לחץ חברתיאורח/ת
רציתי לפתוח פה תופעה שמעסיקה אותי לאחרונה ומרגישה קצת בדעת מיעוט..אשמח לשמוע את דעתכם
מרגישה שאנחנו חיים בעולם שיש עצלות מחשבה, אנשים לא חושבים באמת על החיים שלהם, מה הם עושים וכו..
כיוון שלא חושבים על איך הם מנהלים את חייהם, הם חיים לפי לחץ חברתי ומה שכולם עושים.. הבעיה היא שאפילו הם לא מודעים לכך..
לומדים מקצוע מסויים, למה דווקא אותו(במקרה הזה הוראה)?
התשובה הרשמית והגלויה(שיכול להיות שהן גם אומרות אותה לעצמן בראש) זה-כי זה מלא אידיאלים, משפיע, להציל נשמות, מתאים לאמהות וכו וכו..
אך אני חושבת שיש כאן הרבה מאוד סיסמאות ואי הסתכלות על עצמך..
זה נכון מאוד כל הטיעונים האלה והוראה זה מקצוע חשוב מאוד..אבל האם חשבת לרגע האם זה מתאים *לך*?! האם זה נכון *לך*? הרי לא הגיוני שלכולן מתאים להיות מורות..נכון? אז ממה זה נובע?
ככה חיים חיים שלמים שפשוט עוברים בלי טיפת מחשבה מה תפקידי באמת בעולם, בלי בירור עצמי..
"כל אדם צריך לדעת שקרוי הוא לעבוד על פי שורש נשמתו" -יש לנו תפקיד פה בעולם..זה לא מפחיד אתכם לפספס אותו ולפספס את תפקידכם האמיתי בעולם כי לא חשבתם מספיק ולא עשיתם בירור אמיתי מי אתם ובמה כוחכם?
יש קטע של יוני נתניהו על הנמלה שחיה חיים קצרים ועובדת כל הזמן,ואנו מסתכלים עליה וחושבים שיש לנו פה 120 שנה לחיות ומתנהגים בשאננות.. לא!יש לנו פה חיים גדולים וחשובים,תתחילו לחשוב על מה אנחנו עושים איתם..
יש בזה אמת...ע מ
אבל אני מאמין שהמצב יותר טוב. שיש יותר אנשים שכן חושבים על זה ממה שאת מתארת.

(אגב, אני, לדוגמה, עוד לא בחרתי מקצוע אבל אני חושב שבאמת מתאים לי להיות מחנך. אז בגלל שהרבה עושים את זה זה אומר שאני עושה את זה לא מתוך חשיבה והיכרות עם עצמי? לא חושב.)

אולי זה תלוי באיזו חברה את נמצאת. יכול להיות שאת נמצאת במקום שיש סביבך אנשים "עצלי מחשבה" כהגדרתך. אבל לא בהכרח שזה מעיד על כלל האוכלוסיה. אולי במקומות אחרים אנשים מאוד מודעים לבחירות שלהם.
מזדהה... השאלה הראשונה שאדם צריך לשאול..במעלה המדרון
זה מה חשוב **לי** בחיים. ומשם לגזור מסקנות לפעולות

וישר כח על הציטוט של יוני. כתבת יפה
קצת נשמע לי הזוי. סליחהחיהל'ה
יהודי קודם צריך לשאול מה ***הקב''ה*** רוצה ממנו?
ומשם לגזור מסקנות ופעולות..
כמובן שה' רוצה שהוא יעשה את מה שהוא נתן לו כלים לעשות, אותו לעשות בדרך הטובה ביותר.
אז השאלות הם:
מה ה' רוצה ממני?
אילו כלים ה' נתן לי?
מה אני יכול לעשות איתם?
מסכימה. גם לי זה צרםמחי
נשמע שוודאי שהוא התכוון לזה. ומשם המשיך את המהלךנפש חיה.
לא לקפוץ עליו.
לדעתי זו טעות..במעלה המדרון
באופן כללי בחיים כשמדובר על מקצוע, צריך לבדוק מה הנשמה אומרת, ואין שום הגבלה תורנית לשום מקצוע כלשהוא. ולכן בנושא הזה יהודי לא צריך לשאול מה הקב"ה רוצה ממנו.
מה? באמת??? כפירה??
לא, זו מציאות.
יהודי ושום אדם לא צריך לשאול מה הקב"ה רוצה ממנו כשהוא רוצה למצוא את המקום הנכון שלו בחיים.

ולמה?

משום שהתורה מכירה בפלורליזם חופשי, ואין בזה שום הגבלה או חיוב תורני כדי שהשאלה מה הקב"ה רוצה ממני תהיה תקיפה. הקב"ה לא אמר כלום בנושא בחירת המקום הנכון בחיים.

אבל אני אומר יותר מזה -
כלומר אני אומר משהו שלא קשור לדיון.
האם כולם צריכים לעשות מה שהקב"ה רוצה מהם? לדעתי לא.

את יוצאת מתוך נקודת מבט וסויימת ולכן זה נשמע לך לא טוב, אבל לדעתי נקודת המבט הזו שגויה. בכל מקרה - גם אם אני חושב שהיא שגויה - זו נקודה המבט שלך!! וזכותך לחשוב כך.
את יוצאת מתוך נקודת מבט "חרדית" שטוענת שכולם צריכים להיות דתיים, אני יוצא מתוך נקודת הנחה שכולם צריכים להיות מי שהם רוצים להיות!! ורק אם הם רוצים!! אם יהודי ****רוצה ובוחר*** מתוך בחירה פנימית אמיתית וכנה לעשות את מה שהקב"ה אומר שיבדוק ויחקור ויעשה את מה שהקב"ה רוצה ממנו. הוא לא צריך וממש לא חייב. זו בחירה אישית להיות דתי, ומותר להכיר את הדת ולבחור לא לעשות אותה, מותר!!!! מותר כי אנחנו אנשים בעלי בחירה ורצון פנימי, ולא מכונות שמחוייבות לעקרונות מסויימים. הוא נתן לנו בחירה - מותר להשתמש בה אין שאנחנו רוצים. הדבר היחיד שחשוב בלהיות דתי זה שזה יבוא מתוך רצון פנימי אמיתי. ומותר גם לבחור לא להיות דתי.
האידיאל הוא שהאדם יחליט לאן לפנות מתוך ברור הדברים ורצון פנימי אמיתי, ושלא יחליטו לו.

ולכן לא כולם צריכים להיות דתיים.
רק מי שבוחר בזה.
התורה איננה "פלורליסטית חופשית"סתם 1...
בא נדון ענינית...במעלה המדרון
שמעת על "הלכות מקצוע לחיים"
או "הלכות מציאת המקום הנכון בחיים"

?
אתה לא שואל את סתם1 לעניין!!ארצ'יבלד
אמרת שעל כל! דברי ה' אין חובה.
ועל זה התייחס סתם1 שהתורה לא "פלורליסטית חופשית"
על *כל* הצווים אמרת שמותר!, לא שאפשר, אלא מותר!!

מנין??
אני רוצה לקחת אותך לעצמך..במעלה המדרון
ולמרות שיש לי תשובה אחרת אני אענה לך תשובה בנוסח שלך, הנוסח הליבוביציאני.


ערך = עבודת ה'.
ערך = רצון.

זה שהעבודת ה' היא *עבודת ה* שלפעמים נגד טבע האדם וערכיו, לא אומר שלקבל אותה כערך זה תהליך נטול בחירה.
הבחירה האם לראות בזה כערך לא כפויה.
עדיין לא ענית למה זה *מותר*ארצ'יבלד
אף על פי שאני רואה את זה כערך.

"האם כולם צריכים לעשות מה שהקב"ה רוצה מהם? לדעתי לא."
אלא אם כן דברים אלו מכוונים אל אדם שלא רואה ערך בקיום ציווי ה'

אבל כזה נקודה היית צריך להדגיש ולומר למי מכוונים הדברים!!
כי יש לנו בחירה חופשית לבחור אם לקיים תורה!!במעלה המדרון
ומותר לכל אשם להחליט אם הוא רוצה או לא.
זה שתי נקודות!ארצ'יבלד
יכולת הבחירה
והאם מותר.

אני חושב שיש בעיה לרצוח, אע"פ שיש לי *אפשרות* לרצוח

ברור שיש לי אפשרות *לרצות*
אבל אתה כתבת ש*מותר*
שים לב.במעלה המדרון
התשובה שלי לזה מורכבת מאוד - אז אני אכתוב רק נקודות קטנות.


מותר מבחינה אנושית!


וגם אם התייחס למוסר למרות שלדעתי אין כאן קשר..
יש מוסר אוניברסלי.
זה שאדם מחליט לא להיות דתי לא אומר שהוא רוצח. על פי השיפוט של המוסר האוניברסלי אין בעיה לבחור לא להיות דתי.

בלי קשר לזה שהשיפוט המוסרי של בני אדם לפעמים שונה בצורה מובהקת אחד מהשני ברמת המיקרו



רצח במקרים מסויימים הוא פעולה יעילה..(לדוגמא להרוג מחבלים שבאים לרצוח)

בלי קשר לזה שאתה לא עקבי כי לליבוביץ יש חילוק בין מוסר לתורה, ולכן הקושיה שלך לא עקבית עם עצמך
אתה לא עונה לשאלה!ארצ'יבלד
(המוסר האונבירסלי לא מכיר בקיומו של אלוקים.
ז.א. שאין הם מדברים על האם ראוי לעבוד את אלוקים!
הם מדברים על כך שאין אלוקים, וממילא מצוות של אל ספגטי מעופף שווה לפח)
למה אתה מתייחס למוסר האונברסלי? תיכול לפרט? גם באישי...אם זה ארוך.

לגבי הדוגמה עם המחבלים.
רצח אינו פעולה יעילה!
רצח זו מילה עם מטען שלילי.

אתה מתכוון *להרוג* מחבלים.
המילה להרוג היא בהחלט מילת עובדה, ולא מילת שיפוט!
כאן השאלה הגדולה -במעלה המדרון
זה לא ארוך זה פשוט..

אם אתה פונדמנטליסט - אתה תראה את העולם במשקפיים חד ממדיות, רק דרך הערך שלך, קרי עבודת ה'. ותשפוט את העולם ואישתו על פי זה.

אם אתה נורמאלי - אתה תבין שאנשים לא חייבים לקבל את הערך שלך, והדבר המשמעותי בחיים זה שהם יעשו את מה שהם **רוצים ובוחרים** באמת. כמובן שבמילה רוצים ובוחרים אני מתכוון לכל מה שבגבולות מסגרת המוסר האוניברסלי.


אתה צודק עם המילה להרוג
כלומר מה שקובע מה מותרלמה לא?
זה מה שרוב האנשים אומרים.

לחץ חברתי - צעירים מעל עשרים

יש אנשים שזה המניע שלהם ללהיות דתיים. אבל באמת....במעלה המדרון
מי שקובע זה הבחירה שלנו על ידי הרצון והשכל הישר והפנימי שלנו.

ובנקודת ההתחלה אף אחד לא אמור לקבוע לנו חוץ ממנו.
אתה אומרלמה לא?
שהרצון והשכל הישר והפנימי שלך אומר לך לעשות רק מה שאנשים אחרים מתירים?

"אני מתכוון לכל מה שבגבולות מסגרת המוסר האוניברסלי."

אוניברסלי הכוונה - מה שמקובל בעולם,

או שהכוונה - מה שמחייב את כל העולם?
נכנסת לפילוסופיה של המוסרבמעלה המדרון
האם המוסר הוא "מקובל" כנורמות התנהגות, או "מחייב" כמו צוו מוסרי.

אם תגיד שהמוסר הוא רק מקובל כנורמות התנהגות בחברה, (ואז המוסר לא באמת אוניברסלי, כי אין חברה אוניברסלית) אני יאמר לך שיש כמה סיבות טובות לחשוב ככה.

אבל אני נוטה לדעה שיש בסיס של מוסר אוניברסלי כללי והוא גם מחייב.


לצורך הדיון.. @ארי1 טען שהשכל הישר של מישהו רוצה לרצוח - האם מותר?
לא.
אבל גם אין דמיון בין מותר של לרצוח, לבין המותר שאני אמרתי של בחירת דרך ערכית.

וגם אסור לו לרצוח כי זה נגד המוסר האוניברסלי.

לא סתם המוסר האוניברסלי (באיזה שהוא מקום) מאופיין ב7 מצוות בני נוח, (למרות שהוא צריך לקבל עליו ממשה כהתגלות - התוכן דומה)
אני לא שואל על הדעות,למה לא?
אני שואל לדעתך (:



אתה אומר שיש מוסר שכל בני האדם מרגישים, והוא זה שמחייב אותם? ואם נולדת מוטציה שאזורי התגמול במח שלו לא פועלים בזמן מעשה טוב, אז הוא לא מחוייב למוסר הזה?

בעיניי זה מוזר, אבל לגיטימי לחשוב ככה.
נכוןבמעלה המדרון
המחקר קורא למה שגורם למוסר אונברסלי - "המוח המוסרי".

לפסיכופטים יש בעיה בנושא הזה, והם יכולים לרצוח בלי שום בעיה. אבל הם כל כך מיעוט ביחס לעולם.
זה שהם קיימים לא אומר שאין מוסר אונברסלי, זה אומר שיש יוצאים מן הכלל. כלומר, אנשים בגדר מיעוט של המיעוט שאין אצלם יכולת וחשיבה מוסרית אנושית רגילה.

מיוצאים מן הכלל לא לומדים שום דבר.
אתה אומר שההרגשהלמה לא?
היא הסיבה למוסר. איזו גישה נהדרת.

פתאום בא לי לכתוב את דעתי.
יש טוב ויש רע. המוסר הפנימי הוא לא סיבה אלא סימן, צלם אלוקים שהקב"ה טבע בנו כדי לדעת מה טוב.

יש עוד דרכים לגלות מה טוב - למשל התגלות.

אני מניח שלא נסכים. יומטוב (:
דווקא אני מסכים.במעלה המדרון
הרב אברהם יהושוע השל כותב במילים דומות..
אז יש משהו שלא הבנתילמה לא?
כשהייתי בצוק איתן היה לי ברור שהמחבל בצד השני בטוח שהוא צודק, והוא עושה מה שהוא מבין שהקב"ה ציווה.

זה לא מונע ממני לירות עליו פגז, כי מבחינתי הוא יורה על אחיינית שלי, וזה מצווה להושיע ישראל מיד צר.

זה שאני מסכים שהוא צריך ללכת עם "האמת" שלו, לא אומר שאסור לי לפגוע בו בגלל "האמת" שלי.
המחבל שמולך הוא צירוף של שני דבריםבמעלה המדרון
פונדמנטליזם ולאומנות חולה. זה מסתיר לו את הרגש המוסרי. אבל היו מקרים שיצאו משם ושהיה להם רגש מוסרי.. כמו אברהם סיני והספר "בן החמאס.


הית תותחן??
איזה שיפוט מחמיר למה לא?
אני סובר להיפך, מכיוון שהמוסר הפנימי הוא סימן ולא סיבה, אם הקב"ה אומר לך שהטוב זה בעצם משהו אחר כדאי להקשיב לו.

אפשר כמובן לומר שהקב"ה בעצמו אומר להקשיב למוסר הפנימי בסיטואציה כזאת.
בעיניי מהרבה מקומות בתנ"ך רואים לא כך, אבל אני מבין שאפשר להתווכח על זה.


כן, אבל בטנק
רציתי להראות שיש הבדל בין מותר לאפשרארצ'יבלד
לא כתבתי למה! אני חושב שאסור לרצוח....
ברור.במעלה המדרון
המשמעות של המילה מותר, זה אפשר. אבל יותר מזה - למילה מותר יש משמעות חיובית מעבר לאפשר. ואני התכוונתי למשמעות החיובית הזו.
במילה מותר אני ***מגבה*** דתלשי"ם מרצוןבמעלה המדרון
כי זה הבחירה שלהם.


ואני מגבה בחירה של ערכים מתוך רצון פנימי. ולא מתוך כפייה או אפילו "כפייה חינוכית"

מישהו אמר שהבחירהסתם 1...
בעבודת ד' כערך היא כפויה?

טעית בעוד דבר, עבודת ד' = ערך (ולא הפוך) אך לא כל רצון הוא ערך.

אינני יודע מדוע הזכרת את ליבוביץ אך מאחר והעלית את שמו הוא הראשון שאמר, ובחריפות יתרה, שעבודת ד' תלויה בהכרעתו של האדם.
לא טעיתי. אני אכתוב במיליםבמעלה המדרון
עבודת ה' היא ערך - ערך הוא פונקציה בלעדית של רצון.

הזכרתי את ליבוביץ כדי לדבר בשפה של @ארי1
כתבת יפהסתם 1...
שמכוייח!ארצ'יבלד
האם זה קשור לפלורליזם?סתם 1...
האם מותר לי להיות גנב, רוצח שכיר, מלווה בריבית, סוחר בפירות שביעית או נבלות וטרפות?

אתה צודק שאין הכוונה מה כן אבל בהחלט ישנה הכוונה מה לא.

התורה היא מסגרת רחבה לא קו קטן ומצומצם. בתוך המסגרת הזו תעשה מה שתרצה ותחפוץ.
אז ככה. כל הפילוסופיה שלך לא מעניינת אותיחיהל'ה
בגלל שאני לא באה מנקודת מבט של אדם ומוסר אוניברסלי - כהגדרתך.
שים לב לתשובה שכתבתי "***יהודי*** צריך לשאול את עצמו דבר ראשון מה הקב''ה רוצה ממנו"
כשכתבתי "יהודי" - התכוונתי ליהודי. לא למשהו אחר. לא לאדם ולא למילה נרדפת אחרת לבן אנוש.
***יהודי***
כאן נשאלת השאלה - מהו יהודי?!
יהודי, היא **מהות** (או אם תרצה לומר אחרת- הגדרה של מהות) אותה נתנה ***היהדות*** - או אם תרצה לקרוא לזה במילה אחרת ***תורת ישראל***.
ואם אנחנו מתייחסים לבן אנוש מסויים כאל **יהודי** - במינוח של היהדות,
אז אנחנו מחוייבים להסתכל עליו דרך ***המשקפיים של היהדות***,
ולא דרך המשקפיים של מה שאתה קורא לו "המוסר האוניברסלי".
וכשאנחנו מסתכלים דרך המשקפיים של היהדות על יהודי, אז על פי **היהדות**, על פי **תורת ישראל** - שהיא זאת שמעניקה לו בכלל את המהות של היותו **יהודי** -
אז הוא מחוייב לשאול קודם כל ''מה ה' אלוקיך שואל מעימך''

נכון,
גם על פי היהדות יש **בחירה** חופשית לכל יהודי איך לנהוג. הוא יכול **לבחור** שלא לנהוג לפי רצון ה', (נחליף למילים שיותר יסבירו לאוזניך - לפי תורת ישראל- שבגללה קיים בכלל הערך **יהודי**) -
יש לו **בחירה** כלומר **אפשרות** לבחור אחרת -
אבל זה **לא** ואני אדגיש **לא"* "מותר" לו.
זה לא נחשב חיובי.

עד כאן הסברתי למה כל התגובה שלך היתה מיותרת כיוון שאני דיברתי על *יהודי* ולא על אדם, ולכל כל ההסתגלות היא מ*נקודת מבט יהודית*
ולא מנקודת מבט של *המוסר האוניברסלי*.

אני לא מעוניינת להאריך בדיון הזה כיוון שנקודות המוצא שלנו שונות. וכן רק הסברתי למה ענית בהתלהבות ולא קשר לוגי למה שכתבתי

יישר כח ל@ארי1
ו@סתם 1... וכן ל@למה לא? על החיזוק ועל נסיונות ההסברה.

נ.ב
אשמח לקבל את שמך ושם אמך כדי להתפלל עליך שתזכה להאמין בקב''ה באמונה פשוטה וטהורה.
באמת
**טוב** זכותך** לחשוב איך שבא לך**במעלה המדרון
עבר עריכה על ידי במעלה המדרון בתאריך כ"ד באדר תשע"ח 17:51
אם *את* לא מעוניינת לדון **אז** אין לי סיבה טובה לכתוב **את** מה שאני חושב.

אני רק אומר שעם כל מה שכתבת אני מסכים.

חוץ מזה....


יש לו **בחירה** כלומר **אפשרות** לבחור אחרת -
אבל זה **לא** ואני אדגיש **לא"* "מותר" לו.
זה לא נחשב חיובי.

למה לא מותר לו? אם יש לו בחירה להחליט זה אומר שמותר לו. וזה חיובי שיהיה מותר לו.

ומאיזה עולם אני כותב את מה שאני כותב?
יציאה בשאילה היתה מאז ומתמיד, ומאז יותר מתמיד. כמות ההכלה של **החרדים** את היוצאים בשאלה היא נמוכה כל כך. ולמה?
כי הם חושבים בכיוון שלך.
זה אפשר אבל לא מותר.
למה????
אדם נולד יהודי ובחר בדרך אחרת - אז זהו? הוא פסול??? לא. הוא בחר בדרך אחרת ועדיין נאהב אותו!! ועדיין נחבק אותו!! כי זה מה שהוא בחר!! ומותר לו!!
התפיסה שלך שאפשר אבל פסול - היא תפיסה שמרחיקה.
(אגב אחת הבעיות של החינוך החרדי זה שהוא לא יודע להגיע לנקודות הפנימיות של הרצון, וזה גורם להרבה חיצוניות בחברה הזו,
מה שמוביל לחוסר עמוד שדרה פנימי ודחייה אובססיבית ופסילה של כל מי שאומר ובוחר אחרת - . אבל זה לא הדיון)



אני לא מאמין למה שאני אכתוב עכשיו.
אבל.... אולי...... רק אולי.... אולי.....
אולי ימים יגידו... ותתנסי בחוויות במציאות... ולא במילים וירטואליות.. ותחזרי לשרשור הזה... ותביני שהמילים שכתבתי נכתבו בדם....

אבל זה רק אולי.

כל טוב.
אני חושבת שקצת הבנת לא נכון ...חיהל'ה
זה שאני לא מסכימה עם דרך של מישהו,
לא אומר שאני שונאת אותו, מוקיעה אותו/תולה אותו הפוך מהראש

ממש לא...
יש לי שלל חברות בכל מיני רמות של דתיות
כולל דתל''שיות חלקיות או מלאות..

שים לב, אתה הבנת את דעתך, אני אמרתי שאני לא מסכימה איתך.
זכותך המלאה לעשות משהו אחר. התפיסה שלי - הבחירה שלך שגויה. אבל זה לא אומר שאני שונאת אותך..
ממש לא.

מקווה שאתה מבין את ההבדל
השאלה לא האם הבחירה של דתל"ש שגויהבמעלה המדרון
השאלה האם מותר לו לבחור כך.

אני חושב **אחרת** מדתל"ש אבל אני **אתמוך** בבחירה שלו. (במיוחד אם היא מתוך רצון ולא מתוך אינטלקטואליות - כי יש מה לדון איתו על אינטלקטואליות).
לעומת זאת חרדי מצוי ישים × ענק על הבחירות שלו וגם על מי שהוא - כי הוא מתוכנת לפלוט ואין לו פונקציה של להכיל. וכשאמרתי להכיל אני מתכוון בתוך התא המשפחתי.

וערכתי משהו בהודעה הקודמת.


(אני דתי ומתוך רצון פנימי למקרה שאת תוהה)
ציטוט ממך:ע מאחרונה
"אם יש לו בחירה להחליט זה אומר שמותר לו."

לא נכון. אם יש לו בחירה זה אומר שהוא יכול. לא שמותר לו.
שתי הוכחות:
א. אחד העקרונות החשובים בתורה הוא הבחירה החופשית, ועם זאת יש בתורה (שבכתב) 365 דברים שאסור לעשות.
ב. אם מותר לו, למה הוא נענש על זה?

כל כך פשוט.
סבבהארצ'יבלד
אריה בן ריבה מינה
סתם1... בן (הוא לא מסכים לגלות.) לענייננו x
למה לא? בן למה?
כנראה שמשה רבינו לא חשב כמוך מבקש אמונה

פן-יש בכם איש או-אישה או משפחה או-שבט, אשר לבבו פונה היום מעם יהוה אלוהינו, ללכת לעבוד, את-אלוהי הגויים ההם:  פן-יש בכם, שורש פורה ראש--ולענה. יח והיה בשומעו את-דברי האלה הזאת, והתברך בלבבו לאמור שלום יהיה לי,כי בשרירות ליבי אלך (מה שהלב רואה לנכון - מלשון "אשורנו")

למען ספות הרווה, את-הצמאה. יט לא-יאבה יהוה, סלוח לו!

הסתרה שבתוך ההסתרההדסדס


מסכים מאוד מאוד! אהבתי את ההגדרה "עצלות מחשבה"ה' תמיד איתנו
הרמבם זצל כותב בפירושבסדר גמור

שיש אנשים ישנים בעודם חיים, חלק ממציאות העולם. יש את האנשים שהם עיקר המציאות, ויש אנשים שהם חלק מהתפאורה.

כמובן שזו מחלוקת אבל בכל זאת..

זוכר איפה הוא רושם את זה?אורח/ת
נראה לי בהקדמה לפרק חלק או לשמונה פרקיםבסדר גמור


תודה רבהאורח/ת
בהקדמה לפרק חלקבמעלה המדרון
בהקשר של המדרש על רשעים בחיים קרויין מתים.

אגב מכאן יש כאלו שלמדו שלדעת הרמב"ם תחית המתים לנפשות.
תודהאורח/ת
וואו... חייב לציין שבדיוק חשבתי על זהמבקש אמונה

אין לי זמן להגיב.  אבל זה באמת תופעה לא נעימה.

אשמח שתגיב כשתוכל...אורח/ת
מרגישה שאני מחזיקה בדעה זו דיי לבד באזור שלי..
מזה אין לי את הקטע הזההפי
ישלי קטע לקפוץ ולהתנגד לפני ששמעתי 🤗 בעיקר בקטע של בחירות אני חושבת שזה צריך לבוא מהבנאדם.
בכל מקרה קשה לי לתאר מצב ואפילו עצוב לי לחשוב שמישו סתם הלך זה קצת פחות הגיוני לא בראש..
אין מספיק מקום בשרתים של ערוץ 7פשוט אני..

אם אתחיל לכתוב ביקורת על הגיליון האחרון של מגזין ''פנימה'' 🙈

כמעט בכל עמוד הרגשתי צורך לדפוק את הראש בקיר, אבל הצלחתי להתגבר על היצר 🥳

למה לא? ואני לא רואה עצמי כאדם שטחי......נחלת

הפיצ'ר האהוב עליי בתקופה הזועשב לימון

שנכנסים לאתר אינטרנט והוא מציע לי לאשר שימוש בקוקיות 🤭

אם יש שיער מספיק ארוך אני מאשרת

עד עכשיו אני לא מבינה מזה הקוקיס האלהנחלת

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

תודה!נחלתאחרונה

משה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)

אני מכיר את הבן אדם בתור ילדל המשוגע היחידי

אבל אז הוא דווקא היה מפחיד קצת לילדים

כמה טוהר, אמת וכנות יש בונחלתאחרונה

ממש ממש מהלב. באמת, גרם לי לחלישות הדעת. איזו נפש, נשמה, יפה ונקייה!

עזרא שיינברג - מישהו יודע מה סוף הסיפור?חוזר תמיד לאשתי

הסוף עוד לא הגיע לצערינו...הסטורי

ישב כמה שנים בכלא, שוחרר כמיטב המסורת של מערכת המשפט הישראלית המלאת חמלה והגנה על אלו שהרסו חיים.

מסתבר שתוך כמה שנים יחזר להסתובב עם פמליה וחסידים שוטים, בדיוק כמו מוטי אלון...

זה השאלה... מתפתח שם משהו?חוזר תמיד לאשתי

היו מחאות, דיבורים, ואז השתקה.

אולי צריך להציף את הנושא הזה שוב.

צריך לעקוב, לבדוק מה הסטטוס של הרוע הזה

מעניין... אנשים כאלו תמימים?חוזר תמיד לאשתי

מי מסוגל לחזור לכזה איש? להאמין בו?

מדובר על אנשים אינטלקטואלים... לא לבושי שחורים שנוהרים אחרי כל כת מזדמנת וכל איש אשר בשם רב יכונה, אשר כל רדיפה שבעולם וכל פיצוץ פרשייה לא תרחיק אתם ממנו אלא תוסיף ותעצים את אהבת והערכתם אליו..

לא יודע, איך חזרו שוב ושוב למוטי אלון?!הסטורי

איך יש עדיין אלפי חסידים לברלנד?!

אין לך לעקוב אחרי כל דבר בעולםנקדימון

אם אתה מכיר שמישהו שמתפתה לשם, תציל אותו. זהו.

נדמה לימשה

שהיכולות שהביאו אותו למקומו הקודם עדיין שם. ספויילר: זה אכן דבר שלא מסובך מדי ללמוד. אבל רוב האנשים המערביים לא מאמינים בזה ואז כשזה עובד להם זה שוק חייהם.

למיטב ידיעתי גר היום בקצרין ומנודההריון ולידה

עוד יש איזו הפגנה קטנה כל מוצש מתחת לביתו בקצריןיהודי שואף לטוב

תגובתי נוגדת את תקנון האתר 4ne1אחרונה

ביטוח מופקע על ג'יפחוזר תמיד לאשתי

קניתי לאחרונה ג'יפון חמוד, שטח טוב, עשיתי ביטוח חובה סבבה.

אחרי כמה חודשים אני רוצה להוסיף צד ג' ואני מקבל הצעות מופקעות, בסדר גודל של 6500 אלף ל11 חודש.

מה הסיפור?

מישהו יודע על ביטוח זול לגי'פ?

אין דבר כזה ''ביטוח זול'' שיתאים לכולםפשוט אני..

כל חברה מחשבת אחרת את הסיכון שלה, בהתאם לנתוני הרכב ובהתאם לנתוני הנהג.

יכול להיות שאתה צעיר ואני לא, שאין לך עבר ביטוחי נקי ולאחרים יש, שהג'יפון שלך שונה משל אחרים...

אם הייתה חברת ביטוח אחת שהיא הייתה הכי זולה לכולם, האחרות היו פושטות רגל.

מניסיון אישי:

תבדוק בכל החברות הישירות, שזה ליברה, ביטוח ישיר, AIG, wesure. בנוסף תנסה באתר וובי שמכסה בעצם כמעט את כל שאר החברות.

לפעמים ההבדלים באמת מגיעים לאלפי שקלים, אבל אם אין לך עבר ביטוחי נקי 3 שנים לפחות אז באמת לא תקבל הצעות זולות...

רכבי שטח זה עסק יקרנפשי תערוגאחרונה

תבדוק אם זה צד ג' שכולל גניבה. יכול להסביר את המחיר

ותעשה השוואת מחירים

צירופי מקרים ותחושות בטןשפוי

מחפש לקרוא סיפורים אמיתיים אישיים שקשים להבנה, תחשבו על הדבר הכי הזוי/'על-טבעי' שקרה לכם אי פעם? מי שרוצה לשתף בסיפור ארוך או אישי מדי, מוזמן בשמחה לפרטי!

בניסוח אחר לשאלה, מה צירוף המקרים הכי הזוי שקרה לכם, או תחושת בטן שפשוט צדקה ב-100% והצילה אתכם? מקווה שהבנתם מה אני מחפש...

סיפור מהלחימהיהודי שואף לטוב

במהלך פעילות זיהה אחד החיילים דמויות חמושות ללא קסדה, שלפי כל הסבר הגיוני אינם מכוחותינו.

ביקש אישור ירי מהסמל. לפי ההוראות באותה הפעילות הוא היה צריך לאשר בעצמו. משום מה חשש והעלה למ"מ. גם הוא יכל לאשר משום מה העלה למ"פ, והוא העלה למ"ד. שמענו בקשר את המג"ד מורה למ"פ לירות, המ"פ מורה למ"מ, המ"מ מורה לסמל והסמל נותן פקודת 'אש' לחייל. בשבריר השנייה בין פקודת האש' ללחיצה על ההדק, החייל מזהה שאחד המזוהים שם קסדה. הוא ממתין רגע עם הירי ומעלה לסמל את הדיווח, כי הוא חושש שזה בכל זאת כוחותינו. זה עולה לבירור למעלה ומתברר שאלו חיילים שבאמצע פעילות עלו על גג של בית שהם לא צריכים להיות בו בכלל, שהוא שטח השמדה, כנראה כדי לחפש קליטה.

קוראים לזה נס.

מטורף לגמרישפוי

סיפור נוסף מהלחימהיהודי שואף לטוב

טנק מהכח שלנו היה תקולוהגיע למגרש טיפולים אחורי באיזה מוצב בעזה. זה היה אחרי ימים מתישים מאד לצוות, ואיכשהו שכחו לפרוק את כלי הנשק בטנק. הטק הגיע לשם בערב יום כיפור. בליל יום כיפור עבד אחד הטכנאים בתוך הטנק, ובטעות לחץ וירה צרור מהמאג. הטנק היה מכוון ממרחק של עשרות מטרים בלבד, לתוך מניין של תפילת ליל יום כיפור, עם עשרות רבות של מתפללים. הטכנאי ידע את זה, והוציא את הראש מהטנק, מוכן לראות את התמונה שהולכת להיצרב לו בראש לכל החיים. הוא רואה מולו טנק. בלי שום הסבר הגיוני, כשיש מקומות חנייה פנויים בצורה מסודרת, הגיע כמה דקות קודם מפקד טנק והחליט לחנות את הכלי שלו כך שיחסום את הטנק המטופל, והלך. הטנק שלו ספג את כל הצרור, והנזק היחיד מהאירוע היה מפקד שקיבל ריתוק 28 על חשבון חופשת השחרור שלו😬

ניסים.

וואו. באמת ניסי ניסיםנקדימון

ועוד מהלחימה. טרי.יהודי שואף לטוב

פעילות בלבנון. כוח החי"ר צריך לכבוש ווילה ענקית, 3 קומות. לא רוצים להיכנס דרך הדלת מחשש שהיא מחוברת למטען. טנק יורה כדי לפתוח פתח כניסה, ובמקום חדר שיתפוצץ, פיצוץ ענק, הגג עף וכל הוילה נדלקת בבעירה מטורפת תוך שנייה. הבית היה ממולכד.

צריכים להגיד הגומל, נכון?נחלת

תלוי סיטואציה. בכל מקרה הוראה רווחתיהודי שואף לטוב

לברך כשמסיים תקופת לחימה. שיצא מכלל סכנה.

יש לי המון... הנה כמהכולנו הביתה

1.שני בני דודים שלי רבו והיו בנתק חצי שנה.

בשבת חלמתי שבני דודים שלי מתחבקים, וקמתי בוכה. ממש דמעות זולגות וזולגות, נדיר מאד.

ביום ראשון התקשרתי לבן דוד והוא אמר שבשבוע שעבר הם השלימו...!

2.בסעודת פסח התווכחנו ולא הסכמתי על דבר תורה, ואז אמרתי משפט גאוותי 'למדתי הרבה תורה, לא נראית לי דעתך'. ובביס הבא המצה דקרה ופצעה אותי בחיק. ממש ננעצה לי בחיך, זה ממש כאב (אף פעם לי קרה לי ככה). ואז אמרתי שזה קרה זה היא לחם ענוה ואמונה, ולא הייתי בענוה ואמונה...

3. הוצאתי מהפה משפט קשה לה', 'אין סיכוי שאני אעמוד בניסיון'. ואחרי שנייה השפרצתי דאורדוראנט והוא עף לי כמעט לפה (אף פעם לא קרה לי). כאילו לומר לי אל תגיד דבר כזה...

4. למדתי תורה, והיתה אזעקה ולא היה לי כח ללכת לממ''ד, ובשנייה הבאה הגעתי לקטע בגמ': "שאם היה קורא ובא, פוסק. (רמז שאני צריך להפסיק...) לא פסק מאי? אמר ר' מיאשה בר בריה דריב''ל עליו הכתוב אומר וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים ומשפטים לא יחיו בהם" (כלומר בגלל שאני לומד את המשפטים - לא יחיו = סכנה)

יש אנשים צדיקים בפורום הזה.....באמת.נחלת

שמעתי פעם משפט יפהחוזר תמיד לאשתי

סימנים מחפשים בשבת.

כלומר: סימנים מחפשים בדברים הטובים שקורים לנו.

אחרת אנחנו הופכים את הבריאה כולה למשהו מיסטי, שכל היום מרמז לנו כמה אנחנו לא טובים

יש משפט שאומרSeven

"אם תלכו איתי בקרי אלך איתכם בחמת קרי"

פירוש שלמדתי שאומר אם אדם אומר מקרה כשה' מסמן לו דברים אזהוא מגיע למצב שצריך ללכת איתו בחמת קרי (לא ברמזים קטנים)

אנחנו יהודים מאמינים בהשגחה ומאמינים בקב"ה

לא אומרת להפוך עכשיו כל דבר אב ל לעיתים מסמנים לנו משמים

היה יום אחד של פיגועהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך ט' באב תשפ"ו 15:37

נסעתי באזור שעה וחצי למקום ואחרי 2 שניות שהיינו שם היה לי תחושה עזה של לרצות לחזור בחזרה .. ברמה ש רגליים לקחו אותי משם

ואני אומרת לחברה בואי בואי נחזור עכשיו והיא אומרת לי למה? ואני לא יודעת להגיד לה

חזרנו נגד ההגיון איך שעלינו ויצאנו משם באוטובוס מכיוון השני מלא משטרות ...והבנו שאין דבר כזה סתם תחושה היה פיגוע מאוד קשוח שם וניצלנו ב" ה

עוד אירוע ..

בחור מאוד מוזר פנה אלי ואיך שהוא פנה ברחתי ממנו חשבתי שזהו נגמר אבל אז קלטתי ש

שחברות שלי מדברות איתו אני התעצבנתי שהן מדברות איתו ידעתי שיש לו כוונות לא טובות .

בדיעבד הבחור הזה מטריד סידרתי ..

וזהו לא באלי להמשיך את הסיפור

אבל ה' שומר

עוד סיפור אבל מטורף

ממש דאגתי שלא אספיק לעשות משהו חשוב לחברה שלי שהיתה כלה ואז נזכרתי בשיעור ששמעתי שמי שרוצה לעשות מצווה ה' יעזור לו אז מדאגה וחרדה ובכי לרוגע מטורף .. גם לא היו אוטובוסים ולא היה כלום

וה' באמת עזר משהו מפחיד נגד ההגיון ברמה שאנשים שהיו שם אמרו מה לעזאזל.. קיצר סיפור אישי מטורף ועד היום אני מזכירה לעצמי את הסיפור הזה שאם אתה מאמין במאה אחוז ה' לא שוכח והוא מייצר לך באותו רגע ישועה מטורפת

משהו נחמדפשוט אני..

לפני שנים רבות הייתי צריך להגיע לצפת לאירוע מסוים.

חברים שלי יצאו עם רכב מהמרכז, ואני חיכיתי להם בכביש 4 בתחנות האוטובוס שליד אוניברסיטת בר אילן.

בזמן שחיכיתי שיבואו עם הרכב, ניגשה אלי צעירה יהודיה שאינה ישראלית, ושאלה אותי באנגלית אם אני יודע איזה אוטובוס מגיע לצפת.

כמובן שהיא לא הייתה צריכה לעלות על אף אוטובוס 😏

פעם סידרתי איזה חדרון שהיה חצי מחסן חצי זולהאברהם יאיר שטרן

ובפינה של החדרון ישבו שני חב'רה, היתה לי איזה תחושה לא טובה בבטן, אמרתי להם - לכו. אחרי חצי דקה הארון נפל על איפה שהם ישבו...

כאילו חצי דקה ממש הם שמעו את ה"בום" של הנפילה...

יש ליSeven

שהייתי נערה התנפץ לי על הראש דלת זכוכית ענקית ויצאתי רק עם פצע ביד..אין הסבר הגיוני

קוראים לזה השגחה פרטית..יעל...אחרונה

איך אתם בתשעה באב? מה הלו"זחוזר תמיד לאשתי

מבחינת תוכן, איך אתם ממלאים את היום?

היה יפה ומעניין שהשואל עצמו יפרט ואז ישאל אחרים …פ.א.
או שאתה @זיויק, שרק שואל ולעולם לא משתף מעצמו 
שנה שעברה בערב הייתי בכותל הקטןניגון🌿

ואוו היה מדהים ועוצמתי... ממליצה

ובבוקר פחות יש מה לעשות😒 אממ ללמוד קצת.. אולי ללכת שוב לכותל לסוף הצום 

תלוי במצב רוחאריק מהדרום

לפעמים שיעורים על אגדות החורבן

לפעמים מגילת איכה וספר איוב עם פרשנים

לפעמים שנ"צ ארוך

לפעמים שיטוט בפורומים וברשתות

השנה אני נאלץ לעבוד,חתול זמני

אשתדל לנסוע לכותל בל"נ.

שהייתי רווק הייתי נוסע לכותל.נפשי תערוג

בזמנו היו כמו מעגלי למידה מאולתרים באגדות החורבן וכו'. כך עד הבוקר. ותיקין

ואז חוזרים הביתה לשינה עד כמה שעות לפני הסוף הצום.

 

כיום יש ילדים קטנים על הראש. זה ממלא את היום

שיעורים על ט' באב בעיקרLavender

מגילת איכה, קינות.

קוראת ספרים על חורבן הבית

ספרים על השואה/ גירוש גם באים בטוב

 

קוראים את מגילת איכה 2-3 פעמים מלבד הקריאות בבית הפינג פונג

אפשר עם התרגום גם, או עם מפרשים.

קוראים את החצי הראשון של ספר ירמיה מלבד נבואות הנחמה, ונבואות פורענות ביחזקאל ותרי עשר.

קוראים בלופים א. מזמורים עד, עט, פח, ו- קלז בתהלים.

עושים חשבון נפש, מנסים לבכות, אם מצליחים - נהדר, לא מצליחים - בוכים בלב על כך שאנחנו כל כך רחוקים ממקדש, נבואה, והשראת שכינה שאפילו לבכות על היעדרם לא מסוגלים.

ובסוף היום, מתבטסים על כך שלא עמדנו במצופה מאיתנו מבחינת עבודת ה' המיוחדת של יום מרומם ונורא זה.

סליחה על הרוח הקודר של הדברים.

שבת מלאה בשמחה לכולם!

כנראה בלילה באזור שערי הר הבית והכותל,ל המשוגע היחידי

סיבוב שערים אחרי שחרית,

ואז שינה עד מנחה וצאת הצום.

פעם פעםמשה

הייתי מעלה לפה כמו כל שנה אוסף של סרטים מתקופת גירוש גוש קטיף.

קראנו לזה פה בערוץ 'ספיישל תשעה באב'.

עדיין הולכים לכותל? הכנה לטו באב4ne1

הפסנתרןכְּקֶדֶם

רשימת שינדלר

ספר ירמיהו

לא לצאת מהדירה ולבכות תחיים על החורבן ועל החורבן הפרטי שלי

לא בוכים על חלב שנשפך 🫗 ("על החורבן הפרטי שלי")פ.א.
אנימה

גמרת לבכות?

אני ראיתי אתחתול זמני

German concentration camps factual survey

חד־משמעית הדבר הכי מזוויע ומטורף שראיתי בחיים. היו לי סיוטים.

ראיתי את "האזור האפור" שהוא מטורף דיו, אבל זה פשוט... משהו. כאילו, יש לי לב חזק והכל, אבל וואו.

זה משהו דוקומנטרי?נחלת

אם כן, למה המזוכיזם הזה.

אם לא, סרטים מבויימים על השואה, בעיני הם כלעג לרש;

אין סרט שיכול לחקות את זה.

דוקומנטריחתול זמני

זה סרט שהכינו מיד לאחר שחרור המחנות אך לא סיימו לערוך אותו, ובגלל כל־מיני סיבות גנזו את הפילם, ורק אחרי 70 שנה קבוצה של אוצרים ומומחים ערכו אותו וסידרו אותו לסרט.

לא מזוכיזם, פשוט להבין מה בדיוק היה.

מה הכוונה סרט צילמו את מה שראו?נחלת

קצת לא נשמע טוב ליצור סרט כשהזוועות עדיין בשטח.... של מי הרעיון הזה?

אגב, בקיבוץ יד מרדכי או לוחמי הגיטאותנחלת

לא זוכרת איזה מהם, יש צילומים שהנאצים עצמם צילמו. גם של באבי יאר. ומזעזע

אותנטי לחלוטין; כל כך עצוב ומזעזע. כל כך רוצים שהקב"ה יסלח, ישמור עלינו

יביא גאולה לכולנו, אין כבר כח. זה לא היה מזמן כל כך....

כנראה לא הבנתי מה הכוונה ב"סרט" שדיברת עליו.

ותחשבו על כך שהאומה הזו עשירה ומשגשגת כאילו לא קרה דבר.

הרי אפשר להשתגע אם חושבים על זה!

ועוד יש אנשים שנוסעים לשם ואפילו משתקעים שם.

האינטרסים וכבוד עצמי, כנראה לא הולכים ביחד...

כל צבא תמיד מלווה בצוותי צילום ותיעודפ.א.

יש הרבה סרטים אותנטיים על איך נראו מחנות הריכוז ומחנות ההשמדה, ברגע כניסת הצבא האמריקאי למקום, עם כניעת הנאצים ושחרור המחנות.

בעלות הבריתחתול זמני

זה סרט ערוך מאוסף צילומים של צלמים צבאיים בריטיים (בעיקר), אמריקאים וסובייטים, שצילמו את המצב מיד לאחר שנכנסו למחנות. כלומר צילומים אמיתיים.

הרעיון במקור היה להציג בפני האוכלוסיה הגרמנית כדי לעורר בהם אשמה ולהרחיק אותם מהנאציזם.

חוץ מזה רצו לתעד את הפשעים לטובת ראיות בבתי המשפט / טריבונלים.

בסופו־של־דבר הסרט הספציפי הזה נגנז כי לא הספיקו לערוך אותו עד ששינו את המדיניות והפסיקו להציג את הסרטים האלה.

עיקר הסרט עוסק בברגן־בלזן, במצב של המחנה עם השחרור, טיפול בניצולים, קבורת המתים כו',

אבל במידה כזאת או אחרת גם במחנות אחרים כמו דכאו אוושוויץ אבנזה. נראה לי שזה אחד המקיפים ביותר.

כולל כמה מהרגעים המפורסמים ביותר כמו הרב לזלי הרדמן קורא קדיש מעל הבורות.

לא ניתן לתיאור.

אא"ל (אם אני לא טועה) ראיתי הסרטות שנחלתאחרונה

שהנאצים ימ"ש צילמו בעצמם; זוכרת אפילו קשיש אחד לפני מותו, הולם על לוח ליבו בשתי ידיו..

לא יכולה לחשוב על זה, הכל מאבד משמעות, הכל שחור ולא שווה,,,,זו ההרגשה שלי לחזות בזה.

גוש קטיףהפי

בירושליםאביעד מילוא

או להתחיל בעלייה להר הבית\תפילה בכותל ואני ממליץ להגיע גם לקידוש לבנה מאוחר בכותל להיות בקרבת כמה אדמו"רים. (האדמו"רים מפינסק קרלין לעלוב וספינקא- ירושלים תמיד מקדשים את הלבנה בכותל במוצאי ט' באב)

מקדשים את הלבנה. פשששפתית שלג

באמת ככה מכנים את זה?

יענו עושים קידוש לבנהאביעד מילוא

מחליא אותי שבגלל משחק מטומטם כל העולם משתגעכְּקֶדֶם

מילא אנשים רגילים ץאבל לראות דוסים נוהרים אחרי זה זה כזה רדוד בעיני וממש לא לעניין

ץ

כמה אותנטי מצדךחתול זמני

לדעתי כל הרעיון של ללעוג ל"תרבות יוון" ו"אנשים שמסתכלים על אנשים אחרים רצים אחרי כדור ומוחאים כפיים" קצת נדוש עד־כדי... קיטש. אפשר ברגע אחד לקנות "עליונות" מוסרית או סוג־של אליטיזם חברתי באמירת הכביכול מובן מאליו.

מה אני אגיד לך:

מעולם לא עניין אותי ממש כדורגל כהוא זה, אבל כן ראיתי כמה משחקים, כי ראיתי שממש התלהבו מזה במקום העבודה. ובסך־הכל יש בזה משהו כיפי ומשחרר, וזה די מגניב לראות כדורגל ממש מקצועי. לרוב אני מעדיף כדורסל, אבל גם זה היה מעניין. וזה מצחיק וכיפי "לפרשן" ו"להמר" כאילו אני או העמיתים לעבודה מבינים בזה איזה משהו. אני רואה בזה הנאה ילדותית ותמימה, שאינה סותרת את האופי שלי כאדם מוזר ומתבונן.

לעיני המתבונן כן זה נראה כמו "נהירה" ו"תרבות המערב" אבל חוץ מכאלה שהם באמת "חולי כדורגל" בסך־הכל זה סתם משהו חמוד ומרגיע. לרוב האנשים העובדים אין פנאי או כוחות פיזיים או חברים כדי לארגן משחק כדורגל בערב כדי לפרוק קצת עצבים, אבל כן מתאפשר לשבת על בירה ולצחוק קצת סביב משהו קליל וכיפי.

ככה אני רואה את זה.

דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם

מי אמר שדוס אמור להיות אינטלקטואל אנין טעם?shaulreznik

כשקוראים את התנ"ך, רואים שעברי מצוי ובינוני היה יותר קרוב לישראלי מסורתי מודרני מאשר לרב דב לנדו.

אני לא חושב שהרב לנדו מהווה דוגמה ליהודיפשוט אני..

דיברתי על דוסיםכְּקֶדֶם

כל אחד צריך לשחררמבולבלת מאדדדד

גם דוסים, תתפלא.

ויש אנשים שזה מעניין אותם, ויש אנשים שלא.

אני אגב ראיתי כמה משחקים במונדיאל השנה. למה? הבנתי שמכל המדינות, ארגנטינה הכי אוהבת ישראל. אז אני בצד שלה. ואיתי הרבה אנשים שזה השיקול שלהם. אני לא מבינה כלום בכדורגל (טוב, עכשיו קצת יותר) וזה לא מעניין אותי. מבחינתי זה היה עניין פוליטי.

איך רואים שיש שם מישהו שעודד אותך לצפותמשה

אבל זה נכון שזה סוג של המקום האחרון שבו במערב מותר להיות עם חוויה לאומית בריאה. כן גם פוליטית.

אממממ האמת לאמבולבלת מאדדדד

הוא לא מעודד אותי. לא מפריע לו אבל זה לא מעניין אותו בכלל... אני רואה לבד וצועקת על השחקנים מה לעשות. אהה, ותוך כדי צוחקת על השדרנים שאומרים על השחקנים מה הם אמורים לעשות כאילו זה עוזר

איזה קטעמשה

אז זה לא האשם הצפוי. אז מי הדביק אותך בזה? תמיד היה לך חיבה לזה ?

מעולם לא עניין אותימבולבלת מאדדדד

ואין מי שיכניס אותי לזה. סתם עלה לי לראש. בנות הן משוגעות, אתה יודע

אין לי בעיה שישחררו אבל שיעשו את זה בשושוכְּקֶדֶם

בעיני זה חילול השם שדוסים ממרכז מתלהבים מהדברים האלה ברחוב כאילו מינימום מדובר ביום העצמאות

למה זה חילול השם?פשוט אני..

ובמה זה שונה מפעילות פנאי כמו דמקה?

יש הבדל רב בין היגררות אחר תרבות המערב וביןפינג פונג

פעילות פנאי סתמית. בצפייה במשחקי ספורט - מלבד ביטול התורה ומשוב הלצים שבעניין - מתחברים לעולם הערכים הזר של תרבות המערב. זו פסיחה על שתי הסעיפּים. ומי שההבלים הללו תופסים אצלו מקום נכבד בנפש - ממקום זה שבנפשו נדחקת הקדושה.

טהרני לדעתיחתול זמני

לגבי ביטול תורה כאילו באמת שישבו וילמדו במקום לצפות

מי שצופה בין כה לא היה פותח גמרא בזמן הזה. ואם היה לו כח ללמוד הוא לא היה רואה.

וגם לגבי תרבות המערב מה כל־כך תרבות המערב בזה?

אם באמת זה משהו שתופש הרבה מהזמן ומהמקום בנפש אז אפשר לראות בזה בעיה

אם זה סתם עיסוק סתמי אני באמת לא רואה מה ההבדל בין לקרוא חדשות (הרבה יותר משחית את הנפש, מלא איסורים ולשון הרע), לבהות בקיר ולגרד את הבטן (מביא לידי שעמום), לקרוא ספר קריאה (מלא ברעיונות זרים ולפעמים גם בעייתיים), לבין לצפות בכדורגל שחוץ מאנשים שיודעים לרוץ יפה לא קורה שם כלום.

זו דוגמה קלאסית לביטול תורהפינג פונג
  • תרבות גוף חיצונית, נכרית, ושטותית שעומדת בסתירה לערכי תורת ישראל.

  • לקרוא חדשות (לא בהגזמה) זה חשוב, להאמין ללשון הרע שלצערנו לעתים מופיעה בחדשות - אסור, ובאמת חמור.

  • קריאת ספר יכולה להיות נפלאה/ סתמית/ לא ראוייה/ אסורה בהתאם לאופי הספר, אופי הקורא, והמקום הנפשי אותו חפצים למלא על ידי הקריאה. אך צפייה במשחקי ספורט זה שלילי באופן גורף.

ביטול תורה זה אומר שבזמן הזה יכולת ללמוד תורהחתול זמניאחרונה

ולא למדת.

אפשר לומר את זה על כל שנייה בחיים, אבל בסוף זה מונח רחב.

  • עדיין לא הסברת למה, רק קבעת שזה ככה. בסך־הכל מדובר במשחק. מי שלוקח את המשחקים האלה קשה, כן, זאת בעיה של תרבות יוון. אחרת זה סתם כמו להסתכל על ריקוד או אומנות, שגם הם תרבות יפת. מה ההבדל בין זה לבין להסתכל במשחק שחמט? או לשחק בעצמך דמקה, כשאינך יכול ללמוד תורה?

  • למה זה חשוב? ועדיף להסתכן באיסורי דאורייתא מאשר משהו שאין בו איסור קונקרטי?

  • כל ספרי הקריאה שאינם סיפורי צדיקים בסוף מלאים בכל־מיני השקפות שאינן בהכרח תורניות, דמויות שאינן בהכרח תורניות, קריאה מעוררת רגשות והזדהות ומחשבה. בניגוד לזה ספורט זה סתם להסתכל איך אנשים רצים יפה. מה כל־כך שלילי בזה? איך בדיוק זה משפיע שלילית על הנפש? אחרי שראיתי ספורט, מה קרה לי? במה השתניתי לרעה?

נכון. למה לא? גם חרדים הם בני אדם, אחרי הכל....נחלת

דווקא למשחק הזה יש הרבה יתרונותמשה

ב-2018 יצא מחקר של איזה שמאלנית, שטוען שבארועי מדיה גדולים בעולם מדינת ישראל מנצלת את זה שאין מקום בחדשות כדי להפציץ בעזה/בלבנון.

הקו הצהוב התקדם מאוד יפה בחסות המודניאל.

וואי, אם זה נכון זה מדהים.פינג פונג

ורק רומז לכך שההבלים הללו נועדו רק עבור גויים. ועם ישראל צריך לנצל את זמנו לתורה ומעשים טובים, (כמו השמדת אויבים).

יותר מחליא המרדף אחרי החפתים של הצעקה האחרונהנקדימון

או תשומת הלב המוקפדת על הבלורית, או המחמאות השקריות חסרות הפרופורציה בחוברות שמוציאים לכבוד הבחור החשוב החתן דנן (ולא הזכרתי בכלל את הכלה החסודה שהיא באמת באמת בעלת חסד ומידות טובות וכולה תפילת צדיקים ויראים ויראת שמיים ויחידה בדור, ואם היא עובדת בהייטק אז גם זכה החתן "ושלל לא יחסר" ואכמ"ל)...

כלה נאה וחסודה.... לא ככה? זה לא נחשב לשקר, נדמה לנחלת

בד"א? ביום חתונתהנקדימון

ולא מן המותר להזכיר את דברי בית שמאי שאוסרים לשקר גם בזה, במיוחד אם לא נשאלו על הכלה. ועדיין התורה אמרה "מדבר שקר תרחק".

וכך או כך, גם לשקר יש גבולות.

אבל יפה שנתפסת דווקא למה שאפשר להשתמש בו ולהגדילו כדי להסתיר את יתר הדברים. כהרגלך בקודש לצופף שורות.

למה אתה כזה חמוץכְּקֶדֶם

נדבקתי ממךנקדימון

אבל אני כזה מתוקכְּקֶדֶם

אה, התכוונת במטפחי הבלורית וכו' אלינו?נחלת

לא עלה על דעתי. רק אחרי התגובה שלך הבנתי. שוב, אתה עם הלצופף שורות....באמת נקדימון, זה כבר מעייף.

תנחומיינקדימון

מה כזה רע בזה?advfb

אולי יעניין אותך