אולי יתן לך כיוון

גניבת כספי פנסיה - חיסכון השקעה וצריכה

התשואה בעבר של חברה כזו או אחרת בעבר לא קשורה לעתיד.

אף מנהל השקעות לא מכה את השוק ולאורך השנים כולם מתמצעים לכיוון תשואת השוק. 

לדוגמא, הרבה מאוד אנשים התרגשו מזה שאלטשולר שחם השיגו תשואה של 18.5% על הפקדות בתכנית "חיסכון לכל ילד" - מה שאנשים פחות מודעים אליו הוא שתשואת השוק (למשל, תעודת הסל vt שעוקבת אחרי כמה אלפי מניות בכל העולם או ה-s&p500) היתה כ-25%. 

כלומר, אנשים שילמו דמי ניהול עבור 75% מהרווח אותו היו יכולים לעשות לבד באמצעות תעודת סל "טיפשה". 

מדי פעם, יש שנה או כמה שנים שבית השקעות מסוים "מכה את השוק" - אבל אף בית השקעות מעולם לא היכה את השוק לאורך עשר שנים ויותר וכשמדובר בפנסיה, אז התקופה היא ארוכה בהרבה. 

באופן כללי, להשקיע דרך בית השקעות זה מיותר לחלוטין - הם פשוט גובים דמי ניהול על רווחים נחותים או זהים למה שאפשר להשיג לבד - אבל כיוון שהמדינה הנחמדה שלנו מכריחה אותנו לתת להם לעשוק אותנו, אז הכי טוב זה ללכת על האופציה הזולה ביותר. 

לדעתי, אם צברת מספיק כסף, תוכל לעבור למסלול IRA ולקבל דמי ניהול מאוד נמוכים ותוכל לנהל את הכסף שלך בעצמך. 

בגדול, כגודל הסיכון גודל הרווח. 

שוק המניות הוא מאוד תנודתי ומושפע מאוד מכל מראית עין של משבר: למשל, משבר הסאב פריים ב-2008, שאז הבורסה "נפלה" ומשקיעים הפסידו עשרות אחוזים מהשקעתם. 

מצד שני, בתוך שנתיים השוק כבר חזר לקדמותו ומאז הוא שובר שיאים חדשים בכל שנה. 

אני אתייחס כרגע לתעודת סל VT כ"שוק המניות" (תעודה "טיפשה" ומאוד פופולרית כי היא מכסה את הרבה חברות גדולות ברוב הבורסות של העולם): 

בטווח הרחוק (אפילו אם מסתכלים משנות ה-70 ואפילו לני כן) - שוק המניות עולה. משנות ה-70 מדובר על משהו כמו 6% בשנה וב-15 השנים האחרונות הוא עולה בערך ב-9% בשנה *בממוצע* - היו ב-15 השנים האחרונות ירידות של אפילו 25% ויותר - אבל בממוצע, השוק עלה. 

אין שום השקעה אחרת שאני מכיר שהניבה תשואות כאלה (אלא אם משקיעים במניה ספציפית ואז יש סיכוי שהיא פתאום תקפוץ ב-1000%. מצד שני, היא גם יכולה לפשוט רגל - מה שלא סביר בתעודת סל שעוקבת אחרי הרבה מאוד מניות). 

מה זה אומר? 

שבטווח הרחוק, מן הסתם, הכי משתלם להשקיע במניות - לכן, אדם צעיר שחוסך לפנסיה והוא יודע שהוא לא יגע בכסף ב-20 או 30 השנים הקרובות, כדאי לו להשקיע בשוק המניות. 

לעומת זאת, אדם שפורש בעוד 3 שנים, כדאי לו להשקיע באפיקים יותר סולידים, כי אם בדיוק שנה לפני הפרישה שלו יהיה משבר והשוק לא יספיק לתקן את עצמו - אז הוא אכל אותה. 

אז באופן כללי, כשיש הרבה שנים קדימה לחסוך, כדאי להשקיע במניות ועם השנים להעביר חלק מהחיסכון להשקעות סולידיות יותר - בטוחות יותר, אבל עם תשואות נמוכות (כמו אג"חים, למשל). 

זו כל התורה על רגל אחת. 

כל בית השקעות אמור לאפשר לך להחליט איזה אחוז מכספי הפנסיה שלך יושקעו באיזה אפיק - ולכן אני לא רואה חשיבות בבחירת בית ההשקעות אלא בבחירות שאת תעשי במסגרת החיסכון הפנסיוני שלך. 

וזה מחזיר אותי שוב למה שכתבתי קודם - אני הייתי הולך על דמי הניהול הכי נמוכים. (אני מחכה לרגע שיהיה לי מספיק בחיסכון כדי לעבור ל-IRA, בינתיים, בחרתי את ההצעה הזולה ביותר). 

אבל אני חושב שלכולם יש מסלול 100% מנייתי או קרוב לזה. 

הניתוחים של האנליסטים שלהם שקובעים באילו מניות ותעודות סל להשקיע שקולים בעיני להטלת מטבע. 

יכול להיות שיש בתי השקעות שאין להם מסלולים כאלה, אני מודה, לא עברתי על כל המסלולים בכל בתי ההשקעות. 

ישנם שתי גישות נבדלות במסלול הלכתי ישנם הכשרים המתירים תעודות סל וכאלה שלא

IRA ככל הידוע לי מתאפשר החל מ 50K לערך ניתן בהחלט לקמות מניות אבל צריך איזון מסוים דהיינו א"א להשקיע חלק נכבד מידי במניה אחת בדווקא נראה לי לא יותר מעשר אחוז

ומחייבת אותנו לפתוח את הקרן הזאת דרך בתי ההשקעות והם מוכנים (בד"כ) לאפשר לבחור במסלול הזה רק מסכומים די גבוהים. (או שהם דורשים דמי ניהול לא משתלמים). 

(זו התשובה שאני קיבלתי כשביררתי לגבי הנושא). 

מגבלה נוספת שיש על קרן כזאת, היא שהיא מאפשרת רק השקעה פאסיבית - כלומר, אג"חים ותעודות סל, ולא ממש "לשחק" בבורסה. 

אין IRA בקרן פנסיה.

יש IRA רק בקה"ש וקופת גמל.

קופת גמל זה אמנם חסכון לפנסיה, אך עם הבדלים גדולים מאוד מקרן פנסיה. 

למשל ביטוח, אג"ח מיועדות, "ערבות הדדית" ועוד.

חוץ מאג"ח מיועדות - אבל גם זה לא מי יודע מה אטרקטיבי ביחס לשוק המניות ובסופו של דבר, אם מתברר שאין מספיק כסף בקופה, בכל מקרה אין שום דבר מובטח. 

באופן אישי, אני לא מבין למה - אפשר לעשות ביטוחים פרטיים לא מאוד יקרים באופן פרטי ולדעתי זה הרבה יותר משתלם לפעול בצורה הזאת ולחסוך בקופת גמל מאשר לחסוך בקרן פנסיה ולו בגלל ה"ערבות ההדדית", אבל זה נכון - יש כאלה שמעדיפים את זה. 

קיבלתי את מה שכתבת. 

ובכן

אכן כן ההנחה הרווחת כי הסיכוי והסיכון הינם שלובי זרוע וכגודל הסיכוי כן גודל הסיכון

השקפה זו מיחסת לשוק ההון תכונות של מטוטלת שככל שתתרחק מהמרכז לצד ימין זו תהיה גם תנועתה לצד שמאל וכך גם בשוק ההון מה שיכול להאמיר מאד יכול גם לרדת חזק כמובן שהמאמינים בגישה זו יאלצו לגדר את עצמם וממילא ימנעו מעצמם רווחים אופציונליים

ברם הנחה זו אינה מוכרחת ובהרבה מקרים המצב הפוך בתכלית

לצורך הפשטת הענין נשתמש כדוגמה במכולת השכונתית שליד ביתכם נדמיין שהציעו לכם לרוכשה כולל המוניטין ושאר ירקות תמורת מאה אלף ש"ח הרי לכם מצב של סיכון לעומת סיכוי שכן אפשר שתחזירו את ההשקעה ואף יותר ומנגד יתכן גם שזו תהיה השקעה כושלת

כעת נבחן מה יקרה באותה הסיטואציה אם הצעת הרכישה תהיה תמורת חמישים אלף שקל ברור שבכזה מצב הסיכון נחתך בחצי והסיכוי גדל פי שתיים פשוט וברור שאם ההצעה תעמוד על עשרים וחמשה אלף הסיכון נהפך למזערי ומנגד הסיכוי נוסק וכן על זה הדרך ככל שהסיכון שואף לאפס הסיכוי מרקיע שחקים

אמור מעתה הסיכוי הוא ההפך הגמור מן הסיכוי 

כמובן שצריך למצוא את אותה "המכולת" אבל זה נושא נפרד ומנסיון יש בשוק ההון ,"מכולות" רבות שקרובות לשכר ורחוקות מהפסד

אף אחד - וזה ממש אף אחד - לא מצליח להכות את השוק לאורך זמן. 

זה לא סתם. 

מכולות שכאלה קיימות אצלי בתיק הרבה לפני מעשה

אכן קשה להכות את השוק לאורך זמן ברם אין החסרון במכולות אלא הרכיב הנפשי הוא שמעכב 

ואותו צריך ואפשר ללמוד לנטרל

מעולם לא ראיתי את זה קורה, מעולם לא קראתי על זה וזה מעולם לא קרה בשום בית השקעות כולל אלה הנחשבים לגדולים ולטובים ביותר. 

היחיד שהבטיח שהוא מכה את השוק בעקביות, הוא בארני מיידוף... 

לא ראיתי אינו ראיה

נכון בהחלט זה לא קורה בבתי השקעות מכמה סיבות שלא שייכות למשקיע הפרטי

לא שמתי לב שהבטחתי משהו הצעתי גישה שונה 

ודיברתי עם לא מעט אנשים. 

יש הרבה גישות - אף אחת מהן לא מנצחת את תשואת השוק ולרוב גם מפסידה לה. 

אדם שיודע לנצח את השוק, לא היה כותב פה פוסטים אלא קונה את ערוץ שבע תוך כדי טיסה במטוס הקרב הפרטי שלו... 

ואם מישהו טוען שהוא מסוגל לעשות את זה, הייתי מאוד שמח לראות את היאכטה ואת המטוס הפרטיים שלו... 

נסכם את הדיון

הצעתי גישה שמנטרלת יחס סיכוי סיכון המקובל בעולם

הסקת בעצמך שגישה זו מאפשרת להכות את השוק דבר המבליט את יתרון הגישה 

הבאת ידיעה רווחת כי אין מי שהכה את השוק

בתולדה מכך רצית לשלול את הגישה המוצעת

הסכמתי עם עיקר דבריך בהקשר לאי השגת תשואה עודפת על השוק

(אכן למיטב ידיעתי הדבר קיים אם כי אצל בודדים)

ייחסתי את העדר הביצועים לאלמנט נפשי ובכך ניתקתי את הקשר בין נכונות הגישה לביצועים בפועל

ואתה עדיין עומד וצווח כי אין מי שיכה את השוק ולא השגחת שהדיון התקדם מנקודה זו

הצעת להשקיע בחדי קרן ולפרקונים. 

כל מי שאי פעם הציע את מה שאתה מציע פשט רגל או התגלה כנוכל שגרם לאחרים לפשוט רגל יחד אתו. 

סטטיסטית, יהיו אנשים שיכו את השוק לתקופות קצרות ויהיו אפילו בודדים שיכו את השוק לתקופות ארוכות יותר - בדיוק כפי שיש אנשים בודדים שאשכרה הרוויחו כסף בקזינו. 

האלמנט הנפשי לא קשור לשום דבר - מדובר על סטטיסטיקה פשוטה. 

הדבר היחיד שבו האלמנט הנפשי משחק תפקיד הוא האופן שבו אדם יתפקד בזמן שיש נפילות רציניות בשוק - כמו עכשיו. 

מי שייצא מהשוק בגלל הנפילות הללו, יפסיד. מי שיישאר לטווח הרחוק, ירוויח. 

בכל מקרה, הוא לא ירוויח יותר מתשואת השוק לאורך זמן. 

אתה עדיין מנסה להגיד שאתה מסוגל להכות את השוק בצורה עקבית למרות שאני מניח שטרם רכשת מטוס סילון פרטי. 

לא הצעתי להשקיע בחדי קרן או בכלל כן הצעתי חשיבה אחרת על שוק ההון

להשוות בין מוצר ("מכולת") שמוצע בהוזלה ליצור מן האגדות זו דמגוגיה זולה

זאת ועוד עולם הפוך ראיתי לסחור בשוק ההון ע"פ כללי הקזינו זה נכון ולהכניס בו מעט היגיון זה נוכלות אתמהה

ושוב לא כתבתי מעולם למה אני מסוגל כך שאיני יודע מהיכן הסקת זאת

נ.ב. מה הענין עם המטוסים והיאכטות?

זה בדיוק כמו להגיד: "אני יכול להשקיע בחדי קרן". 

אתה אומר שאתה מסוגל לזהות מתי מניה מתומחרת בחסר. הרבה בתי השקעות מעסיקים לא מעט אנליסטים כדי לעשות בדיוק את זה וכולם נכשלים בזה בטווח הארוך. 

הענין עם המטוסים והיאכטות הוא שאם היית מסוגל להכות את השוק ב-1% בצורה עקבית, כל העולם היה בא להשקיע אצלך ואתה היית היום איש עשיר מאוד מאוד מאוד. 

אתה בבקשה יכול לכוון אותי היכן טענתי שאני יכול להכות את השוק

אני אומר שגם אתה יכול לזהות מניה שמתומחרת בחסר

השאלה בענין המטוסים היתה רטורית וד"ל

וכגודל הסיכוי כן גודל הסיכון

השקפה זו מיחסת לשוק ההון תכונות של מטוטלת שככל שתתרחק מהמרכז לצד ימין זו תהיה גם תנועתה לצד שמאל וכך גם בשוק ההון מה שיכול להאמיר מאד יכול גם לרדת חזק כמובן שהמאמינים בגישה זו יאלצו לגדר את עצמם וממילא ימנעו מעצמם רווחים אופציונליים"

בשורות הללו אתה בעצם טוען שאתה מסוגל לזהות מה שאחרים לא מסוגלים לזהות - כלומר, אתה מסוגל להכות את השוק. 

הטעות הכי גדולה של כל משקיע היא המחשבה שהוא יכול לעשות מה שאף אחד אחר מעולם לא הצליח לעשות - וזה בדיוק מה שאתה טוען שאתה עושה. 

אם באמת היית מסוגל לעשות את זה, היה לך עכשיו מטוס פרטי באופן מאוד לא רטורי וד"ל... 

הוא היה תשואת השוק.

מ.ש.ל.

אכן ביכולתי לזהות "מכולת" זולה אלא שלטענתי גם אתה הוא וכל אחד אחר יכול ללמוד לעשות זאת 

לא הייתי מנסח שיש שיטה איזו מכולת הולכת להצליח אלא שבהינתן שכעת היא זולה באופן אבסולוטי סביר להניח שבשלב כלשהוא היא תתומחר בשווי הוגן שהוא יותר ממחיר הקניה ונמצאת מורווח כמובן שזה על קצה מזלג ממש

פשוט וברור שניתן לעשות זאת פעמים רבות ככל שתאתר עוד מכולת זולה אין כל השפעה למכולת שקנית בעבר

אם התכוונת אחוזי תשואה אז אני משיג תשואה דו סיפרתית

נ.ב. אני אכן כותב ספר

אתה לבדך מסוגל לעשות מה שכל האנליסטים של כל בתי ההשקעות יחד לא מסוגלים לעשות. 

שלא תבין אותי לא נכון - לפשוט רגל נשמע לי מאוד מפתה אבל נראה לי שיש אופציות קצת יותר טובות בעולם... 

מסתבר שאתה ירא מאד מפשיטת רגל על כן אשבר אוזנך כי אין בקיום דברי לגרום הפסד לכספך

עוד אוסיף ואומר כי מעולם לא הצעתי לאי מי להשקיע דרכי או בכלל

גם אציין שהיו מידידיי וקרוביי שביקשו ליתן לי מכספם וסירבתי בכל תוקף כך שייחוס כוונות זדון מובן אבל פרנואידי

אמנם כן לאלו המשקיעים בעצמם אני מציע היגיון וסדר בשוק המצטייר כמקרי

ובאשר להצבתם של כל בתי ההשקעות בכף מאזניים שכנגדי כבר דברתי אמורה שאין לדמות משקיע פרטי למוסדי זאת ועוד מעולם לא מנעתי עצמי מלהתבונן ולידע בכדי להשוות חוסר השכלתי לאי ידיעת הרוב

אני פשוט חושב שאתה טועה למרות שאתה בטוח שאתה לא ושאתה מסוגל לעשות מה שאף אחד לפניך לא הצליח לעשות. 

אתה בעצם אומר שכשאני מסתכל על התיק שלי אני רואה כפול?

חשוב גם להתעמת עם הטענה "שאף אחד לפניך לא הצליח לעשות" 

לעשות מה?

להכות את השוק יש כאלה בהחלט לא רבים אבל יש 

להתנהל בהיגיון אין לך דבר טוב מזה

גם אומר כי אין צורך בהכאת השוק כדי להצדיק את הגישה די בהשגת תשואה עודפת לעומת התנהלות עדרית 

ושוב גם אתה מסוגל מהיכן האמונה הטוטאלית ביתרון כוחם של אנליסטים

לאורך כל ההיסטוריה. 

יש גם כאלה ש"מכים" את הקזינו - אבל זה לא בגלל יכולת יוצאת דופן, אלא בגלל מזל ומתישהו, גם אנשים בטוחים שהם הרוויחו בקזינו בגלל הכישורים המדהימים שלהם בזריקת קוביה - יפסידו את המכנסיים שלהם. 

כן, גם בקזינו אנשים משכנעים את עצמם שהם מרוויחים בגלל הכישרון שלהם וזה בסופו של דבר מה שמביא למפלה שלהם. 

גם אם הצלחת עד עכשיו בזכות מזל מטורף והעובדה שהשוק היה מדהים באופן כללי בשנים האחרונות - אם תמשיך בדרך הזאת, כנראה שתיפול - אבל זה כבר ענין שלך. 

אגב, תשואה דו ספרתית בשנה האחרונה היה מאוד פשוט להשיג. 

VT עשתה 25% וגם ה-s&p. 

לגבי האמונה באנליסטים - אין לי טיפת אמון בהם. בטווח הארוך, הם מפסידים לתעודות סל טפשות. 

מי שלא מהמר על המכנסיים אינו יכול להפסידם

מי שכן מהמר על המכנסיים נמצא בלחץ עצום שגורם לאי בהירות מחשבתית ומכאן להפסד הדרך קצרה

אין כאן שום מזל ואפי' לא כשרון מיוחד סבלנות יש ויש

עברתי על הדוחות הכספיים של כל אחת ואחת מאלפי החברות הנסחרות בוול סטריט ועל עוד מאות רבות באירופה וכן אני עושה באופן סדיר

כמובן שעם הזמן התהליך מתקצר מאוד

אכן השנה שעברה היתה מצויינת בכללות בשבילי אפי' יותר

אם אינך מאמין באנליסטים עזוב אותם לנפשם

אחרת, זה קזינו לכל דבר וענין. 

ואכן, אני לא נעזר באנליסטים אחרי שחשבתי לפתוח חשבון השקעות בכמה בתי השקעות (הגדולים והמצליחים ביותר בארץ) ואף לא אחד מאותם אנליסטים היה מסוגל לי שהוא ניצח את השוק בממוצע ב-5 השנים האחרונות. 

שוק ההון לא קזינו

אלא אם משקיעים במדדים או תעודות סל לטווח רחוק. 

אם תעיין בדוחות כספיים ותדע להעריך את שווים של החברות תגלה לפתע כאלה שללא הצדקה מתומחרות בחסר בצורה מוחלטת 

בהינתן שכך פשוט שעדיף לרכוש אותה החברה הספציפית בלבד ולא לשתף עימה עוד חברות שנסחרות במחיר הוגן שלא לומר מופקע

יש להן עשרות אנליסטים שעושים בדיוק את זה ועובדה שזה לא עובד להן. 

אולי אתה יחיד סגולה בדורנו, אבל אני מטיל ספק בזה. 

אני לא יחיד סגולה יש עוד כאלה

נשמע לי לא סביר. 

רק שעצם היותו מוסדי מעקר ממנו את היכולות שהיו לו אם היה פרטי אולי בהמשך אפרט חלק מהחילוקים (רגולציה ועוד)

משנה את השוק בעצם הפעולות שלו.

עם זאת, אני סבור שלמוסדיים ישנם גם יתרונות עצומים עליך, וכלים אדירי כח, שאין לך. 

כנראה שבטווח הארוך אתה תשיג בדיוק את תשואת השוק, אם תהיה מפוזר מספיק.

אגב, כולם מרגישים גיבורים אחרי שנה כמו 2017(קצת תוקן עכשיו)

תיאוריית הכשל

זה בעיני הלקח החשוב ביותר: 

"חשוב מכך, מתאם השנים העוקבות בתוצאות קרנות הנאמנות הוא נמוך מאוד, קרוב מאוד לאפס. לקרנות שהצליחו בכל שנה נתונה שיחק בעיקר המזל; היו להן קוביות טובות. בקרב החוקרים קיימת הסכמה כללית כי הדבר נכון כמעט בנוגע לכל בוחרי המניות, גם אם אינם מודעים לכך - ו*רובם אינם מודעים לכך*"

קיימת הסכמה כללית כי הדבר נכון כמעט בנוגע לכל בוחרי המניות, גם אם אינם מודעים לכך - ו*רובם אינם מודעים לכך

החרגה שתגרום למשפט להיות נכון בכל מצב

לגופו של ענין אם גוגל במצבה היום תהיה נסחרת בדולר בודד כולם יסכימו שמומלץ מאוד לרכוש מניה זו הויכוח נוצר כיון שהיא נסחרת סביב האלף דולר ובמחיר כזה קשה להעריך האם זה נמוך בצורה קיצונית יקר באופן מוקצן או היכן שהוא באמצע עיון בדו"ח הכספי יברר הדבר לאשורו

חשוב לציין כי זה פחות או יותר מה שעושה כל חברה בבואה לרכוש חברה אחרת ולומר כי רוב החברות הרוכשות טועות ברכישתן זה משגה (כמובן בנטרול טבע שרכשה את אלרגן במחיר מופקע)

ההבדל בין חברה רוכשת למשקיע מתיילד מכך שחברה עינייה נשואות לרווח נקי העתידי ועיני המשקיע נשואות למחיר השוק בהיותו מעוניין לקצור מהר את השקעתו 

על כן אם יתרגל המשקיע לראות עצמו כחברה רוכשת וכבעלים יועיל לעצמו מאד

וגם אם יש מי שחורג - זה פשוט ענין של סטטיסטיקה ומזל - לא של הבנה. 

הענין לגבי גוגל הוא כזה: היא לא נסחרת במחיר של דולר אחד. למה? כי כולם יודעים את מה שאתה יודע. 

כל אחד יכול להשיג את המידע שיש לך, כולל אנשים שאינם פחות חכמים או מוכשרים ממך. 

הבעיה היא שהרבה פעמים אנשים בטוחים שהם מיוחדים וכמה שנים טובות בבורסה - כמו השנה האחרונה - יכולות לגרום להם להיות בטוחים אפילו יותר למרות שאין כל הצדקה לכך. 

למשל אם יש מלחמה כל המניות כמעט ירדו אלו שנסחרו במחיר מופקע יעמדו על מחיר הגיוני ואלו שנסחרו עד עתה במחיר הוגן ירדו תחתיו

כמובן שמלחמה זה רק משל יכול להיות אלף ואחת סיבות לעיוות במחיר כאלה שיש בהם ממש וכאלה שלא כל שעליך לעשות הוא לגלות

וכבר דיברתי אמורה שרבות החברות שקונות חברות אחרות ואינן שוגות בכך וגם אתה לא שונה מהם 

ובגדול זה ההבדל המהותי בין רואי חשבון המנפיקים הערכת שווי שעל פיהם מתבצעת רכישת חברה הגיונית לבין אנל' 

מה שאתה יודע, גם אחרים יודעים. 

משום מה אתה מאמין שאתה יחיד סגולה - בדיוק כמו כל שאר האנליסטים. 

אבל המציאות היא, שהטלת מטבע תיתן תשואה טובה יותר. 

לגבי רכישת חברות, 2 דברים: 

1. יש רכישות גרועות. 

2. כשרוכשים חברה, מי שרוכש אותה פשוט חושב שהוא יוכל לנהל אותה טוב יותר ולהפיק ממנה רווחים גבוהים - ולכן, אין דמיון בין הדברים. 

חברה רוכשת לא בגלל שהיא בטוחה שהיא תנהל יותר טוב אלא שהתברר שניהול טוב כמו עד עתה מניב רווחים יפים אותם היא רוצה לעצמה

וכעת אעמוד על שתי נקודות בחילוק חברה רוכשת ע"פ רו"ח לבין בית השקעות ע"פ אנל'

חברה לא מתרגשת אם בקופתה יצטבר סכום כסף גדול או אפי' גדול מאד לדוג' אפל נחים בקופתה 300 מיליארד דולר נכון יהיו מבעלי המניות שיקראו לעשות עם זה משהו יהיו כאלה שיציעו לפנק את העובדים בבונוסים אבל אף אחד לא יאמר שמוכרחים לקנות חברה אחרת ומיד

בשונה מכך בית השקעות הוא לא יכול שיצטבר בקופתו כסף שאינו מושקע שכן אם יאמר ללקוח אחר הרבעון שבנתיים לא עשה עם כספו מאום הוא כבר לא יהיה לקוח שלו לכן הוא חייב לקנות מניה כאן ועכשיו גם אם זה לא בהכרח מושלם

ובזה אתה דומה לחברה אינך חייב לקנות כלום בשום זמן נתון וגם לי זמנים רבים שחלק ניכר מהכסף שמיועד להשקעה אינו מושקע בהעדר משהו טוב מאד

דבר נוסף חברה שמזהה חברה אחרת הראויה לרכישה רשאית להוציא ע"כ כסף בלי שום מגבלה כמעט ואינה נדרשת לפיזור וכו' משא"כ בית השקעות אינו יכול להוציא את כל הכסף או אפי' חלק ארי ממנו על חברה אחת כך שגם אם זיהה חברה מומלצת במחיר מפתיע יאלץ לרכוש עוד חברות שאינם כאלו וגם בזה אתה דומה לחברה ולא לבית השקעות אף אחד לא אומר לך כמה להשקיע על כל חברה (למעט קרן IRAׂ) 

מי שקונה חברה, רוצה לנהל אותה ומן הסתם שהוא חושב שהוא יוכל לנהל אותה טוב יותר. 

הוא רואה פוטנציאל, לא שווי. 

באם בית השקעות לא רואה משהו טוב להשקיע בו, הוא יכול להשקיע במדד סולידי של אג"ח או אפילו לקנות אג"ח ממשלתי כלשהו. 

אני מבטיח לך שאם השוק יהיה במצב גרוע וכולם יפסידו כמה אחוזים טובים מההשקעה שלהם ורק אותו אדם ירוויח 1.5% על אג"ח של ממשלת ארה"ב, הוא יהיה מאוד מרוצה... 

בבתי השקעות ניתן לבחור מסלולים שונים. בתי השקעות מסמנים הרבה פעמים המלצות פרטניות לגבי מניות כאלו ואחרות - ונחש מה? 

לרוב הם טועים. 

מה גורם לאינטל לחשוב שהיא יודעת לנהל את מובילאיי יותר מפרופ' שעשוע זה פשוט לא כך וראיתי הרבה חברות רוכשות ונרכשות

בית השקעות שהצהיר על מסלול מסוים כעשרים אחוז מניות לא יכול לקבוע בפועל ללקוח שכעת אין מניות ולהשקיע הכל באג"ח שכן זה יאמר לו שלא זה היה המסלול הנבחר

אמת ויציב אם השוק יאדים והלקוח יעמוד באיתנו הוא יודה להם אבל עד שזה יקרה הוא מוכרח לקנות מניות לפי האחוז המדובר והלקוח לא יקבל תירוצים שעוד מעט הכל יורד ואתה תינצל הוא הרי ביקש חשיפה גדולה

כמה פעמים אומר עזוב את בתי ההשקעות הטועים לשיטתך והצטרף לרואי חשבון שלרוב צודקים בהערכתם סגל לעצמך חשיבה אחרת אינך קונה מניות אתה הולך להיות שותף בחברה

משקיעים אסטרטגיים ומשקיעים פיננסיים.

 (אני מהתחום)

משקיעים מהסוג הראשון אכן נכנסים לחברה או רוכשים שליטה בחברה מתוך כוונה להיות מעורבים בניהול בפועל ולהשפיע על המהלכים השונים ולהשיא את התוצאות העיסקיות תוך גזירת הרווח.

דוגמא טובה לכך היא קרן פימי שהיא מהמובילות בתחום הפרייבט אקוויטי בישראל ונחשבת לאחת הטובות בעולם.

הסוג השני והנפוץ יותר הוא משקיעים שלא מתעניינים בהפעלת החברה אלא בהחזקה בה, מתוך רצון לקבל דיבידנדים מהמניות או לצאת מההשקעה בעתיד במחיר גבוה יותר.

לדוג' - חברת כור של נוחי דנקנר שהשקיעה בעבר בבנק השוויצרי "קרדיט סוויס" (סיבוב ראשון ברווח וסיבוב שני בהפסד) וכמובן בתי השקעות וכיו"ב.

מתוך המשקיעים הפיננסיים יש המשקיעים ב"מניות" תוך התמקדות בשווי שוק, בביצועי המניה ובספקולציות שונות לגבי שוויה בעתיד 

ויש המשקיעים ב"חברות" (או בחלקים בחברות), כשההבדל הוא איננו סמאנתי -

השקעה כזו היא השקעה ממוקדת על בסיס ניתוח עסקי לטווח שיכול להיות ארוך ואשר מטיבה הינה סלקטיבית ובלתי מפוזרת.

בעידן הגולבאלי של היום זה קורה כל הזמן - חברות מאתרות חברות אטרקטיביות בכל מקום שהוא ומשקיעות בהן. 

משקיעים רבים ודגולים בעולם עשו את הונם מרכישת חברות שהאמינו בהן לאחר ניתוח מצבן וסביבתן העסקית ואחזקה לאורך זמן.

יקנה חלק מחברה במקום פשוט להשקיע בה בבורסה אם אין לו שום כוונה להתערב בניהול שלה? 

הפעילות עצמה מעלה את מחיר המניה.

אתה לא יכול לקום מחר בבוקר, למשוך מאה מיליארד דולר מהחשבון שלך, ולומר לעצמך שאתה הולך לקנות 15% מאפל.

זה פשוט לא יקרה, כי אתה תגרום לעליית מחירים היסטרית בבורסה.

משקיע בהחלט יכול להחליט לרכוש "חברה" גם אם מדובר ב-1% ממנה או באחד חלקי מיליון ממנה דרך הבורסה.

פלטפורמת הביצוע אינה רלוונטית, העניין הוא המהות והגישה העומדות בבסיס אותה רכישת מניות (= חלקי חברות). 

המחשבה שרכישה דרך הבורסה פשוטה יותר נכונה לגבי משקיע כמוך אבל חברה שמעוניינת לרכוש נתח גדול תעדיף לקנות את כל החבילה יחד ולא לקנות עוד אלף ניירות ממוכר אקראי ועוד חמש מאות מאחר וכו'

הרבה מאוד כסף נשפך על פיתוח אלגוריתמים בתחום - האנשים המבריקים ביותר פיתחו אלגוריתמיקה של בינה מלאכותית במשך שנים - וכשלו. 

אין צורך בכלים אדירים רק סבלנות והתמדה רבה תבחר לעצמך בורסה בעולם תעבור על דוחות אחד אחד ותתחיל להרגיש את הכח בעצמך

כן צריך לדעת איך לעשות את הניתוח במהירות וביעילות בכדי שלא תמצא עצמך זקן לפני שהשקעת ולו סנט בודד אבל זה בהחלט אפשרי

הטלת מטבע או בחירה רנדומלית ישיגו תוצאות טובות יותר. 

כשאתה קונה את תשואת השוק (ע"ע מדדים) אתה מקבל את הממוצע של כל האנליסטים וכל הגאונים בעולם.

כשאתה קונה לפי אנליסט בודד אתה מקבל את הידע שלו ואת החולשות האנושיות שלו.

נכון, בכל נקודת זמן יהיה אנליסט שיצליח להשיג תשואה גובה יותר מהשוק ואנליסט שישיג תשואה נמוכה יותר - אבל הממוצע ביניהם יהיה נמוך יותר מתשואת השוק. 

אם תבצע אינטגרל על פרק זמן ארוך מספיק, כל האנליסטים יפסידו לתשואת השוק. 

זה בדיוק מה שרואים בכל הניסויים שבהם נותנים לקוף לבחור מניות או שמטילים מטבע - האנליסטים לא רק שלא מכים את השוק, אלא הם מפסידים. 

(דוגמא נהדרת ראינו ב"פיקדון לכל ילד" - בית ההשקעות הטוב ביותר השיג תשואה של כ-18% בזמן שתשואת השוק היתה כ-25%. אמנם זו רק דוגמא נקודתית, אבל היא די מייצגת). 

כנראה שאלו שמצליחים להשיג יותר מהשוק זה אלו שקונים את המניות ומתערבים בחברה בפועל. זה אחרת לגמרי לעומת סתם לחשוב שאני עם סוס מנצח.

ישבתי שעתיים עם מנהל תיקי השקעות של אחד מבתי ההשקעות הכי גדולים בארץ ושאלתי אותו: 

האם בממוצע בעשור האחרון, ניצחתם את תעודת הסל VT? 

כל מה שקיבלתי בתגובה היה שיש לו תואר מתקדם בכלכלה ממוסד מכובד... שעתיים... 

אבל בגדול אתה צודק.

של blackrock שלדעתי זה אירי אאל"ט. 

זו הסיבה שאני לא מחזיק אותה 

ובכל זאת פרח מזכרוני...

לא קונים נייר שיכול לעלות או לרדת באופן מקרי לחלוטין

(ביטקוין דוגמא מצויינת אגב) את זה לא עושים

מה כן עושים קונים חברה

לא חייבים לנהל אותה קונים אחת כזאת עם מנהל טוב מלכתחילה

למטבע יש יותר סיכוי לנצח. 

(אני חושב שדניאל כהנמן מביא אפילו ניסוי כזה באחד הספרים שלו, אם אני זוכר נכון). 

את כל הביצים

מחקר חדש: "קופים" ניצחו את מנהלי הקרנות

תתחיל בלהסתכל על השורה העליונה והתחתונה אם אתה מתקשה בזה פנה אלי באישי

אני בהחלט לא יודע מה יעלה מחר או בשבוע הקרוב וגם לא איכפת לי

אני כן יודע מהן החברות הטובות ביותר מבחינה פיננסית שקיימות היום

אני גם יודע איזו מבינהם זולה מאד ואני פשוט רוצה להיות שותף בה 

המציאות מוכיחה שבשלב כלשהוא היא תיסחר במחיר הוגן 

נ.ב כל מה שאני יודע עם קצת מאמץ תוכל גם אתה לדעת הנתונים חשופים לכולם

צריך רק לדעת איך להשתמש בהם

לבית:

הם יותר טעמים (ואולי גם בריאים) ממי ברז

בחוץ:

אנשים רוצים לשתות ולא רוצים להסתמך על האם ימצאו מים בחוץ ומה איכותם (מה גם שרוב הברזים במרחב הציבורי נמצאים בסמיכות לשירותים מה שמוסיף לתחושת הגועל של אנשים)

האם זה נכון כלכלית?

לא

אבל יש עוד הרבה דברים שהם לא נכונים כלכלית

אבל במקרה של המים זה לא נכון לנסות לצייר את זה בלי כל סיבה הגיונית 

ברכישת בקבוק מים להרוות צמא

התנהלות כלכלית נכונה

זה להוציא פחות מההכנסה

(ולחסוך ולהשקיע את העודף)

לא לקנות משהו שצריכים/ רוצים ויש את הכסף עבורו

זה לא התנהלות כלכלית נכונה

זו קמצנות

ברוב המדינות מערביות הם לא הרבה יותר בריאים ממים מהברז

וכן הרבה יותר יקרים.

וגם הרבה יותר מזהמים את הסביבה

הסיבה ההגיונית היחידה לקנות היא אם נתקעים בחוץ בלי מים.

כל השאר (שתייה בבית, בקבוקי מים לאירועים וכד') לא ממש הגיוניים ביחס לכמות שאנשים קונים אותם במרחב 

(נראה לי קראתי את זה בספר של עמית סגל)

1. מי הברז למרבה הצער מורכבים ברובם ממים מותפלים, מה שאומר שאנחנו לא מקבלים מהם את הויטמינים והמינרלים שאנחנו זקוקים להם כדי לחיות חיים בריאים. מה גם שגם הירקות מקבלים השקיה ממים מטוהרים כך שגם הם כבר לא מלאים בויטמינים שהם היו צריכים להיות (כן, רוב הויטמינים מגיעים מהשמים, אם הם לא מקבלים הם לא בריאים כמו שהיינו חושבים וגרוע מזה- יש שאריות מסוכנות שכן נכנסות). בנוסף, למרבה האבסורד המדינה מכניסה למי השתייה פלואוריד וזה מאד מאד לא בריא וגורם להרבה נזקים.

למה לא עושים עם זה כלום? כי בסוף חסר גשם וזו דרך להראות שמשתלטים על העניין. האנשים שחיים באיום קיומי פחות חושבים על השלכות לטווח רחוק.

אז יש אנשים שחשוב להם בשביל הבריאות לשלם יותר כסף. הגיוני מאד.

אגב, יש ויטמינים ומינרלים שיש רק במים ולא בירקות.

2. יש אנשים שפשוט לא אוהבים מים רגילים... לא טעים להם, גם להם שווה להשקיע בשביל שהם יצליחו לשתות מספיק בשביל הבריאות (גם הגיוני..)

3. יש גם כאלו שקונים (בד"כ הבקבוקים הקטנים יותר) את המים בשביל הבקבוק, נוח להם בקבוק כזה והם משתמשים בו הרבה. בסוף זה יותר זול מבקבוק פלסטיק..

היום יש הצפה של שרלטנים וקוסמים שמבטיחים "ידע מהפכני" ו"סודות שהם הראשונים שגילו" לגבי כסף קל ומהיר בשוק ההון. זו אחלה דרך לעשות כסף על חשבון אנשים תמימים. יותר כסף מאשר בשוק ההון.

אין דבר כזה כסף קל, כמו שאין תרופת קסם, או חיטוב גוף בשבוע. בבקשה אל תיפלי לפח הזה.

אתם שואלים על טכנית? מימון? איך לבחור מקום מגורים?

יש איזור מסויים וכמה אופציות ביד 2.

יש הון עצמי כלשהו.

לא יודעים איך לחלק- מה לדירה ומה להמשך החיים..

לא יודעים איזה יועצים צריך..

כתבת פה על יועץ משכנתאות ועו''ד. יש המלצות?

מה עוד צריך?

זה שונה.

וההון הקיים, איפה יושב כרגע? (עוש? קרן כספית? משהו סולידי בשוק ההון? לא סולידי?)

ובעיקר, למה דירה?

זה עניין כלכלי או שזה עניין של נוחות וביטחון ותחושה אישית?

לא כתוב שם בכלל מה סמוטריץ מתכוון לעשות, כתוב רק על המלצות של כלכלנים באוצר.

כל שנה מחדש הם מנסים לבטל הטבות מס בהשתלמות או בפנסיה, זה אף פעם לא מתקבל.

אם כבר, האם הוא יבטל נקודות זיכוי להורים?

משום מה את זה הוא הרחיב, האם זה כי במקרה לציבור בוחריו יש יותר ילדים?

זה גם טענה בעייתית לומר שההטבה רגרסיבית, כי סוף סוף משלמים מס הכנסה על קצבת פנסיה גם, זה בסך הכל הטבה המאפשרת לאנשים לחיות ברמת חיים דומה בפנסיה למה שהיה להם כאשר הם עבדו.

האם זה כסף שתוסיפי לזה מדי תקופה או חד פעמי?

האם קריטי לך שהכסף יהיה זמין אם תצטרכי תוך זמן מסוים?

אם חשוב לך לא לאבד ושיהיה זמין, ממליץ על הכיוון של פיקדונות או קרן כספית (הפקדונות הכי טובים שראיתי היו בבנק ירושלים או מזרחי טפחות, לא צריך חשבון עו"ש שם, אבל ככלל בפקדונות הללו ישלמו לך יותר אם לא תוכלי להוציא בתקופה ספציפית)

אם זה כסף שתרצי להרוויח עליו יותר ולא קריטי לך אם יהיו ירידות, אז קופת גמל להשקעה אולי תתאים. לא יודע על רמת הזמינות שם, כדאי לבדוק.

קופת גמל להשקעה זה לתת למישהו אחר לנהל את חשבון המסחר שלך בלי ללמוד איך עושים זאת בעצמך ולשלם לו יותר וחבל, כמה דקות עד שעות ביוטיוב ואת לומדת לעשות את זה מעולה.

אם את רוצה לתת למישהו אחר לנהל את תיק המסחר שלך ולהיות בראש שקט בהפקדה חודשית אפשר אבל בעיני חבל.

איפה עובר הגבול מבחינת ההגדרה כסוחר או כחוסך? כמה פעולות? כמה כסף?

החשש שלי הוא שפתאום אני אסתבך עם מס הכנסה בגלל חשבון מסחר עצמאי (כרגע אני גם בתקופה שאני לא עובד בדיוק).

נראה לי שאתה מבין בדברים האלה. תוכל לשתף? או להפנות למקור טוב?

נ.ב. אני לא הניק הפותח.

לא חיסכון חודשי,

אני חושב שסיכוי סביר שקופת גמל להשקעה יותר זולה מהשקעה עצמאית.

(תחשוב על העלות של דמי ניהול חודשיים לעומת דמי הניהול כאחוז)

האופציה הקלה (בעיניי) זה פשוט קרן כספית שקלית

את פותחת חשבון מסחר באפליקציה של הבנק שלך(או לפעמים צריך להוריד אפליקציית מסחר של הבנק)

מאשרת את כל הטופסולוגיה... יפחידו אותך עם כל מיני עמלות שבפועל אם את קונה קרן כספית שקלית את לא צריכה לשלם כלום

ברגע שיש לך חשבון מסחר את כותבת בחיפוש ניירות ערך "כספית שקלית" או "כספית שקלית כשרה" (אין לי מושג אם זה באמת נצרך הלכתית לכל הדעות, אני העדפתי בכל מקרה לקחת את הכשרה)

מחפשת את זאת שנראית לך שתרוויח הכי הרבה (זה לא באמת מדע מדויק והפערים די קטנים, אמור להיות כתוב לך כמה כל קרן מרוויחה הזמן האחרון)

ואת פשוט קונה לפי כמות הכסף שאת רוצה לחסוך

כשאת רוצה להוציא את פשוט מוכרת

יתרונות:

את לא צריכה עכשיו לטייל בין בנקים למצוא את הבנק שייתן לך את הריבית הכי גבוהה

זה חיסכון שלא מוגבל בזמן, כלומר אם אחרי שנה את עדיין לא צריכה את הכסף את לא צריכה להכניס אותו שוב לפיקדון

אלא הוא פשוט נשאר שם גודל לאט לאט עד שתוציאי אותו

וכמובן שהכל נזיל לך כל הזמן בטווח של יום עסקים הכסף יהיה אצלך בחשבון

החיסרון הוא שבבנקים אם משקיעים אפשר למצוא מסלולים שאולי יהיו יותר טובים

והכל משתנה טיפה לפי תנאי השוק (אינפלציה וריבית בנק ישראל)

אופציה שנייה אם יש לך כוח להשקיע ואת יכולה לסגור את הכסף לפחות שנה

להתחיל לחפש בבנקים למי יש פיקדון עם הריבית הכי גבוהה (לפחות 4.6)

ואז לנסות לחשב (אפשר כמובן עם AI) האם זה יוצא לך יותר משתלם באמת מבחינת המיסוי (מיסוי של פיקדון כנראה יהיה יותר גבוה, תלוי באינפלציה)

יתרונות:

תיאורטית את יכולה למצוא מסלול שירויח יותר

ואת יודעת בדיוק כמה את תקבלי בסוף תקופת הפיקדון... אין שום משתנים

חסרונות

את צריכה לחפש יותר כדי למצוא משהו באמת שווה

זה מוגבל בזמן ואחרי סוף הזמן את צריכה למצוא פיקדון חדש

וכמובן שזה לא נזיל

עכשיו לשים בחסכון 5 אלף ובהמשך להוסיף ~1000 בחודש. זה מה שנראה לי יהיה בשנה- שנתיים- שלוש הקרובות.

אבל אני צריכה שזה יהיה משהו גמיש שאם בחודש מסויים אין לי כסף להוסיף אז אני יכולה בקלות להסתדר עם זה. (זה יהיה לי הכי נוח כל חודש בנפרד להעביר לפי הסכום שמתאים לי באותו זמן).

בעקרון אני אשמח להרוויח על זה קצת אבל אני מניחה שבכל מקרה בסכומים האלה זה לא יהיה רווח משמעותי כי רוב הסיכויים שאשתמש בחלק או כל הכסף בשנים הקרובות. הכיוון כרגע הוא לא השקעה אלא בעיקר חסכון. אבל בכל מקרה אני מוכנה לקחת קצת סיכון שהכסף ירד.

האם מבחינת עמלות משתלם לפתוח קרן כספית שקלית יותר מקופת גמל?

אם אני בכיוון של קרן כספית שקלית, לפתוח חשבון מסחר בבנק שלי (מזרחי טפחות) או בבית השקעות אחר?

תודה רבה לכם על המענה המפורט!

אין עמלות בכלל בבנקים, בבתי ההשקעות דווקא יש

אז פשוט לפתוח בבנק הקיים חשבון מסחר ולקנות

אם את מתכוונת להשקיע באופן קבוע 1000 שח בשלב מסויים יהיה לך כרית ביטחון מספיק גדולה (בדרך כלל מדברים על בין 3 ל6 חודשי מחייה) ותוכלי לחשוב על אפיקי השקעה קצת יותר מסוכנים לשאר הכסף שאת ממשיכה לחסוך.

תיק השקעות שמופיע לי באפליקציה של הבנק זה חשבון מסחר או שמדובר בדברים שונים?

כקרן חירום וכתחליף לעוש נזיל כדי לא להכנס חלילה למינוס.

בבנק לרוב יעמיסו עליך עמלות מיותרות, עדיף לך לפנות לבית השקעות כדי להשקיע, הרבה יותר זול.

אלא יותר חסכון בצד שאמור להיות נזיל לחירום וגם להוצאות יוצאות דופן שיכולות להיות לי בשנים הקרובות.

למטרה כזאת זה כן מתאים קרן כספית בבנק?

כתבו כאן שאין לזה עמלות בבנק לקרן כספית שקלית - חיסכון השקעה וצריכה

תיק השקעות וחשבון מסחר זה פשוט הדרך לסחור בניירות ערך

שזה גם מניות וגם קרן כספית שקלית

כלומר את יכולה לקנות ולמכור/להכניס ולהוציא כסף בכל יום עסקים

בפועל זה עובד כמו קבוצת רכישה כזאת

במקום שאת תלכי לבנק ותפקידי כסף ואז תקבלי ריבית נמוכה

אז פשוט מתאגדים ביחד הרבה אנשים בסכומים של מיארדים, ובשביל לקבל מליארדים אז הבנקים מוכנים לתת ריביות הרבה יותר טובות

וככה ביחד מקבלים ריבית הרבה יותר טובה

זה לא ההשקעה היחידה של הקרן אבל זה הסבר בשביל לפשט את הדברים

זה פשוט כמו פיקדון רק להרוויח יותר ושאת יכולה למשוך את הכסף מתי שאת רוצה

כן טיפה מהכסף הולך למנהל הקרן

אבל זה לרוב פחות מ0.2% כלומר זה ממש בקטנה

כשהתחילו כל העליות ריבית של השנים האחרונות אז בנק ישראל המליץ על קרנות שקליות כתחליף לפקדונות בבנקים

איך מחליטים באיזה קרן כספית שקלית להשקיע?

יש משהו שצריך להסתכל עליו חוץ מדמי ניהול, תשואה בשנים האחרונות וגם גרפים של התשואה?

באתר של הבנק יש מלא קרנות עם נתונים עליהם וגם כאן נתקלתי באיזה רשימה קרן כספית ✅ רשימת קרנות כספיות ומחשבון מיסוי | השקעות לעצלנים ואני אשמח לשמוע אם יש דברים נוספים שצריך להסתכל עליהם.

ועוד שאלה, דמי ניהול שנתיים של ~0.1 או יותר מהסכום ששמים בקרן זה לא הרבה?

יש לך מושג אם יש עניין הלכתי שזה יהיה קרן כשרה?

אז לאלטשולר שחם יש קרן כספית ללא אג"ח קונצרי.

אולי לעוד חברות יש קרנות ללא אג"ח קונצרני אבל ידוע לי רק על אלשולר שחם.

יש רק שקליות) ואם אין צורך בדיבידנד חודשי אז עדיף קרן לא מחלקת.

אני בעיקר מחליטה לפי הדמי ניהול.

לגבי האם 0.1 זה הרבה הכוונה שאם הריבית השנתית היא נגיד 4.5 אחוז תקבל בסוף שנה 4.4 אחוז על הכסף במקום 4.5.

אנשים טובים יש פה בפורומים.

ומה את מוכשרת ורוצה לעשות.

1. שיעורים פרטיים (לבגרויות/מוזיקה) זה קלאסי

2. סדנאות

3. אם את גרה בישוב שסומכים על הכשרות שלך אפשר ליצור אוכל ולמכור

4. קורס גרפיקה בסיסית או צילום או אומנות באינטרנט יכול אולי גם להניב קצת.

5. תכנות ברמות שונות גם ניתן ללמוד מהרשת, כנל שירטוט, מנהלים לרוב ידרשו הספקים מהירים כך שעבודה צדדית אולי פחות מתאים אבל אולי תמצאי משהו.

6. פעם דובר על מתמללים שזו עבודה צדדית טובה, אני לא מכיר מישהו שעסק בזה והצליח אבל כיום בכל מקרה  AI מתמלל ברמה סבירה כמו תרגום.

7. לעשות קורס עיסוי שבדי ולפתוח קליניקה, כנ"ל אימונים אישיים, מנטורים.

אני מנהל של פורום עצמאים סגור אבל אין מה להכנס אליו כי ההודעה האחרונה בו נכתבה בט"ז תשרי תשפ"ב וההודעה הקודמת לה גם כן בערך אותו מספר שנים, עדיף להצטרף לקבוצות פייסבוק או ווצאפ רגילות של עצמאיים ולהתמרמר ביחד, תכף 31 לדצמבר וצריך להגיש דוחות 😫

השקעות לעצלנים

עלילות זיק

ידע שווה כסף

האופטימית

עמית עשת

צביקה ברגמן

ציפור פיננסית

בהצלחה

שאפשר באמת ללמוד בהם הרבה

אני גם לא איזה מבין גדול בתחום (ובאמת אשמח שאנשים שכן מבינים יעירו אם טעיתי פה במשהו)

אבל מהטיפה שלמדתי יש לי 2 נקודות

א. לטווח קצר של השנה שנתיים הקרובות שציינת בגדול קרן כספית שקלית זה הפתרון הכי בטוח וטוב

מסוכן מידי להשקיע במניות או מדדים בטווח כזה קצר שיכול להיות שהם בדיוק יפלו

אז התשואה בקרן כספית שקלית באמת לא גבוהה אבל זה השקעה בטוחה שאת תוכלי למשוך את הכסף שלך ברווח כשאת צריכה

ב. לגבי טווח ארוך, אז קרן השתלמות זה כלי השקעה מטורף מבחינת מס, וכמה שיותר שאת יכולה להשקיע איתו במסגרת הפטור עדיף לך, כי אחרי 6 שנים יש עליו פטור מלא ממס, שזה משהו שאין בשום כלי אחר

מה שמעבר לקרן השתלמות נראלי הכי מקובל זה לפתוח קופת גמל, את צריכה לעשות חקר שוק ולבדוק מי יציע לך את התנאים הכי טובים *לך* (כי לכל אופי השקעה מתאים ומשתלם יותר תנאים אחרים)

אבל יש פה משהו שלא התייחסת אליו והוא חשוב, וזה במה את משקיעה בקרן השתלמות שלך (והקופת גמל שאולי תפתחי)?

פה באמת יש הרבה שיטות מה הכי כדאי

ואני לא רוצה להיכנס לזה כי אני לא מספיק מבין

מה שכן, אם אין לך כוח ללמוד אז הכי קלאסי זה להשקיע בקרן מחקת מדד s&p500

למרות שבזמן האחרון דווקא הבורסה פה בישראל רשמה עליות מרשימות, ואני מכיר אנשים שמתוך אידאל שחשוב דווקא להשקיע בארץ או שבארץ יש ברכת השם או אמונה שבסוף עם הגאולה אנחנו נהיה הכלכלה המובילה בעולם אז שווה כבר מעכשיו להשקיע, אז הם כן משקיעים במדדים של הבורסה בתל אביב

אבל בעיניים חילוניות באמת הכי קלאסי זה s&p500

שיהיה המון בהצלחה

וזה באמת נושא שממש חשוב ללמוד אותו

היה פה פעם מדריך כזה מפורט של @פשוט אני.. 

אם אמצא אותו אנסה לתת קישור

אז ככה, בגדול אני רוצה לחלק את הכסף בין טווח ארוך לקצר.

פשוט אני מקווה להתחתן בשנתיים הקרובות בעז"ה ואז הגיוני ואצטרך למשוך חלק מהכסף.

כרגע מנצלת את מלא המסגרת של הפטור ממס, זה קרוב ל1800 בחודש, ואני על זה כבר שנתיים

קופות גמל באמת לא מכירה, אבדוק את הנושא לעומק.

ונראה לי שזורם לי להשקיע בs&p500 אחרי חקר שוק מעמיק איך בדיוק עושים את זה.

אז שוב תודה🙏

פתחתי עוסק פטור זעיר וכתבתי שההכנסות המשוערות שלי לשנה זו זה 0 ש"ח או 1 ש"ח אני כבר לא זוכרת.

גם אם הרווח הוא 0. את בטוחה שכדאי לפעול בצורה הזאת? צריך להגיש דוחות שנתיים על העסק וכו'.  אני גם לא בטוח שמס הכנסה לא יחשוד בהעלמת הכנסות או משהו

הגשתי דוח שנתי.

לא זוכרת כבר מה ואיך אבל הכל חוקי. בדקתי.

זה אולי לנצל קצת את החוק לטובתי אבל לא משהו לא חוקי😉

בגדול זה מוצר יקר אז שווה לחשוב אם אפשר לפתוח חשבון מסחר אישי 

תיק השקעות פסיבי בניהול עצמי - מורה נבוכים שיקח אתכם מ-zero ל-hero

יכול לאפשר הבנה מסוימת,

פאנדר טוב להשוואת דברים בארץ.

http://www.etfrc.com טוב מאוד לתעודות סל בארה"ב.

פשוט לראות מושגים ולחפש עליהם.

חשוב מאוד ובהצלחה רבה!