סטריאוטיפיםאברי
יום אחד הציעו לאוריה חג'בי להיפגש עם צבי יהודה הומינר שהיה גם 'תלמיד חוכם', וגם שירת שנה וארבע בצבא בתוך לוחם, וגם.. חתיך לא קטן ובכל זאת הציעו לה להיפגש איתו. לא לצאת, כי 'לצאת' זה לא של דוסים הארד קור שיושבים ולומדים במעוז הציונות הדתית שבקריית משה, זה יותר שייך לאלה שבשבילם עולם התורה הוא עוד תחנה לפני החיים האמיתיים, או ככה לפחות רואים את זה אלה שקוראים ל'לצאת' 'להיפגש' ול'דייט' הם קוראים 'פגישה'.

ואוריה חג'בי, עם כל הרצון שלה לצאת או אפילו רק להיפגש עם צבי יהודה הומינר שהיה ממש הבחור ה'נכון' בכל הפרמטרים אבל בעיקר בעיקר חתיך לא קטן עם העיניים הירוקות העמוקות כמו ים שהיו מתמלאות בעומק של רצינות ואש של תורה כשהיה פותח את הגמרא בין הקפה להקפה בשמחת תורה והיא הייתה צופה בו מעזרת הנשים ויודעת שאין סיכוי שצבי יהודה הומינר שאז אוריה חג'בי לא ידעה בכלל את השם שלו יצא איתה איי פעם, היא ממש התלבטה אם להסכים לצאת איתו.

כי זה נכון שצבי יהודה הומינר חתיך לא קטן, אבל הוא בעיקר בעיקר בייניש אמיתי בכל רמ"ח אבריו והדוס המושלם בכל שס"ה גידיו והיא... לא. טוב, יותר נכון היא ממש לא. כי אוריה חג'בי הלכה לצבא כדי לעשות בדווקא לרב משה מן שהיה הרב של האולפנה ואמר לכולן שלא להתגייס ואוריה חג'בי שנמאס מהצביעות של הרב משה מן היא הטיחה בו מול כל השכבה שיפסיק להתעלם מדעת המתירים גיוס נשים והתגייסה למודיעין של חיל האוויר, וכשצבי יהודה הומינר ישמע שאוריה חג'בי לא הסתפקה רק בשירות מלא אלא גם הייתה קצינה מצטיינת הוא בטח יגלגל אותה מכל המדרגות אפילו שרק בזכות הקק"צ היא התחילה להתפלל שלוש תפילות ביום ולומר את פרקי התהילים של אותו היום כך שהיא מסיימת את ספר התהילים מדי שבוע.

אבל הדבר שהכי הפחיד את אוריה חג'בי שהייתה אחת הבחורות המבריקות ביותר שהאולפנית הוציאה ואפילו הרב משה מן הודה בזה בחריקת שיניים בטקס הסיום של מחזור כ"ט (כבוד!) היה שהיא תצא מטומטמת ליד צבי יהודה הומינר כשהוא ידון בהוויות אביי ורבא ואם היא, שאמנם לומדת דף יומי אבל לא שורקת הלכה ולא יכולה להתכתב עם חברים בארמית לכיף שלה, תעיר הערה תלמודית אז צבי יהודה הומינר בוודאי יפטור אותה באיזו תנועה לא ברורה של היד ויחזור אל המסכת שהוא ילמד באותו רגע.

אז אוריה חג'בי החליטה שהיא לא תיפגש עם צבי יהודה הומינר. אמנם אולי הוא יהיה שונה מאותם דוסים פוצים שהיא פגשה עד היום שהתנשאו על ה'לימוד' שלה ואמרו לה שעדיף שהיא תזכור את ההציטוט מהירושלמי שאומר ש"ישרפו דברי תורה ואל ימסרו לנשים" ויתעלמו בהפגנתיות כשהיא תצטט את בן עזאי שאומר "חייב אדם ללמד את בתו תורה". אולי צבי יהודה הומינר יהיה שונה, אבל אם האש של תורה שבעיניים הירוקות האלה יכנסו ללב של אוריה חג'בי וישרפו אותה מבפנים, הלב שלה ישבר בצורה כואבת למדי והיא הגיעה מזמן למסקנה שעדיף לה איזה אחד שיקדש בליל שבת וילך למחרת בבוקר למשחק כדורגל אבל יעריך את התורה שיש בה מאשר מישהו שיהיה מעולמה של תורה, אבל ידרוך עליה ויעשה אותה לקטנה בעיני עצמה.

ועוד איזה חצי שנה שמחת תורה. אוריה חג'בי תלך לעזרת נשים כמדי שנה ותסתכל על צבי יהודה הומינר פותח את הגמרא בין הקפה להקפה, ואת העיניים הירוקות שלו מתמלאות באש של תורה. היא תצטער על זה שהיא אמרה לו לא לפני שהיא בכלל ניסתה, ואז צבי יהודה הומינר ירים את העיניים הירוקות העמוקות שלו אל עזרת הנשים ויחייך אליה, ולפני שאוריה חג'בי תספיק לחייך אליו בחזרה, הבחורה היפיפיה שלידה תרים בביישנות את היד שלה לשלום כשעל האמה שלה מנצנצת טבעת יהלום ונשק של לוחמת תולה לה על הכתף הימנית, ואמא של צבי יהודה הומינר תיתן לאותה בחורה חיבוק ותלחש לה באוזן כמה שהיא וצבי יהודה וכל משפחת הומינר חיכו שהיא תגיע ואוריה חג'בי באותו רגע תאכל לעצמה את הלב שהיא לא נתנה לצבי יהודה הומינר צ'אנס ולא האמינה שיש כאלה שכמה שהם ביינישים אמיתיים בכל רמ"ח אבריהם והדוסים המושלמים בכל שס"ה גידיהם כמו הרב משה מן, הם יכולים לקבל אותה כמו שהיא.

#כשדוסים_יוצאים
מעולה. ממש.אביגיל.
תודה... אברי
כתיבה ממש ממש יפה. שאפונורופן.
אהבתי את הכתיבה!!מישהי 1
וואו. אתה כותב מדהיםמדרון
וואו!!קוצ'ינית =)
חח.. אהבתי את הסוף
יפה, הסוף עצוב. עצוב שבסוף שירות (קרבי) לנשים נתפסבסדר גמור
כדבר לגיטימי..
כשנשים ידעו ערכן פעם... היתה צניעות בעולם..

כשנראה שזה חלק מהבלבולים בדורו של משיח.
מסכים איתך.אניוהוא
זאת לא הפואנטה..אברי


צמרר אותי קצת.. ממש אהבתי!שמלה אדומה
זה ממש, ממש טוב.פסידונית

שלך?

תעשה עם זה משהו.

הרב משה מן הוא בכלל ראש ישיבה תיכונית ולא אולפנה.אניוהוא
זה משה מן אחר.פסידונית
אהבתי חצי מהמסר - ולחצי השני אני מתנגדת חריפה..חיהל'ה
הניסוח ממש יפהפה, אני מתחברת לסגנון כתיבה כזה.. ממש כישרון.

אבל בקשר למסר - אהבתי את הרעיון של שבירת הסטיגמות, ואת זה שלא משנה מה אתה - יקבלו אותך בסוף כמו שאתה..

אבל התוכן של החייל הקרבית...
אהמממ
קצת לא מסתדר לי עם שום אידאולוגיה.

אז במחילה..

נשאיר לאוריה חג'בי את הבחור מהכדורגל בשבת,
ונשבור בסופו של דבר את האירוסים בין צבי יהודה לנושאת הנשק..
כי כמה שאפשר לקבל את השונה ממך -
על עקרונות לא מתפשרים.

אלא אם כן המצאת היי יש מזן חדש לגמרי..
בעיניים שתומכים בחיילות קרביות.
לא מכירה בכל אופן
כמה אטימות :/אביגיל.
למה אטימות?חיהל'ה
אני חושבת שהמסר נגד הסטריאוטיפים יפה,
אבל צריך לעשות הבחנה בין סטריאוטיפים לדעות קדומות סתם - כמו על עדות, מוצא, מה למדת, צבע עור וכדו'
לעומת זאת, הנושא שהוא בחר להציג כסטריאוטיפ - הוא לא כזה. הוא נושא טעון, שמי שמתנגד לו - עושה זאת מתוך עיקרון הלכתי - ואני לא נכנסת לשעות לכאן או לכאן - אבל מי שמתנגד לנושא - וזה ציבור הביינישים שאני מכירה לפחות - חושב שזה אסור מבחינה דתית.
וכן, בעיני, להראות שבו אדם התפשר בסוף על עיקרון דתי - זה עצוב.
ולא משרת את המסר היפה של לא לפחד להעיז ולהיפגש בגלל רגשי נחיתות כאלה או אחרים, וגם לא להכליל וליצור דעות קדומות.

תודה רבה על התשובה ה''עניינית''
מאד החמיאה לי.
צינית
בסדר, בכוונה הלכתי על הצד הזה ולא על הצד העדתיאברי

שפשה מן העולם. הלכתי על הכי ניגודים בכוונה.

כשאתה הולך על "הכי ניגודים", אתה עלול לפספס את המסר.ד.

כדי שמסר יעבור - צריך שה"חלות" שלו תהיה מציאותית בצורה סבירה לפחות..

ככל שנושא הוא יותר שורשי הוא צריך יותר הקצנהאברי


אבל פחות יתקבל כך. כשהדוגמה היא מסטריאוטיפ מוצדק בדרך כללד.

[זו שבסוף, "בת עם נשק תלוי"... נו..]

אני לא מחפש לגרום לביינישים לצאת עם לוחמותאברי

אני מחפש לגרום לאנשים לחשות על כל עניין הסטריאוטיפים ונראה שזה דיי הצליח. 

הצליח - כי עורר דיון...ד.

אבל  לאידך - וזו כנראה נקודת המחלוקת בינינו מבחינה "ספרותית" - 

 

גם גורם לחשוב, נו, אם זו הדוגמה שהצליח להביא על סטריאוטיפים, דוגמה שהיתה צריכה להשתמש בתיאורים לא מציאותיים בד"כ של הבנתו הללו, כנראה שהסטריאוטיפים דווקא די נכונים...

 

 

אבל נכון, שלפעמים דווקא ההתנערות מדוגמאות בלתי נכונות ובלתי שייכות בעליל - גורמת לחשוב על "מתי מסר לגבי זהירות מסטריאוטיפים בכ"ז נכון"

 

 

[אגב, לא אומר שלא יתכן שבת עשתה שירות צבאי ונשארה יראת שמיים וכו'. ותלוי איפה. אם כי זה לגמרי לא פשוט.  זה, בלי להתייחס למה שכבר הועלה, לגבי אי ההליכה לפי רוב הפוסקים בזמננו]

נו נואברי

מעט הפוסקים הם גם פוסקים.

נתפלל שהקב"ה יאפשר לנו בקרוב להקים סנהדרין שתשב בלשכת הגזית ושם יוכרעו כל המחלוקות סופית. עד אז, כל פוסק (בגבולות האורתודוקסיה) הוא רלוונטי.

אם הייתי כותב משהו שהוא סבבה כזה ומתקבל, הסיפור היה גורר רק תגובות מפרגנות שאמנם מאוד נחמד לשמוע אותן, אבל הן לא המטרה העיקרית של הסיפור הזה.

מעט פוסקים הם גם פוסקים, אבל יש גם שיעור קומה.ד.

לגבי שירות צבאי - כנ"ל - זה רוב מנין ורוב בנין, וגם הרה"ר לדורותיה, בענייני ציבור, כבר כתבתי.

 

יש הבדל ביו אם פוסק הוא "רלוונטי" לבין לפי מי הולכים, כשיודעים מה דעת הנ"ל.

 

כאשר למישהו יש רב ספציפי, קבוע, זו שאלה. אם כי בנושא כזה, שהוא כללי, לא בטוח שזה יעזור.

 

[לגבי ה"סבבה", אני חושב שהמסר לגבי סטריאוטיפים, היה מתיישב יותר טוב... אבל טוב, אתה כתבת, אז זה עניינך...]

אחי, הפייסבוק שלי שהחברה בו מורכבת שונה מהחברה כאןאברי

כשמישהי מגיבה לי: "מרגישה שאני אוריה חג'בי , נשבעת"
או: " זה נוגע במציאות הכואבת בכל כך הרבה רמות..."

ועוד כל מיני תגובות בסגנון, ההקצנה שווה לי.. בסופו של דבר הסיפור הרי לא נכתב *בשביל* הפורום הזה..

זה משהו אחר. ברור שתלוי היכן נכתב...ד.

הרי אתה מבין, שכאשר מישהי כותבת לך "נשבעת" בפייס', אז אכן יתכן שמרגישה "נדחית" בגלל שירות צבאי, מצד שני - זה עדיין לא אומר שהיא באמת נמצאת במקום בו תיארת את ההיא מבחינה רוחנית... (נו, "נשבעת".... גם סטיגמה, אה?.. בד"כ מישהי שגומרת תהילים כל שבוע וכו', לא כותבת "נשבעת" על משהו כזה..)

 

ברור שיש מקומות שזה ידבר אליהם כמו שזה.

 

בד"כ, זה אצל כאלה, שבדיוק כמו שכתבתי, הצרימה של האבסורד בתיאור המציאותי, אינה כ"כ מפריעה להם - אז יותר קל לקבל את המסר. אדרבה, "חזק" בשבילם. דיברנו על כאן. על כאלה שמכירים את המציאות המדוברת, ושהנושא המציאותי שעליו נסוב הסיפור - לא דווקא נושא הסטיגמות - משמעותי להם.

אותה מישהי לא עשתה צבאאברי

השניה שירתה שירות ג'וב לפי המתירים ודווקא ממנה לקחתי את נושא ה"דף היומי"

אתה בא בעצם להגידלב אוהב

שלאו דווקא כל בחורה שעשתה או עושה צבא תהיה ברמה רוחנית נמוכה. וכאן נכנס העניין של הסטיגמה . שאדם בד"כ יחשוב "אה היא עשתה צבא, אז אין מה לדבר, היא ברמה רוחנית נמוכה". 

ואני בכלל לא מדברת על רמה רוחנית. בחורה שעשתה צבא- לא נשמעה לגדולי ישראל וזה הפסול הכי גדול מבחינתי גם אם אני יכולה ללמוד ממנה מוסר ודרך ארץ.. 

היא נשמעה ל"פוסק" אולי עלום שמשום מה הולך נגד הרוב, אבל בוודאי שזה לא ללכת על פי צו של גדולי ישראל.. 

 

 

 

קודם כל אני אשמח לשאול ממך את הגדולידורומטר שלךאברי

דבר שני, היא נשמעה לרבותיה.

את באה לומר לי שאת מבטלת ומעקרת כל פסק של רב "קטן"?

שים לב שזה לא דיון על סטראוטיפיםקוד אבל פתוח
אלה דיון על גיוס נשים, זה הדיון היחיד שנפתח פה בשירשור

(רק אומר)
ולמה זה ככה?אברי

כי גיוס נשים הוא סטריאוטיפ שהוא עיקרון אצל אותם מגיבים. זה דבר שממנו הם לא יזוזו, מה לגבי שאר הדברים? אני בטוח שהמחשבה תעבור להם בראש..

יש סטריאוטיפ ויש עיקרוןקוד אבל פתוח
זה ממש לא אותו דבר, אני לא חושב שאנשים לא יוצאים עם בנות בגלל סטריאוטיפים על בנות שהיו חיילות, אלא בגלל שיש להם עיקרון שנשים לא אמורות להיות בצבא ולכן הם לא רוצים להתחתן עם בחורה כזו....
יש כאלה אבל לרוב זה מכיוון של "היא לא יכולה להיות דוסית"אברי

אין מצב שזה אפשרי אם היא הלכה לצבא. וזה סטריאוטיפ, אין מה לעשות, עובדתית הבנות שמשרתות בצבא נחשבות לפחות "דוסות" מכאלה שעשו שירות לאומי

מזה "לרוב"? בדקת את זה?לב אוהב

ממה שאני יודעת- בחור תורני לא יצא עם בחורה שעשתה או עושה צבא כי זה מתוך עיקרון שזה לא רלוונטי לבת יהודיה, פשוט וקל.

היא יכולה להגיד שהיא לומדת תורה, היא יכולה להגיד שהיא שמה חצאית, והיא יכולה להגיד שהיא שומרת עוד כמה מצוות. אין בעיה. תורנית היא לא. יראת שמיים גם פחות. אדם ירא שמיים אמיתי לא נסמך על דעה מקילה בפרט בעניינים של צניעות וקדושה.. 

 

אי מדבר משיח שלי עם חברים מהישיבה שלי ומישיבות אחרותאברי


'דוסית' זה לא הגדרה דתית, זו הגדרה חברתיתקוד אבל פתוח
יראת שמים זו הגדרה דתית.

ככל שאדם יותר קרוב לתפיסת העולם של החרד"ל הוא יחשב יותר דוס, אני חושב שזה ברור שדוס זה ממש לא מעיד על יראת שמיים.
זה גם סטריאוטיפ לא קטן..אברי

החרדים הם הכי דתיים, אחר כך החרד"ל וכן הלאה.. פשוט לא נכון..

שמת לב מה אמרתי?קוד אבל פתוח
החרדים הכי דוסים, כן.

אבל דוס זה לא משהו דתי, כלומר אין לדעתי שום קשר בין יראת שמיים לדוסיוּת.

אבל כן, זו הגדרה חברתית והגיוני לבחור בן זוג על פי הגדרה חברתית, אם אני רוצה להשתייך לחברה מסוימת שאני מאמין בדרך שלה.
שוב, תפיסה חברתית מוטעיתאברי

"דוס" זה ה"אדוק" של פעם. אדם יכול להקפיד על קלה כבחמורה, לדעת ש"ס ופוסקים ישר והפוך ועדיין הוא לא יחשב "דוס" מה שלא אמור להיות.

כי היום דוס זה לא רמה דתיתקוד אבל פתוח
אלה תפיסה חברתית


לא כל כך מעניין היום, מה היה המקור של המושג.
ולמה החברה צריכה לתפוס את האדם כפחות דתי אםאברי

הוא לא הולך עם חליפה ומגבעת?

אתה לא חושב שזה סטריאוטיפ לא נכון?

לא פחות דתיקוד אבל פתוח
פחות דוס.
דוס = יותר דתי בעיני העולםאברי


ממש לא. פעם אולי זה היה ככהקוד אבל פתוח
היום דוס זה בסהכ הגדרה חברתית, לא יותר.
חרדים/חרדל/דתל וכו' זה תפיסות עולם. בתוך כל קבוצה כזו ישצורבאית
אדוקים יותר ואדוקים פחות
נכוןקוד אבל פתוח
או במילים אחרות

יכול להיות דוס שהוא עם הרבה פחות יראת שמיים מדתי לאומי.

ואין איזשהו מתאם, בין שני הנתונים הללו...
לא בטוח, אם כן זה נדירהמלך 1


בדיוק מה שכתבתיחיהל'ה
כייף שאנשים מסכימים אתי..
למה אטימות? - לקראת נישואין וזוגיות
לא. לא כי הוא "סטריאוטיפ", אל תעריך כך דעה של אנשים.ד.

הוא נושא הלכתי וציבורי, שחשבו וביררו.

 

ההשלכה מה זה אומר על בחורה, אכן תוכל להגדיר כסטריאוטיפ. אבל גם זה לא נכון - גם כי יש צד של מחשבה מדוע לא עשתה כדעת רוב הפוסקים.

 

ויש גם צד שפשוט מכירים את המציאות בצבא, שזו אחת הסיבות שהרבה פוסקים לא מסכימים לכך, וממילא לא רוצים במישהי שהיתה במסגרת כזו.

זה לא אומר שלא יכולה להיות מישהי אחרת, אבל זה לא "סטריאוטיפ" בעלמא, "כל האשכנזים הם..", אלא דבר שסברתו בצידו.

 

 

זאת כבר שאלה שצריך לשאול את הבחורהאברי

הרב שלי אמר לי שאם למשל בחורה לא רוצה לשים כיסוי ראש צריך לשאול אותה למה ולא לפסול אם היא מתאימה בכל פרמטר אחר.
אם יש למשהו הצדקה הלכתית, תמוהה ככל שתהיה, אי אפשר לפסול על פיו. ושים לב, הם בכלל לא יצאו ופה הנקודה. אין פה בירור, יש כאן חריצה מי למולנו.

באיזה שהוא מקום צריך שיהיה סינוןקוד אבל פתוח
בהרבה מקרים אני מסכים איתך (וגם בנושא של גיוס נשים), אבל יש דברים שברור לי שאפסול עליהם... לדוגמה שמירת נגיעה, שבת, כשרות וכו'.
ברור.אברי

יש דברים מוחלטים ולא ניתנים לדיון הלכתי ואז נמדדת דרכו של אדם.

זה כמו שפעם נתנו לי הצעה שממש נראתה לי, אבל הבחורה רצתה לגור בחו"ל בשנתיים הראשונות (לא משנה למה) אז אני פסלתי כי אין לי רצון לגור מחוץ לארץ. כשיש עולם עם ערכים מתנגשים לפעמים כל אחד הולך לדרכו, אבלל לפעמים זה רק נדמה שהערכים מתנגשים..

בענין זה, אני לא מסכיםד.

עם הרב שלך. ממש לא.

 

השאר - זו לא תגובה נכונה למה שכתבתי. אני אמרתי שאי אפשר לומר ש"גיוס נשים הוא סטריאוטיפ אצל אותם מגיבים".

 

עיקרון הלכתי. וגם הכרת המציאות.

 

לכן, המחשבה הראשונית, לפי מה שקורה עפ"י רוב - אינה בגדר סטריאוטיפ בעלמא, אלא הנחה מציאותית: מן הסתם ידעה מדעת הרה"ר; מן הסתם השהות הצפופה בחברה שיש בה גברים, לא טובה.

 

נכון שיש מקום לברר ספציפית עם בחורה. למה עשתה, מה בדיוק היה שם.

אבל חשיבה שנסמכת על המציאות התדירה, איני מקבל שהיא חשיבה סטריאוטיפית. אלא שיכול להיות גם יוצאים מהכלל. זה כבר שיקול של כל אחד. דווקא במקרה כזה, בניגוד לדוגמה של כיסוי ראש, אם אדם שומע על מישהי שהיא ממש מצויינת ויראת שמיים, יש מקום לברר: אולי באמת חשבה שהמקום שהיא הולכת לצבא זה מותר. אולי באמת היתה במקום שלא היתה בו תערובת.  אבל זה דבר שמצד האמת כנראה לא מאד מצויץ

 

גם אני לא מסכים איתו כל כך בנושא הזה,אברי

ב"ה לא יצא לי להיתקל בו..

שום אטימות. היא כתבה עניינית וגם נכוןד.


תודה🙂חיהל'ה
נכון מאודעובד
הסיפור כתוב יפה, אך המסר בעייתי מאוד.
אין שום רב או בייני"ש ש"יקבלו" מישהי שעשתה שירות קרבי, בטח אם הוא מעורב, בטח אם היא מציבור שמחוייב לתורה(ככל שמצפים ליותר, כך האכזבה גדולה יותר..)
זה משהו שהתורה כותבת במפורש,
"והיה מחניך קדוש, ולא יראה בך ערוות דבר, ושב מאחריך".
עד כדי כך זה חמור שהתורה מזהירה אותנו מראש, שברגע שיהיו נשים בצבא, "ושב מאחריך"
השכינה והסייעתא דשמיא יעזבו את הצבא, והצבא יפסיד במלחמות-
אין שום אידיאל רוחני כלשהו בשירות של בנות בצבא בכלל ובקרבי בפרט. רק שאיפות פמיניסטיות שמנסות להוכיח שאישה יכולה להיות גבר....
^^ יפה נאמרלב אוהב


תודה רבה לשניכם..עובד
וואו.מדהיםמעין1
הכתיבה שלך מקסימהmatan

רואים שיש לך כישרון.

 

חבל שהיא מלוכלכת בזלזול עמוק ומתנכר.

כל שורה בסיפור הקצר הזה נגועה בתוכן שאליו הוא בא להתנגד.

יש מחלוקות, ויש לזלזל בצד החולק עלייך, ולצבוע אותו באור של "אנשים שדורכים על האחר".
הכל יפה וחגיגי כשעוטפים אותו בעטיפת צלופן מרשרשת, גם הוצאת דיבה, שקרים והעלבת ציבור שלם רק

כי הם לא חושבים כמוך.

 

אתה ככל הנראה או מזלזל בציבור הזה בצורה חריפה כלכך שאתה מאמין במה שאתה כותב, או שאתה כלכך מאמין באידיאולוגיה הזו שאתה מוכן לשקר על מנת להוציא את הציבור הזה באור כזה.
אני לא יודע איזו אפשרות אני מעדיף... 


 

אבל הוא כתב בדיוק את ההפך ממה שאתה מייחס לותפוח יונתן

הוא כתב שהדריכה היא רק בראש, והמחלוקת היא רק בדעות ולא בלבבות, ושבמציאות (הרצויה?) לא נמנעו מלשאת זה את זה.

 

 

ואפילו אם יש לו ביקורת על ציבור מסויים, יש לו זכות להביע אותה כמו שלרב יגאל לוינשטיין יש זכות להביע את הביקורת שלו בלי שיחרימו אותו. או שאתה חושב שזה עובד רק לכיוון אחד...

 

חוץ מזה לא ראוי לתקוף ישירות מישהו ש"תוקף" בעקיפין בצורת סיפור, זה לא מכובד. אם יש לך סיפור נגדי, אתה מוזמן לפרסם פה, אבל שיהיה ברמה אומנותית לא פחותה

כנראה שלא הבנתmatan

המחלוקת היא מה המציאות הרצויה.
אבל מה שבטוח - זלזול בצד השני הוא לא חלק ממנה.

זכותו של כל אדם לבחור מה מבחינתו פוסל לנישואים ומה לא. 
מה שהוא עשה, זה להגיד "הצד השני הוא פושע ופוגעני בזה שהוא לא מקבל את דעותיי".
זה חסר ערך. זכותו של כל ציבור ואדם לקבל או לדחות דעות. זה לא פוגעני שמישהו לא חשוב כמוני,
או חושב שאני עושה טעות בבחירה שלי, או לא רוצה להתחתן איתי בגלל זה.
 

יש הבדל בין להביע ביקורת לבין לזלזל. בין לצבוע דברים באור מאוד ספציפי וחד צדדי.
היית מגיב כמוני אם במקום חיילת דתיה הייתה מוצגת שם מחללת שבת בפהרסיה.
אנחנו נחלקים ביחס לחיילות דתיות, וזה בסדר, לא זילזלתי בצד שלו, אני רק לא מסכים איתו.
מה שהוא עשה זה לצייר את כל הצד שנגדו כמישהו ש"ידרוך עליה ויעשה אותה לקטנה בעיני עצמה".
הוא ביצע את הקשר בין אנשים שלא מקבלים אותה כחיילת להתנהגות לא אנושית ומגעילה,
וזו זכותי לא לקבל את המעשה וזכותך לקבל. אבל זה לא "דורך" או "עושה אותה לקטנה".
לרב יגאל לוינשטיין יש זכות להתבטא, שוב, ברגע שבו הוא עשה את זה בצורה פוגענית, זה פגע במטרה 
שלשמה הוא דיבר ומנע מהרבה לעמוד מאחורי הדברים שהיו נכונים מצד עצמם.
 

אני ממש לא מסכים איתך. ראוי ביותר לחשוף את התוכן הפנימי של סיפורים "תמימים" שכאלו.
עדיף בגלוי ובאופן הכי ברור. אנחנו לא עוסקים בתעמולה ושטיפת מוח כן? כי זו הדרך הישירה לכך.

 

שנינו מפרשים את הסיפור בדרכים שונות לחלוטיןתפוח יונתן

אני באמת שלא רואה זלזול לפי הפרשנות שלי. להפך (כמו שכבר כתבתי).

 

האמת שלא הייתי מגיב כמוך גם אם הייתה עומדת שם חילוניה.

 

חלק מהעניין של סיפורים זה דווקא לא לחשוף באופן ברור וגלוי. זה נקרא אומנות.

יכול להיותmatan

אני רואה זלזול. אגב, לא רק בסיפור הזה. זה לא הסיפור הראשון שהוא מפרסם.
אין לי את הזמן לעשות שיעור ספרות פה, אבל אני מקבל את זה שאתה מבין את הסיפור אחרת.
זו דעתי בכל אופן.

 

יש לך גבול מסויים? היית מעיר בגבול שלך... בדרך זו או אחרת. 

 

אומנות מטרתה להעביר מסר. לפעמים מטרתה להעביר מסר בלי שירגישו בזה שהמסר הועבר.

אני מתנגד למסר שהבנתי שהועבר. ועוד אחרים הבינו שהועבר. 
אני לא חייב לכתוב "סיפור נגד", מספיק להציף את המסר הזה ולתת לאנשים לחשוב האם הם מסכימים איתו. אני יכול ולפעמים צריך להתעמת עם המסר שהבנתי אם אני חושב שהוא מזיק או לא נכון.
כל אחד בוחר את הצורה שבה הוא פועל, מול אומנות אני צריך לפעול במסר גלוי. זה הכי יעיל והכי נכון.
 

..תהיללהה
עבר עריכה על ידי תהיללהה בתאריך כ' בשבט תשע"ח 20:04


על איזה ציבור אתה מדבר?אברי

הציבור הביינישי? אני חלק ממנו.

אני בהחלט מאמין שאין מקום לסטריאוטיפים בנושא הזה של דייטים. לפעמים האדם הכי מקסים החליט לעשות שלוש שנים מסיבות כאלה ואחרות ולפעמים דווקא הביייש הצדיק רקוב מבפנים. אישית אני מאמין בלהכיר את האדם אם רוצים לצאת איתו ולא להצטייד ברשימת מכולת.

עניין החיילת הדתיה לא קשור ללימוד תורה שלה (שגדל וגדל אצל בנות הציבור הדתי לאומי) שיכול להיראות לה קטן ליד הלימוד של הבייניש.

בוא תסביר לי איך אני פגעתי, במי פגעתי, במי זלזלתי ובכללי, מה המסר הסמוי של הסיפור חוץ מהתנגדות לסטריאוטיפים בעולם הדייטים. תודה.

מכיוון שביקשת כל כך יפה.matan

קודם כל לגופו של הסיפור.


יש שלוש דמויות מרכזיות- 
הרב מן
אוריה חג'בי

צבי יהודה הומינר

 

יש גם שלושה "סוגים" של אנשים או "ציבורים" שהדמויות הללו מייצגות.
נתחיל מהרב משה מן-

הדמות הרבנית היחידה בסיפור, כך שהוא מייצג את העולם הרבני.
(אני בכוונה לא כותב עולם התורה, כי אתה מפריד בסיפור בין שניהם).
דמות שלילית שמתאפיינת בחוסר מידות, כפי שהבאת "שנמאס מהצביעות של הרב משה מן" "הרב משה מן הודה בזה בחריקת שיניים".
זו הדמות ראשונה שמייצגת סטריאוטיפים, בנות דתיות לא הולכות לצבא, בנות לא צריכות ללמוד תורה.

אוריה חג'בי-
דמות חיובית בעיקרה, במיוחד לאור העובדה שבחרת להראות את הדברים דרך העיניים שלה, וליצור

אליה אצל הקורא תהליך של הזדהות.
עם זאת- גם כלפיה יש ביקורת.

היא חכמה, בעלת דעה, קצינה מצטיינת.
היא שואפת לבעל שיהיה מעולמה של תורה.
מתנגדת לחוסר המידות של העולם הרבני.
מסיבה עלומה כלשהי(הרב משה מן? ניסיון חיים?) היא מגיעה למשוואה:
"עדיף לה איזה אחד שיקדש בליל שבת וילך למחרת בבוקר למשחק כדורגל אבל יעריך את התורה שיש בה מאשר מישהו שיהיה מעולמה של תורה, אבל ידרוך עליה ויעשה אותה לקטנה בעיני עצמה"
כלומר היא מייצגת את הקונפליקט שבסיפור -

תורניות ללא מידות, או מידות טובות ללא תורניות.

נקודה חשובה- מידות טובות נמדדות ביכולת להכיל\להעריך את הדעות התורניות שאוריה חג'בי מייצגת.
צבי יהודה הומינר -
הדמות המושלמת, או האידאל שמיוצג בסיפור.

מייצג את עולם התורה- בוערת בעיניו אש כאשר הוא לומד בין הקפה להקפה של שמחת תורה.
הוא "תלמיד חוכם", עשה צבא.
לומד בישיבה כלשהי בקריית משה(נו, בחייאת...) או שייך לזרם הזה.

מתארס לבסוף עם חיילת.

 

ועכשיו לניתוח העמדות העולות מהדמויות-
יש שני ציבורים שמתנגשים בסיפור, כשהאידאל הוא הציבור השלישי.
העמדת כאן מערכת כזו-
תורה ללא דרך ארץ, שמיוצגת על ידי מי שפוסל בדייטים חיילת דתיה או "למדנית". אין פה אמצע או גוונים בסיפור.(הרב משה מן והבעל הבייני"ש שמקטין את אוריה חג'בי)

דרך ארץ ללא תורניות, שמיוצגת על ידי המוכנות לוותר על התורניות, או התנהגות לא תורנית(אוריה חג'בי והבעל שמקדש והולך למשחק כדורגל)

שני הציבורים המתוארים כאן חוטאים בחטא נוסף- חטא הסטריאוטיפים שהעמדת,
הצד של תורה ללא דרך ארץ - חוטא בזה שהוא רואה בצד השני לא תורני ולא רואה שיש תורניים בצד השני.
הצד של הדרך ארץ ללא תורניות - חוטא בזה שהוא רואה בצד השני כמי שלא מוכן לקבל אותו למרות שיש כאלו שכן.

הציבור השלישי והאידאלי- 
תורה עם דרך ארץ, מוכן להתחתן עם חיילת דתיה, קרבית, ובשירות.
הוא לא נתפס לסטריאוטיפ של חיילת דתיה ומצליח לברור(אנחנו לא יודעים אבל לשם הסיפור הולך עם "כמה הם חיכו שהיא תגיע". כי הם עם כמה שהם תורניים יכולים "לקבל אותה כמו שהיא" להקמת בית.

 

אני לא אכנס לייחס שלך לרבנים. שעולה מפה ולא רק מפה.
 

מה שמזלזל הוא העובדה שהפכת דיון הלכתי ורעיוני לוויכוח של מידות טובות.

מי שלא חושב שנכון שנשים ילכו לצבא הוא לא בעל מידות רעות, ומי שחושב שבית המדרש הוא לא מקומן של נשים הוא גם לא אדם בעל מידות רעות - זה הסטריאוטיפ שאתה כתבת.
מי שלא מוכן לצאת עם חיילת דתיה הוא אדם שקשור במידות רעות לפי הסיפור שלך. 
וזה מזלזל. כי מאחורי העובדה שהוא פוסל אותה עומדת השקפת עולם שלמה.
הציבור שמתנגד לדברים שהעלית הוא בעל דעה תורנית, והוא לא עושה זאת מתוך פגיעה בנשים או זלזול בהן, או סטריאוטיפים כלפיהן, אלא מתוך גישה עמוקה ומחושבת.
זכותך לא להסכים, זכותך להתנגד, אבל לבוא ולטעון, גם אם בעקיפין שהציבור המתנגד כולו ציבור של מידות רעות זה זלזול ותקיפה.

זה לא קשור לציבור ביינישי, כי יש הרבה גוונים לציבור הזה.

אבל פה טמון עומק הזלזול- בהפיכה של וויכוח עקרוני לצד אחד של מידות רעות וצד אחד של מידות טובות.

 

באופן עקרוני אני מסכים שכאשר בודקים שידוך יש לבדוק כל אדם לגופו.
ואם היו מציעים לי מישהי שעשתה צבא ועשתה תשובה וחזרה בה מזה, לא הייתי פוסל.
אבל לא הייתי מוכן להתחתן עם מישהי שחושבת שזה נכון לבנות להתגייס.
ואתה טוען שזה בגלל שאני בעל מידות רעות. זה נקרא זלזול. כי לי יש וויכוח עקרוני תורני בנושא הזה,
לא חוסר מוכנות לקבל אדם אחר. ואני לא לבד בזה.

( שורק) (מוחא כפיים) איזו תגובה טובה!בוז
יופי. היה צריך תגובה מקיפה בעניין..לב אוהב


וואו וואו וואו!! תגובה מיוחדת, הגיונית חכמה וספרותיתחיהל'ה
מתייגת @ד.
מסכים שזה היה ניתוח ספרותי מעולה הדוכס מירוסלב


לגמרי..חיהל'ה
ישר למגמה לספרות באוניברסיטה
פששש..אברי
יפה כתבת, הרבה החטאת. מזכיר לי שבעבר אחותי החליטה לתת שיר שכתבתי למורה שלה לספרות והניתוח היה עקום ועלו ממנו כל מיני מסקנות מוקרצות.
ניתוח מאוד(!) לא קשור לכתיבה שלי, אבל בהחלט יפה בשביל הקטע כקטע.
התוכן הוא שלך. בין אם כתבת אותו במודע או שלא.matan


לא, זה איך שאתה מנתח את הדברים מנקודת המבט שלך.אברי

שזה בסדר, אבל לא תמיד משקף את נקודת המבט של הכותב, כמו עכשיו.

ניתוח מעולה, כשרוני, אבל של הקטע. לא שלי.

לא באתי לנתח אותך. באתי לנתח את הקטעmatan

ביקשת ממני:

"בוא תסביר לי איך אני פגעתי, במי פגעתי, במי זלזלתי ובכללי, מה המסר הסמוי של הסיפור חוץ מהתנגדות לסטריאוטיפים בעולם הדייטים."

 

הראיתי לך. 
האם זה אומר שהתכוונת לכל אחד מהדברים? לא.
האם הם לא כתובים בקטע? כמובן שהם כתובים בקטע.

האם יכול להיות שזה יכול לשקף לך עצמך מסרים או רעיונות על עצמך? כן.
האם כל הדברים שם נכונים לגבי עמדתך האישית בתת מודע? לא יודע.
האם זה מה שהסיפור מביע- לחלוטין כן וככה גם הרבה אחרים קראו אותו. 
האם יש לך אחריות למסר הזה? בעיניי לחלוטין כן.

יש אנשים שקראו גם אחרתאברי

תאמר שיש למשה רבנו להבדיל אלף אלפי הבדלות אחריות שהקראים בהינו מ"עין תחת עין" שצריך להיוציא עין לבנאדם? נו שויין..

למשה רבינו? לריבונו של עולםmatan

כן, וגם נתן מקום לטעות בעוד הרבה דברים.
זה מדרש חז"ל ידוע שמופיע ברש"י על
"נעשה אדם בצלמנו כדמותנו".

 

זה שאתה מתכחש לתוכן של הדברים שכתבת זו נקודה נוספת.

אני לא עשיתי דבר מלבד לסדר את הסיפור שלך, ומתוך כך להוציא את המסר החבוי בו.
אם הייתי מניח הנחות מסויימות כמו "הצבע אדום מסמל את הכעס של הכותב" הייתי יכול להבין

את הטענה שלך.
אני יכול להאמין לך אם תאמר שלא חשבת על המסרים הללו כשכתבת והם לא היו לנגד עיניך, 
שזו לא הייתה כוונתך המקורית. אבל זה לא משנה כהוא זה את הדברים שכתבת.

אתה לא יכול להתכחש לעובדה שהדמות הרבנית היחידה בסיפור שלך מוגדרת באופן מוחלט כצבועה, ללא סייג וללא פקפוק בעובדה הזו.
אתה לא יכול להתכחש לעובדה שאתה בנית במילים שלך את ההשוואה של "חוסר תורניות
עם מידות טובות ותורניות ללא מידות טובות".
אתה לא יכול להתכחש לעובדה שהדמות של אוריה חג'בי מעדיפה את האפשרות הראשונה.
אתה לא יכול להתכחש לעובדה שצבי יהודה הומינר מיוצג בסיפור כמושלם ולא מוזכר שום פגם.
אתה לא יכול להתכחש לעובדה שהמסר המרכזי הוא להיות כמו צבי יהודה הומינר.
אתה לא יכול להתכחש לעובדה שהסוף הוא שצבי יהודה הומינר מתארס עם חיילת.
 

מכיוון שכך, כל הניתוח שלי הוא מדוייק לחלוטין ואין בו הוספות משל עצמי כלל. אין פה הנחות,
או קפיצות אסוציאטיביות.
בניתי את הכל על פי ציטוטים מדוייקים של הדברים שכתבת(ומה שלא כתבת, שהוא לא פחות בעל ערך)
אם תרצה תוכיח לי שיש הנחות שעשיתי בניתוח שלי. 

קודם כל, יש לסיפור הזה קטע נוסףאברי
מהצד של צבי יהודה הומינר שדווקא סותר את כל ה'בניין' שלך ובחרתי לא להעלות בגלל שהתגובות כאן הפכו לקצת אישיות ולא נעימות.
בנוגע לניתוח שלך, אולי מצאת מסר חבוי שלא כיוונתי אליו, הוא עדיין לא המסר שלי.
אין לדיין...matan
לשלוף עכשיו שפן מהכובע זה לא מכובד, את הטענה הזו היה ראוי להעלות כבר לפני.



זה גם לא משנה אם יש קטע נוסף. לא ניתחתי את אברי, ניתחתי את הקטע, מכיוון שהקטע הזה עומד כאן בפני עצמו. הראיתי שהקטע הזה, מביע זלזול.

הוא אולי לא המסר שהתכוונת אליו, אבל הוא שלך לא פחות מהמסר שהתכוונת אליו.
אוקייהמלך 1


מדהים. כל מילה.אניוהוא
ניתוח מעולה. במיוחד לגבי היחס לרבניםהדוכס מירוסלב


איש. מה שלומך?עץ על מים
זוכרת אותך כשהיינו קטנים וקטינים.
חברון שם שם וזה נוג"היסטים ליד אוהל מד"א... (באישי באישי בטח אין לך שמץ מי אני... זוכרת צחוקים)
יש לך יכולת התבטאות מדהימה! כבר אז חשבתי את זה כששוחחנו ועכשיו עוד יותר...


תשתמש בה לחיוב! זה כח. יצא לי טיפה לראות הר הבית איזה סרטון שלך ואתה מדבר בצורה שלי היה מעניין לשמוע. עכשיו אני רואה שאתה גם כותב בצורה שכיף לקרוא (אולי כי גם ברמה מסוימת אני מדמיינת את הטונים שלך)

זה נכון שלא טוב לשפוט לפי סטריאוטיפים וכתבת את זה בצורה נכונה מאד וטובה מאד. בעיני לפחות.
אני לא יודעת מה הן דעותיך בנושא,
מהקטע נשמע שאתה בעד גיוס נשים.
ואיך נאמר? רובנו כאן לא מסכימים עם זה.
אבל לי נראה שאתה לא בעד גיוס נשים, וכתבת את זה רק כי אתה נגד סטריאוטיפים (ומתוקף כך אולי לא לפסול על זה דייט אבל לא תלך ותשכנע בנות להתגייס כן... תפתיע אותי?)

ואם אתה נגד, אז מה שכתבת לא משרת את הדעות שלך בעיני. אם אתה בעד, אז אתה נקרא לסדר
אני מסכימה עם זה שלא צריך לשפוט לפי זה, אבל גם לא להתעלם. לבחון כל דבר כשלעצמו.

אבל כתוב יפה. סוף מפתיע בהחלט.
תצליח בחיים!
גרמת לי להגיב בלנ"ו זה לא קורה הרבה
המממ...אברי

אני דווקא לא מביא את דעתי על גיוס נשים בקטע הזה למעט דבר אחד, ההתעלמות הגורפת מהמתירים שצורמת לי מאוד..
זכותו של אדם ללכת לפי פסק הלכה ששונה 180 מעלות מהשקפת העולם שלנו כל עוד הוא מבוסס. 

בחרתי דווקא בגיוס כי זה גורם מאוד משמעותי אצל ביינישים. לצערי שמעתי לא פעם ולא פעמיים שביינישים פסלו חיילות וזה סתם חבל, כששמעתי ממישהי ששירתה איתי שהיא אמרה לא כי הציעו לה בייניש והוא בטוח לא ירצה אותה כי היא חיילת, הייתי חייב לכתוב על זה משהו..

בוא נקווה שהיא לא תתחתן עם בייניש..לב אוהב

האכפתיות שלך מאוד נחמדה אבל לא רלוונטית , וזה בכלל לא קשור לסטראוטיפ כזה או אחר.

אגב, לא קראתי את הסיפור, אני רק מגיבה לדיון שהתפתח פה.

 

בחורה שבחרה לשרת בצבא, בחרה במילים אחרות להיות פחות תורנית וללכת נגד רוב הרבנים והצדיקים.

אני שמעתי שמועה שהתירו במקום מסויים בארץ פלאפונים בשבת , אבל רק פלאפונים. אז זהו? זה מותר?

 

ועזוב מותר לא מותר. מה עם השאלה של ראוי או לא ראוי? 

 

האמת זה פורום שמתבסס ברובו על ציבור יחסית תורני, אז הדעות פה לגבי שירות נשים בצבא אני חושבת די זהות ונוטות לכיוון השלילה.. ושוב לא שאני חושבת שזה עניין של דעה.

שימי לב למה היא בחרה ללכת לצבא.אברי

"נמאס מהצביעות של הרב משה מן היא הטיחה בו מול כל השכבה שיפסיק להתעלם מדעת המתירים גיוס נשים"

אנחנו נחליט מי יכול להתיר ומי לא?

אני בכלל לא נכנס לדיון על דעתי האישית לגבי גיוס נשים. היא לא רלוונטית לנושא והקטע היה נכתב אותו דבר בין אם דעתי היא נגד גיוס נשים ובין אם בעד.

שימי לב שהיא בחרה ללכת למודיעין של חיל האוויר שהרבנים שמתירים גיוס מתירים ללכת לשם, אחר כך הקצנתי את זה עוד יותר שצבי יהודה הומינר הלך על לוחמת, וכמו שכתבתי בתגובות אחרות כאן, בכוונה.

בכללי, מומלץ לקרוא כדי להבין את הניואנסים שבסיפור.

לדעתי, יש כאן טעות..ד.

בהיות שמדובר בשאלה שאינה רק שאלה פרטית, אלא הנחיה ציבורית, אז יש עמדת הרבנות הראשית לדורותיה, שככלל שללה את זה (דומני שבעבר הניחה מקום להתייעצויות פרטיות).

 

כמו כן, אי אפשר להכחיש שרוב גדולי הפוסקים, גם בציבור הדת"ל, הכריעו נגד.

 

אז יותר מה"צרימה" של התעלמות מהמתירים - צריכה לצרום ההתעלמות מהפרופורציות. כמו שאמר ר' אברום שפירא זצ"ל, "יש הירארכיה בתורה"...

 

 

דבר שני, כאשר רוצים להעביר מסר שלילי לסטריאוטיפים, וזה נעשה ע"י דבר שבכלליות הוא בלתי מציאותי  בעליל, שמישהי כביכול עומדת עם נשק בעזרת הנשים והעילוי הגדול בחר בדיוק בה... - זה מכניס מסר עקיף, כאילו "הנה, זה קורה"... אז לא - זה לא קורה. למה לא קורה? כי רבותיהם של אלה אסרו את זה לגמרי, וכי רוב הבנות שמתגייסות לצה"ל, חוששני שהצבא לא גרם להן לסיים תהילים כל שבוע..

 

[לכן, יש בכך צד של "שימוש פסול" בכישרון ספרותי, גם אם כלל לא התכוונת  לזה. כי הוא משאיר רושם - ודווקא ע"י משהו שמושך בנות (גם לזה אין הכי מקום, ההפלגה ב"עיניים הירוקות", ברור על מה זה משחק אצל הבנות), "מאוהבוּת" כזו - כאילו הנה, זה לגמרי מסתדר, הנשק שתלוי על הכתף, יחד עם הביישנות ועזרת הנשים של הישיבה והמבט של החתן.... אבסורד גמור כמובן. לפעמים יש בכך צד יותר בעייתי מאשר לומר "דוגרי", שתלך להיות לוחמת... ואז יוצאים נגד זה בלי "מעטפת"..]

 

 

ןלגבי מישהי שאמרה שלא הציעו לה ביניש, "כי היא חיילת" ובטח לא ירצה בה. זה באמת כואב מאד, בהנחה שאם אמרה כך, דווקא היתה מעונינת בזה. צריך לבדוק לגופו של ענין. אבל ככלל, אפשר גם להבין את זה. הרבנות הראשית אסרה, רוב גדולי הפוסקים גם כן, המציאות של הצבא בד"כ אינה מציאות של אי חיכוך מתמיד עם בנים. אפשר להבין מי שהניח מראש שיש בעיה. עם זה, חבל על הבחורה שאם היא לא כך, ויש לה נסיבות משלה, חבל שמרגישה כאילו פסולה לבוא בקהל של בחור שעוסק בתורה.. ח"ו.

הרבנות אסרה, אז מה?אברי

בנוסף, אתה נתקע על הדוגמה הספציפית במקום על המסר.

אם אתה כותב כך - אז כאן הבעיה...ד.

וגם אל תצפה ששמץ מסר על שבירת סטריאוטיפים יתקבל מדבריך.

 

להיפך - אתה מחזק אותם.

 

כי הנה, אתה שהערת על ענין סטריאוטיפי מסוים, אומר כעת על מה שהרבנות קבעה, "אז מה"....  הכי מזלזל שאפשר.  הנה, הסברת את כל מי שלא ירצה, "סטריאוטיפית" ואוטומאטית, מישהי שאתה כביכול בא "לייצג" אותה....  אתה עצמך בעצם אומר "בשמה", "הרבנות אסרה אז מה"... אז הבחור אמר לה, "לא רוצה אותך - אז מה".... צודק לגמרי.

 

 

 

ולעצם הענין, הרבנות היא מרא דאתרא. מדובר על הרבנות הראשית לכל דורותיה. והיא הפוסקת בענייני ציבור.

מי שלא מבין "אז מה" אם הרבנות אמרה, צריך לעשות "לימוד מחדש". מחר גם יאמר, השו"ע אמר, אז מה... יש מורי הוראה בישראל, יש דרך של פסיקת הלכה. אם לא מבינים את הבסיס הזה, לא מבינים את הסמכות שיש למרא דאתרא בענייני ציבור, לא מבינים את ההירארכיה שבפסיקה - אז לא מבינים דברים מאד בסיסיים בדרך הפסיקה, וביחס לנושאי התורה.

 

ועל המשפט שאמרת, בצורה שאמרת, אין אלא למחות, להצטער. אתה צריך לעשות עליו תשובה גדולה. "המבזה תלמידי חכמים, אין לו רפואה למכתו".

 

 

[ולא "נתקעתי על הדוגמה הספציפית במקום על המסר". על הכתיבה שבהתחלה, כבר הגבתי בהודעה אחרת. התגובה הזו, דלעיל, היתה רק על מה שכתבת לפניה, שם כתבת על הנושא הזה]

אוקיי..אברי

בוא נדבר על זה שהרבנות היא מזמן כלי משחק פוליטי. הרבנים נבחרים על ידי פוליטיקאים ועם ישראל ברובו לא הולך אחרי פסקי הרבנות אלא כל אחד הולך אחרי פסקי רבותיו.

להגיד שהמרא דאתרא בישראל זאת הרבנות הראשית זה כמו להגיד שהרבצ"ר הוא המרא דאתרא של צה"ל. אם אתה יודע מה הולך בצבא, הוא ממש ממש אבל ממש לא. לחיילים נשבר מההתנהלות של הרבנות הצבאים ולתושבי ישראל פשוט.. כבר לא מעניינת אותם הרבנות הראשית.

אבל מה, מגיעים בוויכוח אידיאולוגי מסויים ואומרים "היי, הרבנות אמרה". עכשיו, אני לא נכנס לדעתי על הנושא ויכול להיות שאני דווקא נגד גיוס נשים, פשוט לקחת את הרבנות הראשית כאיזה קלף כלשהו, אעפס, לא נתפס בעיני. תלך על הרב שלך שאוסר, סבבה.
אתה לא יכול לכפות על אנשים להקשיב לרבנים שנבחרו על ידי פוליטיקאים.

חבוב, של נעליך מעל רגליך. אתה יודע מי ברבנות פסק את זה?הדוכס מירוסלב

זאת לא "הרבנות של היום".

אתה מזלזל בגדולי עולם ביניהם מרן הרב קוק זצ"ל... מרא דארעא דישראל לכל הדעות (שנחשבות)!!

הרב קוק פסק שאסור לבנות להתגייס למסגרות דתיות בצה"ל?אברי

לא ידעתי שעשו סיאנס..

השאלה הזאת נשאלה בקום המדינה. אתה פור ריל?הדוכס מירוסלב

הוא פסק הרבה דברים (אני משליך מפסקים אחרים על הנושא).

אין אף אחד שהתיר אז ואין אף אחד שמתיר את זה היום.

חבר'ה שאספו חבורה של מעריצות סביבם לא הופכים לפוסקים בגלל זה...

אני מבין שיש לך נטיה לזלזל בגדולי ישראל, אבל הרב עוזיאל, הרב הרצוג, הרב שפירא, הרב אליהו מפורשות אסרו

לך תזלזל בתלמידי חכמים.אברי

המציאות הצבאית מקום המדינה השתנתה. שוב, אני לא נכנס לדעתי האישית על הנושא, אבל לתת כל מיני הנחות מפוצצות ולא נכונות לא יעזור לאף אחד.

בינתיים לך ואמור לכל אדם באשר הוא אדם כי רב שלא פוסק לפי מה שמתאים לך הוא סך הכל מישהו שאסף סביבו חבורה של מעריצות.

צר לי, הפכת את עצמך עכשיו ללא רלוונטי לכל דיון הלכתי באשר הוא.

המציאות הצבאית הפכה להפקרות מוחלטת. לא יודע באיזה צבא שירתתהדוכס מירוסלב

אף אחד לא פסק שמותר, אין שום פוסק כזה בעולם.

מי יתיר "והנה מחניך קדוש"? מי יתיר שירות מעורב? על מה אתה מדבר??

 

מצטער, אבל אני לא מתגש מהציונים שלך על הרלוונטיות שלי

במיוחד אם אתה חי בסרט שאיזה אחד שהקים בית מדרש אוטומטית נהפך לפוסק.

ואפילו כאלה שעברו מבחני סמיכה (אם בכלל שימשו אח"כ). כלל פשוט הוא בפסיקת הלכה: רוב חכמה, ואף אחד מהם לא עונה על ההגדרה הזאת. ועכשיו לך תלמד את הכלל הזה לפני שאתה זועק "זלזול" כמו אחד שלא פתח ספר.

----אברי
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך כ"א בשבט תשע"ח 15:08



המציאות הצבאית בהחלט הופכת ליותר ויותר קשה (גדודים מעורבים וכו') ולא רק בנושאים של עירוב אלא בכללי פקודות מטכ"ל שמשמרות את הדת בצבא נרמסות על ימין ועל שמאל.
אבל לומר שהמצב לא השתנה מקום המדינה (כשאגב הרב קוק היה כבר בעולם שכולו טוב) שאז בגדוד 51 היו לוחמות למצב הנוכחי (שלא היה קיים אגב גם בזמן הרצי"ה) של מסגרת צבאית לבת הדתיה שהיא רק עם בנות (יש כאלה, מה אפשר לעשות) זה פשוט אי הודאה על האמת.

שוב, יכול להיות שגיוס נשים הוא אכן אסור. זה עניין של פסיקות שונות. לומר "הרבנות הראשית והרב קוק" זה קצת פתטי.

 

הרבנות הראשית,ד.

נבחרת ע"י נציגי הציבור.

 

הרבנים הראשיים, ע"י רבנים, רבני ערים, ונציגי מפלגות לפי הגודל שהן מייצגות את הציבור.

 

תמיד בעם ישראל, רבנים נבחרו ע"י נציגי הציבור. רב לא כופה את עצמו.

 

והרבנות הראשית, מורכבת בעיקרה מרבני הערים הגדולות בישראל, שגם הם נבחרו ע"י נציגי הציבור במקומותיהם. נציגי בתי הכנסת ונציגי ציבור באופן כללי. וכמו תמיד בעם ישראל, מושכים לכל מיני כיוונים לפעמים. לא תמיד כולם רוצים לבחור אותו רב.

 

ואני הדגשתי, הרבנות הראשית לדורותיה. גם כאשר הגוף הבוחר היה לפי המתכונת שקבע הרב קוק זצ"ל.

 

 

לגבי מה שכל אחד הולך לפי  רבותיו, זה בעניינים פרטיים. בעניינים שנוגעים לכלל עיר, הולכים לפי המרא דאתרא של העיר. בעניינים שנוגעים לכלל המדינה, ענייני ציבור כלליים, לפי הרבנות הראשית.

לכן, זה שמזכירים את הרבנות הראשית בנושא זה, אינו "תירוץ", אלא באמת כי זו דוגמא אופיינית לדבר שהיא פוסקת בו (אגב, גם בענייני כלל הצבא, כמו קביעה לגבי נעדרים ל"ע, הרבנות הצבאית פוסקת. שם יש בעיה אחרת, כי הרמטכ"ל התחיל "לבחור" את הרב הצבאי. מה שפעם לא היה כך. אם כי גם לבחירתו, כממונה על הצבא, יש משמעות בפשטות. אעפ"כ, משתדלים כמה שאפשר שתעמוד על כבודה, כי אין לכך תחליף. צריך גוף כללי שממונה בצבא על הכשרות ועל עוד דברים שנוגעים לכלל הצבא. לא סתם יש מאבק סביב זה, כי ברור שיש לכך משמעות).

כמה שאני זוכר, גם הגרש"ז אויערבאך זצ"ל אמר בשאלה מסויימת, שזה ענין כללי. צריך לשאול את הרה"ר. וכן שמעתי בזמנו מהרב סיני אדלר שליט"א, שהיה רב של אשדוד, לגבי איזה ענין, שזו שאלה כללית - אז צריך לשאול את הרה"ר.

 

ואם מענין או "לא מענין" הרבנות הראשית, זה בדיוק ענין של התייחסויות כמו שהתייחסת או ההיפך.

אם מדברים כך על הרה"ר (מלבד מה שכדאי לך להישמר לנפשך. יושבים שם ת"ח גדולים), אז זה מה שגורם ש"לא יענין". אם יכבדו, אז יענין. כבוד התורה זה דבר שצריך לעבוד עליו, לטפח אותו.

 

אבל ברור שעפ"י דרכה של תורה, חייבים בכבוד הרבנות הראשית.

 

עם כל דעתי על הרבנות הראשית לא פרשתי ממנהאברי

אני לא מתכחש לה למרות שיש לי הרבה ביקורת עליה ויש פסקים (ניתן לראות בחתימה שלי למשל) שאני לא מתייחס אליה בכהוא זה.

שוב, אתה נכנס איתי לפינה שאני אהיה מחוייב לומר את דעתי על גיוס נשים, דבר אני לא רוצה לעשות ולכן אני לא יכול לקיים איתך דיון כמו שצריך...

לא דיברתי בתגובה זו על "דעה" לגביד.

"גיוס נשים" (אגב, לגבי הערה שכתבת מקודם - בזמן הרצי"ה היה ח"ן, חיל נשים. במצעד הצבאי, צעדו הח"ן לבד, אבל הרצי"ה לא מחה כפיים....  אם כי זה לא סתר שהלך להתקין מזוזות אצל מגורי הבנות ב"שנלר".. וליוה איזו חיילת ששאלה על מקום בירושלים ולא ידעה להגיע בכחות עצמה. ואהבת לרעך כמוך).

 

כך שאין צורך שתאמר "דעתך" על "גיוס נשים". זה לא רלוונטי לכאן. גם אני לא אמרתי בשם "דעתי".

ובכלל לא הזכרתי בתגובה זו כלום על הנושא הזה.

 

 

הנושא היה, כבוד הרבנות הראשית. והרבנות הראשית לדורותיה. הסברתי די ברור למה דבריה מחייבים ומשמעותיים בענייני הכלל והציבור. בלי לסתור שיש לאנשים רבנים בעניינים שנוגעים להנהגותיהם הפרטיות.

 

בוודאי שראיתי מחתימתך שאינך הולך לפי פסק הרה"ר בנושא הר הבית. אבל אם זה גורם לך להתייחס כך - דומני שההפסד בנושא של כבוד התורה ות"ח, גדול בהרבה מה"ריווח" שבהנהגתך.

 

יכולת לומר, שאתה בנושא זה מסתמך על פוסקים אחרים. אבל כשאתה אומר "יש פסקים שאני לא מתייחס אליה בכהו זה", יש לך בעיה קשה. כך לא מדברים. מה זה "לא מתייחס אליה". הרי הפסק הזה ניתן ממש ע"י גדולי עולם שישבו שם. אז כך מדברים, "לא מתייחס אליה"?... תגיד שאתה מסתמך על אחרים.

 

מי שציוה "מקדשי תיראו" הוא ציוה גם על יראת תלמידי חכמים. אם אדם ניגש להר הבית כי חסר לו מקדשי תיראו - מוטב שלא יתקרב. אם ניגש ויש לו "מקדשי תיראו", שיהיה לו גם מורא תלמידי חכמים, יזהר איך מדבר עליהם, בוודאי אל מרא דאתרא ועל הרה"ר, גם אם חושב שמוצא מקום לנהוג שלא כדעתם אלא כדעת גדולים אחרים.

 

רק שלא יגיד לך שאתה כותב דברים בלי טעםהדוכס מירוסלב

כי הצבעת על הזלזול שלו בגדולי עולם... זה מגמה כזאת

 

אני חייב להודות שמאז שקלטתי את הראש של הבחור זה ממש מצחיק אותי לעצבן אותו

ומדוע אני לא נוקט בעמדת הרבנות?אברי

קודם כל מכיוון שהמועצה מסרבת כמו 50 שנה לקיים דיון הלכתי בנושא, בנוסף יש לי את רבותי.

אותו דבר ל"אוריה חג'בי" יש את הרב שלה. כל הקטע כאן זה שהיא לא עושה דברים מה"קישקע" שלה, אלא שאכפת לה מההלכה. פשוט אותה הלכה שהיא הולכת לפיה שונה ב180 מעלות מפסקי ההלכה של "צבי יהודה הומינר".
זאת נקודה חשובה וקריטית מאוד בסיפור.

בכל אופן, ברור שהסיכוי שדוס מ'מרכז' יקח לוחמת לאישה הוא לא קלוש אלא אפסי, אבל שוב, העניין פה הוא ההקצנה.

אם היית אומר,ד.

אני אישית לא נוקט בעמדת הרבנות אלא הולך לפי רבותי - נו, אפשר להתווכח אם יש להם סמכות בזה או לא, אבל זה נושא לדיון.

 

אני דיברתי על הסגנון. "לא מתייחס אליה בכהו זה", ככה לא מדברים. גם אם אתה חושב שהמועצה לא התכנסה בענין זה הרבה שנים (אי אפשר להכחיש שבמועצה שכן התכנסה בזמנו, ישבו ממש ענקים שבענקים, והם לא שינו דעתם גם כשראו ממצאים שפרסם הרב גורן ועוד).

 

 

לגבי הדוגמה שהבאת מהסיפור (בלי להתייחס לכך ששם "מדובר" על תלמידת אולפנה, שכבר יודעת יותר טוב מראש האולפנה לפי איזה רבנים ללכת..), אכן מישהי שממש רוצה ללכת לפי ההלכה - אלא שכך הורו רבותיה, אז נכון הדבר שעקרונית זה מסוג הדברים שצריכים בדיקה.

 

מה צריך בדיקה? א. איך אלו נהיו "רבותיה"? האם בחרה כאלו שפוסקים כך, אע"פ שרוב מנין ובנין והרה"ר אומרים אחרת? אם כן - זה אכן אומר "עליה". הסברתי לעיל, אי אפשר להתייחס לדבר כזה כמו סתם "פוסק לפי הפוסקים הללו".. יש הירארכיה בתורה.

 

ואם מישהי בתום לב הלכה לפי רבנים שהיא רגילה לפסוק לפיהם, וכך אמרו לה. או שלא היתה מודעת למשמעותיות שיש לפסיקה של הרה"ר בענייני ציבור - אז באמת הנקודה הזו תהיה פחות משמעותית, ויהיה צריך לבדוק אם לא קרו לה השלכות שגם בגללם רוב הפוסקים אוסרים..

 

 

לכן, לא נכון המסר מכאן לגבי סתם מישהי שאיפכת לה מהלכה, אלא שפוסקת לפי רב אחר. 

כי כאן יש נסיון לומר ש"מישהי שהולכת לפי רב אחר", גם אם הרוב והגדולים יותר אומרים הפוך, והיא מודעת לכך - אז "אין בעיה". לא נכון. זה מסר שיש לחלוק עליו.

 

אם היית מביא דוגמה שה"מחלוקת" בה היא בין שווים - או דוגמה של "הולכת בתום לב" למשהו, בגלל שהבינה שכך ההלכה המקובלת, זה היה תואם למסר שרצית. הוא שאמרתי, הקצנה במסר כזה, כבר לא מעבירה אותו..

 

 

ועיקר ההערה על הסיפור, היתה דווקא על הסוף. כי להביא דוגמה "חיובית" לאי התחשבות בסטיגמות, מדָבר שלכולי עלמא אינו תקין הלכתית, זו לא דוגמה לאי התחשבות בסטיגמות, אלא דוגמה לזלזול בהלכה. דוגמה לדבר שדווקא ראוי, כללית, להתחשב בו ולא להתייחס אליו כסטיגמה. ההקצנה כאן, כנ"ל, פועלת ההיפך. 

מלבד מה שצריך גם לחשוב מה סיפור עושה ל"דמיון". וכשמתארים דבר שאינו נכון - כי לא כך המראה הקלאסי של "לוחמת" - אז מכניסים בלי משים הילה למה שלא ראוי. זו אחריות של כותב..

סבבהאברי

א. הבנת את הנקודה.

ב. לך תדע, בבית שלה פוסקים ככה או שבכללי הבחורה החליטה ללמוד והגיעה לעולם רוחני שמתאים לה. כל אדם צריך לבחון את העולם הרוחני שהוא נמצא בו אם הוא אכן מתאים לו או לא.

ג. הסוף של הסיפור סך הכל מוכיח שכל החששות שלה, היו לשווא.

ד. יכול להיות מאוד שזה מה שיקרה לכולם. זה קורה לך ולעוד אנשים כאן. אבל בנוסף זה מגדיר לך מחדש מה הם סטיגמות שאתה מוכן להתעלם מהם ומה לא. אין לי בעיה שתצא עם מסקנה שבסיפור הנוכחי היית דוחה את בחורה, זה בסדר לגמרי. הנקודה שלי היא לגרום לך לחשוב על הנושא וזה  נראה לי דיי עבד..

א.הנקודה העיקרית היא כבוד התורה. יותר חשוב מהפרטים..ד.

ב. אין הכי נמי. אמרתי שכאשר אדם הולך בתום לב לפי מה שמבין שהיא ההלכה המקובלת, אכן אי אפשר יהיה לשפוט את היר"ש שלו רק כי לא עשה כמוך.

 

ג. "הסוף של הסיפור" מומצא, כמו כולו... זה לא מוכיח כלום כמובן. אדרבה, "מוכיח" שרק בדמיון דבר כזה קורה... כי כל אחד מבין שהסוף לא היה קורה, ולא בגלל סטיגמות אלא מסיבות טובות מאד..

 

ד. לגבי "לחשוב על הנושא" - הייתי שמח לשמחך... אבל האמת היא שמה שכתבתי, לא היה "בגלל" הסיפור, אלא הנחה על הדף של מה שסדור כבר לפני כן. כלומר, כבר הספקתי לחשוב על זה בעבר, ואני באמת לא מאד מתרשם מסטיגמות - ומצד שני, גם לא מאד מתרשם מכך שללא-מעט דברים קוראים סטיגמות, ואינם אלא דברי אמת שהצטברו מהחוכמה ומהנסיון...

 

 

אבל אני מסכים איתך, כבר כתבתי בתגובה אחרת, שכאשר דנים הרבה על דבר כזה - וזה מה שנוצר כאן - זה מעורר חשיבה על נושא הסטיגמות, היכן מקומו והיכן לא. וזה דבר בריא.

אז סיימנו בהסכמה כלשהי..

חחח ב"ה אברי


זה לא גרם לנו לחשוב על הנושא בגלל "סטיגמה"לב אוהב

אתה פשוט נתת לנו טריגר לדיון שהוא שדה קוצים בוער ומיכל של נפט שעומד להישפך עליו.

אל תתלהב שמגיבים פה בגלל שהעלאת פה עניין מהותי והוא "הסטיגמה"

מגיבים פה כי זה עניין שכואב פה להרבה מאיתנו- עניין שירות נשים בצבא.

 

כנ"ל כל דיון שהוא "עסיסי" היה נפתח עליו ים של תגובות ראה ערך "דת"ל נגד חרדי" "נשים לומדות תורה בעד או נגד" וכו'.. 

 

ואם אתה מחפש מקורות- אני מכירה בחור שבקיא ישר והפוך בפוסקים ואני אשמח לקשר ביניכם כי לבנתיים אני רק שומעת נימת זלזול, אפילו אם לא באופן ישיר, על רבנים ודרך פסיקתם.

ונראה שאתה הולך לפי ראות שכלך ודעתך, ולא סומך על דעת גדולים שזה כבר מורה על השקפה עקומה... 

 

אני לא ראיתי שום נימת זילזולקוד אבל פתוח
ואני נוטה להסכים איתו.

יש דיעות שמתירות ללכת לצבא, (ובאמת במקרים מסויימים אני הקטן לא מבין למה זה אסור) ומשום מה נוהגים להתעלם מהן באופן מעט בוטה אפילו.
עקבת אחרי כל השרשור?לב אוהב


לא מתרגש מ"נימות" ששומעים בכתיבה.אברי

אני לא מתלהב מזה שמגיבים לי, אני שמח שמגיבים על הסיפור וכמו כתב מעלייך @ד., בסוף זה גורם לחשוב על זה.

לא יודעתלב אוהב

חוץ מלעצבן אותי לא עשית יותר מדיי..

ואני שונאת דרכים מניפולטיביות לגרום לאנשים "לחשוב".. 

 

בכל דבר שאדם עושה יהיו שיאהבו יותר ויהיו שיאהבו פחותאברי

"דרכים מניפולטיביות" מי ישמע מה עשיתי, כתבתי סיפור שלא הסכמת איתו.

נכוןלב אוהב

לי קשה הרעיון באופן כללי שעולה מהתגובות שלך שאפשר להתיר דברים מסוימים שרוב הפוסקים אסרו. שאפשר לתת לזה לגטימציה. בדרך הזאת לדעתי אפשר לאבד את היהדות. אבל נראה לי שהדעות האלו נשמעות לך חשוכות.. חבל.. 

 

סליחה, אבל אין לנו סנהדריןאברי

יש לנו כללי פסיקת הלכה וכל עוד עוקבים אחריהן לא "נאבד" את היהדות.

איך אתה מגדיר פסיקת הלכה?לב אוהב

יש לנו עיקרי אמונה, ואחד מעיקרי האמונה זה אמונת חכמים וציות לגדולי ישראל.

לא המטרה למצוא היתר לכל מעשה שנרצה לעשות. 

אבל בכל אופן אני גרועה בלהביא הוכחות . אבל זה פשוט לי שאתה טועה.

לכן ממש רציתי שתדבר עם בחור ששולף מקורות. אבל הצעתי מקודם והתעלמת.. 

 

אחד מעיקרי האמונה?קוד אבל פתוח
על איזה עיקרי אמונה את מדברת?

אשמח שתקשרי אותי אל אותו בחור (אחרי תקופת מבחנים)
עיקרי אמונה שחונכתי עליהם..לב אוהב

אבל שוב- לצערי אין לי מקורות.. לא חזקה בזה..

ובשמחה. כבר ממזמן הצעתי לו להירשם לפורום..

 

תעשי בדק בית אם זה עיקר אמונה או משנה ממסכת אבותאברי


קלטתי את הראש שלך..לב אוהב

אני אעצור פה כי אני באמת רוצה שזה יהיה דיון רלוונטי.

בעז"ה, נקווה שמחר הבחור הזה יירשם לפורום ויביא את המקורות הראויים..

 

 

בע"האברי


יש 13 עיקרי אמונהקוד אבל פתוח
זה לא אחד מהם
חמודים אני יודעת את זה. קלטתי. די.לב אוהב

לא התכוונתי ל-13 עיקרי האמונה האלו.. 

 

אני אשמח מאוד (לא ציני) להפניה אליהם..אברי


ואי חח ה' תעזור לי..לב אוהב

שרשמת עיקרי אמונה לא התכוונתי לאחד מ-13 עיקרי האמונה הידועים, או כל עיקר אמונה אחר כתוב. 

התכוונתי מהבחינה של היסוד ביהדות או ערך של אמונת חכמים. של הזהרו בדברי חכמים, של מה שיורה לך בין ימין לשמאל. של "ויאמינו בה' ובמשה עבדו".

 

ועשית ככל אשר יורוך מתייחס אל:אברי

וְקַמְתָּ וְעָלִיתָ--אֶל-הַמָּקוֹם, אֲשֶׁר יִבְחַר יְהוָה אֱלֹהֶיךָ בּוֹ....עַל-פִּי הַתּוֹרָה אֲשֶׁר יוֹרוּךָ, וְעַל-הַמִּשְׁפָּט אֲשֶׁר-יֹאמְרוּ לְךָ--תַּעֲשֶׂה:  לֹא תָסוּר, מִן-הַדָּבָר אֲשֶׁר-יַגִּידוּ לְךָ--יָמִין וּשְׂמֹאל.

יש מחלוקת ידועה על מהות הפסוקים בימים בהם אין סנהדרין, אבל גם לפי אלה שאומרים שעדיין יש עניין בדבר אין הבדל בין פוסק כזה או אחר, העיקר לא לפסוק הלכה כשיש ספק בצורה עצמאית.

מחר בעז"ה.. זה השלב שצריך מקורות..לב אוהב


רבע גמרהמלך 1


חחח מחר הגמר הגדוללב אוהב


נכון...המלך 1

חושף שינייםצוחק

והנה הם:אברי

א.      כי ה' הוא בורא ומנהיג לכל הברואים והוא לבדו עשה ועושה ויעשה לכל המעשים.

ב.       שהוא יחיד ואין יחידות כמוהו, והוא לבדו אלהינו, היה הוה ויהיה.

ג.       שאינו גוף ולא ישיגוהו משיגי הגוף (שאינו עלול למאורעות האדם) ואין לו שום דמיון כלל.

ד.       שהוא ראשון והוא אחרון.

ה.      לו לבדו ראוי להתפלל ולא לזולתו.

ו.        שכל דברי הנביאים אמת.

ז.        שמשה רבינו היה אב לנביאים לקודמים לפניו ולבאים אחריו.

ח.      שכל התורה המצויה עתה בידינו היא הנתונה למשה רבינו.

ט.      שזאת התורה לא תהי מוחלפת ולא תהי תורה אחרת מאת ה'.

י.        שהבורא יודע כל מעשה בני אדם וכל מחשבותיהם.

יא.    שהוא גומל טוב לשומרי מצותיו ומעניש לעוברי מצותיו.

יב.     האמונה בביאת המשיח, ואע"פ שיתמהמה נחכה לו בכל יום שיבוא.

יג.     שתהיה תחיית המתים בעת שתעלה רצון מאת ה'.

אין לי בעיה לדבר עם כל אדם. בשמחה.אברי

אין אף עיקר כזה, יש עניין של "עשה לך רב" וזה קשור לזה שכל אדם ואדם צריך לעשות לעצמו רב. כמו שאת כותבת "אם חסידות לא למדת מה פעלת" יש אנשים שלא מסוגלים להריח חסידות. לכל אדם מתאים משהו אחר על פי שורש הנשמה שלו ואת לא יכולה לקבוע מי הוא גדול דור ומי לא, למי ראוי להקשיב ולמי לא.

נו....ד.

בוודאי שיש "הירארכיה" בתורה.

 

לא תהא כוהנת כפונדקית?

 

בכל מקצוע יש מומחים גדולים ופחות - רק בתורה כל אחד שקיבל סמיכה כבר בגדר של פוסק באותה דרגה? אין דבר כזה.

 

גם אם אין סנהדרין, יש מסורת של פסיקה, ויש מדרגות בין פוסקי הלכה. גם אם לא כל אחד יכול לקבוע מי הם. ויש ענין של מרא דאתרא וכו', גם בזמננו. 

ודאי יש עניין של " מארא דאתרא"המלך 1


סתם מעניין אותיקוד אבל פתוח
מה מגדיר מי הוא פוסק?
מי הלך ושאל את כל הפוסקים ועשה סקר?

ויש עוד מלא שאלות שאני לא אשאל כאן.
בדיוק מה שבאתי לכתוב..לב אוהב


התכוונתי אלייךקוד אבל פתוח
טענת ש'רוב הפוסקים אסרו'
נכון, אבל לדעתי יש חוסר הבנה במושג הזה באופן כללילב אוהב


חוסר הבנה לאיזה כיוון?קוד אבל פתוח
יותר או פחות מידי נחשבים פוסקים?
בכללי מי נחשב בגדר פוסק.. למי ניתנת הסמכות לפסוק..לב אוהב


אז לכיוון של יותר מידיקוד אבל פתוח
אני מתכוון מהכיוון של פחות מידי...
לא, התכוונתי באופן כללי..לב אוהב


מה זה באופן כללי?קוד אבל פתוח
לשני הצדדים?
הכוונה שלא אכפת לי יותר או פחות..לב אוהב

אכפת לי מה עומד מאחורי קביעה מי בגדר פוסק. 

לדעתי מה שקורה היוםקוד אבל פתוח
זה שיש הרבה אנשים שקובעים מי הוא פוסק לגיטימי לפי הדעה שלו.

אם יש לו דעה שהיא בלב הוויכוח בין דתיים לחילונים (להטב, פנימיזים וכו') ויש פסיקה לצד החילוני אז הרב הוא לא לגיטימי.

ואני לא חושב שצריך כל כך לבדוק מי נחשב 'פוסק' צריך לדון לגופו של טענות. והרבה פעמים אצל כל הרפורמים ו'הרבנים' שקרובים אלהם זה נופל שם.

אז מבחינתי אין שום הבדל בין הפוסקים כל עוד יש נימוק הילכתי בדרך של הכללי פסיקה.
להגיד "אין שום הבדל בין הפוסקים" זה הפך כללי ההלכה עצמםהדוכס מירוסלב

ההלכה מדרגת פוסקים בבירור, לא רק בין ראשונים ואחרונים וכו' אלא גם רוב חכמה ומניין אפילו אם הם יושבים ביחד.

וזה כלל מחייב בפסיקת הלכה.

 

לכן מה שכתבת "ואני לא חושב שצריך כל כך לבדוק מי נחשב 'פוסק' צריך לדון לגופו של טענות" הוא לא נכון.

חייב ללמוד את שיטת הרב, לדעת אם הוא פוסק ולברר, ולנסות להבין כמה הוא חכם ואם הוא עומד בקריטריונים אתה יכול לדון בשיטתו (להלכה כפוסק! לפלפולא דאורייתא אתה יכול לדון במה שאתה רוצה).

 

הייתי מציע לך להתנתק מהדעות הקדומות האלה לגבי ההלכה, אם אתה רוצה להבין איך פוסקים הלכה. אנחנו מכניסים הרבה רגש ועצמאות בהתייחס להלכה, לצערנו הרב זה גורם לדור להיות מאוד מוזר...

אתה צודק אני אחזור ביקוד אבל פתוח
כאשר מדברים על פסיקה דחוקה (לדוגמה עגונות) בהחלט יש מקום להסתכל על הגדלות של הפוסק.

לגבי ראשונים אחרונים אני מסכים (למרות שאני חושב שגם בזה יש מחלוקת), אבל אני נגד סינון פוסקים על פי הפסיקה שלהם.
לא כל כך הבנתי מה המקור שלך לחילוק בין עגונות לבין השאר?הדוכס מירוסלב

בכללי הפסיקה זה ההפך הגמור, בעגונות יותר דוחקים בהרבה לסמוך על דעות מאוד מאוד מקילות. שמעתי על זה מרב או שיעור לא מזמן. פסיקות מפורשות סומכות על דעות מאוד מאוד דחוקות שבהלכות אחרות אסור בגלל שזה דין חשוב וגדול.

 

באיסורים אחרים הדעות האלה בכלל לא מצטרפות לדיון! קל וחומר אם זה רב שהיכולות שלו בפסיקה מוטלות בספק...

 

אתה מבין שכשאתה אומר שאתה נגד סינון פוסקים ע"פ הפסיקה שלהם אתה הולך נגד הגמרא, כן? רוב חכמה ומניין זה כלל מחז"ל.

יותר מידיהמלך 1


יש לזה גדר ברור... מי שיודע להורות, נבחן וקיבל סמיכההדוכס מירוסלב

ממורה הוראה מוסמך אחר דור אחרי דור עד משה רבנו ע"ה (לא סמיכה במובן המקורי, אלא כיום זה נקרא היתר הוראה)

נניחקוד אבל פתוח
בדכ לאותם פוסקים יש את רבנים מוסכמים ש'הסמיכו' אותם. ועדיין מסתכלים עליהם ככה.
אני אשמח לראות פוסק שהוסמך לפסיקה ע"י פוסקים שמתיר את זה...matan
חשוב לדעת שיש הבדל בין מורה הוראה לפוסק.
מורה הוראה מביא הלכות שנפסקו כבר ומלמד אותם למי שאינו יודע.
פוסק מתייחס למציאות חדשה, ומגדיר הלכה והתייחסות למציאות שאין לה תשובה מפורשת במקרים קודמים.
תסתכל עוד אחורה, ותבדוק על הרבנים שלהם גם...הדוכס מירוסלב

אבל גם אם הם קיבלו סמיכה מרב פוסק ודאי, ורואים במפורש שאין להם את היכולת לפסוק הלכות - כנראה שהרב שהסמיך אותם טעה, או הזיד.

עיין ב"שו"תהמלך 1


זה כן מניפולטיביקוד אבל פתוח
אתה ניסית לגרום לאנשים לחשוב על סטריאוטיפים, על ידי העלאת עקרון נפיץ לדיון.


אני לא חושב שזה בכוונה תחילה
אני לא חושב שזה שלילי מלכתחילה
אני לא חושב שזה מה שהצלחת לעשות
אבל זה בהחלט מניפולטיבי.
שבוע שעברעץ על מים
הייתי בכנס ה-מדובר. בטעות לחלוטין.

חפרו שם במוח הרבה. יותר מדי.
ובתכל'ס יישר כח לרב עמיטל בראלי וזה, אבל מה העניין להביא את זה לבנות מדרשה שכולן ככולן עברו את גיל הצבא ולא התגייסו? ובכלל לא אמרו מראש שזה על צבא. אמרו כנס על נשיות. בקיצור, רצו שתהיה נוכחות.
להגיד לנו להשפיע על הסביבה? בשביל זה השקעתם כ"כ הרבה? לכן תביאו את ההרצאות האלה למי שזה רלוונטי להם.. רק בדיעבד הבנתי שזה היה כדי לעורר רעש בעיקר ואז הבנתי למה צילמו שם כ"כ הרבה.


אבל אם כבר אז כבר הייתי שם (ווהיו שם כמה שיחות שלא כל הנאמר בהם היה "לנשים אסור להתגייס לצבא" והיה בהם דברים מעניינים גם.)
היו כמה משפטים בקשר לצבא שכן הסבו את תשומת ליבי.

1. היה משהו שאחד הרבנים אמר, אני לא זוכרת מי.
יש סוגיות, שהם לגדולי הדור.
גם בימי משה את הסוגיות הגדולות הביאו למשה.
מי אלה גדולי הדור?
אלה שגם הרבנים הולכים לפיהם.
רבנים שמתירים דבר שכל גדולי הדור אוסרים... זה לא עניין של מה בכך.
ובסנהדרין הלכו בשיטת הרוב קובע. הרוב המוחץ של הרבנים בוודאי הגדולים אומר שזה אסור.

2. מכל המדינות בעולם, יש 2 מדינות שקיים בהם מושג של גיוס נשים.
ישראל וצפון קוריאה. זה שעומד בראשה קינג ג'ון און. אליו אנחנו משווים את עצמנו?


ובלי קשר לכנס, ממחשבותי...
אתה יודע, אני בת. תרצה או לא תרצה הדיבור של "מה יכול להיווצר ממצב שלוחמים נמצאים עם לוחמות" פחות מדבר אלי.

אבל בתור אישה, בלי קשר לדת, ובלי קשר ליהדות.
המהות שלי כאישה, היא לא להלחם.
השילוב של הלוחמות, פוגע בזהות ובמהות הנשית שלהן.
לא כי הן פחותות מגברים. אלא כי הן שונות.

כל הפמניזם מקורו בדבר אחד.
החוסר יכולת להבין שנשים הן לא פחותות מגברים אלא שונות מגברים. אין שום אפשרות לעשות השוואה או הקבלה בין אישה לגבר כי זה שונה לחלוטין.

ולכן...לעניין מה שכתבת.
אני לא חושבת שצריך לדעת להכיל גיוס נשים. אם הייתי גבר לא הייתי רוצה שאשתי תהיה בצבא לא בגלל הלכה אלא כי זה שובר את הנשיות שלה. זה לא מתאים לה.


ונניח ויש מקרים ספציפיים שאולי כן הייתה סיבה אמיתית למה היא התגייסה (אני נגיד מכירה מישהי כזאת והיא עשתה על זה שאלת רב גדול והתירו *לה* ללכת לצבא בתנאים מסוימים שהצבא יתקופף להם כי הוא רצה אותה והיה לה מה להועיל הרבה)
אז זה ספציפי באופן פרטי. לא גורף. והגיוני מאד שכן זה אומר גם משהו על האופי שלה שהגיוני לפסול עליו.. לא חושבת שצריך להכיל את התופעה. זה לא גדלות.
ואני כן בעד הכלה בחיים מאד.
אבל לפעמים אנחנו מתבלבלים. מה צריך להכיל ומה לא.

זה לא מטרה נעלה לדאוג למחבלים לתואר בכלא ותנאי לוקסוס? יש כאלה שחושבים כך.

אל תשלה את עצמך. אתה לא טיפש.

אתה חזק בענייני הר הבית.
אבל זה לא ערכי לעלות לשם. אנחנו מפריעים לערבים בנוכחתנו. יש כאלה שאומרים את זה.
אנחנו צריכים להכיל את זה שעכשיו יש שם מסגד ונוכחות היהודים מפריעה לערבים. איפה ההכלה?

זה בדיוק אותו דבר. הכלה של דבר שאין מה להכיל בו.
רק שהערך של הר הבית אתה מחובר אליו יותר לכן אתה תגיד לי שאני אומרת דברים לא קשורים.


חפרתי הרבה. לא יודעת אם יהיה לי כח להגיב שוב. וישמצב שאני חוזרת על דברי אחרים... לא קראתי תגובות.

סאך הצלוחעס אנש
אין לי בעיה עם ההכלה, יש לי בעיה כשמפרידים אתאברי

ארץ ישראל מהר הבית.

הר הבית לא מתאים לך בגלל הערבים? רד מהארץ.

אגב, נשים מגוייסות בכל צבאות המערב וגם בצבאות המורדים בארצות ערב, אבל זה סתם נקודה.

וואי ממש לא מסכימה איתךעץ על מים
הר הבית זה הדבר הכי חשוב. זה נכון.


אבל אתה יכול להגיד לבנאדם אם אתה מדבר לשון הרע אז עזוב זה שאתה לא מקלל לא שווה. אם אתה מדבר לשון הרע אז גם תקלל.

מה זה הכל או כלום?


לא בדקתי את הנושא. ככה אחד הרבנים אמר אני לא זוכרת מי. אבל גם אם הערבים כן מתגייסים. זה לא המצב שרץ במדינות המפותחות הדמוקרטיות וכו'..
לא, זה ממש לא אותו דבר.אברי
הערבים לא רוצים אותנו בארץ. לומר שנלך מהר הבית כי זה מעצבן אותם זה שקול לאמירה שנלך מהארץ כי זה מעצבן אותם..
הרב שמואל הזכיר את זה וכוונתו לגיוס חובהאניוהוא
שתי מדינות יש גיוס חובה לנשים.
צפון קוראיה וישראל.
אהמ.קוד אבל פתוח
1. א. למה ללכת לצבא זו סוגיה לגדולי הדור? האיסורים הנידונים הם פרטיים לחלוטין.
ב. מי קובע מי הם גדולי הדור?
ג. נניח ויש הגדרה, גדולי הדור הם לא הסנהדרין, גם אם אנחנו שואפים שיהיה סנהדרין, כיום אין. ולאף רב אין סמכות של סנהדרין.

2. אני בעד צבא מקצועי, רוב המדינות שיש שם צבא מקצועי, אינן מדינות שאנחנו רוצים להידמות אליהן (וצרפת זה לא דוגמא כי שם הצבא הוא בסהכ מסורת ומתגייסים ליום אחד).

ויש המון תפקידים בצבא שהם לגמרי נשיים, ואני בטוח שכשאת חס וחלילה בשעת חירום תצטרכי (בעזרת ה' שלא נצטרך בכלל כל עם ישראל) פלחץ שיחלצו אותך מהבית, אני מאמין שיהיה לך הרבה יותר נעים אם אישה תרגיע אותך ותעזור לך מאשר גבר.
ותצפיתניות שהעבודה שלהן יעילה הרבה יותר מגברים (ועבודה טובה שלהן זה הצלת חיי אדם).
ועוד המוני תפקידים, שבאמת מתאימים הרבה יותר לנשים מאשר לגברים.
למה זו שאלה לגדולי הדור?*צועד*
כי חד משמעית זו לא שאלה פרטית.

זה נכון שלא כח חיילת דתי היא חור שמטביע את הספינה, אולי חלקן בכלל לא חור.

אבל על כל אחת שהולכת, יש עוד 3 שהולכות בעקבותיה. וכל אחת מהם מגדילה את החור בספינה של כולנו.
כשמדובר בחור בספינה, מדובר בשאלה כללית, שנתונה לגדולי הדור.

בשונה לדוגמא, מהאוכל שכל אחד בספינה יאכל בחדר שלו.
פה לא מדובר(לרוב..) במשהו שיפגע בכולם, ובטח לא במשהו שיטביע את הספינה.

ככלל
הרצון של רבנים מסויימים לקחת כל נושא מורכב, ולהוציא ספר שמפשיט את הסוגיה
כאילו יש המון דעות בראשונים(וביננו, באיזו הלכה אין דעות חלוקות), גורם לאנשים לחשוב שהם יכולים להחליט לבד, לפסוק לבד, הם מבינים הכל. אני מדבר אפילו לא בנושאים של כלל! השיקולים הם מעבר לעוד משוואה מתמטית. השיקולים רחבים ונוגעים לתחומים שונים כמעט בכל הלכה(דוגמא דרבנן, צורך רבים, צורך מצווה, ובשינוי - מותר להדליק אור בשבת? מותר. אבל תחשוב על ההשלכות, הכלליות והפרטיות)

זהו.
רק אגיד
שכבייניש
זה לפעמים לא קל.
לפסוק הלכות(שלמדתי!) לעצמי,
מרגיש משהו פשוט.
בטוח שגם אתה מרגיש ככה.

אבל צריך לזכור שהעולם רחב אופקים.
לא עוד שורה בבינה מלאכותית.
אפקט העדר פועל בכל מציאותקוד אבל פתוח
גם בשאלות פרטיות (לדוגמה כשרות, אם כל הסביבה אוכלת א. חלב נוכרי ברור שזה ישפיע על הסביבה), ולכן זה לא הופך את זה לשאלה כללית.

כמובן שלא אמרתי ולו לרגע שקל לפסוק.

שאלה כללית זו שאלה שנוגעת ישירות אל הכלל, לדוגמא: גיור.

השפעה שאינה ישירה נמצאת בכל מקום בעולם, אני לא זוכר את האמירה החסידית אבל זה הולך בערך ככה: 'כשבחור ישיבה לומד פחות דף גמרא בירושלים, בחור מניו יורק מתחתן עם גויה'.
אפקט העדר הוא מציאות.*צועד*
ואנו חיים בעולם שמתנהל לפיו.

אתה מתעלם ממנו.


בגלל אפקט העדר, יש מחוייבות גם בדברים שהם לכאורה פרטניים.

כן, מי שעוקבים אחריו אלפי אנשים צריך להבין שבדור שלנו המעשה הקטן שהוא עושה הוא סוג של הוראה לרבים.

לדוגמא, אחד מרבני הציונות הדתית לא שם תכלת כי הוא יודע שהמון אנשים ילכו בעקבותיו, והוא לא מעוניין בזה כל עוד ההלכה לא חד משמעית.
לא אמרתי שזה לא מחייבקוד אבל פתוח
אמרתי שזה לא הופך את השאלה הפרטית לשאלה ציבורית.
מענייןברגוע
הבנתי נכון לאיזה רב אתה מתכוון..?
...עץ על מים
1. ברגע שזה נהיה משהו עדרי, זה הופך להיות סוגיה לגדולי הדור. כי זה כבר משהו ציבורי ולא פרטי שהוא תופעה בעם לא חד פעמית שהיא כן משפיעה על הכלל.
צועד הסביר את זה מאד יפה.
א. חלב נוכרי זה לא משהו שמשפיע על הכלל. וגם זה פרט קטן בתוך משהו גדול.

2. אנחנו לא באמת רוצים להראות כמו אף מדינה אחרת. אנחנו מיוחדים מכולם. ה' ייחד אותנו.
אבל הנקודה היא שזה טיפשי לגייס נשים.
פעם אחת תלמדו מה מהות האישה באמת לא בקטע שובניסטי ולא בקטע פמיניסטי אלא בקטע אמיתי ותבינו שזה פשוט בלתי הגיוני להשוות אותה לגבר.

מה היה העבדות במצרים? שנתנו לנשים לעשות מלאכת גברים ולגברים מלאכת נשים. אז אנחנו משעבדים את עצמנו?

יש בצבא תפקידים נשיים, זה נכון.
א. בנקודה הזאת כן נכנס העניין הדתי. אנחנו מנסים להיות ליברלים וללכת לקראת ובזה מאבדים את הדת. יודע מה? אם חינוך חרדי, רק בגלל הדברים האלה. ואני שונאת חינוך חרדי ויודעת מה זה החינוך החרדי מבפנים. אבל הם לא מנסים לעגל פינות בהלכה כדי למצוא חן בעיני המדינה.

ב. הצבא לא רוצה שנשים יהיו רק בתפקידים נשיים. בעצם זה לא שהצבא לא רוצה אלא המדינה. והסוגיה הזאת להזכירך עולה עכשיו כי משלבים יותר ויותר *לוחמות* לא תצפיתניות.

ג. וזה משהו שטל גלר אמרה,
היית בצבא? הצבא בנוי במערכת מסוימת. יש לו דרך התנהלות. והדרך הזאת היא גברית. גם אם הוא מנסה להתאים את עצמו, זה לא באמת יתאים אף פעם. גם לא התפקידי נשים כי ההתנהלות הכללית גברית.

מישהו פעם דבר איתי(...) כשהוא היה חייל, ולמה ככה ולמה עושים לנו ככה ולמה ועצבים.
והוא צדק כן? ממקומו מנקודת המבט שלו.
אח"כ, הוא נהיה מ"כ. והופ, הוא היה זה שנתן אותם פקודות לחיילים שלו. ונוצרו לו מצבים הפוכים פתאום.
הוא לא ניסה לשנות סדרי עולם כי זה מערכת גדולה שבנויה בצורה מסוימת ואי אפשר להתאים אותה לכל אחד ואחת. זה בלתי אפשרי.
ואם יישרו אותו לנשים, הצבא ירד ברמה ואם ישאירו אותו ככה הוא לא מתאים לנשים, ההתנהלות הכללית.


ואני אגיד פה משהו על עצמי, אני מאד כזאת שאין לי בעיה לעשות "מלאכות גברים" לסחוב דברים, לתקן, זה דברים שאני עושה ויותר טוב מגברים אחרים.
ויודע מה? אם הייתי בצבא הייתי יודעת להסתדר דיי טוב.
אבל זה נוגד את האישיות שלי. אני אישה.
אהמ..קוד אבל פתוח
1. עניתי גם לצועד, חלב נוכרי גם יכול להגיע העדר, זה לא מה שהופך את השאלה לכללית. וכל דבר שעושים משפיע ועדיין לא הופך לשאלה כללית.

2. את השוואת למדינות אחרות, אז עניתי לגבי זה.

א. לא הבנתי את הנקודה, מה הקשר חינוך חרדי?

ב. האיסור הוא על כל השירות הנשי, לא? אם זה רק העירוב בין גברים לנשים אני מקבל את הטיעון.

ג. ההתנהלות של הצבא מזעזעת ביחס לחיילים, אין קשר בין זה לבין גבריות או נשיות.
טדדם.עץ על מים
1. ביום שיהיה פרסומי חוצות ופולמוס על חלב נוכרי תדבר איתי.
מרגיש לי כאילו אתה עוצם עיניים בכח. אתה לא יכול להגיד מה נושא שהוא שאלה כללית של העם ומה לא? ברור פה שזה כבר לא עניין פרטי. יש לזה השפעה רחבה.

2. אני כתבתי בשם אחד הרבנים ולכן אני לא באמת אכנס לזה.

א+ב. איפה נכנס? שבחינוך הדתי בחלקו מנסים לכופף את ההלכה כדי למצוא חן בעיני המדינה. וזה מה שאתם עושים גם פה. יש הלכה ואתם מנסים למצוא איך להגיד שזה לא בעיה בלי "להסתבך עם ההלכה" תקרא מה כתבת. אתה בעצמך אומר שבקטע הלכתי אתה יודע שצודקים על הערבוב. וזה מה שיהיה שם כך או כך. אבל אתה מחפש על מה כן להתווכח, איפה כן אפשר להכיל ולהבין את המדינה ואיך ליישר קו עם ההלכה. איך זה כן יכול להתאים. וזה בעיני בעיה גדולה מאד בציבור שלנו שאני גאה להיות חלק ממנו אבל אנחנו לא מושלמים...

ג. אפפעם לא היית אישה. לכן לעולם לא תבין.
המסגרת הצבאית עוד הרבה הרבה פחות מותאמת לנשים. אם לגברים היא קשה ומזעזעת, אז לנשים פי כמה וכמה.


לא מבטיחה להמשיך לענות סתם כי לא בטוח שיהיה לי כח לחפור בזה עוד... עונה כל עוד יש לי כח.
...קוד אבל פתוח
אין פרסומי חוצות על קינדר בואנו, או על כל מיני ממתקים אחרים? ואיזה שלטי חוצות יש על גיוס נשים? (אגב אני חושב שהעליה בגיוס אם היא באמת קיימת זה רק בגלל שלא נותנים תשובות אמיתיות לבנות למה זה אסור).
אני אמרתי מה נושא שהוא שאלה כללית, גיור. אם אני מגייר מישהי והיגיור לא על פי ההלכה, איך נחתן את הילדים שלה? הם בכלל יהודים? לכן גיור לדוגמה זו סוגיה כללית, ויש לה רלוונטיות לכלל עם ישראל.

ואם אני שומר שבת ברור שזה משפיע על כלל ישראל, ומוסיף קדושה בעולם וחשוב וכו' ואם אני אחלל שבת אני בין השאר משפיע על הסביבה שלי. זה לא הופך את זה לסוגיה כללית. ומימלא הרב האישי של אותה בחורה יכול לפסוק לה, כמו שבחלב נוכרי הרב שלי פוסק לי. ואין חובה ללכת לפי הקנזוס הרבני.

א+ב, אני מסכים שיש בעיה כזו בציבור הדתי לאומי, לאט לאט היא מתמעטת. אבל זה לא סותר שאפשר לחפש את האמת, ובאמת יכולה גם להיות לפעמים גם בציבור החילוני (ואמרתי פה גם בשירשור, שיש תופעה של אנשים שמחליטים שגדולי תורה הם לא פוסקים רק כי הם הלכו בנושא ספציפי לפי החילונים).
נכון ששירות מעורב, זה ממש לא נכון והילכתי וצודק. אבל זה לא אומר כלום על שירות במקומות אחרים (זה בערך כמו להקיש ממה שהרב קוק אמר שכתב בחריפות נגד גיוס החובה לצבא הקומוניסטי אם אני לא טועה, ולהגיש מזה על גיוס היום לצהל).

ג. נכון, אף פעם לא הייתי אישה, ואת אף פעם לא היית בצבא (אגב, גם הרבנים שאוסרים לא היו אף פעם אישה). זה לא מונע ממנו לדון על הנושא.
כתיבה יפה. תוכן, במחילה, מוגזם מכל צד. בלתי מציאותי בעליל...ד.


נכון, בהחלטאברי


רק הזחה ימינהקוד אבל פתוח
@פלוני מפונפן

בעגונות סומכים על דעת יחיד, או כל מיני מקרים דחוקים כאלה, ובשביל לדעת איך מה ומתי אפשר לסמוך צריך פוסק עם 'כתפיים רחבות' לדון בזה.

אבל כאשר מדובר על דיון בנושאים רגילים, אז לא מסתמכים על היתרים דחוקים, וזה יהיה תג שמבוסס על מגוון מקורות והבנות אפשריות. ולכן באמת אפשר לדון על הסוגיה.

בעגונות זה יכול להיות פסק כמו "התוספות אומר x אפשר להבין את זה y אבל הבית יוסף מבין אותו z. אומנם אין באחרונים שום הבנה של אף פוסק שהבין את התוספות y אבל אני מבין אותו y" אמירה כזו אני יכול לקבל מהרב עובדיה כי הוא באמת פוסק ענק. אבל יש פוסקים שאני לא אוכל לקבל פסק כזה שלהם (וכנראה גם לא יהיה את האומץ לעשות את זה) אבל זה לא אומר שהם לא פוסקים בעניינים פשוטים יותר.
שים לב שאתה מערבב את הדיוןהדוכס מירוסלב

אנחנו לא מדברים על מי פוסק אלא על מי הדעות שנחשבות כפסיקה בכלל.

ברור שבעגונות צריך פוסק עם כתפיים רחבות, וברור שגם הדעות שהוא מסתמך עליהן הן של פוסקים עם כתפיים רחבות. אבל שם יש מציאות שמשנים את כללי הפסיקה וסומכים על דברים דחוקים שלא פוסקים בהם בשום מצב אחר.

 

לגבי שאר איסורים, הכללים עצמם עומדים בעינם ולא סומכים על קולות דחוקות בלי שום סיבה ממשית (פיקוח נפש, דוחק גדול, הפסד ממון וכו'), ומי שעושה את זה לא יודע כללי פסיקה וכנראה שגם אינו פוסק.

 

אם כבר הזחה ימינה, אולי זה דיון לבית המדרש. זה סתם יוצא מהדופן פה

הדיון היה על מי פוסקקוד אבל פתוח
או מי קובע מה הוא פוסק.
נכון. ואתה טענת שכל דעה לגיטימית, והסברתי לך שלאהדוכס מירוסלב

ע"פ כללי הפסיקה. גם אם שני הצדדים פוסקים, זה לא עובד ככה.

קל וחומר כשאחד הצדדים לא פוסק.

 

אתה גם טענת שאי אפשר להחליט מי פוסק ומי לא, והסברתי לך שברור שלא ויש גם לזה כללים. הסיפור בגמרא על "ידין - ידין. יורה - יורה" מבהיר בפשטות שצריך השראה לפסיקת הלכה גם אחרי שהסמיכה עצמה נפסקה.

כל השאר עוברים ב"תלמיד שלא הגיע להוראה ומורה" שנאמר עליו "הרי זה שוטה, רשע וגס רוח, ועליו נאמר כי רבים חללים הפילה".

אתה כותב נפלאסודית
לעצם הויכוח
זה לא משנה אם חג'בי סברה שיש פסיקה שמתירה.
זה מרגיש לא נוח,
שבחורה דתיה בוחרת דווקא בשירות שיש בו סיכוי טוב להכשיל..
ושלא תבלבל את המוח על התרומה למדינה.
שתודה מה שכולם יודעים
שהצבא הוא מוסד השידוכים הגדול במדינה
ולכן היא התגייסה.
חחחח אהבתי!!!!אברי

"הצבא הוא מוסד השידוכים הגדול במדינה ולכן היא התגייסה."

חזק!!!

טוב אז לגבי מה שהבטחתילב אוהב

דיברתי עם הבחור, הוא לא רוצה להירשם לאתר .. 

אבל אם יש שאלה ספציפית הוא בכיף יענה ואני אעביר את התשובה..

 

אז מה בדיוק הייתה השאלה? 

@{ר}ציני

תיוג?המלך 1אחרונה


לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
בתור גבר אומרדרייב

בהחלט חשוב תמונה מושקעת שמציגה אותנו בטוב, וגם אני מביא כזאת.

אבל חייב גם שתהיה משקפת ומציאותית.. לא פילטרים ומשחקים עם זוויות וכאלה.

זה עלול לגרום הרבה תסכול מדייטים ראשונים מביכים בו סתם מחכים לברוח ברגע שמנומס מספיק. (לא שזה מעלה גדולה לגבר כזה, אבל כך עובד העולם)

הצד השני מצפה לרחל כמו בתמונה ואז מגיעה לאה..

^^Seven

שידכתי לחבר של בעלי מישי ובפגישה הגיעה מישהי מאוד מאוד מלאה

ממש לא ראו את זה בתמונה שהעבירה

החבר הזה נסע שעה נסיעה כדי להפגש איתה ובסוף זה היה ברור שהפגישה הלכה לפח כי זה נפל כבר על זה

הוא כמובן כיבד ונשאר עד סוף הפגישה

אבל חייב להעביר תמונה תואמת מציאות..חבל על שניכם

מה זה קניות אונליין?חסדי הים
"שֶׁקֶר הַחֵן וְהֶבֶל הַיֹּפִי אִשָּׁה יִרְאַת ה' הִיא תִתְהַלָּל"
ביום בו הבנים יפסיקו לפסולמישהי 1

או יפסיקו לבקש תמונות אז דבריי יהיו מיותרים.

עד אז אני גאה להגיד לבנות- דאגו לאינטרסים שלכן,שיהיו לכן הצעות.

(אני לא שדכנית.אני מדברת כחברה שמנסה לעזור)

בנות לא צריכות לספק יצרים שטחיים שלחסדי הים

גברים. לא ככה האידיאל להתחתן.


אני לא אומר מה לעשות מבחינה פרקטית.

מסכימה אבל איך זה נראה בפועל?מישהי 1

אני אומרת תחזרו לעולם הישן והטוב שלא מבקשים תמונות

הלואי

המציאות כבר נסעה משם

פשוט עצובפצל"פ
לא חושבת שזה נכון גם לבנים?לגיטימי?

כל הקטע הזה של תמונות יכול להיות מורכב ומסובך.

לא כולם מרגישים שיש להם בכלל תמונה וואו.

לא כולם רוצים בכלל לשתף תמונה שלהם.

בכנות, את חושבת שיש מישהי שמשתפת תמונה ואומרת - הנה אני ביודעין ומתוך כוונה ברורה משתפת תמונה מכוערת שלי?

האם נראה לך שמי שבוחרת תמונה, אומרת לא אכפת לי מהתמונה, זאת פשוט התמונה האחרונה שלי?

האם נכון לשתף דווקא תמונה מאירוע, או אולי יש שיקולים אחרים שבעקבותיהם בוחרים דווקא תמונה מחיי היום יום?

האם את, כשדכנית, מסוגלת לכבד בחירה כזאת?

יכול לומר לך שזה בדיוק המצב אצליבחור עצוב

מחפש תמונה עדכנית יחסית ושולח. אין לי כח לכל ההתעסקות הזו.

ובאמת שהגיע הזמן להפסיק עם כל מחול השדים סביב התמונות. 

מבינה אותך מאודמישהי 1

אני לא שדכנית אלא חברה שמנסה לעזור לחברות שלה ולא התחתנתי צעירה בכלל וגם אני שנאתי כל כך את זה

אבל

כש'עברתי צד' והתחלתי לשדך פשוט הזדעזעתי מכמה בנים פוסלים על תמונה. בחורות שהן זכיה בלוטו פשוט נפסלות בחור אחר בחור והן לא יודעות את זה כי זה עוד לא הגיע לשלב שאני מציעה להן והן מתייבשות תקופות

ונשרף לי הלב

אז אני כותבת כאן כדי שיגיע לכמה שיותר בנות מהממות- תעשו הכל כדי לצאת הכי טוב שלכן!!

ומי שכתב פה שקר החן- בא לי להגיד אנחנו פועלים בתוך הכללים של העולם הזה שיש בו גם מקום לשקר החן.

ולגבי הפניה לבניםמישהי 1
אני חווה שבנות פחות פוסלות ויותר מוכנות לקבל אז לא ראיתי לנכון לפנות לבנים 
שטויותבחור עצוב
להבנתי זה ממש מדרוןזיויק

ואין לי דעה מגובשת בנושא

כל הכבוד על המאמציםכלה עצבנית

אבל פעם אחת ביקשו סתם עוד תמונה יותר טובה וזה עצבן אותי אז חברה שלי צילמה אותי מחזיקה דף שמסתיר את הפנים וכתוב עליו

"והיו עיניך רואות את מוריך (ישעיהו ל, כ)"


 

 

אני ממש לא מסכימה איתךהפי

יש לי חברות הרבה מעל היופי הממוצע

דווקא שהן שולחות תמונות מאירועים/ צילום מקצועי לגברים יש תחושה של איום

לעומת זאת שהן מחייכות למצלמה בסלפי חמודי או שמצלמים אותן שותות קפה בבוקר או בטבע מתי שרואים את היופי הטבעי זה הכי כובש

בהנחה והן נראות טוב בלי איפור

. בלי אודם בלי תסרוקות בלי שטויות ..הכי פשוט

הכי אומרים כן..


 

ותתפלאו לנשים יפות הרבה יותר מאתגר למצוא


 

הרבה פעמים הצעתי לגברים והן דווקא פסלו על שטויות כמו על מקום וכו' .. ( וזה היה נראה לי קטנוני אבל לא התערבתי ) ובדיעבד הם ספרו לי שלא היה להם אומץ להגיד להצעה כזו טובה ( כי גם הפרטים שלהן טובים) כן.

אז גברים אומרים הרבה יותר מהר כן להצעה לבחורה שנראת ממוצעת - חמודה  מאשר בחורה יפיפיה .

זה לא שהם לא רוצים אותה .. הם מרגישים איום או בדייט מקטלגים אותה כסנובית


 

לא יודעת אם שמעת אבל תשאלי חברה שלך הכי יפה שאת מכירה תשאלי אותה מה קורה אצלה בדייטים

ותבני ששם זה הכי כואב

 

 

זה לא נשמע אמיתיהרמוניה

כל גבר רוצה אשה יפה

מה יש לו להיות מאוים, הוא לא עוד אישה שיכולה לקנא ולהרגיש מאוימת

תמונה טובה זה תמונה טובהמישהי 1

לא משנה מארוע או לא

מה שיותר טוב מוכיח את עצמו.

לגבי מה שכתבת אחר כך אני לא מכירה את זה

צודקת..בנות רבות עלי

מי שנראת טוב וזה יכול לתרום לה להתקדם.... למה לא.

 

רק חשוב שזו תהיה תמונה משקפת.. לפעמיים יוצאות תמונות ממש טובות שלא תואמות למציאות.

כן, רק צריך להגיד ביחד עם זה לצד שמקבל את התמונההרמוניהאחרונה

שלא צריך לחשוב שהיא משקפת את הכל...

אם הייתי יוצאת רק עם מי שיש לו תמונה יפה כנראה הייתי יוצאת עם בן אדם אחד לשנה

קשרים בעיצוב דעות וההשקפות: איך קשריםחסדי הים

השפיעו על העיצוב השקפות ודעות שלכם בכללי? למדתם פעם משהו מעצב מהמדוייט? פרידה בקשר גרמה לכם לעצב דעות הפוכות?

זה מעניין שבארה"ב יש עכשיו את כל המחלוקת בימין לגבי תמיכה בישראל או דווקא לגנות. יש משפיען אחד ימני שיחסית קיצוני נגד ישראל, והוא מספר שאחד הרגעים המכוננים היה ויכוח עם ופרידה ממישהי שהתחילה בתהליך גירות, ועכשיו היא קשורה לבית הלבן ומשפיעה שם בעד ישראל.

מעניין מה איתכם לגבי השפעה של דעות או ריחוק מהדעות של המדוייט?

יש המון השפעהultracrepidam

כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו

בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק

בהחלט, היו אנשים שהמפגש איתם הוביל אותילגיטימי?

לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.

פחות בדברים פוליטיים...

לדוגמא? גם בעולם הדייטים?בחור עצוב
אצלי זה יותר השפעה במה שמעניין אותיחסדי הים
אני יותר מתעניין באמונות ודעות הנוגעים לתורה. הייתה לי פרידה אחת, שלא רוצה לפרט, אבל זה גרם לי לחדד גישות אמוניות ודרכי לימוד תורה בכללי.
כןרק נשמה

לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא

וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת

חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו 

כןכלה עצבנית
אני ייקית של פעם וחשבתי שאני איזה וואו עד שנפגשתי עם בחור איכותי מאוד, בלדי כבד ואדוק, שלימד אותי מהן באמת עקשנות, דייקנות, ופדנטיות. הדייטים הכי טובים שהיו לי, ובלי ציניות לשם שינוי
שאלה מקסימהadvfb

לאחרונה יצאתי עם בחורה שהרגשנו פערים מסויימים בהשקפה הדתית (עניין יותר של ניואנסים, לא הכי גרונדזים)

מרגיש שזה נתן הפרייה מסויימת, זה אתגר אותי וזה זה הוסיף טוב בהקשר הזה, בהחלט למדתי מזה על עצמי.

מצד שני, שנינו אנשים שאוהבים לדבר על השקפה ויצא שלא מצאנו את זה בתור נושא משותף בגלל השוני בעניין ולשנינו זה היה בסדר גמור.

 

בהחלט יצא לי בעבר להתרם בעניין הזה, אפילו קניתי ספר שמישהי ספרה לי שהיא קוראת אותו... אבל לא זוכר הרבה פעמים כאלה.

תודה. לי קרה כמה וכמה פעמים שקראתיחסדי היםאחרונה

ספרים שהמדוייטים המליצו, או שחקרתי תחום או נושא מסויים שעניין אותן.

משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

באמת לא טוב להכנס לפנטזיות וחלומות ורודיםadvfb

זה נכון מאוד, לאו דווקא בהקשר הזה. כמובן שבכל דבר שקשור לזוגיות.

זה מעגל יחסית חיצוני.. אבל כמובן חשוב לתת עליו את הדעת.

לא מבין למה ענית בהקשר הזה, הרי השואל אמר שהוא דווקא דחה הצעה על רקע משפחתי. משמע, הוא מבין שזה נושא רגיש שיכול להיות משמעותי.

 

נראה לי שיותר מועיל להגיד מה כן ולא מה לא בהקשר הזה.

לכן השאלות הללו שהבאת הן נועדו רק כדי להבין שזה יכול מורכב.

כמו שאת בעצמך אמרת, קשה מאוד לענות על השאלות האלה, אם בכלל אפשרי לענות עליהם..

לכן, נראה לי שיש צורך בשאלות בירור ביחס למקום החשיבות של השואל ביחד לנושא.

שאלות שיעוררו להבין מה היחס שלו לזה וה המקום אותו הוא צריך לתת לנושא.

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

עונה בתור בעלת תשובההמקורית

שהתחתנה עם בעל תשובה - המשפחה לא קשורה לרמת הרוחניות של האישה. בכלל. מה שקשור זה ההחלטה שלה איפה להיות וכמה היא נחושה להישאר שם ולא להיות מושפעת.

הקשר היחיד למשפחה, זה כמה הם גמישים ביכולת להכיל את השוני ואם לא אזמה היא חושבת לעשות עם זה. ואת זה כדאי לבדוק ולברר כי אם זה בכיוון טוב ויש פתיחות - זה מעולה.

המשפחה שלי אפילו לא שומרים שבת חוץ מאחות אחת (ואנחנו משפחה גדולה) ואף אחד לא היה מהמר בחוץ שאני לא נראית דתייה מבית

נכון, זה אומר שעושים החלטות שהרבה פעמים הן לא פוטוגניות מבחוץ כזוג אבל הן כן תואמות את אורח החיים שבחרנו.


ואגב,גם בתוך משפחות דתיות ודוסיות יש הבדלים בהרבה דברים שצריך להכיל. אזלא בטוחה שיש לך איך לברוח מזה

איזה כיף שענית את התשובה הזאת מהמקום שלךadvfb
חבל לפסול בחורה טובה בגלל המשפחה שלהחושבת בקופסאאחרונה

אם היא בסגנון שאתה מחפש ויש לה מידות טובות, מה היא אשמה שהשמפחה שלה לא באותו סגנון כמוה?

האמירות המגמרא מדברו על תקופה שבה ההשפעה היחידה על אנשים, בפרט לאישה, הייתה המשפחה. היום אנשים הרבה יותר עצמאים לבחור את הדרך שלהם בעצמם.

כמובן כדאי לבדוק שאין בעיות קשות שישפיעו על ההתנהלות כזוג, אבל אם מדובר על משפחה שיכולה להכיל ברמה מינימלית, חבל לפספס על זה מישהי שיכולה להתאים.

אני ובעלי שונים מהסגנון של המשפחות שלנו, והקמנו בית משלנו בדרך שמתאימה לנו.

זה כואבהפי

להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..

למרות שממש התכוונתי  אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.


ואז

לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר

ואולי זה הולך לשם ?


גאולה כללית ופרטית

חג שמח

לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..


אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

כן. מבין..בנות מרכלות עלי

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

כן, מביןארץ השוקולד
צודקת 
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"ת
🥺❤️מבולבלת מאדדדד
נקווה שבקרוב אחותי❤️


חנוכה שמח🥰

אמן(:הפי
😢בחור עצובאחרונה
המהירות של שוק השידוכיםadvfb

ברגע שהוואטסאפ נכנסל חיינו דברים עוברים מהירות האור כמעט.

לחכות כמה ימים להצעה זה נראה משהו שכמעט לא אפשרי,

מה דעתכם על זה?

למה אתה מתכוון ב"לחכות להצעה"?לגיטימי?
מישהי כתבה ליadvfb

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

 

 

אני לא בטוחה שזו הפלטפורמהלגיטימי?

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

 

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

 

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

 

 

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

 

אין נוהל רישמי, יש נורמותadvfb

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

 

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

 

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

 

 

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

 

לגבי וואצאפ וטלפון צודק.מוקי_2020

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אין עליךadvfb

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

נדמה לי שהבנתי.מוקי_2020

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

כןadvfb

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

תודהלגיטימי?

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

 

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

מסתבר שאני מאוד רגיל לאיך זה הולךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ו 11:16

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

 

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

 

אתה מתכווןהפי

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

האופציה הראשונה חחחadvfb

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

וואו. מעניין.פצלשי"ת

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אתה חושב שכמה ימים זה בגלל הווטסאפ?ארץ השוקולד

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

התכוונתי לטענה ההפוכה ממה שהבנת מדבריadvfb

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

כמה אתה מכיר שהלינו על תשובה אחרי יום?ארץ השוקולד
לא ראיתי שרשור מלין בנושא, גם פה דיברת על ימים 
לא תשובה כפרהadvfb

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

 

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

אתה חושב שלפני הפלאפונים זה לא הפריע?ארץ השוקולד
אתה מרגיש שזה מיידי?
הוואטסאפ יצר אפשרות להעברת מסרים בצורה מאוד מהירהadvfb

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

זה מובןארץ השוקולד
אבל אני לא רואה שום ציפייה למיידיות בעניין הזוגי
בטח, זה דחף ממש חזקadvfbאחרונה

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

הדברים הקטנים שהיה נחמד מאוד אם הצד השני היה מעדיףמוקי_2020

אני מדבר על דברים שאם לא קיימים אצל אצל הצד שני, זה לא מפריע, 
אבל אם כן קיימים, אז  זה בונוס נחמד מאוד.

אני לא מכיר בן אדם נורמלי, שלא יכול להמציא רשימה של עשרות ואולי מאות דברים כאלה.
זה יכול להיות צבע מכונית, סוג מכונית, תוספות לפיצה, סוג מוסיקה, זמר, אלבום, שיר, עיר בירה בעולם לטייל בה...וכל דבר שהוא בעיקרון לא משמעותי
להצלחה ותחזוקת קשר אבל הוא בונוס שתמיד נחמד לדעת שהוא קיים ושבני הזוג באותו ראש שלכם גם בחלק מהדברים הקטנים שבחיים.

אז לכבוד החנוכה, יש 2 דברים שהם בונוס די נחמד עבורי. זה משהו סמלי כזה.
אגב, רק השנה למדתי שאין כזה דבר "חג החנוכה" יש "ימי החנוכה". חנוכה זה לא חג ביהדות כמו ראש השנה, פסח. 
אם יש תלמיד חכם בקהל, הוא מוזמן לאשר שלא חירטטו אותי.

לעניין עצמו :
א. בונוס 1 - שהיא אוכלת סופגניות רק בחנוכה, לא  חודש וחצי לפני כמו שרשתות השיווק היו שמחות כי זה טוב לביזנס. 

היום למעשה היא היתה אמורה לטעום את הסופגניה -הראשונה- שלה השנה ובאמת להנות ממנה בימי החנוכה ( לא לכעוס ! זה רק בונוס אם היא כן אוכלת בחנוכה בלבד ! )

ב. כאן אני מודה שזה קשוח יותר. אבל שוב, זה בעיקר בונוס. אז.. אה-אהמ ..
בונוס 2 - בחנוכה היא אוכלת סופגניות...רגילות. בצק, ריבה, אבקת סוכר.
ולא את כל ה"סופגניות" שהקשר בינהם לסופגניה זה כמו הקשר בין מכונית לרכבת.
עכשיו לפני שמישהו קופץ  עם :
"מה נסגר בן אדם ? זה ..ח.. סליחה זה..ימי החנוכה, תן לאנשים להנות מ "סופגניה" עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק חלבי-כנאפה- מלוח- מתוק"
אני בעד לאכול קינוחים שווים ומפנקים אבל שזה הופך מסופגניה ל..אני אפילו לא יודע איך לקרוא לזה..זה מבחינתי...לא בונוס. 
יש לך את כל השנה לאכול את זה. תשאירי את חנוכה, חנוכה.

הסבר על הבונוס במימד החילוני-מסורתי-רוחני.
אני רואה את זה (במיוחד בשנים האחרונות)  כסוג של...אני לא רוצה להגיד סדום ועמורה כי אז לא יבינו אותי בכלל,
אבל סוג של השתוקקות שהיא שורש יצר הרע ומקור הסבל. 
כלומר, זה בכלל לא משנה מה היו מוכרים ברשתות השיווק, אנשים פשוט רוצים את מה 
שכולם רוצים בלי לחשוב לרגע אחד אם הם -באמת- צריכים את זה ואם זה  באמת קשור לאירוע שבשבילו התכנסנו.

יש לכם דברים קטנים שחשובים לכם, לא קריטיים, אבל יהוו בונוס נחמד  אם הצד השני מעדיף אותם גם ?
ספרו בכיף.
לא בא לכם לשתף ורוצים לשמור את זה רק לעצמכם ? גם בכיף. רק קחו בחשבון שבסוף הכל יתגלה אז לפחות כאן תקבלו פידבק.

נ.ב - אם במקרה התחלתם לאכול סופגניות עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק-חלבי-כנאפה-מלוח-מתוק, כבר לפני חודש וחצי...אז..לבריאות.
 ימי חנוכה שמחים לכולם.

 

מה עם מי שלא אוהבת סופגניות?מבולבלת מאדדדד
זה גם בונוסShandy

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

לגבי ימי החנוכה זה נכון. זוכרת שלמדתי את זה לפנייעל מהדרום
חחחחח חזק. מזדהה מאוד עם הסופגניותפצלשי"תאחרונה

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

להתחיל קשר חדשראובן255

שלום לכולם לאחרונה יצאתי מקשר די ארוך שלא צלח לצערי

אני מעוניין לחזור לדייטים

מישהו מכיר שדכן או מקום שאפשר להתחיל בו את עולם הדייטים?

אני יודע שיש את הטבלה של השדכנים אבל מישהו מכיר חלק מהם שאפשר לסמוך עליו שיעזור לי?

תודה לכולם תזכו למצוות

מה הסגנון שלך?ברוקולי
דתי לאומי כיפה סרוגה בראש פתוח אבל מתייעץ רבניםראובן255
בהצלחה רבהארץ השוקולד

נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.

מה זה אומר ראש פתוח?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?

האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?

האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?


מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?

האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?

או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?


 

כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות


 

המון בהצלחה

תשובה לארץ השוקולדראובן255

זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות)  אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג

מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב

ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות

לא בטוחה שהכוונה הייתה שתענה כאןלגיטימי?

אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.

התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?

בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?

 

אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?

איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?

במה מתבטאת הפתיחות שלך?

 

בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.

מסכים לגמרי עם דברי לגיטימיארץ השוקולדאחרונה
אם חשוב לך דמיון בעולם הדתי עם אשתך, כדאי להגדיר מי אתה
לא.לגיטימי?

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

מצאתי בכתב ישן נושן את השיר הזה לחיזוק בחנוכה:חסדי הים

"הוי בחורים גיבורים וחזקים כארזים, הוי בנות בנויות חטובות כמגדלים.

חשבתם מחשבת חוץ לזמנו, כאילו ה' איננו משגיח בעתו.

האם ה' עזב אתכם גלמוד וערירי? האם הוא לא מכריז עלכים 'שלי'?

הקורא מראש דורות לא ראה? האם השגחתו הפרטית נסתרה?

יש לכם עוד תקווה ואחרית, בסוף הקשיים תגיעו לתכלית.

אהבתי אתכם אומר ה' אל נורא וחומל, מעיניי לא חבוי הקושי והסבל.

הנני בא לגואלכם כאם על בנים, בנפלאות אדירות ורחמים עצומים.

בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה.

יצאתי לישע חשמונאים צדיקים, אצא כיום לישע הבדידות והמכאובים.

הכנתי לך גבר בחורה כלילת המעלות, ולך יפהפיה הכנתי איש חמודות.

נס פך השמן יאיר ויצהיר לעולם, ללבבות הנשברים לחזקם בריא אולם.

לרוממם לחשבם ממש כבני עליון, להסיר מהם כל פחד וחדלון.

לנטוע בהם כוחות וצפיות חדשים, להצמיח בהם חלומות כיוסף נרהבים.

עוד יהיה לכם ממלכת משפחה חמה, שבו מאיר באור יקרות השכינה הקדושה.

השכינה שורה על הנרות הקטנים היפים, זה ישרה על ביתכם באהבת עולמים."


התבוננתי על המראה וזה פלא עצום שגיליתי מסר כזה חזק לרווקים לפני חנוכה.

😂😂😂

מדהים!חרמון

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!

תודה! חג שמח לך ולכולם!חסדי היםאחרונה
תפילה על כולם.

אולי יעניין אותך