"אבל יש לי חיוב, הייתי תלמיד ישיבה, סיימתי את הש"ס שלוש פעמיאברי


נקודה מעניינת נוספת שמובאת בשבאבניקים היא ההתנשאות המגזרית החרדית. כשאתה דתי לאומי לא מעניין כמה למדת או כמה אתה צדיק. הכל מסתכם בכך ש"חרדי זה רמה אחת, דתי לאומי זאת רמה אחרת".

ועל זה נאמר "סעדי נא גלימה, סעדי נא גלימה".

***הרבה תגובות ראיתי על העניין הזה, מעניינת אותי דעת הנוכחים כאן***


למה תכתיר חבורה כזו או אחרת כמחזיקי הדת?סתם 1...
הטעות אצלם. כולנו עובדים את הבורא ואם קבוצה כזו או אחרת לוקחת את האל לתוך כיסה זה כבר מראה מה היא תורתם ועבודתם.

גדולי ישראל תמיד היו יחידים וכך גם קרואים בעלי המדרגה בתלמוד, יחידים.
אתה פעם דיברת עם חרדים אמיתייםמבשר שלום
על הנושא הזה ברצינות??
הכי קל זה לבוא ולהגיד שהחרדים מזלזלים ולא נותנים למזרוחניקים לעלות חזן,וצוחקים על היראת שמיים,ושהם יותר טובים.
אבל אני כן דיברתי-לא עם כל חרדי בארץ,אבל דיברתי-ויש הרבה מאוד חרדים שלא צוחקים ולא מזלזלים,אתה יכול לראות את החרדים בקריית משה,הם לא.צוחקים על מרכז,ויש עוד הרבה מאוד חרדים כמוהם.
כמובן שהפ לפעמים צוחקים על בני עקיבא ושזה מעורב וכו וכו',אבל הם יודעים שלא כל הציבור שלנו אותה רמה רוחנית.
אני מבקש גם להיזהר מהוצאת שם רע על ציבור וגם מפילוגים שנוצרים בעם ישראל…
.....Cornflakes
באמת שמעת שצוחקים על בני עקיבא?
אולי הם לא מסכימים עם הדרך של בני עקיבא כי זה מעורב , אבל למה שיצחקו על זה?! הפוך אם הם לא מסכימים עם זה אז זה אמור לכאוב להם ולא להצחיק אותם....
(חוץ מזה שיש גם דתיים לאומיים שלא מסכימים עם הדרך של בני עקיבא....)

תגובה יפה אבל על הקטע שצוחקים על בני עקיבא קצת צרם לי... אני בתוך החברה הזאת ובחיים לא שמעתי ״צחוקים״ על בני עקיבא....

ואם יש מציאות כזאת אז חבל...
לאמבשר שלום
זה מה שלא שמעתי.
שמעתי שאומרים שיש גם חלקים לא רציניים ודוסיים אצלנו,אבל אמרתי שאפ כבר יש צחוקים עלינו,זה על הקטע של בני עקיבא.
אני לא שמעתי צחוק על בני עקיבא,זלזול כן…
מצטרפת^ .על "צחוקים" לא שמעתי..אבל חוסר כיבוד/הסכמה קיים.😶!!מירב!!
חברה מאריאל צוחקים.me.
על בני עקיבא. לא רק חרדים
אולי לא מזלזלים.me.
אבל בלי התחפושת אתה לא תוכל לגשת שליח ציבור..

זה משדר משהו הרבה יותר חזק מאשר כן זלזול או לא
אתה פעם ניסית לעלות חזן בבית כנסת חרדי?מבשר שלום
אז אני מודיע לך שאין לחזן חןבה לשים כובע,חליפה או כיפה שחורה בזמן התפילה,וגם דתיים לאומיים יכולים לעלות.
כמובן שיכולים להיות בתי כנסת שלא ככה,אבל הם די מיעוט,ולא.מייצגים את כלל הציבור החרדי
אז כנראה שלא היית בכל בתי הכנסת בארץ.חרותיק
ברור שלאמבשר שלום
אבל ממה שאני יודע…
כשיש שלט שכותב שרק.me.

מי שלובש כובע ומגבעת יכול לגשת אז אני לא מנסה.

 

ודווקא בשתי מקומות שונים..שתי שכונות שונות בירושלים.

 

דבר שני מדובר בישיבות חרדיות, ולפי מה שדברתי עם חרדים, יש אמנם ישיבות שיקבלו אותך ללמוד, ויש ישיבות שלא יתנו לך בכלל להכנס..

 

סטיגמטי או לא..רוב החרדים לא מכבדים את הדרך של הדתיים הלאומיים לא מסכימים אחתם בגישב ויש כן אווירה של זלזול.

 

נכון שהדבר נמצא במגמת שיפור עקב תופעה של גלישת הציבור החרדי אל תוך המרחב הציבורי. אך עדיין יש וקיים יחס של זלזול.

אני גדלתי כדתי לאומי יחיד (חוץ ממו'ר אבי שיח') בבי'כ ליטאי חאניוהוא
וכן. הם בהחלט מרגישים עליונות עליך עד שתוכיח ברמה האישית שאתה לא פחות מהם ואז הם אומרים 'אתה יוצא דופן' ( מכיר את המשפט של החילוני המצוי 'אתה דתי בסדר'? אז בדיוק זה אבל הפוך)

אז יתכן ופה ושם יש כאלה שמכירים. אבל הציבור ברובו מזלזל.
מוכר..ע מ
כמעט כל החרדים שמכירים אותי בשלב מסוים החליטו שאני יוצא דופן, ואז הם שמחים לפגוש אותי ולדבר בדברי תורה, אבל לא שינו את דעתם לגבי כלל הציבור.

ומי הם שנביא כל אחד מאיתנו להוכיח את עצמו באופן אישי?

רק חלק, יחסית קטן, מהחרדים שאני מכיר, לא הסתכל עליי בעליונות ברגע הראשון. (וזה היה בעיקר נשים )

גם הבית כנסת שליד הבית שאפשר לעלות שם חזן רק בכו"ח ובנוסח אשכנז מעצבן אותי.

ויש גם חרדים שאני קצת בקשר (תורני) איתם בווטסאפ (האמת שכבר פחות בזמן האחרון), והם לא יודעים שאני דת"ל, אבל אני יודע שאם הם היו יודעים הם היו פחות מעריכים אותי (אחרי שהם כבר מכירים אותי!)

לא רוצה להכליל, ובכלל, אני מקווה שמאוד לא נכון להכליל ושבאמת הרוב לא כאלה.
מה שכן, כבר כתבתי כמה פעמים, למדתי אצל רב חסידי חרדיאניוהוא
הוא בהתחלה חשש ממש ללמד אותנו, וב'ה הקשר שלנו איתו היום מיוחד מאד, ישבנו אצלו בבית כמה פעמים להקביל פניו ברגל. היינו בחתונת ביתו שבוע שעבר והוא כיבד אותנו מאד. .
וזה משפיע על התלמידים בכולל שלו.. סוג של אתחלתא דגאולה...
לא הבנתי מה הבעייה בבית כנסתברגוע
החזן צריך פשוט להתנהג כמו מנהג המקום.
למה זה המנהג?ע מ
כמובן שהשאלה שבכותרת היא רק על הכו"ח.

לגבי הנוסח, למה במקומות אחרים הנוסח לא מסוים?
אה, היה חשוב לציין, זה שטיבל. כל העולם הולך לשם להתפלל, זה לא מנהג המקום, זה מקסימום מנהג הגבאי. גם הכו"ח זה לא מנהג המקום.
גם אם במניין מסוים כולם יהיו תימנים, הדרישה היא שהחזן יתפלל באשכנז.
אהה שטיבל זה שונהברגוע
אני גם הולך לשטיבל ליד הבית שהוא בעיקרון בית כנסת חרדי, אבל כולם יכולים לעלות חזנים שם וגם בנוסח ספרדי.

לגבי כו"ח, מבחינתם זה בעיה הלכתית להתפלל בלי כי הם רגילים ללכת עם ביום יום. ולכן גם החזן צריך לשים.
וזכותם לקבועה שזה מנהג המקום.
אגב, יש בתי כנסת ספרדים (לא חרדים) שהחזן חייב להיות עם שרוול ארוך, ולמי שאין נותנים לו שרוולונים.
יש גם לידיע מ
שטיבל כמו שלידך.

אבל יש גם את זה שתיארתי.

לגבי כו"ח, למה זה בעיה שהחזן יהיה בלי? הוא רגיל בלי, לו מותר, למה אסור לו להיות חזן במניין שמתפללים בו אנשים שמתלבשים בצורה אחרת?
כי צריך לנהוג כמו מנהג המקוםברגוע
במיוחד חזן שהוא שליח של הציבור.
אזע מ
א. למה לגבאי יש את הזכות לקבוע מה מנהג המקום? ממה זה נובע?
בקביעת מנהג המקום צריך להתחשב במנהג של הגבאי מהבית או במנהג של המתפללים? (וברור שזה לא רק הגבאי, זה גם חצי מהמתפללים בד"כ)

ב. המנהג עצמו מעצבן..
אם יורשה לי לענותאמא ל6 מקסימים
א. הגבאי אחראי על ביהכנ"ס, בדר"כ מתוקף כך שנבחר ע"י חברי בית הכנסת. הוא מנהל המקום. והגיוני מאוד שהוא הקובע. אם יש רב בית הכנסת, וועד וכד', סביר להניח שההחלטה מתקבלת ביחד. וגם סביר להניח שהיא מוסכמת על רוב מתפללי המקום.
לעצם העניין, אני לא מאמינה שבביכנ"ס של קהילה דתית לאומית, יש גבאי חרדי שמשליט את דעתו על כולם.
וגם בשטיבל, יש מישהו אחראי, שהקים ומנהל ומתחזק את המקום, וזה בסדר גמור שהוא גם ייקבע את מנהגי המקום ואת הכללים במקום.
ב. אין מה להתעצבן על מנהג המקום של אנשים אחרים. מי שלא מתאים לו, שיילך למקום שבו נוהגים כמו שהוא נוהג. כל קהילה רשאית לנהוג לפי מנהגיה. זה כמו שיעצבן אשכנזי להגיע לקהילה ספרדית בפסח ולגלות שכולם אוכלים בביהכנס אורז. מה יש פה להתעצבן?
מה זה כו"ח?נפש חיה.
כובע וחליפה כנראהסתם 1...
כרוב וחסהברגוע
כוס חמין
כדור וחבל
כיס וחולצה
כוונה וחסידות
או כובע וחליפה
תלוי במנהג המקום
כתיבה וחתימה נפש חיה.
הלוו נא לא להלחיץ! אנחנו רק בשבטברגוע
לא מלחיצה רק אומרת... נפש חיה.
אם אתה רוצה באמת להילחץ ...


תקשיב לדרשות על תשובה.......

לא למדת גיטין לאחרונה...אניוהוא
לא חשדתי בה שעברה על חוקי הפורום..ברגוע
מה עשיתי?נפש חיה.
גיטין זה אחרי החוקיםאניוהוא
*לפניברגוע
כמו הבדיחה הידועה בישיבות..
כלב וחתולאניוהוא
לא יודע אם זה אכן קורה בישיבות חרדיותדור =(
אבל זה מובן וזכותם של חבורה כזו או אחרת לקבוע את ההנהגות שלה שרק מקורבים עולים. במיוחד שהרבה מהציבור הדתי לאומי הוא חלש (לא אומר עדיין שזו לא הדרך הנכונה. הגיוני שבדרך האמצע, עם פתיחות לעולם ולא לחיות בתוך בועה של חומרות כמו החרדים, יהיה רוב חלש).
אבל זה לא יפה לומר לבן אדם שכבר עלה לרדת. וגם יש מלא תורנים בדתי לאומי.
לסיכום, לא כדאי להסיק מסקנות מסדרות ששבאבניקים כתבו את התסריט.
אף אחד לא מסיק.me.
מעלים דיון בעקבות הסדרה.

אני מקוה שזה הרוח.

ככה קראתי את התגובות.
גם אני. בלי קשר לתוכניתסתם 1...
הדיבור שם מזלזל, למרות שהוא לא משקף את הדיבור במציאותכלמנסע

הצורה שבה האדם שם מדבר היא אינה נאותה

גם אם עוד לא היה עולה - זה דיבור שמזלזל בכבודו של האדם

זה נכון ש*יש* חרדים שלא תמיד מכבדים מספיק מי שדתי לאומי, אפשר לחפש לזה סיבות, וזה עדיין לא טוב, אבל כמובן שהסרט לא משקף

אוי כמה שהחלק הזה טלטל אותיתנו לגדול בשקט
מכירה את זה ומתעצבנת כל פעם מחדש
בעקבות כמה וכמה תגובות:אברי
בפוסט שהעלתי יש למעלה מ-600 תגובות.

הרבה שם אומרים שהסיפור הזה קרה להם באופן אישי ואגב, גם לי הוא קרה.
אבל הוא שוטר.ראשית חכמה

הוא באמת לא יכול לעלות חזן ומה שהוא עושה זה למסור יהודים שעשו מצווה. שילך לאלף עזאזל.

נו באמתאברי
אני לא אכנס לדיון על עניין השוטר, אבל זאת בכלל(!) לא הנקודה של מה שכתבתי
אין מה לכעוס עליהםברגוע
הם פשוט חיים בבועה ולא מכירים את הציבור שלנו מספיק.
בכל התגובות פה כתבו שברגע שהכירו באמת כבר לא היה זלזול, אני יכול להעיד גם באופן אישי.

וברור שהם הגזימו בסידרה, אף אחד לא מדבר ככה.
.אלי דיברו ככהאברי
אמרו לך שדת"ל הם רמה פחות?ברגוע
אולי הם חושבים כך.
אבל לא אומרים ככה במפורש בפרצוף.
במילים האלה אמרו לי.. היה לי כמעט אותו אידיאולוג למעטאברי
זה שלא סיימתי שלוש פעמים את השס כולו
עצובברגוע
אבל קורה גם הפוך.
יש הרבה בציבור שלנו שמחשיבים אותם בתור פרזיטים.
עדיף להתמקד בלתקן את עצמנו קודם.
ללמוד מכל אחד. בכל חלק הציבוריות הזו יש טובנפש חיה.
שיתנשאו עלינואברי
אנחנו מדירים אותם מדברים שבקדושה בגלל דעתנו על ההשקפה שלהם?
מסכים שיש בעייה כזאת אצלםברגוע
אבל חוץ מלפלג עוד, השרשור הזה לא עוזר.
אוי. זה כל כך עצובאלעד

גם לי אירעו כמה תאקלים בסגנון הזה,

אבל הקטע הזה גאוני וחד באופן שהוא מועבר. במיוחד עם הטלית שמוטחת על ה"שיויתי" בסוף

האם הייתם מעלים חזן ודעתכם הייתה נוחה עם ש"צ בעל שיער ארוך?סתם 1...
חולצה קצרה?
יחף?
עגיל בגבה, באוזן, מקום אחר?

קעקוע בולט?
שלל דוגמאות אפשריות
הייתי חושב מה ה' יתברך היה אומראלעד
ולא רק בגלל ש"לי" הוא נראה פחות מתאים

וזה מה שזועק בסרטון הזה
בדיוק.אברי
הסיבה שלא מעלים פה את החזן היא שהוא "לא ברמה" ולמה הוא לא ברמה? כי הוא "דתי לאומי"
יש הלכות גם לש"צ וצורת הפסיקה החרדיתסתם 1...
מתחשבת בדעות אחרונים ולא קשה למצוא דעות שיחייבו דברים שלא מצויים בדעות ראשונים.

בסימן נג כתוב שקפידה על חזן מעכבת את המניין. מחלוקת בתוך הקהל היא בעייתית גם אם אין לה סיבה מוצדקת.

רצון ד' איך הוא מתגלה? בהלכה?
ראשית, בשבאבניקים כמו בכל סרט מאד הקצינו.נושאת עיניים


שנית,נושאת עיניים

יש הבדל עצום בין החברה הליטאית שמאד סגורה ושומרת על פסון, לבין החברה הספרדית שמאד פתוחה ומקבלת.

בנוסף על כך, אינני אוהבת את החלוקה המיגזרית והמפלגת הזאת שנועדה לשרת אך ורק את הפוליטיקה ואת תעשיית המחקר (אקדמיה).

אין ספק שאין חברה מושלמת כמו שאין אדם מושלם והתפקיד שלנו הוא לקחת מכל מגזר את הדברים הטובים שבו.

וודאי וודאי שבין אדם לחברו קודם לכל

 

אני כותבת את זה בתור בת שגדלה בחברה הדתית לאומית, עברה לחרדי וכיום משלבת בין כל העולמות, מתוך הבנה שכולנו יהודים המשתדלים לעשות את רצון הבורא!

 

די לפילוג! תגדירו את עצמיכם רק כיהודים ולא כשום דבר אחר!!!

הקצינו.טרולית [ר]צינית
אבל ברור שזה קורה גם בחיים האמיתיים ולכן זאת אינה הקצנה.
מ. ש. ל.
דווקא לא קורה בחיים האמיתייםכלמנסע


נרשמו כאן מספק תגובות עם עדויות מהחייםאלעד
עבר עריכה על ידי אלעד בתאריך י"ז בשבט תשע"ח 12:20

על מה אתה מדבר?

זה קורה מעט וגם כשזה קורה זה בצורה הרבה פחות בוטהכלמנסע


פתאום קלטתי את הניק שלך.טרולית [ר]צינית
אבל באמת.
תופעה נדירה זה בטוח לא.
בהחלט באמת - תופעה נדירה זה בטוח כן! ובצורה הרבה פחות בוטהכלמנסע

כמו שאמרתי

 

אין פה רשימת נתונים סטטיסטיים. זה קורה מעט., ובצורה הרבה פחות בוטה.

 

בכל מקרה, להעלות ולדבר על זה שוב ושוב - זה לא מסביר יותר את הדעה השנייה ולא מצדיק יותר את הדעה השנייה

זה קורה מעט יחסית כי הדתיים לאומיים יודעים מראש לא לנסות...אניוהוא
אוקיי, האם החרדים חייבים לתת להם לעלות?זה בית מדרש פרטי שלהםכלמנסע


"חייבים". הנה. פה הבעיהאלעד

הייתי מצפה ממך לשאול מה היהדות/הקב"ה/התורה מנחים בעניין הזה, ולא האם הם "חייבים"

גם בסיפור של קמצא ובר קמצא האירוע היה של בעל הבית והוא לא היה חייב להשאיר את קמצא באולם. אז מה? אז על זה נחרב ביהמ"ק, "לא חרבה ירושלים אלא על שדנו בה דין תורה"!

וזה, כאמור לעיל, מה שהסרטון רוצה להדגיש

אם אתה ניגש לעולם ההלכה מתוך "חייבים" או מתוך דרך ארץ.

והסוף של הסיפור זה חורבןשואלת כאן

ומה שעושים עכשיו זה גם חורבן..ללבות שנאה

בטוחה שגם לנו יש מה לתקן...

להאשים ב"ליבוי שנאה" -כלמנסע

האשמות חמורות ומפוצצות זה לא בדיוק מה שיבנה את בית המקדש

להאשים "בהאשמת ליבוי שנאה"פסידונית

זה בוודאי לא מה שיבנה את בית המקדש.

שימו לב למעגל האיבה שנוצר פה

אין מעגל. העולם הוא לא מעגלי. לכל דבר יש נקודת התחלה.כלמנסע

אם את יודעת איפה נקודת ההתחלה, אז לא תסתובבי סביב עצמך

(במקור זה היה רפרנס לאיזשהו קליפפסידונית

ולעצם העניין - נשנה את הדימוי לספירלה במקום למעגל.)

שרשרת הדימויים שלך היא שרשרת ספירליתכלמנסע

@טרולית [ר]צינית, כתבה ש"זה קורה בחיים האמיתיים, ולכן זו אינה הקצנה." זה לא נכון כי זה לא קורה בחיים האמיתיים. מה שהיא אומרת שזה הקצנה למראית עין. ומזה משתמע שכביכול מותר להאשים את החרדים בהכל, כי גם אם נתאר משהו באופן מוקצן בעצם זה כביכול לא מוקצן מבחינה כביכול "אמיתית".

 

עוד מישהי האשימה סרטון ב"ליבוי שנאה". ליבוי שנאה זה ביטוי שמתייחס לדברים חמורים, והאשמה ב"ליבוי שנאה" במקרה כזה היא זילות של המושג "ליבוי שנאה", והקצנה ביחס למי שרצה לדון באיזה נושא. אז בסדר, אולי הוא לא היה צריך לשים את הסרטון. אבל יש הבדל גדול בין זה לבין "ליבוי שנאה"

 

**********

 

ומה אני עשיתי? בסך הכל הסברתי את זה. אבל אותי את מאשימה! שימי לב לשרשרת (עזבי ספירלית) שנוצרת כאן....

ודו"ק שהדיון התחיל בטענה מרחיקת הלכתכלמנסע

שכביכול "אין כאן הקצנה".

 

ורק לטענה הזאת הגבתי.

 

אתם לא רואים על מי ועל מה אתם מגינים

אני לא מבין מה אתה רוצה.אניוהואאחרונה
אתה לא נתקלת בכאלה מקרים -אשריך.
אני נתקלתי פעמים רבות.
ע
הוספה קטנה על דברי אלעדאניוהוא
זה מאד יפה שהם לא חייבים,

אבל כשהם צריכים לשנורר בשביל לחתן ילד וכו' זה בסדר ללכת לבית כנסת של 'מזרוחניקים'....
או לפרסם בפייסבוק (ה' ישמרנו) דף ממומן למטרת תרומותאלעד


לכן לא אמרתי שזה לא קורה אלא אמרתינושאת עיניים
שזה קורה בציבורים מסויימים בחברה החרדית

רוב החברה החרדית והקונפורמיות שבה נובעים בעיקר מהזרם הליטאי.
בתור אחת שמכירה את 2 הצדדים מבפניםאמא ל6 מקסימים
אני רוצה לומר שעל כל חברה יש סטיגמות. וזה הדדי לגמרי. והמיעוט הבולט הוא זה שיוצר סטיגמה על כל החברה.
כשאומרים "ברסלב" לרובנו עולה בראש המראה של ה"נחנחים" רוקדים ברחובות על טנדרים, ולא הרבה יודעים שיש הרבה חסידי ברסלב שלובשים כיפות שחורות, ומנהלים חיים נורמליים לחלוטין.
וכשאומרים חבד, חושבים על דגלי משיח, או בתי חבד בעולם, ולא על כל החבדניקים שחיים חיים רגילים בכפר חבד וכד' לומדים חסידות ועובדים לפרנסתם....
וכן על זה הדרך, נטורי קרטא, חסידים, חרדיים וכו....
וגם מהצד השני: כשחרדי שומע דתי לאומי, הוא ישר רואה מול עיניו יהודי ש"מקל", לא מקפיד על כובע וחליפה (כל הזמן ובפרט בזמן תפילה), ומדמיין לעצמו עוד קולות . בין אם זה אמיתי ובין אם לא, זו הסטיגמה שכל אחד מהצדדים מתמודד איתה, וצריך לעבוד קשה כדי להפריך אותה.
וזה נכון שלא תמיד הוא יצליח להפריך אותה, ואני מכירה טוב טוב את המשפט: "אתם נחמדים, אתם יוצאי דופן".... אין מה לעשות, זה עולם השקר....
בסרטון שהעלית, אני בטוחה שזה מקרה קיצוני, שבוודאי לא קורה בכזו צורה בוטה, ובוודאי שלא בכל (ואפילו לא רוב) בתי הכנסת החרדיים.
בכללות, אני לא חושבת שיש בעיה שכל בית כנסת יקבע לעצמו כללים איך אפשר לעלות כש"ץ, אם זה בית כנסת שחשוב לרוב מתפלליו כו"ח, זכותו לדרוש זאת מש"ץ. ולא רואה בעיה בדרישה להתפלל בנוסח מסוים.
מה שבטוח: השנאה הזו בין 2 החוגים אינה אמיתית ואינה אישית כלל וכלל, זו מלחמה על : מהי הדרך הנכונה...
ומי שרוצה שאספר לו על מקרה שקרה מול עיניי, שרק מחזק את הסטיגמה הזו, וגרם לי להבין עוד יותר למה יש כזו סטיגמה על הדתי לאומי, אכתוב לו בפרטי
חבל סתם ללבות שנאה ומחלקת..שואלת כאן

לא הבנתי מה העניין של הפצת הסרטון חוץ מליבוי שנאה..

אגב, בעלי התפלל אתמול בבי"כ חרדי וקיבל עלייה ואין לו כיפה שחורה..

תתרכזו במשותף. פחות במחלוקת.

להאשים ב"ליבוי שנאה"כלמנסע

האשמות חמורות ומפוצצות זה לא בדיוק מה שיבנה את בית המקדש

 

מה כבר ביקשתי? כרית לישון עליה?נקדימון
מה זה מיליארד סוגים ואפשרויות בשביל סך הכל כרית לישון עליה בלילה? איזה מילוי, איזה חומר, איזה ריח, עם/בלי קימור, נושם או נחנק, מרופד או כאילו מרופד, לשינה ישר/על הצד/על הצדדים/על הירח.


הלכתי לאיבוד, ורק רציתי כרית

כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוךצדיק יסוד עלום

ולכן כדאי לשלם באהבה את המחירים שיכולים להיות ביחס לעניינים של יציאה מאיזור הנוחות.

יש עיקר ויש טפל

מה שעיקר - כדאי להתעקש ולא לוותר

מה שטפל - כדאי להתגמש ולוותר.

אני מאמין שלכל אדם יש עיקר וטפל שונים (קצת או הרבה)


בהצלחה! 😴

נראה לי הבנת את זה כמשלנקדימון

אבל אני באמת דיברתי על כרית לשינה.

לא יודע איך להתייחס לכל הוריאציות האלה.

לא מבין את זה בכלל

 

בכל מקרה, תודה 😀

עשיתי העתק הדבק לתגובה בשרשור אחר 😁צדיק יסוד עלום
כדאי לחפש מה שיעשה לאדם טוב לטווח הארוך - לקראת נישואין וזוגיות


שלח צילומסך של הגלריית כריות נעזור לך לבחור

אני פשוט נכנסתי לחנות ושאלתיטיפות של אור

"אפשר כרית? הכי פשוטה"

 

היום אני יודע שכריות שהן לא רכות מדי יותר נעימות לי, אז הייתי מרגיש רגע ואם היא לא טובה הייתי שואל "יש אחת פחות רכה?"


 

(אבל בטח יש כאן אנשים שיהיה להם דברים חכמים יותר להגיד 🙃)

לאדעת אם יותר חכםחיה.מושקא
אבל גם אני לא אוהבת כרית רכה וגם מזרן רך. והבנתי את ההבדל בכמה שנוח לי ובאיכות שינה (או יותר נכון איך שאני קמה בבוקר) רק אחרי שממש בחרתי ובררתי את ההעדפות האלה. אני מקנאה באנשים שיכולים להירדם פשוט בכל מצב אבל אני לא ככה 🧕🏽
אפשר תמיד להכנס לבית של 3 הדובים ולנסות אתקעלעברימבאראחרונה
כל הרכיות. מה קשה מדי ומה רך מדי
יש במילוי נוגט, שוקולד או וניל. מה תרצה? יש גםקעלעברימבאר
כריות מצופות. אבל אל תפתח ציפיות
כלנחלת

כך אוהבת לכתוב על ספרים

האם יש כאן ניקים

עם אותם תחביבים?

 

וזה בלי קשר - האם כדאי לעבור לספק HOT?????????

חברת HOT ידועה בתעריפים מושכים ואטרקטיבייםפ.א.

תעריפים הבאים לחפות על מיתוג מאוד גרוע ומעמד בעייתי מאוד בשוק התקשורת, מבחינת שירות הלקוחות שלה ותמיכה טכנית בתקלות.  


תשובת Gemini:

המוניטין השלילי של חברת הוט (HOT) בשוק הישראלי אינו מקרי, והוא תוצאה של הצטברות תלונות וביקורת ציבורית לאורך עשרות שנים. למרות ניסיונות של החברה להשתפר בשנים האחרונות, היא עדיין נתפסת על ידי רבים כ"סדין אדום" בתחום השירות.

להלן הגורמים המרכזיים שהובילו למעמד הזה:

1. שירות לקוחות ומערך הטלפוניה

במשך שנים, הוט הייתה מזוהה עם זמני המתנה ארוכים במיוחד (לעתים מעל שעה) במוקדי השירות והתמיכה. למרות שמשרד התקשורת החיל תקנות מחמירות (כמו "חוק ה-3 דקות"), הזיכרון הציבורי של חוסר האונים מול המענה האוטומטי נותר צרוב. בנוסף, לקוחות רבים התלוננו על יחס לא מקצועי או חוסר יכולת של נציגים לפתור תקלות מורכבות.

2. קשיים בתהליך ההתנתקות

אחד המקורות המרכזיים ל"שנאה" כלפי החברה הוא הקושי להתנתק משירותיה. בעבר נפוצו סיפורים רבים על לקוחות שביקשו להתנתק אך נתקלו בנציגי "שימור לקוחות" אגרסיביים, או שגילו כי החברה ממשיכה לחייב אותם חודשים לאחר שהודיעו על סיום ההתקשרות. התופעה הזו הובילה להקמת אתרים כמו "Hot Sucks" (בעבר) ולתביעות ייצוגיות רבות.

3. "שיטת מצליח" וחיובים עודפים

החברה נקנסה לא פעם על ידי הרגולטור בשל חיובי יתר או העלאות מחיר חד-צדדיות ללא הודעה מספקת. לקוחות חשו שהם צריכים "לשמור על המשמר" ולבדוק את החשבונית מדי חודש כדי לוודא שלא נוספו לה שירותים שלא ביקשו או שהמחיר לא קפץ פתאום.

4. תקלות טכניות ותשתית

בעוד שתשתית הכבלים של הוט נחשבה בעבר למתקדמת, היא סבלה (ועדיין סובלת באזורים מסוימים) מתקלות שדורשות ביקור טכנאי. הדימוי של "הטכנאי שלא הגיע" או "חלון זמן של 4 שעות" הפך למזוהה מאוד עם החברה, מה שהוסיף לתסכול הצרכני.

5. שיווק אגרסיבי

הוט ידועה במאמצי שיווק ומכירה אינטנסיביים מאוד. לקוחות שעזבו את החברה או כאלו שרק התעניינו בשירות מדווחים לעיתים קרובות על טלפונים חוזרים ונשנים ממוקדי המכירות, גם לאחר שביקשו להפסיק זאת.

נתונים מהתקופה האחרונה (2024-2025):

* דו"ח משרד התקשורת: גם בנתונים העדכניים, חברות מקבוצת הוט (כולל הוט מובייל) מככבות לעיתים קרובות בראש רשימת התלונות המוצדקות של הציבור.

* קנסות: רק לאחרונה הוט מובייל נקנסה במאות אלפי שקלים בשל חיובי יתר, מה שמעיד על כך שחלק מהבעיות המבניות טרם נפתרו לחלוטין.

לסיכום: השילוב בין שירות בעייתי בעבר לבין קשיים בירוקרטיים בהווה יצר "מותג" שנתפס כדורסני ולא קשוב לצרכן. עם זאת, חשוב לציין שהחברה משקיעה בשנים האחרונות משאבים רבים במעבר לערוצי שירות דיגיטליים (וואטסאפ, צ'אט) כדי לנסות ולשנות את התדמית הזו.

תודה רבהנחלת

זה לשון הרע לתועלת, נכון?

 

דווקא המוקדנית שפנתה אלי היתה נחמדה. אמרתי לה שאני אחשוב על זה ואענה לה והיא לא פנתה יותר (עדיין. עבר די זמן)

 

אמנם רימון השתפרו מבחינת זמני ההמתנה, אבל עדיין קורה לא  פעם שאני מספר 35 או משהו כזה, וקרה שהספקתי לחלום כמה חלומות

מאוד נחמדים תוך כדי ההמתנה וממש התעוררתי בחלחלה כשהם ענו....   צריך כנראה להתקשר מוקדם בבוקר.

 

אבל הם בסדר. תמיד אדיבים תמיד סבלניים  והאמן לי שעם חוסר הכשרון הטכני שלי - הם מלאכים!

 

הבעיה היא שלמרות החסימה הגבוהה, לפעמים נפתחים דברים בעייתים ולעומת זאת, נחסמים דברים לגמרי כשרים, כמו למשל: כיצד להחמיץ מלפפונים מלוחים.

 

כך שמעדיפה חסימה הרמטית יותר. נטפרי למשל. רק חוששת שאם ארצה להקשיב למוסיקה אחרת, הם יוקיעו אותי בשער העיר....

 

 

אני קצת מרחמת על הוט ומקווה שבכל זאת יצליחו.  

 

 

תודה לך.

 

 

 

 

 

 

אז תכתבי ותשתפי אותנוחיה.מושקא

גם אני מתעניינת בתחביבים של אנשים, כי משעמם ליי בחיים 😩 (לא כל היום אבל לפעמים באלי למלאות את היום שלי במשהו והכל מבאסס).

ועל הוט שאלת כמה פעמים, לא קראתי את כל התגובה שכתבו לך אבל ידוע שמלאא אנשים מתלוננים עליהם וזה משו שצריך לדעת לפני כדי להתחשב בו.

תודה!נחלת
מהנחלת

עם חוגי אמנות למשל: ציור, קרמיקה, שזירת פרחים וכו' וכו'.

או טיול פעם לחודש, או לנסוע לעיר חדשה שאף פעם לא היית בה,

או להתנדב במשהו שמעניין אותך ואת יודעת לעשות זאת טוב וללמד אחרים?

(עד כמה שזה נשמע משעמם ומעצבן, שמתי לה שללמד או לעשות משהו

חינם לזולת, נותן סיפוק; מרגישים שעושים משהו משמעותי בחיים..

או לקרוא, או לרקום לך תמונה, או לסרוג לך משהו נחמד, בשתי מסרגות

או אחת - באינטרנט אפשר ללמוד הכל - יש המון דברים...

 

לא שאני טובה בזה, אבל חייבים למצוא משהו שמעניין, שמעסיק

שמעשיר את החיים...

 

אני אומרת לפעמים לבת שלי: אסור להגיד : משעמם. אסור שיהיה משעמם בחיים. הזמניים והיקרים האלה. אסור!

(גם לעצמי אני אומרת את זה. נכון שהכי קל זה ללכת לבית קפה עם חברה, לאכול עוגה, להזמין גלידה, לראות

סרט...זה נחמד אחת ל.....אבל באמת, זה לא שנותן באמת שמחה)

 

לחיות כל יום בפני עצמו ולהשתדל למלא אותו בטוב, בעניין, בשמחה, בחסד כל שהוא..

 

לא שאני טובה בזה. לצערי. אבל יודעת שזה כך.

 

יש ס פר "אל דאגה" ויש לו עצה טובה שהוא קורא לה: רק היום. ומביא רשימה של דברים. מאוד יפה.

 

התחביבים שלי הם קריאת ספרים (אבל אין הרבה ספרים איכותיים), לאכול (אללי!), בעלי חיים, טיולים בטבע (שאני כמעט אף פעם לא עושה)

וללמוד איזו שפה. סתם כך. זה נחמד.

 

אבל באמת אני חושבת שצריך וכדאי לעשות מעשה חסד אחד ליום, קטן ככל שיהיה.

 

טוב. זו לא הטפת מוסר. זו הצעה. והיות ואני כבר סבתא (ראי הבורות שלי במחשבים...) אז אני פשוט משתפת אותך במה שאני חושבת שכדאי. בראש ובראשוה - לי. לאדם שאני.

ואז - גם לך.

 

אגב, אפשר ללכת לגן חיות אחת ל....הפינגווינים מקסימים ושמעתי שיש להם פנדה אדומה!

למדור של הזוחלים את לא חייבת להיכנס. אלא אם את אוהבת..

 

הא, יש את האתר "התבוננות פנימית" - מכירה? אם את חבדניקית אז בטח כן. ואם את לא מכירה. כדאי מאוד. נפלא. זה של ד"ר יחיאל הררי, שכתב את "סודו של

הרבי" והוא מדבר שם על כל הדברים שבעולם: שמעסיקים אותנו, שמדאיגים  אותנו, שמעציבים אותנו....הכל. הוא חבדניק חבדניק!

שבוע טוב!!

יפה מאודשלג דאשתקד

בהצלחה בהגשמת התחביבים.


לכבי הוט, אם כוונתך לפלאפון של הוט-מובייל, טל תתקרבי. התעריף אולי נמוך אבל פעם עברתי אליהם והייתה קליטה על פנים (או ליתר דיוק: לרוב לא הייתה קליטה), ומאז ועד היום (כ6 שנים) לא הצלחתי לנתק את הקו הזה...

באינטרנט הביתי נדמה לי שהם בסדר. יש לי וכשקראתי הגיעו מהר ותיקנו והיה בסדר. יש לפעמים בעיות אבל יכול להיות שזה לא דונה מחברות אחרות.

זה תלוי אזוררקאני

לי יש קליטה מעולה בהוט

אבל השרות לקוחות שלהם מזעזע

רודפים אחריך ולא משחררים וחופריםםםםם

וברגע שאתה עובר אליהם אין מענה ואין תקשורת

אני חושב שגם אצלינו זה בסדר כיוםשלג דאשתקד
יותר מדבר על הקטע שאי אפשר להשתחרר מהם...
להוט ולפרטנר אנטנות משותפותזמירות
אין בעיות קליטה באופן כללי. אולי היה לך נקודתי בבית שלך. בכל זאת מדובר בכ-1/3 ממנויי הסלולר בישראל. 
יש לי מחשב. לא פלאפון חכם. תודה רבה!נחלת
ישכויח!נחלת
זהו. התכוונתי לאינטרנט במחשב נייד.נחלת

בני הבית אומרים שלא כדאי וגם רוב התגובות כאן לא המליצו בחום...

 

תודה!

איזה ספריםצדיק יסוד עלום
האם זו תגובה לשאלה שלי?נחלת
האם בבקשהנחלת

יש למישהו ידע אם חברת HOT - שייך לעבור אליה מרימון?

הרבה יותר זולה.

 

יישר כוח.

זה מוצר אחר לגמרי. סינון כמו של רימון עולה כסףפשוט אני..
אם את חושבת שהמחיר שווה לך, אז אל תעברי.


לא הבנתי נכוןנחלת

יש לנו רימון. חשבנו לעבור לHOT (אולי המודם בזק) יותר זולים בחצי, נדמה לי.

השאלה אם הם טובים. ברור ששניהם עולים כסף.

 

תודה.

בהוט אין סינון כמו ברימוןפשוט אני..
לכן כתבתי שזה מוצר אחר
תודה רבהנחלת

הם אמרו לי שאפשר לסנן כמו רימון, או להישאר עם הסינון שלהם ואפשר לעבור לנטפרי.

אז אם זה כך, שווה לעבור אליהם? (חצי מחיר) 

יש 2 דבריםרקאני

ספק אינטרנט

והגנה

 

HOT מספקים אינטרנט

רימון מספקים הגנה

 

רימון הם גם ספק אינטרנט עצמאישלומית.
נכון נכוןנחלת

הם דיברו על ספק. האם כדאי או שיהיו מליוני תקלות מביכות?

זה ככהפצל"פ

יש ספק תשתית שזה אומר הוט ובזק

ויש ספק אינטרנט שזה יכול להיות הוט בזק אינטרנט רימון פרטנר סלקום ועוד


 

אני מבין שאת רוצה לברר על מצב של לקבל תשתית מהוט ואינטרנט מרימון


 

ממה שזכור לי מפעם, רימון והוט פחות מסתדרים ביניהם

מה שאומר שאם תהיה לך תקלה כל אחד מהם ישלח אותך לצד השני לטפל בזה, ואת תישארי תקועה, וזה חתיכת כאב ראש לסנכרן בין שתי המוקדים עד שאחד מהם מוכן באמת לטפל בזה

אולי היום זה כבר השתנה... אני לא מעודכן


 

יש אבל לרימון חבילת בנדל, שזה אומר שגם את התשתית של בזק והוט וגם את האינטרנט את מקבלת דרכם, ואז אם יש לך תקלה באינטרנט אז את פונה רק לרימון, והם ידאגו ויטפלו לך בהכל כי רק להם את משלמת


 

אין לי מושג לגבי מחירים, ומן הסתם שיש חבילות של הוט ובזק שמשלבות אינטרנט לבית עם טלפון ביתי למי שעוד משתמש בזה וזה יכול להיות גם כולל מנוי סלולרי משפחתי של הוט מובייל אולי, ואז בסוף זה יוצא יותר זול מאשר הבנדל של רימון
 

אבל בעיניי בכל מקרה כדאי את הבנדל של רימון נטו בשביל התקלות

אלא אם אתם מברי המזל שאף פעם אין להם בעיות באינטרנט ואז אתם יכולים להיות סבבה עם השילוב של תשתית מהוט ובנפרד אינטרנט מרימון

בס"דנחלת

תודה רבה.

 

 

 

תקלות?!   אף פעם אף פעם......אוף! שובפם הלך לי החומר......

אי אפשר ספק של רימון על כל תשתית. צריך לשאול אותםיעל מהדרוםאחרונה
 
שאלהנחלת

1.  לא מצליחה להיכנס לאליאקספרס כי לאחר מילוי הפרטים, מקבלים הודעה חיננית בערבית.

     ניסיתי בפורום מחשבים ולא ראיתי שענו.

 

2. אילו ספרים קוראים רוב המגיבים כאן? בנות? בנים? הכוונה לספרות יפה.

   יש ביניכם כאלה שהולכים לספריה ציבורית?

 

זה לא בשביל סקר...סתם מעניין.

תודה.

את עם סינון של רימון?פצל"פ
הוא הרבה פעמים עושה בעיות עם אליאקספרס
כן.תודהנחלת

עם נטפרי יותר קל אם את יודעת?

אני בןפצל"פ
ואני לא מכיר את נטפרי
מחילה!נחלת
עונה לדעתיחיה.מושקא

1. כנראה קשור לסינון כמו שאמרו ובהצלחה עם זה!!

2. לאחרונה אני אוהבת לקרוא ספרות בעברית ופחות מתורגמת. תלוי בסיגנון שלך גם על העלילה אם את אוהבת משהו יותר עם קשר מקומי אלייך או סיפור דימיוני זר יפה או מרגש במיוחד. וברור שהולכים לספריה מאיפה עוד תביאי ספרים? אם יש באיזור מגורייך ספריה ציבורית טובה יהיו שם גם ספרים ישנים שלא מוצאים בחנות וגם חדשים וטובים וזה נחמד, ובכלופן אפשר לבקש מהם (אני בכוונה לא ממליצה ספציפית כי אני גם לא כזאת תועלת ספרים. היום יש לי יותר פנאי לקרוא ספרות יפה אבל אין לי ידע רחב בזה 🤷‍♀️ אני מכירה אחד גיק של ספרים אבל) ממליצה בכולופן לבקש המלצות או לקרוא ביקורות לפני שאת בוחרת כי באסה להתחיל ולהישבר אחרי 3 עמודים חחחח

תודה!נחלת

בס"ד

 

תודה על התשובה! אני דווקא קראתי הרבה ויכולה להמליץ על ספרים איכותיים (לענ"ד).

דווקא ספרות עברית, פחות מכירה כי פחות אוהבת. יש את אהרן אפלפלד שהוא מצויין

אבל...מדכא קצת. סביב השואה.

 

אם את רוצה לקרוא ספר נחמד ולא ארוך, נסי את "זאת הפעם....." , תמר  וייזר.  למרות שמדובר

על קשר שלדעתי אינו מומלץ. אבל היא כותבת נחמד, זורם וכיף לקרוא את הספר.

זה אגב סיפור אמיתי.

 

"משחקת באש", טובה מורדו. מתורגם מאנגלית. מרתק.  

😊 תודה! אעיף מבטחיה.מושקא
תודה על ההמלצה על אהרן אפלפלד לקחתי ספר שלוחיה.מושקאאחרונה
אספר אחרי שבת איך היה 😊
מה דעתכם?אני:)))))

תשמרו בבקשה על שיח מכבד.

טוב, לזה אני קורא 'לא מסכימה איתו' טיפות של אור
(הסברים אחרים לאי גיוס, הערכות שונות למה שיקרה למי שילך לצבא, נתינת משקל שונה לערכים מסויימים)
שאלות ששאלתי בפורום טכנולוגיהנחלת

ואולי גם מישהו כאן יודע?

 

1.  נעלם מקובץ וורד האפשרויות: שחזר מסמכים. נעלמו לי כמה. איפה הם?..... 

 

2.האם השמירה האוטומטית של וורד (צפינו בסרטון המסביר) חזקה כמו זו שהם מציעים בתשלום? לשמור כל דקה - שוכחים.

 

3. האם מישהו מנוי על נטפרי ויכול לאמר אם הוא מאפשר דברים נקיים (נופים, הרצאות,  מוסיקה ) או שישנן תקלות לא פרופורציונליות?

 

שונאת מחשב. מצד אחד ממכר, מצד שני מתסכל.

 

תודה רבה!

עונה על השלישינקדימון

בנטפרי הכל חסום כברירת מחדל, ואם את רוצה לפתוח משהו אז צריך להגיש בקשה, והם מחליטים אם לאשר או לא. בכל מצב של ספק החסימה נשארת. בכל מצב של אי עמידה בתקנון הרבנים החסימה נשארת. ועל זה הדרך.


נופים - יש אתרים של מאגרי תמונות מאושרים.

הרצאות - רק אם זה חרדי. גם רבנים מהציבור שלנו חסומים שם.

מוזיקה - לא יודע, אבל מן הסתם כמו לגבי נופים. כלומר מאגרים ספציפיים של מוזיקה ממקור חרדי.


מניין הידע שלי? לאח שלי יש נטפרי.

תודה רבה!נחלתאחרונה
למה ארץ ישראל הישנה ו*הטובה*?פתית שלג

או שזה בא לומר שכשהיא היתה ישנה היא היתה טובה והיום לא, (למה ככה?)

או שזה בא לומר שהיתה ארץ ישראל טובה והיתה ארץ ישראל לא טובה\פחות טובה. (למי הכוונה בארץ ישראל הלא טובה? כל מי שלא היה צבר\קיבוצניק? מזרחים? היישוב הישן?🤔)

 

הרהורים של בוקר😏

 

כמובן שאלתי חבר טוב:

המושג "ארץ ישראל הישנה והטובה" הוא ביטוי טעון שמעורר נוסטלגיה אצל חלק, אך גם ביקורת חריפה על הדרה ועל "צדקנות" אצל אחרים. הנה ניתוח של שתי האפשרויות שהעלית:

1. "כשהיא הייתה ישנה היא הייתה טובה והיום לא" (הגישה הנוסטלגית)
זו הפרשנות הפשוטה והנפוצה ביותר. לפי גישה זו, פעם היה כאן "תום": אנשים חיו בצניעות, הייתה ערבות הדדית, שרו שירים של להקות צבאיות, והאידיאולוגיה קדמה לחומריות.

  • למה אומרים שהיום לא? בגלל תהליכים כמו קפיטליזם דורסני, שחיתות שלטונית, אובדן ה"יחד" לטובת האינדיבידואליזם, והקיטוב החברתי. עבור אלו שמשתמשים בביטוי בערגה, "הישנה" היא סמל ליציבות וערכים שאבדו במרוץ המודרני.

2. "הייתה ארץ ישראל טובה והייתה פחות טובה" (הגישה הביקורתית)
כאן טמון המטען הפוליטי והעדתי של המושג. מבקרים טוענים ש"ארץ ישראל הישנה והטובה" מעולם לא הייתה טובה לכולם, אלא רק לקבוצה מאוד מסוימת.

  • מי זו "ארץ ישראל הלא טובה"? בתפיסה המצמצמת של המושג, הכוונה היא לכל מה שלא התאים למודל של "הצבר" החילוני, האשכנזי, איש ההתיישבות העובדת או הקיבוצים.
  • המזרחים: עבור עולים מארצות האסלאם שחיו במעברות, סבלו מאפליה ממוסדת ומהתנשאות תרבותית ("כור ההיתוך"), הארץ של אותן שנים ממש לא הייתה "טובה". עבורם, המושג הזה מייצג תקופה של דיכוי ומחיקת זהות.
  • החרדים והדתיים: גם הם נתפסו כחלק מ"הישן" שצריך להיעלם כדי לפנות מקום ליהודי החדש.
  • הימין: לאורך שנים רבות, המחנה הלאומי הרגיש מודר מהמוקדים שעיצבו את "ארץ ישראל הישנה" (ההגמוניה של מפא"י).

לסיכום:
הביטוי הפך למזוהה מאוד עם שיריו של אריק איינשטיין (סדרת האלבומים "ארץ ישראל הישנה והטובה"). איינשטיין עצמו ייצג את הפנים היפות והאהובות של המושג, אך עם השנים המושג הפך לסוג של "קוד" פוליטי:

  • עבור צד אחד: געגוע לישראל היפה, התמימה והמאוחדת.
  • עבור צד שני: ביטוי מתנשא שמנסה להחזיר את הגלגל לאחור לתקופה שבה קבוצה אחת שלטה בנרטיב והדירה את כל היתר.

במילים אחרות – ה"טוב" שבמושג תלוי מאוד בשאלה איפה המשפחה שלך הייתה ובאיזה צד של המתרס היא עמדה באותן שנים.

 

 

 

 

 

או שמדובר רק על נוסטלגיה של מישהו לימי עלומיו?

 

תשובה מדויקת – בהחלט כן, וייתכן שזהו המרכיב החזק ביותר במושג.

בפסיכולוגיה ובסוציולוגיה קיימת תופעה שנקראת "נוסטלגיה רפלקסיבית". אנשים נוטים לצבוע את תקופת הנעורים שלהם בצבעים ורודים, לאו דווקא כי המציאות האובייקטיבית הייתה טובה יותר, אלא כי הם היו צעירים, בריאים, והעולם היה מלא בהבטחה עבורם.

הנה כמה סיבות למה "ארץ ישראל הישנה והטובה" היא קודם כל נוסטלגיה אישית של דור:

  1. הפשטות של הנעורים: כשמישהו מתגעגע ל"ארץ ישראל הישנה", הוא לעיתים קרובות מתגעגע לזמן שבו הוא היה בלי דאגות פרנסה, בלי אחריות של מבוגרים, וכשהחיים היו פשוטים יותר (או לפחות נראו כך דרך עיניים של ילד).
  2. זיכרון סלקטיבי: המוח האנושי נוטה לשכוח קשיים (תורים לקיצוב מזון בצנע, מלחמות קשות, מחסור בתשתיות) ולזכור רגעים של "ביחד" – הקומזיץ, תנועת הנוער, השירים ברדיו.
  3. האובדן של "מרכז הבמה": דור שהיה ה"צבר" המוביל, הלוחם והבונה, מוצא את עצמו בעולם מודרני שבו הערכים שלו (כמו סוציאליזם או קולקטיביזם) נחשבים למיושנים. הגעגוע הוא לא רק לארץ, אלא למעמד שהיה להם בתוכה.
  4. המוזיקה כעוגן: הביטוי נטבע חזק בזכות אריק איינשטיין. המוזיקה שלו יצרה "מרחב מוגן" של נוסטלגיה. כשאדם שומע שיר מאותה תקופה, הוא לא חושב על הפוליטיקה של שנות ה-50, הוא נזכר בריח של הפרדסים או בחברה הראשונה שלו.

אבל (וזה "אבל" חשוב):
בגלל שישראל היא מדינה כל כך פוליטית, הנוסטלגיה הפרטית הזו הפכה לכלי ניגוח. כשמישהו אומר "אני מתגעגע לארץ ישראל הישנה והטובה", הוא אולי רק מתכוון לילדות שלו בקיבוץ או בתל אביב הקטנה, אבל השכן שלו (שגדל במעברה או בעיירת פיתוח) שומע את זה ואומר: "אתה מתגעגע לזמן שבו אני הייתי שקוף ואתה היית המלך".

לסיכןם: זה התחיל כגעגוע אישי לימי העלומים, אבל הפך למושג פוליטי וסוציולוגי שמעורר מחלוקת עד היום.

אוקיי, אבל מה המסר שלך?נקדימון

א. תמיד ראיתי את הביטוי הזה כאמירה נוסטלגית שמתרפקת על העבר, ולדעתי זו אכן הייתה כוונת המשורר. (בניגוד כמובן למה שאמר שלמה המלך: "אל תאמר שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחכמה שאלת על זה").

האם מישהו בכלל משתמש בביטוי הזה, או מקשיב לשירים הישנים האלה? אני מאמין שאני מהבודדים הצעירים שעדיין נהנים ממוזיקה כזו.


ב. הדברים שלך מאוד הזכירו לי את מה נעשה לביטוי "להיות עם חופשי" שיש לנו בהמנון. המשורר התכוון ליציאה מהגלות ולזכות להיות אדונים לעצמנו, אבל כוחות שונים (גם חרדיים וגם חילוניים, ולדעתי החרדים עשו את זה קודם) עיוותו את הביטוי ל"חופשי" מהמצוות וכראיה לכך שמדינת ישראל קמה אך ירק כדי שכולם יתפקרו.

כשמתשמש במושג אריק איינשטיין וכדו' זה מובן ליפתית שלג

אבל לי צורם שמשתמשים בביטוי הזה בדור שלנו. זה מזכיר לי קצת, למרות ההבדל הברור, את הגעגועים לגלויות השונות במקום להודות על המצב שזכינו לו.

או את ההערצה לדור החלוצי הישן כאילו הם מלאכים ואנחנו בני אדם, או הם בני אדם ואנחנו כחמורים (ולא כחמורו של ז'בוטינסקי).

 

גם אני מאוד אוהב את הזמר העברי הזה של פעם, אבל דוקא את היצירות הערכיות שלו, בעיקר סביב בניין הארץ והשליחות. זה שהמילים גבוהות והלחנים תמימים זה לא עושה אותן ערכיות, ולא נותן חותמת לכלל השירים שיש מהם גם שירי כפירה ועגבים ברורים.

 

ב. "להיות עם חופשי"- אני מעריך שזו באמת לא כוונת המשורר, אבל כשחרדי רואה את ההתנהלות הנפשעת, דורסנות ובוז שהיו כלפי היישוב הישן ואנשי התורה, ורואה במגילת העצמאות את המושג העמום "צור ישראל", הוא גם ממליץ את זה על המנון המדינה. זאת אומרת לא המילים הם מה שגרמו לאותו חרדי לחשוב ככה, אלא המציאות בשטח...

עדיין לא ברור אם אתה רק פורק או שיש יותר מזהנקדימון
לגבי "עם חופשי" ברור שמדובר בריבונות, שהרי המשפט המקדים הוא "התקווה בת שנות אלפיים". מהי אותה תקווה? מה איבדנו לפני אלפיים שנה? יפה, את הריבונות והחירות; החופש הוא מעול הגויים שהיה על צווארינו.


ואני מניח שחרדי סטנדרטי בכלל לא מכיר את ההיסטוריה סביב הביטוי "צור ישראל" כך שדווקא זה אמור להיות בעל רושם חיובי עליו. צריך להיות מאוד מפולפל כדי לחשוב שצור ישראל זה העם. אין אוקימתות כאלה.


וכשאני מסתכל על התורה והמצווה במדינת ישראל, אני רואה ברכה שלא נראה כמוה מימי קדם ומשנים קדמוניות. עשרות אלפי אברכים? תקציבים מהמדינה? גוף רשמי ממלכתי-דתי וממלכתי-חרדי? חזרה בתשובה גדולה? מימון של הילולות? ערוץ טלוויזיה ששם את המסורת על ראש שמחתו (אני מדבר על 14)? ראש ממשלה שמברך שהחיינו במליאת הכנסת על כך שבס"ד התחלנו להחזיר גם את רן גווילי הי"ד? ראש ממשלה שמצטלם אחרי מלחמת "עם כלביא" ואומר בקולו שהיה גם סיעתא דשמייא גדולה? שבתות וחגים בעלי מעמד ומשמעות חוקית? כמות לא נורמלית של ישיבות ואברכים? צבא שבו אפשר להיכנס ולצאת דתי עם רבנות צבאית די טובה (לאבא שלי לא היה שבריר מהטוב שיש היום לחייל הדתי)?


בקיצור, הבנת.

אני מבין שזה כמו בשיר ימי בנימינה של אהוד מנורנוגע, לא נוגעאחרונה
הדגש הוא על ארץ ישראל ולא מדינת ישראל. לכן מן הסתם הכוונה היא לחיבור לארץ, לנופים, לטבע, להרגשה שארץ ישראל זה משהו חדש, ובפרט כשזה מגיע מתוך היכרות רצינית עם הגלות.


לצערנו, הרבה מהצאצאים של הדור הזה כבר לא מחוברים לארץ.


יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
לא, אי אפשרנקדימון
"אבן הראשה" זה כמו "האבן הראשית" כי זה תפקידה במבנה של הקשתות. שם, במקור היחידאי הזה, זה משמש כמילת תואר.


ואילו, "ראש עיר" "ראש דשא" זה שם עצם, כאשר הביטוי כולו הוא בכלל אנלוגיה ולכן לא שייך להטות. אין "ראש" נקבה, אין דבר כזה "ראשה". כמו שאין "ידת ימינה" של אף אחד, יש רק "יד ימינה" בין אם מדובר בגבר או באישה.

מקשר לדיון עבר..טיפות של אור

אז אין כוכבת קולנוע, רק כוכב קולנוע? 🙃 - צעירים מעל עשרים

 

(אמלק: לדעתי אנשים אומרים כוכבת קולנוע ותותחית בחשבון ושפיצית בגמרא, למרות שכוכב ותותח ושפיץ הם שמות עצם, בגלל שהם למעשה מתפקדים כתואר. באקדמיה ללשון העברית מציינים שגם שמואל הנגיד וביאליק השתמשו ב'ראשה' בלי בעיה)

"כל אכין ורקין שבמקרא"קעלעברימבאר
תותחית לא חייב להיות שם עצם. אלא כינוי שם כמו "שלומית"


בכל מקרה יש "בריתה"😅

מה זה כינוי שםטיפות של אור
אני מכיר שלומית רק כשם פרטי
בכל מקרה זה נשמע צורם לומר על נקבה ראש עיר ולאקעלעברימבאר

ראשת. צורם במצלול.

 

"*היא* ראש" נשמע צורם.


 

"היא ראשת" לא


 

 

נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
כמו זכות בחירה לנשים, אתה אומר 😏טיפות של אור
כמו המצאת נורת החשמלזיויק
אבל בול ממש
(אתה באמת חושב שרעיונות טובים ולא טוביםטיפות של אור

מתחלקים לפי אג'נדות פוליטיות? כמה עצב)

ברור שכל רעיון חברתי זו אג'נדהזיויק
יש אג'נדות טובות ויש רעות, יש לך בזה ספק?
לא נראה לי שזכותקעלעברימבאר

בחירה לנשים שינתה כזה את העולם.


נשים בצפון תל אביב מצביעות לאותן מפלגות של גברים בצפון תל אביב.

כנל נשים בשומרון כמו גברים בשומרון.

נשים מסורתיות כמו גברים.

כנל ערביות וחרדיות.


בסוף אדם מצביע בדרך כלל לפי שיוך מגזרי ותרבותי (ובזה בני זוג די דומים בדרך כלל) או אינטרס כלכלי (שגם בזה בני זוג שותפים).


חוץ מלעשות נעים בנפש, לא נראה לי שתוצאות הבחירות היו שונות עם זכות בחירה לנשים או בלי

ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויק

אולי יעניין אותך