליה רבנן אמאי קא עביד מר הכי אמר להו חזינא לרב נחמן דכרע וחזינא ליה לרב ששת דקא עבד הכי והתניא הכורע בהודאה הרי זה מגונה ההיא בהודאה שבהלל והתניא הכורע בהודאה ובהודאה של הלל הרי זה מגונה כי תניא ההיא בהודאה דברכת המזון:

נראה שיש הבדל בין הלכה יא לבין יג.סתם 1...
יש התפקקו כל חוליות עד שיהיה כקשת (אין לי מקור לפני) ויש את הכריעה האחרונה שסמוכה להשתחויה שהיא כמו שציינת.

יש שהבינו כמוך ברמבם אבל לי נראה בצורה פשוטה שיש חילוק.
אם יש חילוק, מהו? לפי מה נקבע?נגרינסקי

מה הכוונה בכריעה האחרונה שסמוכה להשתחוויה?
"קשת" גם נשמע יותר מובן בכריעה לארץ...

לי קשת נשמע דווקא בעמידה עם כיפוף הגב.סתם 1...
למרות שאתה צודק שזה נגד גמרא בברכות, נגד שלמה המלך וכריעתו ועוד מקורות.

יש בהלכה מסוימת את כיפוף הגב עם צורת הקשת. ויש את הכריעה על הברכים. אפשר כמובן ליישב. (נראה דחוק לומר שישנה סתירה בין שתי הלכות סמוכות).

אם בדקדוקים עסקינן אז שים לב שבהלכה יג' כתוב לאחר שיגביה ראשו (!) ישב (!). לשיטתך הוא כבר על הארץ אמור להיות ואם כתוב ישב מכאן שעמד לפני כן, לא?
מממ... לא בהכרח...נגרינסקי

אולי יכול להיות גם בעמידה וגם בכריעה...

 

מה היישוב?

אין הכי נמי... גם שאלה...
אבל אולי חלק מצורת הכריעה היא ירידה לארץ וקימה... אז לאחר שהוא קם מהכריעה וסיים אותה, ישב לארץ ויתחנן...

התחינה היא השתחוויהסתם 1...
והשחוויה זה על הארץ בפישוט ידיים ורגליים.
מכאן נראה ש"יישב", זה שלב בדרך להשתחוויה לאחר הכריעה שהייתה מעומד.

אם שחה מעט וציער עצמו ונראה כורע בכל כוחו אינו חושש. מה הכוונה? (נראה כורע אם שחה מעט, כיצד?)

שחה מעט זה גם הניגוד ל כריעה עד שיתפקקו... מכאן שכריעה זה כמו שעושים כיום, עם חלק מהגוף בלבד כמה שיותר. אם שחה מעט כי לא יכול לא חושש.
את התחינה לא עושים בפישוט ידיים ורגליים...נגרינסקי

אלא צדיק כיהושע...

הרמב"ם שם אומר שיש לעשות קידה... סידור רס"ג ומנהג תימן ישיבה על הארץ מעין רביצה וכיפוף לצד שמאל... זו בעצמה ישיבה...

 

אין הכי נמי בהכל... אז מה הכוונה בדברי התלמוד וברמב"ם שעל הברכיים?

הפוךסתם 1...
אדם חשוב לא ישתחווה אלא אם ידע שתתקבל תחינתו. שלא ייראה כאילו התחנן ולא התקבלה תפילתו, אך אדם פשוט משתחווה ולא חושש. מותר גם בקידה שהיא על אפיים.

מה כתוב בסידור רסג או מנהג תימן לא משנה, חשבתי שמעניינת אותך דעת רמבם. כבר כתבתי שעיקר כריעה נראית על ברכיים מתוך התנך.
כריעה על ברכיים פשוט שהכוונה היא על הברכיים וההמשך יוכיח קידה על אפיים.

דווקא מהעל אפיים משמע שקידה רק עם הראש והשתחוואה גם עם כיפוףהדוכס מירוסלב

הברכיים

השתחוואה פשיטא שזה פישוט ידיים ורגליים... לית מאן דפליג...נגרינסקי

זה בלי כיפוף...
וקידה זה הדבקה שלראש בקרקע, איך זה רק עם הראש?

נראה לי שקידה זה מה שהבאת מסידורסתם 1...
הרס"ג ומנהג תימן. נוגעים עם הראש בקיר או בארץ במן רביצה אך לא משטחים את הגוף לחלוטין
מנהג תימן ורס"ג אין בו נגיעה עם הראש בארץ...נגרינסקי

לכן זה לא מסתדר...
העיקר מה שבאתי לומר, שהשתחוואה היא פישוט ולכן לא שייך מה שאמרת לפני...

ידוע, יותר מסתבר שזה נובע מקידה ששונתה ולא מהשתחוויה...סתם 1...
חבר אמר לי בשם סבו שעשו קידה ממש...נגרינסקי

אבל אני לא יודע עד כמה לסתמך על עדות כזו...

גם אני ככה מכיר ועד היום מכיר תימנים כאלו..סתם 1...
נוגעים עם הראש ברצפה? פספסתי לאיזו מסקנה הגעתם לגבי קידההדוכס מירוסלב


זה בכל מקרה מדבר רק על נפילת אפיים ותחינה. לא כחלק מהעמידהסתם 1...
אני יודע, שאלתי אם אתם ראיתם תימנים שנוגעים עם הראש ברצפההדוכס מירוסלב

בנפילת פנים... יצא לי להיות בבתי כנסת תימניים ואני מכיר כמה רבנים, לא ראיתי את זה אף פעם. ראיתם ממש בעיניים?

התכוונתי לכריעההדוכס מירוסלב

לא הבנתי את כל ההגדרות האלה של הפשט. למה אין להן שום זכר אם הם מפורשים בחז"ל ובפוסקים?

לא מצאתי כרגע מפרשים שעומדים על תיאור הכריעה ממש. אבדוק באחד מהמפרשים בני זמנינו

אין הכי נמי... שאלה שייכת ממש...נגרינסקי


השאלה שייכת כי אפשר לדייק לשני הכיווניםהדוכס מירוסלב

הבעיה היא שלא ראינו מי שעושה ככה ולא זכור לי גם ששמעתי את זה.

לא יכול לגשת לחלק מהספרים כרגע, ומה שבמחשב לא עוזר, מחילה.

 

עדיין לא ברור לי אם באמת הייתה סברה לומר כך למה לא נהגו בשום מקום לעשות את זה.

כן... נכון...נגרינסקי

גם מי שעושה ככה, עושה לפי ההבנה שלו ברמב"ם ולא כי יש מסורת או משהו...

ראית מי שכורע בעמידה ממש בירידה על הברכיים?הדוכס מירוסלב


איך זה מסתדר עם לא להזיז את הרגליים?הדוכס מירוסלב

נשמע לי מוזר.

מתחבר מאוד לתהיות שכתב @סתם 1... למטה.

מרגיש לי כמו מישהו שרואה יותר מדי ערבים וזה חלחל לו...

מה הבעיה?נגרינסקי


אתה יכול לרדת על הברכיים ולהתכופף עם הראש עד לרצפה בליהדוכס מירוסלב

לנתק את כפות הרגליים מהקרקע?

בנוסף לשאר התהיות למעלה ושל סתם1

כן... לא צריך יותר מדי אקרובטיקה...נגרינסקי


להוריד את הברכיים עד הרצפה, לשבת עליהם, ולכופף את הראש?הדוכס מירוסלב

אין מצב בעולם שהעקבים שלך לא יהיו באוויר, אלא אם אתה עשוי מגומי

עקבים באוויר זה לא ניתוק שלרגליים...נגרינסקי


מותר לקפוץ על הרגליים דומיה ד"עשה למען" באמצע עמידה?הדוכס מירוסלב

כל המטרה של עמידה היא דמימה, שקט. קשה לי להאמין שתרגילי ספורט באמצע התפילה מסתדרים עם ההלכות של לא לזוז, לא להתנועע וכו'

גם הכיפוף שלשדרה הוא סוג שלתרגילי ספורט...נגרינסקי

והמשמעות שלירידה לארץ היא הכנעה...

זה קצת שונה מקפיצות באמצע התפילה אני חושב...

מסכים שזה שונה במהות, אבל ישוב הדעת נפגע פי כמההדוכס מירוסלב

והעיקר בתפילה היא הכוונה.

 

אולי אפשר לתרץ בדוחק כמו ש@סתם 1... אמר שזה מותר אבל לא חובה, ובגלל שבדורות ראשונים היו יותר חזקים בגופם ודעתם היו עדיין מצליחים להשאר מיושבים, והיום שלא אז בחרו בדיעבד העיקר שהכוונה תשאר.

 

דחוק לי מאוד, אבל איכשהו מסתדר עם הסברות כאן. אני אישית לא מקבל את זה

 

הייתי אומר שלהפך, זה ממחיש את הכוונה האמיתית בתפילה פי כמה..נגרינסקי

המממ... גם לי קשה עם התירוץ הזה...

אתה לא צריך להמחיש את הכוונה, זאת תפילה לא הצגההדוכס מירוסלב

בקאמרי...

העיקר זה לכוון, אם נניח שהמחשה הייתה בכלל שייכת, בטח שהיא לא הייתה באה על חשבון הכוונה עצמה

להמחיש לעצמך את הכוונה...נגרינסקי

לפי דבריך, אין שום ערך בשום מצווה הנעשית באיברים...
מה זה הדבר הזה שלנטילת לולב? הנחת תפילין?

לא אמרתי את זה. הנטילה שכתובה בתורה היא ברורההדוכס מירוסלב

ואין בנטילת לולב ושאר מצוות משום ביטול הכוונה.

כאן יש. העלאתי סברה לדחות את דברי שמא בדורם לא היה בזה משום ביטל כוונה והאמת כדבריך.

יכול להיות, לא נשמע לי בעצמי, אבל עדיין יכול להיות.

אתה אומר שמצוות לא צריכות כוונה?נגרינסקי


בדיוק הפוך ממה שאמרתיהדוכס מירוסלב


סו?נגרינסקי

מה שעוזר לנו לקיים את המצווה במהות שלה, זה המעשה עצמו... כי כדי לעבוד את האל צריך דברים מוחשיים...
כריעה בתפילה היא מוחשית שבמהותה אומרת לנו שכאשר אנחנו בתפילה, אנחנו כלום לעומת הבורא...

מעשה הוא לא כוונה. מאיפה הבאת את החידוש הזה?הדוכס מירוסלב

ההפך הגמור. בד"כ המעשה הוא מלאכותי וחיצוני והרבה פעמים הוא ברמיה עצמית.

 

זה שאחרי המעשים נמשכים הלבבות זה עניין של אימון, תרגול ובכל אופן צריך להיות שם רצון באמת להתכוון.

 

מעשה לא מחייב כוונה, ואין שום קשר בין מעשה לכוונה.

ויותר מזה, ככל שאדם יותר עוסק במעשה, ככה הוא פחות עלול לכוון

לא אמרתי שמעשה הוא הכוונה...נגרינסקי

מעשה הוא אמצעי לכוונה...

 

לפי מה שאתה אומר, אין ערך למעשים כלל... יכולנו לשבת בבית כל היום, לתכוון במה שצריך לתכוון כשמניחים תפילין בלי להניח התפילין כלל... בתפילה כלל לא משנה התנוחה, היינו יכולים לישב על הספה ולהתכוון בתפילה.... לא צריך לאכול מצה, מספיק שאנחנו מתכוונים מה שצריך לתכוון כשאוכלים מצה וכו' וכו'...

מעשה הוא לא אמצעי לכוונה. אין דבר כזה. המעשה הוא העיקרהדוכס מירוסלב

הוא לא אמצעי לכלום, אולי למצוות שבלב.

ואין שום דיוק במה שאמרתי להגיד שלמעשה אין ערך. אתה מפליג רחוק עם הסברות

אז מה לשיטתך כן הערך שלמצוות?נגרינסקי

מהן טעמי המצוות האלה?

כל מצווה והטעם שלה, מעבר לענייני סודהדוכס מירוסלב


תפילין...נגרינסקי
מצה וכריעה בתפילה...
מה טעמי המצוות שלהן?
הטעם מבואר בתורה על אתרהדוכס מירוסלב

והיכן שלא, אלה חוקות. אין להם טעם.

מחוייב שיהיה טעם למצוות...נגרינסקי
מכיוון שלולא היה להם טעם, הם פשוט לא היו...
האל לא מצווה סתם...
בפרשה שלנו מוזכרים החוקים וככה רש"י כותב על אתרהדוכס מירוסלב

אם אתה מחפש טעמים ע"פ סוד, אין לזה שייכות.

הטעם לתפילין בפסוק, לזכור את יציאת מצרים ולימוד תורה לבנים אחרי וכו'.

מצה גם זכר ליציאת מצרים.

 

כריעות לא מדאורייתא אז אין נפקא מינה מה הטעם לציווי, אלא אם תאמר שגם את זה תיקנו אנשי כנה"ג שהיו נביאים.

נו, אז אם אני צריך רק לזכור את יציאת מצרים,נגרינסקי
אז מצוות התפילין היא אמצעי...
ואם באמת אין ערך למעשה, אז אשב בבית, אשים תמונה שליציאת מצרים כדי שאזכר ביציאה והנה קיימתי מצוות תפילין...
אתה מבלבל את כל עולם שמירת התורה והמצוותהדוכס מירוסלב

עושים את המצווה כי ככה ה' אמר. למה? כי ה' אמר שזה ככה וככה.

אתה לא מסכים עם זה? אתה חולק על התורה שבכתב, אתה מבין את זה?

 

כלומר,

אין קשר בין הכוונה לבין עשיית המצווה, מצוות צריכות כוונה אבל ברובן יצאת ידי חובה גם בלי. כוונה היא העיקר הפנימי, אבל בלי מעשה אין בה כלום. מעשה בלי כוונה יש בו.

מסקנה: מעשה לא מכריח כוונה, אחרת לא היו מזהירים אותנו על זה אינספור פעמים.

לא חולק על התורה...נגרינסקי
אבל תסכים איתי שאי אפשר לעשות משהו בשלימות אם אתה לא יודע למה בדיוק אתה עושה אותו...
ותסכים איתי שהאל לא מצווה אותנו דברים שאין ביכולתינו לעשות...
משמע, אנחנו מוכרחים לדעת גם למה אנחנו מקיימים את המצוות ואנחנו יכולים לדעת את מהותן האמיתית...

אם אני עושה מעשה ותכלס אין את המהות שעומדת מאחריו, המעשה לא שווה בזכות עצמו אלא רק בגלל שאחריו נמשך הלב בסופו שלדבר...
מסכים. זה לא קשור אבל לעובדה שכריעה כזאת מפריעה לכווןהדוכס מירוסלב

בתפילה

זה קשור לעניין שהמעשה מושך את הלב...נגרינסקי
כריעה פירושה הכנעה...
המעשה -לא- מושך את הלב בכל מקרה.הדוכס מירוסלב

מעשה כזה בוודאי מוציא כל אדם מריכוז בתפילה.

יש מעשים ויש מעשים, זה מסוג המעשים שמפריעים.

"אחרי המעשים נמשכים הלבבות"נגרינסקי
אני לא חושב ככה...
אני חושב שזה מעצים את התפילה יותר והופכת אותה למשהו יותר קרוב... (כי זה יותר מוחשי...)
זה לא אומר שהמעשה הזה מושך את הלב לכוונה בתפילההדוכס מירוסלב

אם תרקוד ותגעה בתפילה, סביר להניח שהדעת שלך לא תמשך אחרי התפילה.

 

אני חושב שמעצם העובדה זה דבר חידוש, ואף אחד לא אמר ככה ולא נהג ככה, אז זאת עבירה לעשות דבר כזה בטח במניין (עומד בין היושבים וכו').

 

לכן, זה בוודאי לא מועיל לתפילה ולא מעודד כוונה.

ריקוד לא צוותי...נגרינסקי
כריעה כן צוותי...
מה שצוותי בו, הוא הנכון ובו המהות שתוביל אותי לכוונה הרצויה...

בשרשור הזה ניסיתי להבין את העניין הלא ברור הזה...
לא אמרתי שכך חובה לעשות...
כריעה כמו שנוהגים העולם, כך ה' ציווההדוכס מירוסלב

כריעה ע"פ חידושים עצמאיים - זה בוודאי אינו.

אוי ואבוי אם כל אדם יתחיל לנהוג ע"פ מה שהוא מבין בדברי הפוסקים נגד כל העולם...

לא בהכרח שמה שהעולם עושים זה המנהג...נגרינסקי
ולא בהכרח שכריעה על ברכיים זה חידוש... לכן פתחתי את השרשור... כדי לברר...
מה שהעולם, הירא"ש, עושים - זה בוודאי מנהג!הדוכס מירוסלב

ובוודאי שעל זה אומרים מנהג ישראל תורה הוא. במיוחד אם 99.99999% נוהגים אותו הדבר, כולל רבנים גדולים וחשובים מכל הדורות...

 

ישר כח על הבירור, לא באתי לבקר. רק אומר את דעתי

סבבה...נגרינסקי
לא חולק על זה שעם ישראל קיבל בכללותו וכו' וכו'...

העניין הזה עדיין דורש בירור...
עלה והצלח בע"ההדוכס מירוסלב


הבנה מעניינת...נגרינסקי

בדרך כלל יש התאמה ביניהם... לכן ניסיתי לקשר...

אז ההבנה הזו סותרת בצורה טכנית את מה שאמרנו ואולי גם בתוך דברי הרמב"ם עצמו...

אינני יודעסתם 1...
כל עניין הכריעה כ"על הברכיים" קצת מוקשה.
מלך וכהן כורעים הרבה, כיצד התפללו יקומו וירדו כל רגע, זו תפילה?
חמש כריעות תחילה וסוף של ברכה גם צפוף ומטריד. (עד כאן אלו רק טרדות...).

קשיים לשוניים.
רמבם כותב בכריעה האחרונה מה שכבר אמרת שישנן צעידות אחורה, כיצד זה נעשה עם הכריעה היא על ברכיים?

וכשהוא כורע לימין ולשמאל וכו... ואחר כך מגביה ראשו מכריעתו, מכאן שכריעה היא הראש בלבד?

ועוד דבר מעניין זה מה ניתן ללמוד מההבחנה בין אדם, כהן ומלך. כולם שונים רק בכריעות.
אדם רגיל - 5 כריעות.
כהן- תחילה וסוף כל ברכה.
ומלך- (וזה המעניין) כיוון ששחה בראשונה לא מגביה ראשו עד הסוף. מכאן שעם הראש והגוף העליון בלבד זו כריעה ולא על ברכיים כמו בהמשך.
סוף דבר... יש לנו רק שאלות...נגרינסקי


דווקא נראה שההבנה שכולם עושים היא הנכונההדוכס מירוסלב

ושמי שעושה על הברכיים נשאר בתמיהות בלי מסורת ובלי מנהג ועם הרבה מוזרויות... ואולי קצת גאווה להנהיג דבר חדש ומשונה וזר על פי הבנה של איזה דקדוק ברמב"ם.

נראה לי שזה תשובה, לא רק שאלות

אולי...נגרינסקי

אבל גם על ההבנה שכולם נוהגים בה הקשינו...

לא שמתי לב לקושיות כנראההדוכס מירוסלב

אבל בכל אופן אם יש מנהג שנהגו בכל גלילות ישראל, אי אפשר להקשות עליו. Classic מנהג ישראל תורה הוא. ולא מקשים מדיוקים ברמב"ם על התורה

אם היית שואל אותי הייתי מיישבסתם 1...
שכריעה זו אמנם כריעה על ברכיים אך לא חייבים לעשות אותה ודי בשחיה עד כמה שאפשר ומכאן נמשך המנהג.

ככה גם לשון רמבם מתורצת
הממ... זה לא בדיוק מתתרץ...נגרינסקי

אמנם לא חובה, אבל גם לא לא חובה וכן יש הבנה כזו ןעליה יש שאלות...

כמדומני שהוא הסכים איתך על ההבנה הזאתהדוכס מירוסלב


אני לא מסכים עם אף הבנה...נגרינסקי

אני יש לי דבר לא ברור...

צ"ע על הגמרא עצמה, שם תמצא מה זה הכריעה לפי חכמיםהדוכס מירוסלב

(בפסוק המפרשים שראיתי לא עומדים על זה).

לדעתי אחרי זה הכל יתיישב לך

אחלה...נגרינסקי

אני מנסה לעיין... לא כל כך עובד... אני לא יודע מה לבדוק או מי מדבר על זה ולא כלום...

צריך לבדוק אצל הראשונים המדקדקים בשורש כ.ר.עהדוכס מירוסלב

או במפרשים העיוניים על הדף.

 

אם תרצה להרחיק לכת, חפש בספרי הדקדוקים של המחקרים על השורש כרע. כמעט תמיד הם מביאים מקורות מגדולי ישראל.

אחלה... אחפש...נגרינסקי


ישר כח! תעדכן בע"ההדוכס מירוסלב


כן, רק שפניתי לכאן לקבל עזרהנגרינסקי

ואולי מישהו כבר עשה את העבודה בשבילי ויכול לסדר בצורה מפורטת וערוכה...
נו... שוין...

שאל אביך ויגדך, זקנך ויאמרו לךאריק מהדרום
זה לא המנהג.
וכן נפילת אפיים, לא עושים פזצט"א.
בסדר, המנהג ידוע...נגרינסקי

שאלות בהבנה קיימות על אף המנהג...

בלתק. לרב ליאור יש הבנה מעניינת ברמבםנחשון מהרחברון

יש למישהו דבר חברון זמין?

בלת"קימ''ל

ראה בספר המספיק, ר' אברהם מאריך בזה טובא.

 

והפסיעה לאחורה לא נמנעת בכלל על ברכיים, מניסיון.

באיזה ערך?הדוכס מירוסלב


יש לו פרק שלם על הכריעה בהלכות תפילהימ''ל


אני חייב ארוך חדש,הדוכס מירוסלב

כמעט כל הספרים שלי לא בהישג יד

תתמצת לנו? לא הצלחתי למצוא PDF של המספיק

בבקשהימ''ל
לא הצלחתי לראות מפורש תיאור של הכריעה, אולי בגלל השעה. אבלהדוכס מירוסלב

מהסיום נראה שהאמת עם @נגרינסקי לא מפריעה לכוונה.

אבל עדיין אני בדעתי שבדורנו זה לא שייך.

 

עריכה: במחשבה שניה "עד שיתפקקו חוליותיו" לא שייך בכריעה על הברכיים. אלא אם מנסים לעשות יוגה.

התיאור המדוייק של הכריעה הוא בתחילת הפרק על ההשתחוויהימ''ל

שם הוא מבאר באריכות את ההבדל בין כריעה, קידה והשתחוויה (בדומה לרמב''ם ולגמרא).

 

תיאור הכריעה מתחיל כך: "הראשון שבהם, ה״בריכה״ (=כריעה), הוא שם החל על ישיבת היושב, ככורע על ברכיו, מקפל שוקו לירכו כבריכת הגמל, נגזר מ״ויברך הגמלים״; ולגבי הצורה הזו נאמר על דניאל, עליו השלום: ״הוא ברך על ברכוהי". ויש שבעברית חלה על הצורה וההזדקפות הזו של הישיבה ״כריעה״ גם־כן, ואומרים: ״ויכרע על ברכיו״; והואיל ועל הצורה הזו חלה בעברית — ״כריעה״, נאמר: ״כרע רבץ כאריה״; וכל כריעה שאתה מוצאה בפסוקי המקרא, אם מתחברת אליה הזכרת ״ברכים״ בלא שתתחבר אליה הזכרת ״אפים״ הריהי נאמרת במשמעות זו, או במשמעות ה״שחיה״ שהזכרנוה מקודם בהגדרת ה״כריעה״. וממשמעות הפסוק נראה שהצורה הזו היא צורת שלמה, עליו השלום, בעת תפלתו ובעת קומו, עליו השלום, ממנה, כדי לעמוד, ונאמר עליו: ״קם מלפני מזבח יי מכרע על ברכיו״, אלא שמדברי החכמים בתלמוד ״כריעה על ברכים״ נראה שמשמעות ה״כריעה״ היא ה״שחיה״, היא צורת שלמה בעת תפלתו".

הוא אומר שזה או כמו הערבים או שחיה? וההגדרה של שחיההדוכס מירוסלב

לא ברורה בחלק של הכריעה, למרות ששם, עם הפקיקת חוליות, נראה שזה מה שאנחנו עושים היום ובמיוחד שזה מובא בניגוד לכריעה על ברכיים (ועוד שהוא אומר שרק בצירוף זה על ברכיים, אבל מאידך נראה שלא). איבדתי את זה לגמרי.

 

בכל מקרה, אני הולך לנסות לראות אם החוליות מתפקקות בכריעה על ברכיים, כי עד כמה שאני יודע (ואני יודע בזה) זה לא מפקק כלום אלא אם אתה נכנס לקופסא

עריכה: אין שום רבע פקיקה. בשחיה יש מלא.

עריכה2: למען הסר ספק, עשיתי את זה על שטיח.

להבנתי ההסבר שלו הוא כזה:ימ''ל

ישנן שתי סוגי כריעות:

א. כריעה על בירכיים כעין ישיבה עם גב זקוף.
ב. כריעה כנ''ל בתוספת שחייה. זו הכריעה שחז''ל חייבו בתפילה.

שתיהן נכנסות בפשט הלשון כריעה שבפסוק.

בנוסף ישנה עוד כריעה שהיא 'על אפיים' (נגיעת הפנים ברצפה) שהיא רק כשכתוב 'אפיים' במקרא.

מסתדר עם הלשון. והשחיה אמורה לפקוק את החוליות?הדוכס מירוסלב

כי זה לא...

היא אמורה והיא אכן כזאתימ''ל

אם עושים אותה נכון.

אין שום סיכוי בעולם שזה יקרה. וסמוך עלי שאני עושה את זה נכוןהדוכס מירוסלב

אין יותר כפוף מהכיפוף שאני מגיע אליו.

 

בכל מקרה נראה שהאמת עם @נגרינסקי.

למרות שאני עדיין סובר שבימינו אין עניין לעשות את זה גם מצד הכוונה וגם מצד השונות

בדידי הוא עובדהימ''ל

וקשה לי להאמין שאתה עושה נכון, אתה הרי לא כורע על ברכיים (אני טועה?).

 

(לא קראתי את מה שכתב  @נגרינסקי חוץ מההודעה הפותחת)

כמו שכתבתי בתגובה, הלכתי לכרוע על ברכיים עכשיוהדוכס מירוסלב
עבר עריכה על ידי פלוני מפונפן בתאריך ט' בשבט תשע"ח 02:37

בכריעה מודרנית יש פקיקה.

 

עשיתי הרבה פעמים את הכריעה הזאת מחוץ לתפילה, לא ראיתי ולא שמעתי על מישהו שהיו לו קליקים מהחוליות. או שאנחנו סוברים אחרת בפקיקת חוליות? אני זוכר במעורפל את הדעות של "שיתפקקו חוליות" משיעור בישיבה התיכונית ושמה שעלה לי בסברה זה הקליקים. לא זוכר מי המאן דאמר.

 

עריכה: כנראה שאני צריך לעיין מחדש בהלכות של הכריעה בתפילה. לא יודע למה תפסתי מגיל צעיר דווקא מאן דאמר לא מצוי כזה. לא מצליח למצוא מי זה.

 

@נגרינסקי ראיתי עכשיו שיש פה שיעור של הרב שמואל שמוזכר שם הדיון על הברכיים

וַאֲנַחְנוּ כּורְעִים וּמִשתַּחֲוִים וּמודִים - מהלכות השתחוויה בתפילה | אתר ישיבה

"כִּי לְךָ תִּכְרַע כָּל בֶּרֶךְ
המשנה ברורה (קיג ס"ק יב) כתב בשם ה"מגן אברהם": "כשאומר 'ברוך' יכרע בברכיו, וכשאומר 'אתה' ישחה עד שיתפקקו החוליות". השל"ה הביא את מקור הדברים מהזוהר. "בָּרוּךְ" דִּצְלוֹתָא - בַּר נָשׁ כּוֹרֵעַ בֵּיהּ בְּבִרְכּוֹי, וְגָחִין רֵישָׁא בְּ"אַתָּה" (זוהר ח"ג רעא) דכתיב: "כי לך תכרע כל ברך".
ב"באר היטב" (סק"ה) מביא משנת חסידים בשם האר"י ז"ל: "כשאומר 'ברוך' יכרע גופו, וכשאומר 'אתה' יכרע ראשו", ואינו מזכיר כריעת הברכיים, וכן הוא בשערי תשובה (סק"א) בשם תשובת בית יעקב (סימן קכ"ז). וכן הוא בבן איש חי ובכף החיים (קיג ס"ק כא. שער הכוונות דרושי העמידה דרוש ב פירוש תיבת ברוך).
מרן הרב אליהו זצוק"ל, בעת שהשתחווה בתפילה, היה מכופף מעט את הברכיים, מיישר ומכופף את גופו עד שיתפקקו כל החוליות, ואחר כך מכופף את ראשו. כך הרב קיים גם את קבלת השל"ה עפ"י הזוהר, וגם את קבלת האר"י ז"ל".

 

נראה שהרעיון שם הוא שהכריעה בברכיים היא לאו דווקא עד שהירך יגע בשוק (כמו שאמר @סתם1... אאל"ט). למרות שיש פוסקים שאמרו שאין כלום בברכיים, שעל זה צריך באמת עדיין למצוא את הטעם.

יש שני סוגי כריעות מדבריו.סתם 1...
שחיה- שהיא כמו שעושים כיום וכך נראה גם מלשון רמבם בהלכות שמחליף בין שחיה לכריעה לעיתים. (במלך ששוחה אינו מגביה ראשו!, לפני כן כשמגביה ראשו מכריעתו).

עוד כריעה- כהכנה להשתחוויה ושלב אליה (בגלל זה רבי אברהם כלל אותה בחלק על ההשתחוויה ולא בפרק מובהק על הכריעה בלבד).
זו כריעה על ברכיים ששלמה המלך התפלל בה.

ניתן להבין אחרת ברמבם. שהכריעה מורכבת מכריעת הברכיים וכיפוף הראש לארץ. מכאן יוצא שהמלך מכופף ראשו מתחילת התפילה ועד סוף וכל שאר המתפללים מכופפים ראשם רק במספר מקומות ובשאר הם מתפללים על הברכיים. אך מכאן עוקרים את העמידה בתפילה ולא נראה ככה.
הבעיה מול עמידה בתפילה היא בדיוק מה שגרם לי להתקשות בנקודההדוכס מירוסלב

הזאת.

ובכלל עדיין קשה לי איך אפשר להתרכז ככה אם קמים ויורדים ככה מאה פעם בתפילה.

קצת מסתדר עם הראיה מרבי עקיבא, שעד היום לא היה נשמע לי הגיוני כל כך כי אסור להתנועע בתפילה בכלל

אגבימ''ל

הפרק הבא הוא על ההשתחוויות, והוא ארוך פי כמה וכמה.

ישר כח על ההעלאההדוכס מירוסלב


לדעתי המספיק הוא ספר שלא ניתן ללמוד ממנו על גישת הרמבם.סתם 1...
אפשר ללמוד ממנו על מהי כריעה ומהי השתחוויה. הייתה ביקורת על רבי אברהם מכל חידושיו עם התפעלויות גופניות שונות בתפילה והוספת השתחוויות וכריעות.

הרמבם אמר אחרת לחלוטין, ללא שום התפעלות.

"ומי שמוסיף השתחוויות במקומות נוספים, בהתאם למניע פנימי והתעוררות שהוא מוצאה כלפיו יתעלה, היוצרת בו יראה ופחד שבגללן אינו יכול שלא להשתחוות... אין כל גנאי בכך".

ברור מכל השרשור שכריעה עיקרה על ברכיים אך יוצאים י"ח בכיפוף הראש בלבד.

האם יש הבדל בין כריעה אחרונה לשאר הכריעות? רמבם טוען מפורש שלא אך בפועל הוא מפריד בין הכריעה האחרונה לשאר.

לגבי קידה אפיים ארצה יש לנו את רש"י במסכת סכה נג' שכבר אמר שרב רבן גמליאל בדורו הצליח לעשות זאת כמו שצריך. לעמוד ועם זאת לכופף ראשו עד נגיעתו בארץ.

יש לי מאמר קצר של הרב יהודה רצאבי על תנועות התפילה אם מישהו מעוניין.
השאלה היא האם על ברכיים זה דווקא ממש לרדת לרצפההדוכס מירוסלב

כמו הערבים? לא מסתבר.

 

התכוונת לפרופ' יהודה רצהבי? או שזה רב כלשהו לא מפורסם?

כן הפרופסור כנראה, אני מכיר אותוסתם 1...
דרך הספרים שההדיר והיחס כלפיו.
הוא תלמיד חכם, אבל לא רבהדוכס מירוסלב

הבנתי שהוא למד אצל אחד מגדולי תימן

אקרא... תודה!נגרינסקי
לא הבנתי איך הפסיעות מתאפשרות... אשמח לראות הדגמה...
הליכה אחורית על הברכייםימ''ל
קצת קשה להדגים דרך הפורום, פשוט רד על הברכיים ולך אחורה.
לשיטתך כל התפילה הייתה על הברכיים ובכריעה שחו?סתם 1...
לא,ימ''ל
הכריעה המדוברת התפילה היא כריעה+שחיה (הסוג השני כאן - https://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t950460#10350549), כך שכל התפילה בעמידה ו5 פעמים כורעים ושוחים.
גם הכריעות שבקדיש ובחזרת הש"ץ?סתם 1...
חזרת הש''ץ זו תפילהימ''ל
כתוב במפורש ששוחין בחזרת הש''ץ אז לגביה כן - זו אותה כריעה. לא זכור לי ששוחין בקדיש.
רמבם לא, גאונים כן (בקדיש)סתם 1...
לגבי חזרת השץ בפרק ט נראה לי שרק השץ כורע, אבל אני צריך לראות בפנים.
לא הכרתיימ''ל
במודים זכור לי שכולם ושזה כולל שחייה. לגבי הש''ץ זו תפילה לכל דבר אז יש לו 5 כאלה כמו בתפילת יחיד.
באגרת לרבי עובדיה הגרסתם 1...
שם הרמבם מתאר את השתחווית המוסלמים בבוז, כמגביה ערוותו ומניח ראשו.

או. ראיה חזקה. בקיצור המון בלאגן יש כאןהדוכס מירוסלב

אבל מסתבר בפשטות לכל הפחות למעשה שזה לא כמו הערבים

אגבסתם 1...
הרב קאפח והרב רצון לא הבינו ככה בדעת הרמבם, שכאמור קשה ליישוב אם מניחים כריעה של שלמה המלך על ברכיים.

ניתן למצוא הרבה פתחים להבנות ברמבם אבל כריעה +שחיה בעמידה קשה. גם אצל רבי אברהם תראה שהוא הסביר בפרק הכריעה את שחיית הראש בלבד ורק בפרק על ההשתחוויה הוא הסביר את הכריעה על הברכיים.

נ.ב
הרב רצון אף מרחיק לכת ואומר שמה שרמבם כותב ו"הכריעה לעולם על ברכים" זה הסבר של הרמבם על מה זו כריעה בכלל, אך בתפילה הכריעה שונה ורק עם הראש וחוליות הצוואר.
קשה להדגים וגם לא הכי נחהדוכס מירוסלב


תשובה של הרב רצון לגבי הכריעה.סתם 1...
@פלוני מפונפן
@נגרינסקי
@ימ''ל

"
מהרי"ק בהערה לה כתב שרבינו לא הביא להלכה את הנהגתו האישית של רב ששת שכרע כחיזרא וזקיף כחויא. ולכן דל מהכא פירוש רש"י.
ולפי מהרי"ק בשיטת רבינו, שם, אות ב, צריך הכורע לכוף ראשו כאגמון, לא גבו ומתניו, עד שיראה איסר למטה מול לבו, ויתפקקו עצמות שדרת צווארו, ולא של גבו.
כל הנ"ל לגבי כריעות שבתפילה.
אולם הכריעה שעליה דיבר רבינו בהלכה טו, שהיא על ברכיים, היא לגבי נפילת פנים, והביאה רבינו שדי להשוות בין קידה והשתחוויה" ע"כ.

יש הבדל בין הכריעה האחרונה לקראת ההשתחוויה כמו שהבנו באמת. יש קושי בלשון רמבם בכל מקרה אחר. (כמובן שאפשר להבין אחרת, מאחר ולשון רמבם כוללת כמה דעות בשס).
לפי זה, אפילו התפקקו חוליות שבשדרה אין פה...נגרינסקי
לפי ההבנה הזוסתם 1...
ישנה מחלוקת בגמרא, מה שדי מסתבר שיהיה- מחלוקת במציאות של פעולה מסוימת תלוית מנהג.

רמבם לא התייחס לכלל הסוגיות אלא בחר בחלק מהן שמסמלות הבנה אחידה.
גם כאן אתה רואה הבדל בין 4 הכריעות לאחרונה.

מי שכף ראשו כאגמון, לא יכול לפקוק את חוליות הגב. צריך למפות את מנהגי הגמרא למושג הכריעה.

תראה למשל בסוכה נג כיצד רבן גמליאל היה עושה קידה ואת דברי רשי עליו. (גמישות יוצאת דופן )
מה שמוזר שם בגמרא שכתובהדוכס מירוסלב

"ואין כל בריה יכולה לעשות כן" ואע"פ "וזו היא קידה".

 

אגב אפילו נזירי שאולין לא יכולים לעשות את זה כשהם מתאמנים כל החיים.

לא יודע אם זה תלוי בגמישות דווקא

הוא כותב שהרב קאפח אומר שכל שאר ההשתחוויות בעמידההדוכס מירוסלב

הן רק בראש בלי הגב גם? או שלא הבנתי פה משהו?

הכריעות לא ההשחוויות,סתם 1...
הן עם כיפוף חוליות הצוואר בלבד ולא הגב. כאגמון הכופף את ראשו
התכוונתי להשתחווייות בלשוננו (מבלבל כל הזמן את התגובות שלי)הדוכס מירוסלב

לא ראיתי מישהו שלא מכופף את הגב. מעניין

ברוך שנתן שבתות ללימוד תורה...סתם 1...
בשבת עיינתי בזה קצת ואין לי ספק שהרמבם לא התכוון לכריעה כדרך הישמעלים.

קודם כל הוא מבחין בין כריעה- על ברכיים וקידה- על אפיים.
מכאן שכריעה היא לא כיפוף הראש עד לארץ גם אם נעשתה על ברכיים.

הגמרא בברכות יב מדברת על המקומות שבהם כורעים ובדף כד על האופן. רמבם איחד בין הסוגיות והשווה בין כריעה לשחיה.

הר"י מגאש כותב במסכת שבועות שהכריעה היא כמו הקידה על אפיים (הוא כנראה כן סבר שמדובר על משהו שדומה לדרך הישמעלים וגם מהמהרש"א נראה ככה).

מכאן שהרמבם הכיר את מה שכתב ובכוונה הבחין בין קידה לכריעה.

מכל הנ''ל נראה לי שגם אם הכריעה היא על ברכים כיפוף הראש הוא כלל לא עד הארץ כלל. אמנם רמבם כתב מפורש על ברכים אך נגד דרך הישמעלים הוא כותב במפורש באגרת לרבי עובדיה הגר כאמור.

@נגרינסקי
אגב הערב נזכרתי בטעמים שהמפרשים נותניםסתם 1...
למה שגדעון עשה עם הכורעים לשתות מים. גדעון החזיר אותם מהמלחמה כי הם כרעו לשתות. לא מפורש הטעם במפורש.

המפרשים במקום העירו שהכריעה בצורה הזו לשתות הייתה מתוך הרגל של כריעה לעבודה זרה.

מכאן שתיים.
1- או שאכן יש הבדל בכריעות בין יהודים לבין העבודה הזרה ואנו לא כורעים כמוהם. (בעדי לשתות מתוך כריעה על ברכיים נראה משהו כמו השתחווית מוסלמים).

2- או שהטעם שונה ויש טעם אחר שהחזיר את הכורעים מהמלחמה.

מה דעתך? אשמח גם לשמוע מה העלית בחכתך בסופו של דבר @נגרינסקי
לא הרבה...נגרינסקי
אני חושב שאולי יש לחלק בין חלק הגוף התחתון לעליון...
לפי ההבנה המקובלת - יש שימוש רק בחלק הגוף העליון...
לפי ההבנה הפשטנית - בתחתון יש ירידה לברכיים ובעליון כיפוף הראש שהיא השחיה...
לכן כל מקום שבו נאמר כריעה יש בו שחיה וכל שחיה יש בה כריעה ובעצם אין סתירה בין המקורות השונים...
זה גם מה שאמרת שאין בעיה עם הישמעלים, כי אין השוואה בין ראש לערווה מחד ומאידך יש מקום להשוואה בסיסית ברמה מסוימת...
עדיין לא ברור לי איך זה מסתדר עם מה ש@ימ''להבין עם הפסיעות לאחור ועם זה שאף אחד לא משמר מנהג כזה...
ראיתי את הטעם שכתבת במפרשיםהדוכס מירוסלב

איך זה מסתדר אם הם אומרים במפורש שזה הטעם שם?

לא כל המפרשים אומרים את זה.סתם 1...
רשי אומר שזה בגלל הרגל עבודה זרה. אבל בפסוקים לא מפורש הטעם באופן מוחלט.
כן, אבל אם הרגל עבודה זרה זה לכרוע על הברכיים...הדוכס מירוסלב

או שאתה רוצה לומד אליבא דמאן שלא מפרש הכי?

שאלה... יש כיוון לכאן ולכאן לכאורה. יש תשובהסתם 1...
של המהרלב"ח בנושא אם מעניין אותך.
תשובה ק'סתם 1...
לא מצליח להבין את המהדורה שיש אונלייןהדוכס מירוסלב
כשיהיה לי קצת זמן אשלח בעז דסתם 1...
תסתכל בעמוד אחד לפני האחרון בעמודה השמאלית. תחילת פסקה אמצעיסתם 1...
[עוד לא סיימתי] נראה שהוא סובב בפשטות שעומדים על הרגלייםהדוכס מירוסלב

בהשתחוואה וגם בדברי הראשונים הנ"ל מובן לו ככה.

הוא פשוט אומר שמה שרצו להחמיר לשים מחצלת לחצוץ בין הפנים לרצפה בעמידה זה סתם מנהג הדיוט.

כן.סתם 1...
הוא לא מבין מאיפה הגיעה סברתם להחמיר מאחר ולא מגיעים בתפילה לקרקע עם הראש בשום אופן.

המעניין הוא דווקא מנהג השואלים, מהיכן נולדה השאלה.

מכאן שהיה להם מנהג להחמיר מאיפשהו... אולי היה מנהג להגיע עם הראש לקרקע ומשם נשאר המנהג להתפלל על מחצלת, אינני יודע.

מה שמעניין אצל המהרלב"ח זה שהוא היה בנקודת זמן שבה התקבצו כל מיני גלויות יחד. אפשר ללמוד הרבה מנהגים שונים מכל מיני מקומות מתוך השו"ת שלו.
מעניין מאוד הרעיון שכתבת בסוףהדוכס מירוסלב

המנהג להחמיר נראה לי פשוט ערבוב של דין של אבן משכית עם הכריעות.

אבל שים לב שהוא לא הביא אפילו כהוה אמינא את הסברא לכרוע על הברכיים. ובמפורש כתב ההפך

כמה ציורים ממחזורים והגדות...נגרינסקי




ישר כח על המציאה, אבל ממתי מביאים ראיות מאיורים?הדוכס מירוסלב

זה לא שמי שאייר אותם היה אחד מהפוסקים.

מי אמר שבמקומם לא טעו והם נגררו אחרי הטעות?

 

זאת לא ממש ראיה הלכתית. מסכים שיש עדיין בעיה בהתמודדות הזאת, במיוחד לאור מה שסתם 1 הביא בשם הרלב"ח

יש גם ראיה שעיקר כריעה היא הראש ולא הברכייםסתם 1...אחרונה
בברכות לד עב' מובא הכורע בהודאה מגונה. אז אומרים שמדובר בהודאה של ברכת המזון. מה זה אומר?
בירכת פעם ברכת המזון בעמידה?
תשובה על סחיטהפשוט אני..

נניח אתם יודעים על אדם כלשהו, שהוא מתכוון לעשות מעשה חמור מאוד. 

למשל לשדוד בנק.

 

 

אתם מאיימים עליו שאם הוא לא ייתן לכם חלק מהשלל, אתם תדווחו עליו למשטרה.

הוא לא מוכן לשלם, ואתם מדווחים למשטרה כמו שאיימתם.

 

 

אני חושב שאין חולק על כך שהאיום הוא מעשה חמור מאוד, ויש לעשות עליו תשובה. כלפי האדם וכלי המקום.

 

אך מה לגבי מימוש האיום, כלומר זה שבסוף סיפרתם למשטרה? האם צריך לעשות על זה תשובה? האם זה מעשה רע?

 

מצד אחד, עשיתם את זה מתוך טעמים אגואיסטיים, מתוך חמדנות ונקמנות וכו'. הנפש שלכם הושחתה, אין לי ספק.

מצד שני, סוף סוף המשטרה עצרה בזכותכם אדם מסוכן ומנעה ממנו להוציא לפועל את זממו, ואולי בזכותכם חייהם של אנשים ניצלו (של השודד עצמו ושל עובדי הבנק).

 

מה דעתכם? צריך לעשות תשובה על ההלשנה? אם כן, איך?

מתוך שלא לשמה יבוא לשמה אבלקעלעברימבאר

צריך לשעו תתשובה גם על כוונות לא טובות בלב, לא על המעשה. על זה נאמר "על חטא שחטאנו לפניך בהרהור הלב". פשוט להצטער על הכוונה הרעה, לא על המעשה. ולחשוב שאם הייתי באותה סיטואציה היית ימסגירו למשטרה רק מטעמים טובים. זה נקרא חרטה. לחשוב שהייתי חזר לעבר ועושה אחרת

כלומר מול אותו אדם לא היית מבקש סליחה?פשוט אני..
בפן המעשי - לא עשית לו משהו רע,קעלעברימבאר

כי זה היה מוצדק (לא קראתי את הסיפור לפרטים)

אולי לבקש סליחה על הצער שצעירנו לפני התלונה למשטרהקעלעברימבאראחרונה
כיוון ש-"לא בשמים היא", אלא כל אחד לפי ההשקפהפ.א.

והקו שלו, כל אחד והפסיקה שלו, כל אחד והדרך שלו, אפילו כל אחד והכת שלו, נמשיך לחיות עם ערב-רב (ובאלאגן) במנהגים ובהנהגות הדתיות. 

אם אתה ציני אני אתך.סיעתא דשמייא1
אם הם רבותיך אז כןנקדימוןאחרונה
פורים שני
לא מוצא זמן ללמודאבא פגום

אשמח לעצה, לא מצליח ללמוד תורה.

אני קם כל בוקר בחמש כדי להגיע לעבודה מוקדם, לעשות את ה 9 שעותןלחזור מספיק מוקדם למשפחה ולהיות עם הילדים.

אני מגיע בערך ב 17:00 ואז קצת עם הילדים, סידורים וכבר מגיע זמן השכבות שלוקח שעה ואני מוצא את עצמי פנוי רק ב 21:30 במקרה הטוב (אם אין קניות באותו יום) וזה לפני שישבתי לדבר עם אשתי. רוצה ללמוד אבל כבר אין כוח. ניסיתי בעבר ללכת לשיעור דף יומי ב 22:00 אבל המוח כבר לא מתפקד בשעות האלה ולא מצאתי שזה ממלא אותי. מנצל את הנסיעות ל/מהעבודה לשתיים מקרא ושיעורים באוזניות אבל מרגיש שזה ממש לא זה. אשמח לעצות, תודה

שבת זה המאני טייםחתול זמני
בחן את עצמךשפוי

קודם כל כמו שנאמר כאן, שבת זה הזמן בדיוק בשביל סיטואציות כאלה של סיטואציות כמו שלך, 

בנוסף אני ממליץ לך גם סוג של לעשות 'מבחן' לעצמך האם יש זמנים ארוכים שאתה משתמש בטלפון\מחשב\טכנולוגיה כזו או אחרת והזמן הזה מתבזבז לשווא, הרבה פעמים קורה לנו בלי שאנחנו שמים לב וזה יכול להיות אחלה של זמן לעשות בו את הדברים שאנחנו באמת רוצים, בהצלחה  

אשמח לעוד עצות ☺️אבא פגום
אתה נבחן כשיש לך פנאיאלעדאחרונה

אם ה' יתברך רואה שכשיש לך זמן אתה כן פותח ספר
ולא סתם מתבטל, ניצחת.

המלצות לספר בים דרכך וסדרת אש החסידותאבא פגום

אין לי כמעט זמן ללמוד תורה, לומד קצת הלכה, מחפש להעמיק ושמעתי על הספרים בים דרכך וסדרת אש החסידות, יצא למישהו ללמוד אותם? יש המלצות? למי מתאים? האם שווה לכל נפש או כתוב בשפה גבוהה מידי?

תודה🙏

אש החסידות חזק מאודאחד איש
בשפה פשוטה. זה חסידי ממש אם אתה בעניין אז זה מאוד טוב.  בים דרכך גם טוב זה עיבוד כזה של הרב מורגנשטרן
עוד מישהו מכיר? המלצות?אבא פגום
לפני זמן מה סיימת את בים דרכךאלעד

ספר נפלא לעובדי ה', אבל תובעני
זה לא ספר שקוראים בשבת לפני השנ"צ

מה הכוונה תובעני?אבא פגוםאחרונה

קשה לקריאה?

או תובעני מבחינת עבודת השם? 

מה המקור למשפט "הרבה שלוחים למקום"?מתואמת

מסתבר שזה לא ציטוט מדויק מחז"ל...

גוגל וג'מיני לא עזרו לי מספיק, אז אני פונה לעזרת החוכמה האנושית...

אז מה המקור לכך? (מן הסתם זהו שיבוש כלשהו של משפט אחר בחז"ל...)

בחז"ל זה "הרבה הורגים למקום" תענית דף י"ח עמוד ב'הסטורי
אבל נכון שהרבה מקורות במפרשים שציטטו את זה, הביאו בנוסח של "הרבה שלוחים למקום" והמשמעות בהקשר שם, היא אותה משמעות.
תודה רבה!מתואמת
אז איך קרה שהציטוט השתנה לשלוחים?
אני לא יודעהסטורי
אבל כפי שכתבתי, במקור המשמעות היא שאם טריינוס לא יהרוג אותם, יש הרבה שליחים להרוג - דובים, אריות וכו'.

יכול להיות שרצו לעדן את הנוסח. כשהספורנו מביא את זה על תשובת האחים ליוסף "האלוקים מצא את עוון עבדיך" - הם לא מועמדים למוות, אבל המשמעות זהה. אנחנו יודעים שלא עשינו את מה שאתה מעליל עלינו ואתה רק אחד מהשליחים של הקב"ה להביא עלינו את הדין שמגיע לנו בין כך.

תודה רבה!מתואמת
הרבה פעמים ברשי (בכמה וריאציות)טיפות של אור
שמות טז לב, איוב לז ח, יומא פז עמוד א, שמות כג ז, דברים לב לה, שמות ד יג
אולי הוא שינה מלשון הגמרא בתענית שהזכירוטיפות של אור

בהשראת המכילתא

 

"משה דברן את! אין לי שלוחין אין לי גדודים אין לי שרפים אין לי אופנים אין לי מלאכי שרת ואין לי גלגלי מרכבה שאשלח ואוציא את בני ממצרים שאתה אומר לי שלח נא ביד תשלח?"

 

"כך אמר יונה אלך בחוצה לארץ מקום שאין השכינה שורה ונגלית... אמר לו הקב"ה, יש לי שלוחין כיוצא בך שנאמר וה' הטיל רוח גדולה אל הים"

תודה רבה! עוזר לי מאוד.מתואמת
בשמחה 😊טיפות של אוראחרונה
איזה ספרי קודש אתם רוצים..אנונימי 14

א. שייכתבו כמותם ולא מספיק נכתבו?

ב. שלמיטב ידיעתכם טרם נכתב כזה?

(תכלס לא חייב להצמד ל2 הקטגוריות.. תכתבו חופשי)

(אולי גם הודות לשרשור נחשף לספרות שלא ידענו שיש..)

אפשר תשובות כלליות אפשר תשובות מיוחדות..


אני אתחיל.

א.  קלאסי-  ספר שינסה לפרט ולבאר יותר את הלכות בין אדם לחברו וכן ספר שינסה לפרט להסביר ולבאר את נושא אהבת ה' ויראת ה' כפי שמעורר על זה הרמחל (שוב, לא פירוש למסלש אלא חיבור עיוני ומעשי על שני ענפים גדולים אלו.).


ב. הייתי רוצה ספר על הלכות שבת שלא יכתב על סדר השוע, אלא פשוט יחשוב על איך נראה יום חול שגרתי אצל רוב האנשים וביחס לכל פעולה ופרטיה ירשום מה דינה בשבת..

הייתי רוצה לכתוב ספר כולו על מצוות "מעקה"אריק מהדרום

על שלל הלכותיה והרעיונות הפילוסופים שכרוכים בה.

אבל מי יקרא את זה?

א. בהצלחה בעבודה החדשה. (קפץ לי מצמע)אנונימי 14

בהנחה שהיית רציני , אז כוונתך בין היתר שמצצות מעקה קשורה לנושא ביטחון והשתדלות, השגחה?

אשמח לחידוד..

שאלות חזקות!אשר ברא
מה שאני רוצהחתול זמני

זה חיבור מאוד מעמיק ושיטתי על מדרש רבה + אגדות ירושלמי. לא כמו עץ יוסף או אפילו יפה מראה אלא יותר סגנון מהרש"א. או טוב יותר, כמו הפירושים הממש ממש ארוכים של מראה הפנים על אגדתות מסוימות.

 

או: ספר שיאגד את כל אגדתות ירושלמי (קיים כבר) אבל יביא את כל המפרשים הקלאסיים של הירושלמי (קורבן העדה / פני משה / רידב"ז כו'). אולי גם חיבור כזה שמביא רק אגדתות ירושלמי מקוריות שאין להן מקבילות במדרש רבה / בבלי.

יש לי חבר שמחבב את מדרש רבהטיפות של אוראחרונה

ויום אחד הוא נתקל בפירוש 'תפארת ציון' מלפני מאה ומשהו שנה והתרשם ממנו מאוד

 

(יש בהיברובוקס את הכרך על מדרש רבה אסתר. אני לא מכיר את הפירוש בעצמי)

אההה , שאלה מעולה!אני:)))))

אכתוב ב"נ בהמשך

שומרת את השרשור

הוא לא המריא (; לא נורא..אנונימי 14
לא בדיוק ספר, ואולי קיים כזה (תספרו לי אם כן!)מרגול

כמו ברכון רק של שחרית מקוצרת ליחיד (יחידה למען הדיוק).

לימים שהזמן דחוק. וגם זה יותר נוח (חוברת קטנטנה במקום סידור שצריך לדפדף).

ותכלס אולי גם למנחה (גם ככה קצר)

כאילו סידור לאשה , אבל רק שחרית ומנחה ליוםאנונימי 14
חול, וגם שם לא כל התפילה אלא המינמום שנשים צריכות לומר?
כן, ואפילו בנפרדמרגול

ממש בשביל הימים הלחוצים שיוצאים מהבית מוקדם ואין זמן בכלל בכלל.

ובנפרד בשביל הפרקטיות…


אגב, גם ככה יש מלא דברים שנשים לא אומרות, בטח בתפילת יחיד, גם כשזמנן בידן (תפילין, קורבנות…)


הרי יש הלכות על דילוגים ומה המינימום שכן חייב בשחרית וכו. אז כזה. מאוגד במשהו קטן כמו ברכון של כמה דפים (האלו בלי השירים החסידיים, שזה נטו ברכת המזון)

יש כזה! עם מסלולים לפי הזמן שיש לךנפש חיה.
כן! נקרא "תהילת נשים" , אני יודעת שיש שם שחריתנפש חיה.


וגם אם אני לא טועה

מנחה, ראש חודש, חגים... 

פרשת השבוע לפי התלמוד הירושלמישירהבו
מחפשת מקורות/ שיעוריםאשר ברא

בנושא של 'התלהבות', איך לקיים דברים ביותר אש פנימית.. דבקות וכו'..

ה' ישמח אתכם, תודה

אני לא מכיר מספיק את כתביו אבל אולי אחריםאנונימי 14

ידעו..

זכור לי במעורפל שיש התעסקות בזה בכתבי

האדמור מפיאסצנה היד..

אכן.אחד איש
הכשרת האברכים עסוק בזה
תוכל לפרט?אשר ברא
...אחד איש

הרבה מפיאסצנה מביא שם הרבה על עבודה עם דמיון ומסביר למה חשובה התלהבות זה די ארוך ועבודה תהליכית לא משהו שאני עכשיו יכתוב פה בדקה.

בחבד אגב יש הרבה דיבור על התלהבות מתוך התבוננות תוכלי למצוא אצל אדמור הזקן הרבה התבוננויות על זה

וזה לא בדיוק מה שביקשת אבל על הצד שאולי כןאנונימי 14

אז תחילת פרק כו בתניא מדבר על שמחה ועצבות..

אבל שוב זה קצת שונה..

שווה לעיין שם בכל מקרה😃

זהו..אשר ברא

על שמחה ועצבות יש מלא!

אבל ספציפית על הנקודה של התהלבות פחות מצאתי..

תודה

צריך לדעתאחד איש
הרבה פעמים קושי בהתעוררות הלב והתלהבות תלוי לפעמים במצב נפשי שצריך לעבוד עליו או באיזה תפיסה מסוימת על ה' או על עבודת ה' שצריך לשפץ ועוד עניינים שלאו דווקא הפתרון שלהם זה להוסיף התחזקות על עניין ההתלהבות בעצמו אלא העניין הוא המסביב. להבין מה מונע מהלב להיפתח מה יושב עליו
^^ יפה מאוד שכויחאנונימי 14
נכוןאשר ברא
אבל אני מדברת על השלב של אחרי, שהבן אדם נמצא כבר בשמחה ורוצה להגביר התלהבות (:
אז לדעתי הכשרת האברכים יכול להיות טובאחד איש
מניח שיש כל מיני ספרים חדשים של הדור הזה וכל מיני שיעורים בנושא לא מכיר מספיק אבל מן הסתם אפשר למצוא
לא מכירה🙈אשר ברא
תוכל לפרט?
מסילת ישרים פרק זפצל"פ
ואמנם, התבונן עוד, שכמו שהזריזות הוא תולדת ההתלהטות הפנימי, כן מן הזריזות יולד ההתלהטות. והיינו, כי מי שמרגיש עצמו במעשה המצוה כמו שהוא ממהר תנועתו החיצונה, כן הנה הוא גורם שתבער בו תנועתו הפנימית כמו כן, והחשק והחפץ יתגבר בו וילך. אך אם יתנהג בכבדות בתנועת איבריו, גם תנועת רוחו תשקע ותכבה. וזה דבר שהנסיון יעידהו.

ואמנם כבר ידעת, שהנרצה יותר בעבודת הבורא, יתברך שמו, הוא חפץ הלב ותשוקת הנשמה. והוא מה שדוד המלך מתהלל בחלקו הטוב ואומר (תהלים מב, ב): כאיל תערג על אפיקי מים כן נפשי תערוג אליך אלקים, צמאה נפשי לאלקים וגו'. (תהלים פד, ג): נכספה וגם כלתה נפשי לחצרות ה'. (תהלים סג, ב): צמאה לך נפשי כמה לך בשרי. ואולם האדם אשר אין החמדה הזאת לוהטת בו כראוי, עצה טובה היא לו שיזדרז ברצונו, כדי שימשך מזה שתולד בו החמדה בטבע, כי התנועה החיצונה מעוררת הפנימית, ובודאי שיותר מסורה בידו היא החיצונה מהפנימית.


אך אם ישתמש ממה שבידו, יקנה גם מה שאינו בידו בהמשך, כי תולד בו השמחה הפנימית והחפץ והחמדה מכח מה שהוא מתלהט בתנועתו ברצון. והוא מה שהיה הנביא אומר (הושע ו, ג): ונדעה נרדפה לדעת את ה', וכתוב (הושע יא, י): אחרי ה' ילכו כאריה ישאג.

השיעור הכי טוב לנושא הזה הוא בליבנו פנימהמחפש אהבהאחרונה

בהצלחה!

שבועות!!אשר ברא
שתפו בהכנה שלכם לחג.. וגם אשמח למקורות מומלצים..
מבין שהתחלת הלילה את התיקוןזיויק
וברצינות: מהרל תפארת ישראלזיויק
ההכנה הכי גדולה:קעלעברימבאר

לספור את העומר 49 יום

לכן קוראים לחג שבועותקעלעברימבאראחרונה

אולי יעניין אותך