צריכה עזרה, אולי תוכלו לענות לי אחת ולתמיד..הילושש

אתמול שמעתי מרב שאני ממש מעריכה ואוהבת לשמוע כמה דברים על שידוכים, וזה פתאום סטר את כל מה שאני חשבתי עד היום, ואין לי מושג איך להתייחס לזה ומה לעשות.. 

 

הרב אומר שהרבי מסלונים אומר שכשמציעים לאדם שידוך הדבר הראשון הראשון שצריך לבדוק אלה המידות. 

ומפה יש 2 מקרים: 

 

א. יש לו מידות טובות- מעולה. אחרי זה גם אם יגידו לך שאין לו מצוות, ואין לו התמדה בלימוד, אין לו תפילה בכוונה ואין לו תורה וכו'- שווה להמשיך! 

 

ב. אין לו מידות טובות- ובמקרה הזה גם אם יגידו לך שהוא בעל התמדה בלימוד, השכמה לתפילות, תפילות בכוונה, מרביץ תורה וכו'- כל זה לא שווה !! 

 

אני נוטה להסכים עם מקרה ב'. 

אבל הבעיה שלי זה המקרה הראשון, בחור שאין לו תורה וכו', האם אני צריכה להמשיך אתו רק על סמך זה שאומרים עליו שיש לו מידות טובות?! אם אני מחפשת השקפה מסוימת, בחור דתי לאומי או חרדי, מציעים לי ההפך, אבל יש לו מידות טובות, האם לתת לזה סיכוי? 

זה קצת מלחיץ אותי, בדיוק אתמול הציעו לי אחד כזה, שהמשפחה שלו דתית וכו', והוא קצת פחות בעקבות מסגרת לא מתאימה שהיה בה.. ואני ממש שואפת לבחור תורני שלומד.. ואמרתי שאני בכלל לא מוכנה להיפגש. האם זו טעות? 

 

אני כן חושבת שבחור שיש לו את התורה וההתמדה וההשכמה וכו' רוב הסיכויים שהוא גם בעל אופי מתאים, כי התורה שלנו מעדנת את האדם, וגורמת לו להיות גם בעל מידות טובות. תתקנו אותי בבקשה אם אני טועה, זו השאלה העיקרית שלי.. יכול להיות שאני תמימה מידי אבל אני חושבת שברגע שהאדם הולך בדרך ה' לאט לאט הוא משתנה גם מבלי לשים לב, וכמובן שחלק מעבודת ה' זה תיקון המידות, לא כך? 

 

כל כך מבולבלת.. אשמח לשמוע מה דעתכם..  

 

אל תצפי לקבל תשובה חד משמעיתברגוע
אין פה שחור ולבן, ויהיו פה הרבה דעות.

אני גם מסכים על ב'.
אבל לא ברור לי אם את מסכימה בסוף,
כי בהמשך כתבת שהתורה אמורה לעדן וכו'.

ברור שהחלק עיקרי בעבודת ה' הוא תיקון המידות.
אבל זה לא ברור לכולם לצערנו.
ובהחלט יש כאלה שלומדים תורה הרבה שנים אבל לא השתנו הרבה.
זה מצריך עבודה אישית, ולימוד תורה מתוך כוונה נכונה.
ולכן לא נכון לדעתי לחשוב שאם מישהו לומד תורה הוא בהכרח גם ישתנה בעתיד.
צריך לבחון את המצב בהווה.

לגבי א' לא יודע אם אני מסכים, גם לא בטוח שהרב התכוון למה שכתבת- ששאר הדברים לא חשובים בכלל.
אלא שהרב רצה להדגיש שהמידות זה הדבר העיקרי שצריך לבדוק, ועל שאר הדברים אפשר להתפשר קצת, אבל כן לראות שהכיוון הכללי מתאים.
לא בטוח שהרב התכוון לזה, אבל זאת דעתי לפחות.
אני מסכימה איתך..הילושש

ולגבי ב', לכן כתבתי שאני נוטה להסכים, כלומר זה בהחלט נשמע הגיוני אבל בגלל שאני יודעת שכמו ושכתבתי, התורה משנה את האדם לטובה.. חשבתי ועדיין חושבת כך, אבל בזכות השרשור הזה הבנתי שהתורה מעדנת ומשנה לטובה את מי שמאפשר לה להשפיע עליו.. 

 

ו.. כן, זה שיעור שהוא מסר לבחורים, וכנראה כמו שכתבו בתגובות פה, הרב קצת הקצין כדי להדגיש את הנקודה שהוא רצה לדבר עליה שזה היה בן אדם לחברו ועבודת המידות..

 

תודה על התגובה

זה לא או זה או זה.הלוי
עבר עריכה על ידי הלוי בתאריך י"ט באדר תשע"ח 15:40
יש מידות אבל אין תורה ומצוות- לא מתחתנים. בגלל שאת רוצה בית של תורה ומצוות, את לא יכולה לסמוך על כך שהמידות שלו יהפכו אותו לבן תורה.

יש לו תורה ומצוות אבל אין לו מידות- לא מתחתנים. בגלל שחיי התורה האלה בדרך כלל קשים וחסרים מידות ודרך ארץ. את רוצה בעל שיש לו גם מידות, גם בגלל היחס כלפיך וכלפי הילדים וגם שיהיה דוגמה אישית לילדים. אין לך ביטחונות שהתורה והמצוות שיש לו יקנו לו מידות בהמשך.

את רוצה גבר שהוא גם בעל מידות וגם בן תורה. תורה בלי מידות ודרך ארץ היא ריקה מתוכן. התורה הולכת יד ביד עם המידות ודרך ארץ, אי אפשר להפריד אותה מהן ולקיימה באמת.

ולא מתחתנים עם פוטנציאל, אלא עם האדם שעומד מולך בהווה.
וואו. מסכימה עם כל מילה.הילושש

והתגובה שלך נותנת לי תקווה.. כי חשבתי כבר שאני היחידה שחושבת ככה.. מקווה שזה אכן קיים בע"ה 

 

תודה על התגובה

יש שיעור של הרב שמואל אליהו שממש מסביר יפה על הנושאעבודת ה'
קוראים לו (לשיעור) 'איך בוחרים חתן' והוא מסביר שם ממש טוב מה קריטי, ומה חשוב אבל לא מונע אפשרות להתאמה...
ממש מומלץ לכם לראות - תחפשו ביוטיוב.
המידות זה מעל הכל! ויחד עם זה המקום הרוחני והדתי חשוב מאדיעל...


תודה הילושש


מסכימה איתך וחושבת שלרוב זה לא קיצונימישהי 1
העולם לא שחור לבן.
אולי הוא הגזים כדי להדגיש שבכל אופן לא מתפשרים על מידות
כן..הילושש

זה שיעור שהוא מסר לבחורים, וכנראה כמו שכתבו בתגובות למעלה, הרב קצת הקצין כדי להדגיש את הנקודה שהוא רצה לדבר עליה שזה היה בן אדם לחברו ועבודת המידות..

 

תודה על התגובה..

זה לא גורף מן הסתםאיש השקים
אבל מי שיש לו מידות טובות הוא אדם אמיתי שמוכן להקשיב ולהשתנות וזה די מבטיח שאם יראה את האמת ילך אחריה
זה מבטיח? כלומרהילושש

אתה בעצם אומר שבחור שאין לו תורה ומצוות, אפשר לסמוך על המידות שלו, ולהתחתן אתו על סמך זה שהוא מתישהו בחיים, אם בכלל, יראה את האמת וירצה לרוץ אחריה.. ? 

 

נשמע לי ממש מפחיד, מי מבטיח לי דבר כזה? 

זה קיים? זה הגיוני..?

 

וחוצמיזה, יש מלאא אנשים שהם מלאים בנתינה וחסד וכל טוב באישיות שלהם אבל אתה יודע שהם אפיקורסים? 

אני מכירה לפחות 3 כאלה, שאני באמת לא יודעת לתאר לך איך הם מתנהגים עם הסביבה שלהם ואיזה סבלניים ואנשים עם לב טוב.. אבל הם נגד ה' והתורה בכל רמח איבריהם...

 

קצת קשה להבטיח.. 

לא מבטיח כלוםאיש השקים
אבל יש מצבים שהאמונה באדם הזה תביא אותו לאמונה בה'
ראי את רחל ורבי עקיבא ויש גם סיפור על בחור ששאל את הרב אליהו אם להתחתן עם חורה חילוניה שהכיר כי המידות שלה ממש טובות וכו
הרב אמר לו שכן.. והיום היא דתייה.
זה לא מתאים לכל אחד מן הסתם
הוא לא התכוון לומר גם כשאין לו מצוות - ברור שאדם שלא מקפידעף על עצמו

על ההלכה אין להתחתן איתו אפ"י אם יש לו מידות. כנראה התבלבלת אין מצב שהאדמו"ר מסלונים אומר את זה אנחנו אנשי הלכה! ורק מתוכה באים אל הרוח והמידות.

אני ממש מקווה..הילושש

זה שיעור שהוא מסר לבחורים, וכנראה כמו שכתבו בתגובות למעלה, הרב קצת הקצין כדי להדגיש את הנקודה שהוא רצה לדבר עליה שזה היה בן אדם לחברו ועבודת המידות..

 

תודה על התגובה..

את טועה לצעריסודית
עבודת המידות היא עבודה קשה
והמציאות מוכיחה לצערינו שפלפול לבד לא די בו..

אי אפשר לדעת אם אדם לומד תורה לשמה או לעשות אותה קרדום להתחפר בה.

ולכן אם הציעו לך בחור עם מידות טובות אל תפסלי כי את נעולה על קו מסוים.
אם הוא לא שומר מצוות אז ברור שלא!!!!!!!
אבל אם הוא שומר מצוות תפגשי
אני מסכימה איתך, אבל יש דרגות בשמירת מצוותהילושש

כלומר, יש אחד ששומר פחות ויש אחד ששומר יותר, ויש לי שאיפות גבוהות בעניין הזה, וזאת בעצם השאלה, להיפגש איתו כשהוא 'מקרטע' כזה, או מלכתחילה לא לתת לזה צ'אנס כי אני הרבה יותר מזה ויש לי שאיפות להתקדם בעצמי עוד.. 

תלמדי מרחל ביתו של בן כלבא שבועאניוהוא
שראתה את 'עקיבא' שהוא מעולה וצנוע. (לשון הההשיר הידוע ע'פ מילות גמ')
ועל סמך רצון בלבד התחתנה איתו.
אני מתנגדת בתוקף כשמביאים את רחל כדוגמאהילושש

תודה, אבל אני לא רחל, ואני לא לוקחת פרויקטים לשיקום, 

ואביא דוגמא: ניפגשתי עם בחור ש..איך אמרו לי עליו בעדינות.. "הוא ממש אוהב את השבת.." וזהו! וזה אפילו לא אומר שהוא שמר אותה!

הוא היה חילוני לכל דבר רק כשהוא פגש אותי הוא שם כיפה על הראש, האמא שלו דיברה איתי לפני הפגישה וביקשה ממני בכל לשון של בקשה 'אל תדברי איתו על הדת בפגישה הראשונה והשנייה כי תאמיני לי שזה רצון משותף שלנו (ההורים של הבחור) ושלך (שלי), אנחנו רוצים שהוא יחזור בתשובה, ואם את תהיי אישה חכמה את תצליחי לעלות אותו למסלול של תורה ויראת שמים, כשהבחור אפילו תפילין לא מניח בבקרים. וגם אז היא נתנה לי את הדוגמא של רחל אשת ר' עקיבא. 

והייתי מאוד סבלנית ומאופקת לא לצחוק לה בפרצוף לסובב את הגב וללכת. 

האם זה נשמע לך הגיוני?? אמא שלו הכריחה אותנו (את הבן שלה ואותי!!!) להיפגש, נפגשנו בכוח!! היא שמה לו משפטים בפה לומר לי בפגישה!! 

 

סליחה ממש שהתגובה שלי תקיפה כ"כ, זה פשוט הזכיר לי את המקרה הנ"ל וזה מרתיח אותי כל פעם מחדש. לא יודעת איך בכלל נתתי לזה לקרות.. וזה ממש על קצה המזלג מה שכתבתי, זה היה הרבה יותר חמור..

 

אז לסיכום, לא, זה ממש לא בא בחשבון. 

 

 

שאלת את דעת האנשים פה כדי לתקוף?אניוהוא
יעקב אבינו נענש על כך ששם את דינה בתיבה כדי שעשיו לא יתחתן איתה.
לאשה יש כח גדול להשפיע על בעלה. אם דינה היתה מתחתנת עם עשיו הוא לא היה נשאר עשיו.
רוצה לחלוק על רבותינו? תפד'ל.
רוצה להגיד שאת לא דינה - יתכן. אבל זו הדרכת רבותינו.
אז אתה מסכים עם האמא ההיא במה שרשמתי?הילושש

אתה באמת מאמין שאישה בדור שלנו יכולה לעשות כזה דבר?

 

ברור שאשה משפיעה על בעלה גם בדור שלנו.אניוהוא
השאלה אם לכל אחת זה מתאים.
אולי אתה צודק וקצת קשה לי לראות את עצמי במקום כזה.הילושש

תודה וסליחה 

סליחה שהצפתי רגשות.אניוהוא
תרגישי בנח. את צודקתהודיה60

זה נכון שאשה יכולה להשפיע על בעלה אבל לא מתחתנים על דעת זה.

 

מפריע לי לראות אותך מתנצלת שלא במקום לכי עם האינטואיציה שלך, נשמע שהיא אומרת לך דברים נכונים.

הי נסיכהבכל דרכיךאחרונה
את לא צריכה להתנצל כלל, ההבדל שמעלה בך כעס הוא שאותך ניסו לכפות לכך ולשכנע. את לא חייבת להתאים לכל הסיפורים. גם לאה לא רצתה להתחתן עם עשו.. מי שמתאים לה, בוחרת בזה מרצונה (האמיתי, לא שטיפת מוח) ושמחה בכך
פעם שמעתי מהרב רוזן שבוחרים אישה צריך לבדוק שלשה דברים1'1'
דבר ראשון לבדוק את המידות דבר שני מידות ודבר שלישי מידות.
מידות אי אפשר לדעת. תתמקדי בלבחון מעשים.חסדי הים
מעניין אותיוהוא ישמיענו

לשאול שאלה קטנה (אני שואל סתם מתוך ענין, לא חלילה לקנטר וכדו'):

 

אם היה מדובר בבחור עם מידות טובות, ומשתדל ללמוד ככל יכולתו אבל- מה לעשות, הוא לא מאוד חכם.

 

היית פוסלת?

 

 

לא חושבת שאפסול, יותר משחשוב לי הלימוד וכו'הילושש

יותר חשוב לי הרצון והשאיפה להתקדם.. ברגע שיש את זה במוקדם או במאוחר זה יקרה, 

אני למשל, אני לא יכולה לומר על עצמי שאני מלאה בכל טוב מבחינת מידות ותורה או צניעות, אבל אני יכולה לומר בפה מלא שיש לי שאיפה להתקדם, אני לא רוצה לעמוד במקום ברוחניות שלי בע"ה.. הלוואי שאזכה והרצון הזה רק יתעצם ויתגשם.. 

וואו...והוא ישמיענו

מסכים ממש עם כל מילה! חיוך

לא כל מה שנראה טוב באמת טוב..אנונימי21
עבר עריכה על ידי אנונימי21 בתאריך כ"ד באדר תשע"ח 11:53
הבעיה של הבחור השני מובאת בעלון קרוב אליך של השבת הרב טל ראש ישיבת תורת החיים אומר בשם הריב״ש שיצר הרע לא מתנגד ללימוד תורה שלא מביא ליראת שמים ולמידות טובות.
אדם כזה יכול להיות מחלל שם שמיים כי הוא מבזה את התורה הקדושה בהתנהגות נלוזה. מצד שני אדם עם מידות טובות בכל התחומים יסגל לעצמו גם הרגלים של קביעת עתים לתורה עם הזמן והשפעה חיובית של אשתו תועיל.
נדמה לי שאת מחפשת בחור שיש לו ידע תורני ולא ברור לי מה היתרון שבדבר, במיוחד אם חייך לא יהיו חיים וללימוד אין משמעות לא רוחנית ולא גשמית וכולו באוויר.
אחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכוונו לשם שמיים...
הייתי עושה חילוק בין מוסר לידיעת תורה, בגן השלום בפרק א׳ כמדומני מובא דוגמה על אדם שלומד תורה בפרישות ולא התחתן ובנוסף על אדם שהיה עושים חסדים ולומד תורה אך לאשתו לא התייחס כראוי, והתיאורים שם על מעלת האנשים הללו בעולם הבא לא משהו ומכאן תביני את הרוע שבמעשיהם...

בהקשר לבחור הראשון, יהודי שלא עושה מצוות ופחות דתי הוא לא בחירה טובה למישהי דתייה שרוצה להקים בית נאמן בישראל...
נראה שאת צריכה לעשות בירור לגבי מה ראוי לחפש ולהעריך באופן כללי, הרב אבינר מסביר ע״פ הרמב״ם בספר תמימי דרך (ממליץ לקרוא שם בפרקים על אידיאל האדם ומימוש עצמי) מפסוק בירמיהו שהדבר היחיד הוא יראת ה׳ ומימוש שלה בעולם (״כי אם בזאת יתהלל המתהלל השכל וידע אותי כי אני ה׳ עושה חסד משפט וצדקה בארץ...״).
ד״א נדמה לי שאת חושבת שמידות טובות זה התנהגות טובה בחברה, אבל זה גם התנהגות של אדם באופן עצמאי...
שבוע טוב ויהי רצון שכולנו נבין את החשיבות האמיתית בחיים...
מה שאמר, זו אמירה קיצונית.ד.

מידות טובות, חשוב ומרכזי.

 

ולאידך - מי שאינו בעל מידות טובות חלילה, אז את לא יכולה להסתמך רק על זה שלומד תורה, כי אולי זה ישנה אותו. נכון שלימוד אמיתי של האדם מעדן אותו, אבל בשביל זה צריך גישה נכונה לתורה. וגם תלוי מי האדם. אולי זה עידן אותו ביחס למה שהיה בלי זה, ועדיין זה לא מי יודע מה?...

 

 

אבל לומר שאם יש לו מידות טובות, אז כבר לא משנה תורה ומצוות - זו כבר נראית הקצנה. ולא כל דבר ש"מצטטים" באמת נאמר בדיוק. לפעמים שמועות עוברות "חוויות" בדרך ומשנות את צורתן המקורית.

חז"ל אמרו שאדם ישיא ביתו לתלמיד חכם. אז נכון שת"ח בדברי חז"ל כולל גם את ההנהגה המידותית, אבל גם מתוך תורה.. כך שאי אפשר "לבטל" את הצד הזה.

אפשר לשמוע כיווני חשיבה חדשים מאחרים (גם לא רבנים)רינגטון
אבל הכי חשוב בסופו של דבר זה להקשיב לעצמך..

ואם שמעת כיוון חשיבה שאת לא מסכימה לגביו,
גם אם זה מישהו שאת מאד מעריכה,
את ממש לא צריכה להרגיש מחוייבת לאותו הכיוון.
זאת אפילו לא גישה תורניתאנונימי21
יש כאן אמירה פשוטה לחלוטין, קודם להיות בן אדם ואח״כ לומד תורה, לא ברור לי למה שהיא תרצה מישהו שלומד תורה כאשר אומרים לה שהלימוד שלו לא נחשב...
אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר

סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?

באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?

וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?

ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?

תודה מראש

הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם

רציתיהפי

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנותאחרונה

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?אחרונה

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיooאחרונה

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמניאחרונה

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

תתקן אותיהפי

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

ברוראחד האם שומע

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

הממממממממממממממ.חתול זמני

האם עובד גם הפוך?

לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

תודה רבה!אחד האם שומע

.

בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

מכירה לא מעטשלומית.

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

יש לי חברהרקאני

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק

אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶם

חן חןאריק מהדרוםאחרונה
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"ב באב תשפ"ו 22:59

אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.

הפרש הגילאים לא באמת משנהאנונימי17

העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.

פער בעומק100

היא במקום פשוט יותר, לא מסתבך, פחות שיחות עומק

יותר מעשית

והוא בשיח יותר עמוק.. וחשוב לו שיח גם כזה בקשר

יש מה לנסות?

אפשר לנסותהפיאחרונה

לראות גם את העומק שלה ולא רק את מה שנראה מבחוץ. הרבה פעמים אישה מבטאת את עצמה דרך רגשות ושם דווקא אפשר להבין מי היא באמת.

סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא

כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?

ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?

(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)

ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?

לדעתי כן,חתול זמני

(עד גבול מסוים)

אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי

וכמובן המוסד מחזק את העניין

אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.

בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום

לק"י

והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.

לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.

אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.

כן ולאברוקולי

לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה

לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.

גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.

מה שכן-

זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן

(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)

מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'

ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.

אני אדייקאביעד מילוא

אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?

כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא

אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום

לק"י

עד לגיל 20+

הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.

הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.

זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.

תלויאחד האם שומע

אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.

שאלה יפההפי

אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.

פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.

לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.

למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?

לבדוק מוסד תיכוני:

א. מי בוחר את המוסד?

עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?

ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?

ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?

ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.

מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).

אבל בהחלט -

סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.

אני מסכים עם הנאמראביעד מילוא

יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות

ואני אסייג בדברי משהואביעד מילוא

ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה

בקיצור...אביעד מילוא

איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית זה יותר הסגנון שאני מחפש

מסכימה איתךלגיטימי?

ששם כנראה יהיה יותר קל למצוא בנות עם טלפון טיפש.

ניסית לפנות לאולפנה? הפרטים קיימים ברשת, לשאול מי שם מתעסק בשידוכים.

רעיון נחמדאביעד מילוא

אני אנסה לראות

בכלל לגיטימי לעשות את זה?אביעד מילואאחרונה

לפנות לראשת אולפנה ולומר לה זה הסגנון שאני מחפש ואיך אני מכיר בוגרות שלכן? (או כל ניסוח כזה או אחר?)

עוד פעםטבע, אמת

האמת,שקצת נמאס לי

אני יוצאת כבר תקופה, בת 22

ודי נמאס לי.

אין לי כח עוד פעם,שניים -שלוש דייטים

ואז זה לא מתאים,

כי החלומות שונים

כי סגנונות התקשורת לא מתאימים

סתם כי זה פשוט היה מוזר.

בסדר, כל קשר מדייק אותי. וזה אמיתי,

אבל נמאס לי לקבל דיוקים, אני פשוט רוצה למצוא את האיש שלי, את הדרך שאני עושה לבד, לעשות עם עוד משהו

נמאס לי לצעוד לבד בדרך, לפעמים אני מרגישה שגם הקב"ה איתי. אבל לא מעבר לזה,

ונמאס לי לשמוע עצות, ביקורת, תנסי לראות את..., מה הבעיה שלך עם..., אני רוצה משהו שיחלום חלום דומה לשלי, שהבית שלנו ילך לאותו מקום, בסדר. יש לי קצת חלומות לא קונבנציונלים, אבל יש לי חלום, ונמאס לי לחלום אותו לבד.

קיצר, אחרי הפריקה והתסכול - איך ממשיכים לשמוע עוד הצעות? לא רוצה לצאת לעוד הפסקה בין דייטים, אבל אין לי כח לעוד קשר שיגמר.

קודם כל - חיבוק ענק!רק נשמה

אני גם נמצאת במקום הזה. קצת יותר "מבוגרת ממך", וגם, כמעט ולא היו לי קשרים רציניים, הרוב נגמר אחרי משהו כמו פעמיים. הציפייה הזאת לפעמים הורגת, אני לפעמים מרגישה ממש מחנק אמיתי של תסכול ואכזבה, אבל אני משתדלת להיאחז באמונה תמימה שזה פשוט יבוא ושזה קיים, רק אם לא ארים ידיים. ואסור, פשוט אסור, לפזול הצידה ולראות מה קורה אצל חברות (אני בדיוק רוצה לפתוח שרשור בנושא הזה), זה שעוד אחת מתארסת אין לזה שום השפעה עלייך, על המסלול שלך, על הדרך המיוחדת שלך בדרך לבעלך. אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו יודעים שהעולם לא הפקר, הכל מתוכנן ויש אלוקים שמוביל כל אחד בדרך שלו, גם אם היא קשה, מלאת ייסורים ומרגישה כאילו את קורעת בעצמך את ים סוף. קחי לך פסק זמן, קצר, אם את לא רוצה הפסקה ארוכה, לפעמים זה פשוט הכרחי בשביל לתת לנפש שלנו קצת לחזור לעצמה ולהתאפס. להיכנס ללופ זה מתיש ולא טוב, ואם את מרגישה שאת שם קחי לך צעד אחורה בשביל אחר כך לעוף קדימה. ותשבי עם עצמך ותנסי לראות אם יש דברים שאת יכולה לשנות באופי הפעולה שלך, לפנות לשדכנים אחרים, חברות שעד היום התפדחת לפנות אליהם, לשנות את הכרטיס שלך ככה שיגרור הצעות יותר מדוייקות, לשבת עם עצמך ולעשות זיקוק ערכים של מה באמת חשוב לך ומה סתם נחמד, והכי חשוב, נראה לי, לא להילחם בעצמך. מרגישה שמשהו לא שייך? תורידי. בלב שלם. ואל תתאכזבי ותכעסי על עצמך. את צריכה להיות עם מישהו כי את בוחרת בו לא כי הוא בחר בך.

סליחה אם סתם הארכתי, מקווה שעזרתי במשהו, ותמיד תזכרי ש"טוב ה' לכל", תנסי להתמקד קצת יותר במה שעושה לך טוב, ולא להתייאש. בהצלחה

מאוד יפה וחכם.נחלת

מה עדיף? להתחתן סתם כי כבר אין כח לחפש?חוזר תמיד לאשתי

ברור שאין אלטרנטיבה אחרת.

את יכולה לנסות לבדוק עם עצמך האם את מפוקסת מספיק על מי שאת וממילא על מי שאת מחפשת.

אם תהיי שלמה עם עצמך, המרחב של הניסוי והתהייה יקטן.

ברור שלאטבע, אמת

הדרך הזו, היא ארוכה, מתישה, ודורשת ים של כוחות, ולפעמים המאגרים של הכוחות פשוט נגמרים

אני יודעת שצריך לקום, לחפש, לדייק עוד ועוד.

אבל פשוט אני רוצה להגיע למצב שמצאתי את בעלי. ואין לי כח לעוד פעם, קצת התעייפתי מהדרך.

בדיוק באותה מידה, שאני יודעת שאני אקום ואמשיך עוד פעם, עד שאצליח.

מבינה אותך ככמחפשת111

פשוט תני לעצמך זמן, כמה שאת צריכה

ואחכ תבואי עם כוחות מחודשים

אל תפחדי מההפסקה.. היא תיתן לך כוחות להמשך הדרך

ספרי לי על זההפי

תהי גאה בדרך שאת עוברת נשמה

שאת נאמנה לדרך שלך .

...אילת השחר

יש לי מחשבות בלב שאשאיר אותן לעצמי... למה הן מקבלות שורה בכל זאת? כי צריך לתת להן ביטוי איכשהו, גם אם לא גלוי, אחרת לא אצליח להמשיך לכתוב מה שרוצה שיגיע אלייך.

ועכשיו,

שולחת חיבוק לתסכול, ולכאב ולאכזבה ולכל הרגשות האלו שמסתובבים שם בנפש.

אמרת שנמאס לך מעצות, ודיוקים ואמירות ... אז לא באתי לתת כאלו.

רק לשים זרקור על משפט אחד שאמרת -

'הפסקה' לא חייבת להיות כשהמיקוד בה הוא על ה'בין דייטים'.

הפסקה יכולה להיות פשוט עבורך, עבור הנפש שלך שזקוקה עכשיו לנשום רגע עמוק, להרגיש מה עובר בפנים בלי להילחם בזה... לתת לזה לעבור כמו משב רוח (גם אם חם וכבד באמצע הקיץ), ולהמתין למשב רוח קליל שיבוא אחריו...

וכשהוא יבוא, להרים עיניים, להסתכל על השבילים שפתוחים לפניך, ולבחור אחד ללכת בו וללמוד את הדרך שלך בעולם דרכו.

לא ממקום מיואש, לא ממקום שחושב על הסוף שלו...

אלא פשוט כדי ליהנות מהמסע שיוביל לאן שיוביל...

ואולי גם תופתעי לגלות, שהבית לא חייב להיות רק בקצה של שביל, אלא הוא בכל מקום שבו נמצאת...

אֲת.

לא קל אבלזיויקאחרונה

נשמע די התשה רגילה...

צריך לחרוק שיניים ולהמשיך

אולי יעניין אותך