איך מתמודדים עם פגיעותטירון בזוגיות
שלום לכולם , אני הרבה זמן קורא כאן ומחכים עם הזמן
אני מאורס אחרי 4 חודשים של קשר ,
הכל טוב ויפה ממש נחמד לנו ביחד , אני משתדל להיות הכי רגיש ואכפתי,
חוץ מהקטע של פגיעות ואני אסביר

קורה קטעים שאני מנסה להיות נחמד , ולה זה מתפרש כפגיעה ,
קורה ממוצע אחת לשבוע ,
למשל , באתי לעיר שלה להפגש איתה , והפסדתי את האוטובוס האחרון
אז הלכתי לישון באיזה בית מדרש , ולה אמרתי שאני ישן באיזה ישיבה , שלא תדאג ,
אחכ היא עלתה על זה ,
היא כל כך נפגעה ...
עכשיו כזה דבר לוקח לי לפייס אותה כמה שעות אם לא יום ,
להסיבר ולהתנצל , שעשיתי את זה מתוך הבנה שככה היא תישן טוב , ומתוך דאגה , ושוב פעם מצטער , ומבקש סליחה וכוכ

האם זה נורמלי שאחרי פגיעה , של אי הבנה לוקח כזה הרבה זמן להתפייס ?
זה קרה לי מלא פעמים , קטעים כאלה

יש לי עוד חשש , זה נורמלי בתחילת קשר שיש פגיעות ?
מה יהיה בשנה ראשונה ? אני כל כך מודאג ,
כל אי הבנה , יהרוס יומיים בשבוע רק להסביר ולהתנצל ,
ולשלוח פרחים ומתנה , ולדבר שעות בטלפון, בעוד שהיא שותקת ופגועה ,
איך משנים את זה ?

אני ממש שבור מזה , זה כל כך הורס את הטעם הטוב
כמה שאני מנסה להיות הכי מתחשב , והכי רגיש , והכי אכפתי ,
תמיד ייהיה איזה אי הבנה ,
אבל למה שימשך כל כך הרבה זמן ,
בכלל האם זה קורה לכולם בתחילת הקשר ?

ממש אשמח לעזרה ולעצה
תודה לכם
שלום לךפאז
נשמע בהחלט לא פשוט ומאתגר.
בשנה הראשונה בד"כ מתמודדים עם פגיעות אבל המצב שאתה מתאר נשמע קצת מאתגר.

יש סדנאות לתקשורת זוגית שמתאימות לשנה הראשונה ונשמע שבהחלט כדאי ללכת לשם ולראות איך לגשר על זה.

יש גם בחורות שבתקופת האירוסין (בעיקר אם הן לוקחות הורמונים)
עלולות להיות פגיעות מתמיד ומגיבות בצורה קצת קיצונית.


זה כן דבר שעלול לקרות בין בני זוג מסויימים, אבל חשוב ללמוד (לא רק אתה- גם היא)
איךלתקשר בזמני שבר, איך לפייס ואיך להתפייס.

אם נראה לך שזה משהו שאתה יכול להעלות בשלב הזה,
אז אפשר לדבר ואולי אפילו חהתייעץ על זה עם איש מקצוע
ואם לא לכו אחרי הנישואין אבל מציעה כן ללמוד את זה כי זה עשוי בסופו של דבר להתיש ולפגוע בקשר
הורמונים לא נמצאים באבחנה המבדלתרפואה שלמה
של התיאור הנ"ל
בהחלט מסכים. תשובה מגבה ומסנגרת לצד הפוגערייזי .R
לא פחות מזיקה מלתת עצה .תברח ממנה וכ"ו. .
כל המטרה שיקבל תמונה וישקול את צעדיו בצורה מפוקחת .ולא לנסות למכור לו אשליות וציפיות גבוהות, וגם זה סוג של אחריות שמוטלת עלינו.
אתה לא פגעת בה ויתכן שהיא מניפולטיביתסודית
תתייעץ עם איש מקצוע טוב
בהצלחה
אתה לא צריך יומיים לפייס כל שבוע, זה לא תקין
הקושי העיקרי הוא לא הפגיעה אלא איך יוצאים ממנה054
קורה שיש ריבים, ופגיעות ואי הסכמות (ואכן יכול לאפיין את תקופת האירוסין ושנה ראשונה בעוצמה אחרת..) השאלה איך התקשורת ביניכם כשזה קורה ואם אחרי מקרה כזה אתם יותר מבינים אחד את השני ולומדים להבא.
התדירות שזה קורה נשמעת מעייפת.. זה תמיד היה ככה? או מאז האירוסין?
זה משנה את ההתייחסות לדברים.. בכל מקרה נשמע שכדאי לפתוח איתה את הדברים בזמן רגוע, לנסות להבין אחד את השני טוב יותר, לדבר על דרכי תקשורת בזמן שפגועים(יכול להיות שהיא צריכה קצת זמן שקט עם עצמה ואתה רוצה מייד לדבר ולפייס), ואם מתאים לכם לפנות לאדם שאתם סומכים עליו לייעוץ..
שני צדדים למטבעmatan

זה לא סביר כלכך לפייס ימים שלמים על דברים כאלו.
אבל - התקופה של האירוסין היא תקופה לא פשוטה.
כמו שאתה שואל את עצמך על כל דבר "מה יהיה עם זה בעתיד" - גם היא שואלת.
שיקרת לה, גם אם מכוונה טובה. זה יכול מאוד להלחיץ.
 

תקשורת זוגית טובה היא תקשורת שנבנית. מהצורה שבה אתה מתאר את השיח שלכם עוד

לא רכשתם את הכלים לתקשורת כזו, זה בסדר ולגיטימי אבל זה נותן לכם טעימה של עם מה אתם הולכים להתמודד. חשוב לא להיכנס למקום של "זה יהיה כל החיים שלי" כי בד"כ זה לא נכון וזה סתם מלחיץ מעבר

לפרופורציה.

 

זו לא דרך להתנהל זוגית כך שכל פעם שהיא לא מרוצה\נפגעת היא נאטמת וצריך חיזור מאסיבי כדי לשחרר אותה. זה בהחלט קו התנהגותי שיצטרך להשתנות על מנת לאפשר תקשורת זוגית טובה.
החלק שלך בזה זה שאתה מאפשר את זה. אל תחזר באופן מאסיבי כשהיא ננעלת, תגיד לה בפשטות שאתה מתנצל ותשמח לדבר איתה כשהיא תרגיש שהיא יכולה לדבר על זה.
כשאדם פגוע או כועס, אל תנסה להסביר לו את עצמך. תבקש ממנה להסביר לך ממה היא נפגעה, ככה תוכל

להבין אותה יותר טוב וגם להימנע מזה פעם הבאה. כאשר היא מרגישה יותר רגועה תחליפו תפקידים- אתה מסביר איך הדברים נראו מהצד שלך בלי שיפוטיות שלה.
זו הדרך להכיר ולמצוא דרכים לגשר מעל הפערים שקיימים ביניכם. וזה בסדר שיש ביניכם פערים, זה הכי טבעי בעולם. אתם פשוט צריכים להחליט שלא משנה מה יקרה, אתם תוכלו לדבר על זה. 

אתה נשמע ממש בחור טוב ומתחשב, ואניאשריך
חושבת שהיא נפגעה מזה ששיקרת. וכמו שאותך מלחיץ מה יהיה אחרי החתונה בקטע של לפייס, אותה מלחיץ שתשקר....
תקופת האירוסין ממש רגישה, וכל עכבר הופך לפיל... אז.. אתם צריכים לדבר על זה... תבין גם את החשש שלה..
במה הוא שיקר? בס"ה לא דיוח כדי שלא תילחץרייזי .R
ובתמורה מקבל כעס וחוסר רצון להתפייס. מה כבר עשה?! אין שום פרופורציה בין המקרה להשלכות.
אם אתה מתהלך עם בטן מלאה זה אולי בגלל שאתה מעונין לרצות אותה, ולא בגלל שאתה חושב שהיא צודקת. אם אני טועה אז תתחיל לבדוק כיוון אחר.
איך באופן כללי מתנהלת השגרה אתה מרוצה? אולי אתה חושש מדברים נוספים?

אחרי הנישואים לא בהכרח הולך ליהיות יותר קל, ולכן אני מציע לך ללכת *לבד* ליועץ כדי שתקבל כלים כיצד להתמודד איתה. כי אין הרבה מה לעזור מהמעט דוגמאות שהבאת. בהצלחה!
אם זה לא שקר אז מה כן?סיה

הוא נשאר בישוב שלה ולא סיפר לה

לדעתי זה מאוד מאוד פוגע לשמוע שחתנה נמצא בישוב שלה  בלי ידיעתה.

זה כאילו לדאוג לה שלא תדאג, אבל מצד שני זה לפגוע בה.

אני מנסה לחשוב עכשיו בתור נשואה, אם פתאום חברה תתקשר אלי ותספר לי שראתה את בעלי באיזה עיר מרוחקת ואני לא יודעת על כך.

אני ברור אהיה המומה וגם אפגע ואעכס והכל ,איך בעלי נסע למקום מסוים ,כשהוא אמור להיות נגיד בבוקר בעיר שלנו.

איזה סיבה יכולה להיות שהוא לא יגיד לי? גם אם נגיד שזה ח"ו רופא מיוחד מסוים שמקבל רק בעיר אחרת והוא לא רצה להדאיג אותי, בכל אופן זה ממש יהיה מוזר לי אם אשמע זאת.

קודם כל לא ישוב אלא עירתפוח יונתן

דבר שני אני רואה שהוא כתב במפורש שהוא כן אמר לה שהוא ישן באיזו ישיבה.

לפי מה שהבנתי הפריע לה שהוא נתן לה להבין שהוא ישן על מיטה נורמלית בפנימיה כשלמעשה הוא ישן רק על ספסל בבית מדרש.

אנשים לא תמיד יודעים איך להתנהל נכוורונלה
במיוחד אנשים חדשים! הם כולה 4 חודשים מכירים אחד את השני. אז להגיד לצד השני "הופתעתי/פעם הבאה הייתי שמחה לדעת מזה כי.. כך וכך.." זה מספיק, אין צורך להעלב כ"כ. סה"כ הכוונות היו טובות.
הפגיעות ללא פרופורציה, אין על זה עוררין בכלל
לא "שיקר"...ד.

בפרט שזו חלק מתופעה חוזרת.

 

הוא לא "בעלה".. לא צריך לחפש מתחת לאדמה מה לא בסדר בזה.

 

הם מאורסים, אמר שישן באיזו ישיבה, והתברר שישן בבימ"ד. הרי זה דבר שכלל לא נוגע אליה. מה זה משנה אם ישן בעיר הזו בישיבה או בבימ"ד....

 

בפרט אחרי שהסביר שלא רצה להדאיג אותה. יפה מאד.

 

על זה צריך "להסביר כמה שעות"?.. "לבקש סליחה"?.. איפה אתם חיים?...

אם עכשיו היא צריכה יומיים להתפייס לאחר החתונה זה יקח שבועחדשה ממש
קח בחשבון שלאחר החתונה הדברים נהיים מאתגרים הרבה יותר. ולשאלתך. אם זה קורה פעם ב.. אפשר להבין אולי פגעת ממש.. אם זה קורה הרבה אז לא תקין בכלל!! ועל העניין של הבית מדרש לא הבנתי על מה התנצלת??!!
לא חושבתהעוגב
א. התקופה של האירוסין היא תקופה של סטרסים. אני יכולה להעיד על עצמי שלא היה יום שלא בכיתי או אפילו גם התעצבנתי, ובעלי לא הכיר אותי ככה...

ב. זה לא ימשיך ככה לנצח, כמו שאמרו פה לפני, רוכשים כלים משותפים להתמודדות. זה לא אתה מולה, זה שניכם מול האי הבנה שנוצרה פה, עם רצון כנה ואוהב לתקן. וזה לוקח זמן.
בפרספקטיבה (המצומצמת) שלי- עניינים שבעבר יכל לקחת יותר מיום לגשר עליהם, היום זה לרוב בכמה דקות, אולי שעות.

ג. אם קשה לה להתבטא כשהיא פגועה, אולי לבקש שתכתוב לך, ככה היא בנחת שלה מול עצמה, ותוכל גם לדייק יותר את מה שתרצה לבטא..

ד. לא לשקר, אני יודעת שזה נטו לטובתה. אבל אמון זה הבסיס. היא תדאג? אז היא תדע להתעניין בשלומך, אז תראה שאכפת לה ממך. בני זוג דואגים אחד לשני, וזה מבורך.

ה. על אותו משקל. אם כל פעם כשארצה להתארח אצל מישהו מסויים הוא יגיד לי "כן", מתישהו אני אחשוש שלפעמים אני נופלת עליו. כשהוא אומר לי לפעמים גם "לא", אני בטוחה שה"כן" הוא כן. גם לגבי האמת, אם אומרים את כל האמת, גם הפחות נעימה, אין חשש לאי אמון, אבל אם כבר בדברים האלה יש הסוואות, זה מחשיש..

שוב, דווקא בגלל שאתה רוצה בטובתה אני כותבת את זה. תחשוב על הטוב לטווח הארוך, של בניית אמון, של כנות...
יכול להיות כמו שאת אומרת,ד.

אבל גם יכול להיות אחרת.

 

אחרי הכל, תלוי גם באיזה נושאים מדובר.

 

יתכן שגם יש מקום לבדוק האם "היפגעויות יתרות", זו תופעה שגם חברותיה/משפחתה מכירים.

 

 

זה לכאורה נושא שצריך לדעת מה משמעותו. לא להסתפק בכך שיתכן שזה כמו הכיוון שאת אומרת (הלוואי).

נורה אדומה לדעתיnick

אתה חייב לבדוק את הנקודה הזו לפני הנישואין.

 

גם לדעתי אור אדום מהבהבסודית
לפעמים בגלל שאנחנו מציבור דתיnick
אנחנו עלולים לחשוב שהתנהגות מסוימת היא נורמלית למין השני, פשוט כי אין לנו יותר מדי למה להשוות.
זה לא נשמע לי נורמלי בכלל.
אתה קורא לזה "נפגעת", זה אולי נובע ממקום אחר לגמרי, חובה לבדוק טוב טוב. זה הרבה יותר חשוב ממבוכה קטנה של דחיית תאריך החתונה או משו כזה.
איזה חכם הרואה את הנולדנתי חתוכה
תברח משם מהר! שאם מקפידה עלייך בזוטאות שאתה לא הרשעת כלל ועיקר הרי שחברתה הייתה גומרת עלייך את ההלל. וזה דבר שלא משתפר עם הזמן אלא מחמיר ואם היום היא מיסרת אותך בשוטים אחרי נישואין תיסר אותך בעקרבים.
אסור להתחתן באנשים כאלה יש הרבה בנות מתוקות שיודעת לאהוב בנדיבות וללא צרות עין! תברח משם מהר בעור שינייך שגרושים זה דבר קשה כקריעת ים סוף.
הייתי נזהרת מתגובות נחרצות054
אל תעמוד על דם רעייך זה דאורייתא לא רשותנתי חתוכה
וזה מקרה ברור של אדם לא מאוזן נפשית המתעמר בחברו ומצווה להצילו.
אל תעמוד על דם רעיך זה במקרה שישנה וודאות מלאהאמילי.
ומוחלטת שהבחורה אינה מאוזנת!
מכיון שישנה הערכה בגלל מגבלה של ידיעה על מערכת היחסים בינהם באופן כללי, אפשר לנסות להאיר, לתת עצה ולכוון, ולהיזהר לא ליהיות נחרץ, אחרת כל מקרה פה יכול להיגמר לשבט או לחסד.

ודווקא אתה עלול ליפול פה "על לא תעמוד על דם רעיך של הזוג" .
אני אומר לך שהיא לא ראויהנתי חתוכה
לא מתרגזים באהובך על דבר כזה. אם היא עושה לו דרמאות וסיפורים מדבר שהוא צריך לקבל פרס ודברי אהבה הרי שהיא תמרר חייו כשיהיו נשואים ויהיו להם קשיים.
אסור להכנס למצבים כאלו! עשרה חכמים לא יכולים להרים אבן שזרק לשם טיפש אחד. והאלוהים ריחם עלייך ונתן לך סימן שזה לא זיווגך.
אל תקשיב לאלו שרוצים לראותך מובל ככבש למזבח. הם לא יצטרכו להתמודד עם אדם לא מאוזן! זה יהיה עלייך. פשוט תעלם ותציל את נפשך. עמוק פנימה אתה יודע את האמת תקשיב ללב שלך שיש פה משהוא לא נורמלי. ספר להורים שלך והם יחזקו אותך בזאת.
קשה לשפוט מקרה בכזאת נחרצות מכמה שורות ברשת...054
"נוח לכעוס וקשה לרצות, רשע" (אבות)רפואה שלמה
הפותח יחליט מי מארבעת הדעות מתארת את ארוסתו.
אם אתה חושש מקפידא שלהרפואה שלמה
אז עשה לך רב, ותסתלק מן הספק.
חח. מעולהנביעהאחרונה
בדיוק
אם נניח שאי-אפשר לשנות את זה לאחר החתונה..רינגטון

ואם אתה מחליט להתחתן איתה, תצטרך להתמודד עם זה כל החיים.

אז מה תעשה?

 

אמנם כמו שאמרו, יכול להיות שכרגע היא במצב-רוח לא יציב או שההורמונים משפיעים עליה.

אבל בהנחה שזה קריטי לך, ממש לא הייתי מסתמך על 'יכול להיות',

הייתי מוודא אם במצב"ר נורמלי שלה היא פחות 'עושה סרטים'..

 

ולשאלותיך, זה אכן נורמלי שמדי פעם יש אי-הבנות ובעקבותיהם גם עלולה להיות פגיעה.

אבל המקרה שאתה מתאר נשמע לי קצת מוגזם ולא כ"כ נורמלי (בייחוד שלא נראה שהיא הייתה אמורה להיפגע מזה כלל),

כך שאם זה מפריע לך, הייתי מתייחס לזה בכובד ראש..

 

מה דעתך לפתוח איתה את הנושא ולדבר איתה על זה ישירות?

לכאורה זו אכן בעיה.ד.

אתה אמרת שאתה ישן באיזו ישיבה - וישנת בבימ"ד.

 

הרי זה כלל לא ענין שלה, אין לה מזה שמץ השלכה, בפרט שהסברת שאמרת לה כדי שלא תדאג..

 

נו, אמורה לומר, איזה בחור טוב אתה.

 

לא אמורה להיות היפגעות כזו, שאתה צריך לפייס ו"לבקש סליחה" (?...).

 

 

איננ יודע מה בדיוק אתם אמורים לעשות הלאה; אבל מה שברור, שזה הרגל שאסור שיימשך. אם אתה על כל דבר שלא עשית "תבקש סליחה, פרחים וכו'..", אז יש סיכוי סביר, ככל דבר שמקבל "חיזוקים", שה"היפגעויות" רק תתגברנה....

לדעתי לשאול אותה בצורה ברורהסיה

מה פוגע בך? האם זה דבר שחוזר על עצמו -דפוס מסוים שלך? או שזה מלא דברים

אם זה משהוא מסוים כמו אמון-אז תשנה את זה .

כי אחרי החתונה זה יכול להיות מיליון מקרים גם, אל תחשוב שאם אתה לא מדייק זה מה שיגן עליה מדאגה להפך.

ואם זה מלא דברים, אז אכן זה בעיה

 

בכל מקרה להבהיר לה- שברוגז זה לא משהוא שבא בחשבון !!!!.זה לא דרך חיים נורמלית שלא מדברים

שני דברים.לוחם חירות

א. מסכים דעת הרוב - לא תקין.

כדאי להתייעץ. ותדע - אף פעם, אבל אף פעם לא מאוחר להתייעץ.

 

ב. נסה לדבר איתה ברוח טובה, גם כמו שנאמר כאן - ממה נפגעת? למה זה גרם לך להיעלב, חשוב לי להבין.

 

 

מה שאתה מתאר זה לא נורמליבת 30
אתה צריך לבדוק ממה זה נובע. למה היא נפגעת.
אני חושבת שתגובה נורמלית צריכה להיות בסגנון ''מה? ישנת על ספסל בבית מדרש? איזה באסה. הייתי בטוחה שאתה במיטה נוחה. אם הייתי יודעת לא הייתי מרשה לך... הייתי מעדיפה שתגיד לי והיינו מוצאים לך מקום טוב לישון בו''.

תמיד יש איזה הבנות. זה בסדר.
השאלה, כמו שכתבו לך, היא איך מגיבים לאי ההבנות האלה.
רוצה להאיר נקודה חשובהאם יהודיה
טירון בזוגיות, הבנתי מדבריך שהפעם הפגיעה היתה בגלל שלא אמרת לה את כל האמת לגבי איפה ישנת.
אני מבינה שכוונותיך היו טובות, לא רצית שהיא תדאג לך, אבל אולי היא כל כך נפגעה כי היא מרגישה פגיעה באמון?
לדעתי לא צריך כל כך "להגן" עליה מהאמת ה"מרה"- יחסים בין בני זוג צריכים להיות לגמרי עם אמון מלא ואמירת אמת.
כפי שראית- זה שלא אמרת את האמת פגע בה יותר מאשר לו היתה דואגת לך...
יכול להיות שגם במקרים אחרים היא מגיבה בדפוס הזה של קושי להתפייס ושם אין ענין של אמון, אני באמת לא יודעת, תבדוק את הנקודה הזו!
אבל אני מרגישה שבמקרה הזה הקושי הגדול להתפייס נבע מאי אמירת האמת.
מציעה לדבר איתה באופן פתוח על הענין וללבן אותו, ולשמור מכל משמר על אמון ואמת!
בהצלחה רבה!
האמת נעדרת בדור הזה..רפואה שלמה
מנסה רגע לחשוב מהעמדה שלהמשתדלת ומקווה
נניח שהיא באמת מקסימה, חרוצה ואיכותית - ממש אשת חיל. אבל..יש לה קושי להתפייס.
לא שהיא רוצה בזה. אלא שזה פשוט ככה.
מה לדעתכם אפשר לעשות? איך ממתנים את העניין של הקושי הזה?
תעזבו שניה את המקרה שתואר פה. באופן כללי - קושי מהסוג הזה - מה עושים איתו?
קושי להתפייס יומיים כל שבוע?רפואה שלמה
זו הפרעת אישיות.
ליווי פסיכולוגי ארוך מאד יכול לעזוררפואה שלמה
אבל הכי עוזר זו החלטה של האדם לעבוד על עצמו. זו עבודה פנימית קשה מאד. יש כאלו שמצליחים.
אוקיימשתדלת ומקווה
אני לגמרי מסכימה שרצון זה הדבר הראשון שצריך.
טיפולפאז
וכלים לעבודה עצמית.
לצאת מהמקום הטבעי שלה שמסתגר ומחכה שיבואו להקשיב אותו
ולעבוד על לתקשר גם בזמן כזה
לומר נפגעתי. לומר קשה לי לדבר עכשיו בא נדבר עוד כמה שעות
...y101
ארוסתך מתנהגת בילדותיות ומניפולטיביות. אין מה להיפגע מדבר כזה כמו שכתבת. ותירוץ שיקרת לי לא תופס כאן כי כל בן אדם בוגר מעל גיל 8 לפני שהוא נפגע חושב מה היתה מטרת המעשה.
אם שיקרת לה שקר לבן קטן בשביל שלא תדאג. זה בכלל לא אמור לפגוע בה ההיפך היא אמורה להעריך את הרגישות והתחשבות שלך בה !
אם היא בכל זאת רוצה שתגיד לה פעם הבאה את האמת אפשר להגיד את זה בצורה עינינית וקצרה.
אין מה להיפגע ! וודאי לא למשוך את זה כל כך הרבה זמן. אם היא מתנהגת כך יש לה איזה שהיא בעיה רגשית. וכדאי שתדבר עם יועץ או פסיכולוג לטיפול בעניין.
אתה גם צריך לחשוב שבחיים זוגיות יש הרבה התמודדיות וסיבות להיפגע גדולות הרבה יותר מהדברים שהיא נפגעת מהם היום. ואם אתה רוצה להיכנס להתמודדות הזו שמכל מילה לא הכי מדויקת להיכנס למסע פיוס גל יום או יומיים.
זה נשמע מהתיאור שלך שהיא לא באמת נפגעה אלא מחפשת סיבות "להיפגע" בכדי לזכות בתשומת לב של הפיוס ממך. שזה סוג של בעיה רגשית.
ותחליט רק ם אתה יכול ורוצה להתמודד עם הבעיה הזו שלה וההשלכות שלה
בלי עצות חכמות או משהו--הולם במיוחד

אני הייתי נוראית בתקופה של האירוסין. הייתי נורא מבולבלת רגשית והארוס שלי היה ממש מסכן בגלל זה. ונראה לי היום אני בת זוג די נחמדה

 

לפעמים פגועים זמן ארוך כי יש עוד משהו שמפריע ורוצים לומר אבל מתביישים. יכול להיות שזה משהו כזה?

 

תהיה כן איתה, תסביר כמה אתה אוהב אותה ורוצה שיהיה לה טוב ונעים וקשה לך כשזה המצב (שלא יישמע ממך שההתנהלות שלה היא בעייתית (גם אם זה נכון), רק שלך קשה ככה מאוד)

ותעודד אותה להיות פתוחה וכנה איתך וליישר את ההדורים לפני שהם הופכים להיות הרים גבוהים...

זה נשמע מוגזם.לאיאומן
לו אני אתה הייתי פותחת את זה באופן הכי כנה ופשוט. כתבת פה בצורה מכבדת, תדבר אליה ממש באותו אופן. תסביר לה שאתה חושש מזה. היא אדם מבוגר, אדם שמתחתן, והיא צריכה לקחת אחריות על התגובות שלה. תשמע מה יש לה לומר. גם אם היא בורחת למקום הנפגע שוב תמשיך להיות עקבי בסיפור הזה. עם הרבה כבוד ואהבה כן? אבל התנהגות כזאת יכולה למרר את חיי שניכם אחרי החתונה וכדאי מאד שהיא תפתח מודעות אליה וותלמד לווסת אותה.
אז הוא תגיד שהיא לא תעשה את זה יותרnick
מה זה בדיוק ייתן לך?
זה לא רק הימור, זה וודאות שאי אפשר להפסיק בין רגע דבר כזה.

דרוש פה טיפול, השאלה היא אם אתה בקטע של להיות שפן נסיונות.
לא מסכימה איתךלאיאומן
לרובנו יש בתחילת דרכנו בזוגיות התנהגויות לא נכונות שלא מיטיבות עם הזוגיות שלנו. מעטים מגיעים בשלים לחלוטין, נוחים לבריות ועם מידות מתוקנות לחיי הנישואים שלהם. ההבדל בין זוג שנכנס למעגל רשע שבו התנהגות גרועה הופכת לדפוס שסביבו נצברים מתחים ומשקעים וחיי הנישואים נפגעים ממנו משמעותית לבין זוג שמצליח להתגבר ולהמנע מכך הוא במודעות לבעיתיות ובנכונות לתקן. חשוב לדבר על זה כדי לבדוק מה ההתנהגות הזאת משרתת אצלה ומאיפה היא נובעת. אולי הנסיונות שלו להתפייס מתפרשים אצלה כהבעת אהבה וחיזור ונותנים לה תחושת ביטחון? אולי בין הוריה יש אחד שהפקיד שלו בזוגיות להעלב ואחר שהתפקיד שלו לפייס והיא פשוט מתנהגת את מה שהיא מכירה? אולי אלף דברים אחרים, נפש האדם מורכבת. וגם אם תצטרך טיפול, זאת לא סיבה לא להתחתן איתה לדעתי. אם הוא אוהב אותה והיא מתאימה לו. אף אחד לא מושלם. מה שחשוב לבדוק זו הגמישות המחשבתית שלה והפתיחות שלה לשינוי. אם היא מתבצרת בעמדתה ולא מסכימה לשמוע זה באמת סימן מבאס. אבל לפתוח דברים ולדבר זה הבסיס של זוגיות.
זו בכלל לא שאלה של התנהגות זוגיתרפואה שלמה
זה א"ב של יחסי אנוש!!!
במקום להעריך אותו על הרגישות הגבוהה שלו היא משתמשת בתכונה הטובה נגדו?
אדם לא מתחתן בפחד ממה שצפוי לו
בלבטים-כן
בחששות-כן
אבל בגדול התחושות צריכות להיות חיוביות
ואם הן לא צריך להקשיב לאינטואיציה.

אם בנאדם בתקופת האירוסין כותב שהוא ממש שבור
ומודאג
לא משכנעים אותו לקפוץ קפיצת ראש לבריכה- קודם לבדוק אם יש בה מים.
הולד יור הורססלאיאומן
אני לא אומרת לו שיתחתן ויהיה בסדר. מאיפהלי לדעת? לא מכירה אותו. אני אומרת לו שלפעמים אנשים הם מורכבים ולא מושלמים. למען האמת, תמיד. ואם יש רצון ונכונות לעשות צעדים, להשתנות, יכולת לקבל ביקורת- זה בסיס טוב מספיק בעיני לזוגיות גם אם יש התנהגויות קשות. לא יודעת מי האנשים שאת מכירה, לרוב האנשים סביבי יש פאקים כאלו ואחרים ביחסי אנוש. והם נשואים. הנה, אני אישה עם נטיה לכעוס, מניקה ברגעים אלו תינוק רביעי במספר של גבר שלא יוזם. ואנחנו מאושרים ב״ה. פגומים אך שמחים. מאמינה שאצל רוב הזוגות המאושרים זה כך.
ושוב, אני לא מייעצת לאף אחד לקפוץ לשום מים. רק משקפת את המציאות כפי שאני מכירה אותה.
אני לא שואלת אותךרפואה שלמה
א״ב ביחסי אנוש זאת את לאיאומן
בעלי מתעלם ממניא1111

היי, אשמח לעצת הפורום

בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.

זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.

זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.

אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות

תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*

אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...

ניסית לדבר איתו על זה?

כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה

התעלמות זו אלימות לכל דבר.

טיפול זוגי אולי יעזור. 

מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום

זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.


אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.

ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה

אם הוא היה פהמשה

הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.

 

איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?

 

אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור. 
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש 
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד

חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".

בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.

לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).

כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).

סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד

בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.

אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).

אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.

אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט

ממש ממש לא תקין

להישאר ככה זה לא יכול להיות

זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנאחרונה
ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

חחח שטיפת כלים באמת לא כלולה בזמןפשוט אני..

אבל אם תוציא את הקישוא (שהוא באמת לא חובה),

אין כאן שום דבר שדורש הכנה.

 

בסיר מערבבים את החומרים של הרוטב,

בקערה את החומרים של הקציצות, 

זהו.

 

אין שום רכיב שדורש הכנה מוקדמת. כמו שזה יוצא מהמקרר - ככה אתה מכניס לסיר/קערה.

מעשה שהיהיהלום אובלי

ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.

הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.

אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.

בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.

והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"

בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...

אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!


לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...

ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.

בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?

ואיך אתן הייתן מגיבות?

שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ

אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.

אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.

 

לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.

את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.

את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.

וברור לגמרי למה. זה מעליב.

מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה

מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם

וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...

 

איך הייתי מגיבה?

כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.

 

גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול

כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.

וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.

אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.

מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.

אבל זה לא במציאות.

להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.


קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?


ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.

זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?

היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו. 

אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות

כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤

ורק לגבי הסיפא -

זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,

ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).

שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.

ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.

כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי

לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...

גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת

טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28

ופותח שרשורים הזויים.


ולא תקין בעליל כמובן.

אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.

ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.

חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.

כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות

לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,

אבל בהחלט באופן כללי:

את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.

כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.

או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.

או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.

או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,

או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,

או "סתם" משועממים,

או נערים/ות,

או טרולים,

או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה

 

וחשוב ממש להיזהר.

גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה

ובטח שבאישי

ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.

 

אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.

יכול להיות שלא? יכול.

איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.

וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.

 

וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,

כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.

אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.

אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש

אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו


הוא פתוח איתך וזה יפה .

הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו


אינך חייבת לקחת ללב

תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו


ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע

ממש קשורה לנושא.

אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש

נראה שלא הבנת את כוונתי

שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט

אבל משמע ששם נעצר

לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי

כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .

ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו

לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי

וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.

וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...

אוהעני ממעש

אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח

חוסר כבוד וכו שציינת

מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל

עוד משהו -

אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע

אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה

ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור


נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן

מסתמא יהיה לה מה לאמר

הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15

 

ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.


 

והוא נכשל


 

אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.


 

וגם לשיתוף איתך.

זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.

אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.

 

באמת אמירה מיותרת יחסית.

 

מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.

הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי

ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...

נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36

אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...

למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך? 

איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי

שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו

וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...

הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven

כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך


לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית

לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..

גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית

אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי

וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...

אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.

ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.

 

בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven

אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג

לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד

פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...

מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיהאחרונה

אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.

אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.

כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו

אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו

מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה

עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו

לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)


אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!

חיוב מוזר באשראיאפרסקה

הסתכלתי קצת בדוחות של האשראי, וראיתי שירד לי החודש וגם חודש קודם חיוב מאיזה מקום שלא מוכר לי, משהו בירושלים ואני לא הייתי בירושלים ממזמן. לא משהו פסיכי רק 17 שקל, אבל עדיין מאוד מוזר לי. חיפשתי את שם החברה בגוגל (וונד פיי) ועוד יותר לא הבנתי. מישהו יודע איך אני מבררת מה זה החיוב הזה? יכול להיות שזה פשוט דמי כרטיס או משהו?

האם עסקה טלפוניתהעני ממעש

או שעבר פס מגנטי בפועל

האם יש בפירוט מס' טלפון של החברה

האם חיוב מוכר שעבר בעלות

האם מישהו שנתת לו לשלם משהו דרכך

רשוםאפרסקה

האם הוצג? כן

זה אומר הכרטיס כאילו עבר בפועל? איך זה הגיוני?

בעלי אמר שאולי זה בית עסק ששינה שם וכתובת אבל איך אני יודעת מה הוא?

זה חיוב הוראת קבע?משה

תכחישי עסקה דרך חברת האשראי. הם מאוד מקפידים על הדברים האלה.

רגע רגעפשוט אני..
כדאי לברר היטב לפני שעושים הכחשת עסקה, גם כדי לא לגרום עוגמת נפש לבעל העסק וגם כדי לא לקבל קנס מחברת האשראי.


קודם לבדוק טוב מי זה העסק הזה, רק אחר כך להכחיש אם הבירור לא עזר.

מנסיוןמשה

לא מקבלים קנס מחברת אשראי כל כך מהר. בתור מי שמתפעל כמה עסקים שסולקים ומקבלים הכחשות.

זה מה שאני מנסה להביןאפרסקה

איך אני מבררת מי זה?

כי השם ממש לא מוכר לי, ולא הכתובת

לפעמים השם שמופיע זה לא איך שקוראים לזה בעולםרק נשמה

קרה לי פעם גם שהיה לי חיוב מוזר וכשהשוותי תאריכים וסכומים הבנתי שזה סתם שייק שקניתי בריבר ומשום מה בחיוב הופיע "דעבול גלצבי" או איזה משהו הזוי דומה

תנסי להיזכר מה עשית באותו יום או אולי נתת את הכרטיס למישהו אחר?

אפשר גם לבדוק באתר של החברת אשראי עצמה פעמים יש שם יותר פירוט

יכול להיות שזה חיובעדיין טרייה
של המקווה? סתם קפץ לי הסכום שזה העלות לטבילה בלי הכנה...
וואלה!!!אפרסקה

את גדולה! צודקת חחחח

תודה גם ל @רק נשמה זה באמת שם מוזר מאוד למשהו אחר חחח

חח ענק רקלתשוהנ
נתנו כאןהעני ממעש

כיוונים מעניינים

ממליץ למצוא חצי שעה פנויה ולטפל

באופן כללי, אפשר להכניס פירוט על כל קניהמרגול

לפחות באפליקציה של מקס.

נניח אם אני מעבירה בביט משהו תפעולי, וזה יורד מהאשראי, כתוב באשראי ביט. אז אני מוסיפה הערה קטנה מה זה כדי שיהיה לי אח"כ.

או לפעמים גם על רכישות משמעותיות שלא ברור מה הן (נניח איזה מוצר חשמל. לכי תזכרי מה קנית במחסני חשמל ביוני).


ברוב הדברים כמובן לא צריך. רמי לוי זה רמי לוי, אין יותר מדי מה להתבלבל… 

תתקשרי לחברת אשראיזיויקאחרונה
מה שלא מספרים לנו 🤫נגמרו לי השמות

ומה שלא יראו לנו בכל הסרטים והמדיה,

גם כי אין לזה רייטינג,
 

זה שאפשר לחיות *בטוב* ובטוב גדול בתוך חיי הנישואים.

ומה שצריכים ללמד וללמוד 

זה איך להיות בתוך קשר

איך לבנות קשר

איך להישאר בקשר בטוב

איך להחזיק, לתחזק, לחזק, ולהתחזק בתוך קשר.

 

לא חתונה ממבט ראשון וזה השיא 

לא תוכנית היכרות / שידוכים בלבד

לא סדרה עד כמה נישואים הם בערך ופשרה והתבוססות באומללות ולית ברירה

אלא בתוך

ותוך כדי

ומתמשך

ומלא חיים

וחזק, ואוהב, ועוצמתי יותר מהכל

בתוך חיי הנישואים 

שנה ראשונה 

עשר שנים ראשונות 

עשרים שנים

 מה עושים אז?

מה עושים ששלב הפרפרים הראשוני נגמר?

איך עוברים לשלב הבא, שטומן בחובו עוד הרבה יותר טוב אהבה אפילו?

מהי בכלל מהות הנישואין?

איך אפשר להעצים אותם עוד ועוד ועוד?

איך פותרים קונפליקטים?

מה עושים כאשר פערים צצים?

איך לריב נכון?

וכן הלאה עוד המון לימודים שהם בעצם לימוד החיים עצמם.

 

את זה צריך להראות.

את זה עלינו ללמוד וללמד

וגם לשמור ולעשות ולקיים

ולזכור שכל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים.

גם קשר. גם זוגיות. גם נישואים.

תהיה לו אנרגיה - יתקיים

לא תהיה לו - יתקשה להתקיים.

 

אלו לא חיים של בערך

ולא כמעט

לא ליד

ולא בצל או בצד

אלא אלו החיים עצמם

בדיוק

בהכי הכי הכי עוצמה הנאה צמיחה אהבה קירבה ועומק שלהם.

והמתמידים מרוויחים

כמו לפני לידת תינוק - פלא הבריאה שדורש הריון, לידה, גידול אינטנסיבי

כמו בשיא גופני שדורש התמדה

כמו בהשגת חוכמה / הישג / כל דבר שעמלנו עליו רבות

וכמו בכל דבר טוב שצריך להשקיע בו כדי שיהיה הגירסא הכי טובה ומטיבה של עצמו

 

נישואין הם לכתחילה המקום הכי בטוח לאהבה אמיתית לנצח

לא תחליפים, לא בערך, אלא הכי נכון, הכי מדויק והכי פשוט שיש.

החיים עצמם - בשיא אושרם ומהותם.

אני מתחבר לגמרימתוך סקרנות

סליחה על השליליות, אבל האם יש לדעתך הרבה זוגות שמצליחים לחיות בצורה האידיאלית עליה את מדברת?

 

נראה שכל כך הרבה זוגות מסתבכים, וגם אצל אלו שלא, נראה שיש יותר מדי מקרים שכלפי חוץ נראים מקסימום כבינוניות, ולא כמשהו מספק מספיק.

כן, יש המוןנגמרו לי השמות

הם בד"כ לא יפרסמו זאת בראש חוצות או אפילו בפלטפורמה מצומצמת.

ויש עוד הרבה המון אחרים שיכולים בהחלט להגיע לשם. ואם לא מצליחים לבד אז עם העזרה הנכונה והמותאמת אליהם ביותר.

 

ויותר מהמילה "אידיאלית" שכתבת הייתי מגדירה זאת כ"השקעה", "לימוד", "כיוונון המשאבים למקום הנכון", "עבודה הכי מתגמלת" וכן הלאה...

כי זה לא "פוף" קורה או שלא

זה לא ש"אנחנו זוג "דפוק" והם לא"

זה לא ש"אין לנו את זה" ו"להם יש"

זה לא "לחיות בחלום ורוד על ענן כל החיים בלי להשקיע"

אלא זה באמת באמת לימוד

ואף אחד מאיתנו לא נולד יודע זוגיות

כולנו

ותורה היא ולימוד היא צריכה

וכלל שיותר נלמד ויותר ניישם נגדל לתוך זה ונצמח עוד ועוד, גם בתור האדם האינדיבידואל שאנחנו וגם בתור הזוג שאנחנו ב"ה.

מעניין, תודה.מתוך סקרנות
איזה אטרקציות זוגיות אתם אוהבים לעשות בנופש בחורף?עינב66

יוצאים קצת לנופש, בקטע של ממש להתפנק, להנות, להתקרב אחרי תקופה אינטנסיבית.

חשבנו על ירושלים, אבל קפואא.

על מה ממליצות?


נצא מן הסתם לסיור דרך עיר דוד/הקרן למורשת הכותל אבל מחפשת עוד רעיונות במיוחד בכפור שבירושלים.


תודה רבה מראש!

משהו על ''קפוא''פשוט אני..

הכל בראש, באמת.

מיליארדי אנשים חיים באסיה, אירופה ובאמריקה עם טמפרטורות נמוכות בעשרות מעלות צלזיוס לעומת ירושלים, והחיים שם נמשכים כרגיל, ילדים הולכים לגני השעשועים אחר הצהריים, אנשים עושים הליכות וריצות בשביל הכושר, ילדים במעונות יוצאים לחצר אם לא גשום או מושלג...


 

אין להם dna שונה שמגן עליהם מהקור, הם פשוט רגילים אליו ויודעים שהוא חלק מהחיים. הכל בראש. אם מחליטים שטמפרטורה נמוכה היא חלק מהחיים ופשוט ממשיכים כרגיל, אז זה קורה. 

 

בקיצור, אל תוותרו בגלל הקור על אף אטרקציה או משהו שאתם רוצים לעשות. תתלבשו חם וצאו ליהנות!

זה גם נכוןעינב66
רוצה לדייק אותך: לא הכל בראש, אלא בארון הבגדיםזמירות

ואסביר:

ארון הבגדים של כל אחד מאיתנו מותאם לצרכים האישיים, מושפע ממזג האויר שרגילים אליו.  

בארץ - ארון הבגדים ומגוון הפריטים של תושבי הערבה ואילת בהכרח שונה מהמקביל לו של תושבי ירושלים, גוש עציון, הגליל העליון והגולן.  

 

בחו"ל, אופנת החורף מותאמת למזג האויר המקומי.  בגדים הרבה יותר חמים מהמקובל בישראל.  

 

שכנים שלנו (אנשים מבוגרים) שעלו לישראל לפני לא מעט שנים, היו עכשיו בטיול של שבועיים בארה"ב.  בביקור משפחתי לרגל יום הולדת לסבא שם.  בניו ג'רזי.  סיפרו שקפאו מקור !! נאלצו לקנות שם מעילים כי המעיל שהביאו מהארץ לא הספיק 🥶 - וזה מזג אויר שהם היו רגילים אליו בילדות ובשנות הנעורים עד שעלו לארץ. פשוט הביגוד  שיש להם היום כבר לא מותאם לסביבה הקודמת.

 

גם שאנחנו מטיילים בחו"ל ונכנסים לעשות שופינג - הרבה מאוד מהאופנה לא מתאימה למזג האויר בארץ. 

מסכים שהקור האירופאי דורש בגדים שאין לרוב הישראליםפשוט אני..

אבל הקור הירושלמי הוא לא הקור האירופאי, ולא דורש ביגוד מיוחד... 

 

פליז ג'וזף קאופמן שיש לכל תלמיד ישיבה תיכונית ומלווה אותו עד שאשתו זורקת לו בגיל 50, בהחלט עושה את העבודה.

יש באיזור ירושליםסטודנטיתאמא

אם אתם בקטע של יינות גם את יקב גוש עציון וגם את יקב פסגות שיש סיורי טעימות.

מוזיאון אסירי המחתרות מהמם אם אתם אוהבים היסטוריה.

אני אנסה לחשוב על עוד רעיונות...

לא יודע, אנחנו בנופש זוגי כמעט שלא יוצאים מהצימרהסטורי

כלומר, אני צריך לצאת לשלוש תפילות ביום.

חוץ מזה בפעם האחרונה בשלושה ימים עשינו טיול קצר בחוץ ושאר הזמן נתנו לעצמינו, לדבר, להקשיב ולהתפנק ביחד בלי 'כוננות ילדים' נון סטופ. בהנחה שיש חימום במקום שמתארחים בו - זה לא בעיה.

 

למען האמת, אולי ישתנה השבוע, נכון לכרגע עוד לא באמת התחיל החורף. שבוע שעבר בירושלים בשעות היום היה אפשר להיות קייצי לגמרי, בערב היה צריך סוודר.

נופש בירושליםיהושבעט7

לבדוק באתר של עיריית ירושלים.

או להתקשר ל106 לברר.

יש בירושלים מבחר מקומות בילוי .מוזאונים,אתרי מורשת.

שוק מחנה יהודה .שכונות כמו ימין משה או נחלת שבעה.

יש ניווטים זוגייםשלומית.
של מיטל אדמוני. תגגלי. לא ניסיתי אישית, אבל מהפרסומים שראיתי נראה ממש יפה ומגניב
יש מלא!שדמות בחולות

מוזיאון המדע בלי ילדים זו חוויה אחרת וממש מומלצת!

הגן הבוטני.

יש סדנת יצירה בקרמיקה השכונת מקור ברוך- 5 דקות הליכה מהשוק. אני רואה שם מלא זוגות.

מוזיאון המוזיקה- ממש קרוב למדרחוב.

מכון המקדש.

 

יש הרבה הופעות, חפשו לכם משהו שאתם אוהבים ושיתאים לכם (נדמה לי שאבו טבלה בירושלים בזמן הקרוב)

בחורף הכל יותר רומנטישם פשוטאחרונה
משבר שמתבטא בטבילה...שםאנונימי

בוקר טוב לכולם, קצת רקע:

נשואים כ7 שנים + 3 ילדים בגילאים קטנים.


 

לצערנו עשינו טעויות בתחילת הנישואין, מה שגרם (בין היתר) לזה שאנחנו לא מקיימים יחסים בכלל.

ניסינו במשך שנים ללכת לסקסולוגים, ייעוצים זוגיים ואחרי שזה לא עזר, סוג של התייאשנו ולמדנו "לחיות עם זה".

אנחנו חיים סבבה, מסתדרים טוב, יוצאים לדייטים יחסית באופן קבוע ונותנים תמיכה אחד לשניה, פשוט בלי יחסי אישות.
 

אחד הדברים שאנחנו מרגישים זה שאנחנו לא באמת יודעים להעריך "מה הנזק" כי מעולם לא היו לנו חיי נישואים עם יחסים כדי להשוות אליהם וזה די מסתמך על מה שאחרים מספרים שזה כדאי ונחמד.


 

 

אשתי טבלה אתמול אחרי המון זמן שהיינו מותרים ובלילה הייתה שיחה קצת עצובה שהיא לא מבינה למה היא טובלת: זה מציק, מטריח ושבתכלס גם ככה אין איזה מגע מטורף שזה שווה לעשות את זה בשבילו ושמבחינתה הקושי העיקרי זה שהמיטות מופרדות כשילדים רוצים להיכנס בינינו בלילה.


 

המשכנו לדון בנושא, אבל אשמח לשמוע ולהבין:


 

מכיוון שאיני אישה ואני באמת לא זוכר את החוויה של לחיות ככה כל חודש - האם חיי האישות זה באמת מה שנותן מוטיבציה לטבול? גם אחרי מלא זמן?

היא תיארה את כל המהלך ההלכתי כעניין שממש מוריד לה ושאם הייתה נחסכת הטבילה והריחוק, אז לא היה לה כזה נורא.


 

מכיוון שכנראה יעלה בהמשך העניין של טיפול זוגי - הייאוש אתמול נבע מזה שניסינו כמה שנים ללכת לאנשי מקצוע (כולל מיכל פרינס שאשתי מאד התרשמה מהספר שלה) אבל בגלל שזה לא עזר והעלות הייתה ממש גבוהה (וההצלחה לא מובטחת), אז אשתי לא בקטע.

חשבתי אולי אם ננסה ללכת לאיזו רבנית שאידיאולוגית עובדת בזה ולא לוקחת מחירים גבוהים (או בכלל), אז זה יוכל לתת לאשתי מוטיבציה.

אין לי בעיה להוציא את הכסף על זה, אני מבין שיש כאן חשיבות שאני לא מבין.


 

אם יש המלצות לאיזור חיפה והקריות - נשמח

תודה ושבת שלום.


 

 

חייבת לכתובפייגא

שגם אני ממש רציתי להציע כיוון כזה.

הרבה מתוך מה שכתבת וכן מה שתיארת לגבי אשתך מזכיר אפיונים של תקשורת.

יתכן ושניכן צריכים לגשת לאבחון

אל תסמוך על מה שסתם אנשים אמרו לכם, מדובר פה בחיים שלכם!

יכול להיות שזה יאיר לכם הכל בזוית שונה!

פרנסה בזוגות צעיריםרק נשמה

היי כתבתי את זה בהתחלה בלנ"ו אבל אז הפנו אותי לכתוב כאן

שאלה שיושבת עלי כבר תקופה היא איך אנשים שעד אתמול היו ילדים שגרים אצל ההורים ובקושי עבדו פתאום אחראים לתפעול משק בית

כאילו להתחתן יחסית צעיר זה אחלה וזה גם מה שאני רוצה אבל איך מתמודדים עם ההוצאות? אני גם רוצה שבעלי לעתיד יהיה אברך כמה שנים ואני באמצע לימודים אבל יקח זמן עד שאסיים את התואר ועד שתהיה הכנסה נורמלית אבל זה מרגיש לי פשוט לא נכון לא לצאת בגלל זה כאילו אם מישהו בוגר ומבין שיש לו בית לתפעל אז גם אם אין לו הכנסה קבועה זה כבר משהו אבל תכלס מה עושים? כל הזוגות הצעירים נסמכים על ההורים בהתחלה? אני לא מאמינה בקסמים ונראה לי שלהתחתן מתוך מחשבה שה' יעזור זה קצת זריקת אחריות כלפי שמיא אבל מצד שני יש הרבה אברכים בעם ישראל ברוך ה שנשותיהם מרויחות מינימום ובכל זאת הכל נראה טוב

חח מקוה שיצא ברור מה דעתכם?

יכול להיותסטודנטיתאמא

אני לא רואה את זה כך.

אולי יעניין אותך